Версия для печати темы

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 25 Июля 2014, 13:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

При естественном строительстве сота без использовании вощины, пчелы на прилагаемом видео строят ячейки крупнее по размеру.

Какая то странная ситуация получается, с одной стороны рекомендуется постоянно обновлять рамки гнездовой части улья чтобы пчелы из свежеотстроенных сотов выходили более крупные по размеру , а с другой стороны производители вощины выпускают вощину с заниженной по размеру пчелиной ячейкой, из которой пчела выводиться будет более мелкой, чем если бы эта пчела выводилась из свободно отстроеных пчелами сотов.

Возможно проблемы роения и слетов пчел тоже как то связаны с тем, что пчелам изначально задают размеры более маленькой для них ячейки...

http://www.youtube.com/watch?v=w6jejeGruA8

http://www.youtube.com/watch?v=HVwplE17Hgc

Автор: pchelolub [ Пятница, 25 Июля 2014, 13:34]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

У меня нет рамок и вощины, пчелы строят соты сами. Однако проблему роения это не решает
вот например замерил размер ячеек 5,7 мм

Автор: Гарик 1960 [ Пятница, 25 Июля 2014, 13:39]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня пчелиная ячейка без вощины - 5,6 мм, на вощине 5,25 мм

Автор: Papasha [ Понедельник, 28 Июля 2014, 17:40]

Ульи: 12 рамок 400х250
Порода пчёл: темная европейская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: IE

У меня примерно половина рамок отстроены пчелами без вощины. Проволоку не использую. Натуральные соты в улье от веса пчелы не деформируются, в медогонке при откаче не ломаются (конечно откачивал осторожно, на маленькой скорости). А вот после зимнего хранения соты очень хрупкие и легко ломаются, но в улье, повторю, соты крепкие. И хрупкий по весне сот из сотохранилища поставленный в улей не деформируется. Пока мне результат нравится. Разницу Размеров натурального сота и сота отстроенного на вощине пока не измерял, сделаю через пару недель.

Автор: Buligin_AN [ Четверг, 31 Июля 2014, 14:17]

Ульи: Разные
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Всегда подставлял рамки без вощины на край, в центр не ставил. Сделал вывод чем дальше от гнезда тем больше строят трутневых ячеек.
Слышал что пчелы привыкшие к вощине строят с начало много трутневых ячеек без вощины.
Воск обладает свойством впитывать себя всякую гадость, поэтому надо отказывать от вощины, размер ячейки может нет тот который нужен пчелам.

Автор: rossech [ Пятница, 01 Августа 2014, 21:18]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Перешёл на новые рамки, 135 высотой, и короче стандартных. Без арматуры.
Навашиваю полосками. Тянут нормально, Свежие рамки в радиалке не ломает, хотя мёд очень густой (15-16, 5%)
Понравилось. Всю пасеку перевожу на новые корпуса.
Полоска вощины вставляется в щель верхней рейки рамки за пару секунд. Наващивать одно удовольствие.

Автор: старатель [ Пятница, 01 Августа 2014, 21:46]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Интересно.Я тоже замерю соты из вощины и самомострой,благо таких много.Надеюсь размер семьи не влияет на размер ячеек,т.к. самострой в мининуклеусах.

Автор: pchelolub [ Пятница, 01 Августа 2014, 22:06]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Есть фото?

Автор: rossech [ Суббота, 02 Августа 2014, 1:06]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Есть, но свой комп в ремонте. Как получу ком. сразу выложу.

Автор: pchelolub [ Суббота, 02 Августа 2014, 9:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Спасибо. Еще вопрос, как с трутневыми ячейками, много строят? Хотя для медовых сот наверное самое то.

Автор: dm.medvedev73 [ Суббота, 02 Августа 2014, 11:43]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

pchelolub медовая рамка которая с рулеткой из семьи

????

Автор: rwo69 [ Суббота, 02 Августа 2014, 14:56]

Ульи: pps
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

rossech пожалуста, не забудь, выложи фото рамки, лучше без войны, тоже хочу так

Ошибка,: война тире вощина, заколебал браузер, сам правит .

Автор: Fatum [ Суббота, 02 Августа 2014, 17:46]

Ульи: многокорпусные восьмирамочные, рамка 230
Порода пчёл: приблудная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

А к боковым стенкам улья не приклеивают?

Автор: Tokpay [ Суббота, 02 Августа 2014, 17:57]

Ульи: 16-ти дадан,12-ти дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU40

а как в этом случае использование разделительной решетки?Пчелы пролезут?

Автор: rossech [ Суббота, 02 Августа 2014, 18:10]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Бывает, особенно снизу. Но такие рамки можно впоследствии отобрать и использовать только в корпусах под мёд.

Потом свои выложу, а за идею взял вот эти от Удава. Только у меня немного больше, и элементы рамок толще. Здесь все реечки по 5мм. У меня верхняя и боковые - 8, нижняя - 6мм.
А наващиваю в точности так же, только полосками или квадратиками.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo

Автор: pchelolub [ Суббота, 02 Августа 2014, 18:38]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Расплодные почти не приклеивают, их легко вытащить, медовые хорошо крепят, их можно вытащить срезав снизу боковины сот ножом.

Автор: Алексс [ Воскресенье, 26 Октября 2014, 19:39]

Ульи: дадан лежак 16 рам
Порода пчёл: местные гибриды,кавказцы,итальянцы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

В технологии безвощинного пчеловождения используются чаще специализированные ульи
Ссылки скину попозже
Давайте не будем рвать рубахи на груди убеждая друг друга что тот или иной способ пчеловождения предпочтительнее тем более что каждая сторона права для своей ситуации
Например наши пасеки стоят на берегу реки причем медосбор со сороны города весьма скуден
и пчелам разведчики доносят о наличии нектара за рекой
Пока был сплав молем -деревья по реке-очень часто на них отдыхали пчелы-теперь сплава нет и отдыхают они в виде корма для рыб
Но стоит сдвинуться 50-60 км по реке и проблемы нет-в одном случае пчелы свободно перемахнут узкую реку во втором случае пойма через которую разведчики не донесут информацию
В этой ситуации размер пчел рождающихся на свободно отстроенной вощине весьма серьезная проблема
А что например пчелы в ульях Варэ на глаз крупнее а значит и сильнее пчел выращенных на стандартной вощине видно невооруженным глазом

Автор: Guscha [ Среда, 07 Января 2015, 8:12]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Но пчёлы бывает строят и вообще странные ячейки. Вот рамка из ловушки. Видно, что сушь строили двумя клубами. Страва нормальные пчелинные ячейки, а слева - для пчелинных крупные, а для трутнёвых мелкие. А может это для гиганских пчёл?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: pchelolub [ Четверг, 08 Января 2015, 8:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Где-то слышал, что рой в самом начале строит соты с ячейками среднего размера, что-то между пчелиными и трутневыми. И эти ячейки предназначены только для хранения меда.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Вторник, 27 Января 2015, 8:26]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Хочу попробовать рамки без применения вощины. В верхнем бруске делается канавка и туда с помощью шприца заливается горячий воск. Может кто применял?

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Января 2015, 9:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Посмотрите тему по технологии аббата Варрэ. Я и в обычных магазинах ставлю через одну рамки без вощины для сотового мёда. По верхней планке для затравки пускаю или полоску воска (использую паяльник), или тонкий обрезок вощины в 1-2 ячейки.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 19 Июля 2015, 23:06]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вот отрывок из книги В.Е Кузьмичёв Биология пчёл и организация пасеки.[attachmentid=116421]
А у американских пчеловодов уже даже есть стандарт на рамку без вощины[attachmentid=116422]
Пчёлы же как то дожили до наших времён без листов вощины,или им медведи её подставляли ?
Вот сушь или мёд с другой пасеки нельзя применять на своей в целях профилактики болезней.Ладно,воск в автоклаве на вощинном заводе продезинфицировали от микроорганизмов.А как себя ведут при нагреве всевозможные химлекарства,или разлагаются на другие элементы или просто накапливаются,утверждать не могу.
Вот и получается такой круговорот воска на пасеках.
А если пчёлы сами строят соты и пчеловод не применяет химию,то чем такой воск будет отличаться от забруса по качеству?наверное только цветом.
По своему опыту скажу проще и лучше закруглить верхний брусок на дадановской рамке,чем с начатками.
Но если верхний брусок тонкий как щас делают люди в полурамке магазинной на 145,то да,там начаток нужен,или треугольную реечку подбить,или по старинке чайник с двойным дном и съемная опалубка для выливания воскового начатка.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Понедельник, 20 Июля 2015, 7:09]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Расскажите поподробней, будьте добры. Что-то я не поняла.

Автор: pchelolub [ Четверг, 23 Июля 2015, 9:42]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Можно просто прикатать полоску вощины к верхнему брусочку и отогнуть неприкатанную часть вощины вертикально вниз.

Или расплавить воск на водяной бане, приготовить кисточку, гладко обструганный брусочек чуть короче внутренней длины рамки, емкость с водой, куда брусочек можно поместить целиком.
Воск расплавляем, брусочек мочим в воде и прикладываем к нижней части верхнего бруска рамки, так чтобы край брусочка проходил по центру верхнего бруска рамки. Берем кисточку и мажем расплавленным воском по углу получившемуся между двумя брусками. Мокрый брусочек легко отлепится от воска и на верхнем бруске рамки останется восковой зачаток будущего средостения сота.

Автор: Афанасьев [ Четверг, 23 Июля 2015, 9:54]

Ульи: даданы и лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

А у Вас есть личный опыт содержания пчел без вощины?
Что, действительно, можно без вощины обойтись?

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 23 Июля 2015, 11:47]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Без вощины то можно обойтись, а вот без геморроя тут никак не получицца

Автор: DobruyMed [ Четверг, 23 Июля 2015, 12:02]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

А как же закон Лангроста о пчелином пространстве,открыл его человек,Спасибо большое ему,берите и пользуйтесь.

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 23 Июля 2015, 12:04]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Да можно. Катай свою.
Нехочешь, ладно, вырезай сот и ставь обратно. Маток дави, чтоб сеголетки были иначе трут будут гнать много.
Лень?
Сошкрябай сот стамеской с одной стороны, меняя сторону раз в год.

В итоге получишь, что хотел. Но рамы будут источником заразы.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 23 Июля 2015, 12:16]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Трутня и рой строить если через пару недель после заселения рамку пустую скраю ставить,но матка их не засевает,мёд печатают.
Зачем матку давить,пчёлы лучше знают когда и какая им нужна(исключение пчёлы трутовки)

Автор: Афанасьев [ Четверг, 23 Июля 2015, 12:44]

Ульи: даданы и лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Это вальцы нужны. А еще пресс используют с двумя матрицами.
Интересный способ – не знал такого – если совсем прижмет, попробую.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 23 Июля 2015, 12:53]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

А пчелы знают что вам мёд должны?


Сейчас проблема №1 для меня. Везешь воск менять, воск только с забруса, они нос воротят низ соскоблил не до желтого, а в вощине хзч. Надо что то думать и катать самому

Автор: Афанасьев [ Четверг, 23 Июля 2015, 13:08]

Ульи: даданы и лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Как качество вощины проверить? Если пожевать, к зубам прилипает, то с парафином – так?

Автор: pchelolub [ Четверг, 23 Июля 2015, 13:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Скатать шарик, если плавает в водке - то с парафином. Чистый восковой шарик в водке утонет, в воде будет плавать.


вот здесь на реечки были нанесены восковые зачатки

Автор: DobruyMed [ Четверг, 23 Июля 2015, 13:49]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Зачем что то выцарапывать или оставлять на соте, и
без этого строят как им надо и что надо,закругли верхний брусок,задай им только нужное тебе направление.Если не закруглять,а просто поставить пустую рамку,то они в большинстве случаев потянут с углов бруска языки веером в разные стороны,потому что им удобнее с угла начинать.
А по мёду я всего лишь использую как и вы пчелиный инстинкт накопления кормов.

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 23 Июля 2015, 13:49]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Найдите хорошего кустаря.

KOH + спирт + воск, нагреть.
Воск растворится и будет "мыло", парафин будет маслом плавать.



Я вас предупреждаю, рамка остается источником заразы.


М давить чтобы сеголетка была и трут не гнали.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 23 Июля 2015, 14:03]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

вот так http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26002&view=findpost&p=1105026

это еще ничего не значит, она все равно может выполнять свою функцию, но скорее всего не сможет



найдите, решите, приспособьте, переделайте...НИХАЧУ. Хачу мини-маргариту

Автор: DobruyMed [ Четверг, 23 Июля 2015, 14:08]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Хоть и не в тему,но если не занимаешься селекцией или трутневым молочком,то считаю пустой тратой сил семьи и времени на якобы борьбу с трутнем.Пчела уже потратила корм,свой ресурс и время что бы нужного количества ей трутня вырастить.Вырежешь,они опять его будут растить вместо того что бы мёд носить.Ну и что что трутень мёд ест,а тепло то он тоже выделяет,и при облётах маток они получается как группа прикрытия от всяких птиц.

Автор: Афанасьев [ Четверг, 23 Июля 2015, 15:07]

Ульи: даданы и лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Совсем забыл, сам же такой способ кому-то советовал.
Хорошо получилось!
Ну если, например, не было аскосфероза, гнильца и т.д., то какую заразу получишь с такой рамки?

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 23 Июля 2015, 15:59]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Экономически нецелесообразно пчеловоду медовику и уж тем более разведеньщику делать вощину.
Если бы это было выгодно, уже катал бы. Вальцы есть.

Кто вам сказал, что там нет их? Nosema забыли, хоть апис, хоть церана.
В деревяшке остается все, там же остаются остаточные количества медикаментов.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Пятница, 24 Июля 2015, 14:19]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

А паровая и солнечная воскотопки не губят этих зараз?

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 24 Июля 2015, 14:24]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Рубят, но разговор не про воск.

Автор: pchelolub [ Пятница, 24 Июля 2015, 14:24]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Вот что пишут:

Автор: Афанасьев [ Пятница, 24 Июля 2015, 16:20]

Ульи: даданы и лежаки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

С нозематозом-то все понятно, но если пасека неблагополучна по аскосферозу, то вощину из своего воска делать нельзя – споры аскосфероза погибают только при автоклавировании.

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 24 Июля 2015, 20:18]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Автоклавирование прекрасным образом замещается прогреванием воска. Вы знаете зачем нужен автоклав? Думайте это лучше просто прогрева
Он нужен, чтоб воск не терял воду, выход больше.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 24 Июля 2015, 20:49]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Всем привет!
Сегодня фотографировал.Конечно не такое смачное фото как у pchelolub,но всё же интересно

Вот ещё,эту рамочку 5 июня ставил,когда рой из ловушки в улей пересаживал,улочек 5 пчелы было,щас 11 рамок,с самого начала 3 суши было,а то всё пустые,пчелу не подкармливал.
Не все рамки прям полностью отстроены,где половину,где треть,но матка на них червит исправно,бывает пчела запалит концы сота,потом опять достраивает,оно и тут видно снизу свежую полоску ячеек.

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 25 Июля 2015, 10:38]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот про то и говорю. Не жмитесь на вощину, не сот а брак.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 25 Июля 2015, 13:15]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Интересно,а в чём его "брак",то что углы не достроили,или "осмелились" трутневых ячеек немного построить,или ячейка пчелиная крупнее чем на вощине?
Вот даже когда вощину ставил и то бывало трутня строили,чудеса да и только.
На вощине если отстроят половину сота,то пчёлы запечатают там пятачки мёда, а тут и мёд,и расплод

Автор: Николай [ Суббота, 25 Июля 2015, 14:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Автоклав это как скороварка Под давлением вода кипит не при 100 а например при 120 градусах. Это совсем иная дезинфекция и быстрее и качественнее.

Автор: vetamin [ Суббота, 25 Июля 2015, 15:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Вся зараза от вощины. Говорю как производственник. Знаю какие огромные накладные они несут. Слишком дешевая вощина, не может она столько стоить при нормальной технологии.

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 25 Июля 2015, 18:18]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Да Николай, но воск можно просто нагреть на 130 градусов в 30 минут.
Из него уйдут вода, и чего-то там с канифолями... не помню уже.


Вот как должна выглядеть расплодная рамка.
http://postimg.org/image/m45kvtxen/

Автор: vetamin [ Суббота, 25 Июля 2015, 18:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Красота!

Автор: DobruyMed [ Суббота, 25 Июля 2015, 21:08]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вот почему в колодах,сапётках и линеечных ульях пчёлы строят соты без вощины?
Потому что её туда не ставят
Фото с расплодом конечно зачётное,но я от роя исходным весом чуть более килограмма на подножном корме большего и не требую.
В старину как говорили:
"Дельный рой то фунтов восемь,средний-где то фунтов шесть.,"(Св.отец Савватий)
Фунт-0,454 гр.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 13:09]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Прошу прощения за ошибку:1 фунт-0,454 кг

Автор: абориген [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 14:21]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Антон Юрьевич Привет и зачёт. ( Карника рулит ! ).

Автор: denisFL [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 15:53]

Ульи: увеличенная и украинская рамки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

А если так? (фото от ВИКа).


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 22:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

совсем без венчика меда сверху?
Не с изолятора ли батенька , ваша рамочка?

Автор: трифон [ Воскресенье, 26 Июля 2015, 23:16]

Ульи: на рамку300,230,145
Порода пчёл: карпатская,карника,местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Дак в вощине может парафина не быть вовсе а она будет сделана из воска низкого качества.А у воска низкого качества плотность ниже плотности парафина(не уверен)


Да ты что!Мил человек,и что ж ты молчал!Расскажи хотя бы вкратце об этом процессе.Почему так считаешь?

Я серьезно

Автор: Degtiarev [ Понедельник, 27 Июля 2015, 9:56]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Наверняка не с изолятора. У меня тоже есть подобное фото.
https://goo.gl/photos/L5pQi7qL8x1pAgVbA

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 27 Июля 2015, 14:24]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вот пишите что не "жмитесь" на вощину,а нету у меня её,совсем,что теперь колоду долбить?Есть лежачие колоды со съёмными снозами системы Дадана-Блатта ,вот и довольствуюсь тем что есть.
И при чём здесь сколько расплода на рамке,здесь же не соревнование у кого матка больше рамку зачервит

Автор: Антон Юрьевич [ Понедельник, 27 Июля 2015, 15:43]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Мало ли, что когда говорили. Раньше и меда не брали по 50-150 кг, и пчел до кучи морили
Без разницы сколько пчелы, хоть 2 фунта, это лишь затянет стройку.

Привет Анатолий

Привет Николай, сам видишь прямо вынутая. Только, что из середки. Изолятор у меня только одЫн, и то на рутовскую. Конечно такие рамки только на фазе развития. Матка на второй сезон пошла, выше там маги, и мед там.


Сами знаете поговорку - Каждый пишет как слышит, ну или каждый делает как хочет.
Если вас устраивает то и ладушки.


Ну если так смущает, вот откопал 2009, местные пчелки.
http://postimg.org/image/cx57g3cvr/

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 27 Июля 2015, 16:50]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Это точно,главное что бы устраивало
Хорошее фото по ссылке,и маточки хорошие,бакфаст наверное
О чем хотелось ещё поговорить,так это о брусках рамки.Верхний понятно,закруглить или треугольным сделать,а вот нижний брусок на фото тоже так и просится что бы его тоже треугольным сделать,или плоским и вертикально прибитым(прикрученым).
Вот отрывок из книги И.П. Пчеляк Доходное Пчеловодство[attachmentid=116676]

Фото

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 27 Июля 2015, 17:03]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

что значит катал? В бак положить воск, на выдаче взять пачку вощины Видос есть, где человек половником наливает воск в форму...конечно это головняк

Автор: Guscha [ Понедельник, 27 Июля 2015, 18:25]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Можно. В моих рамках верхний брусок треугольный. Правда в первый раз я вставил узкие полоски вощины. Говорят, что можно и без них, но вощины было в избытке. Да и брусочки были только из под станка, без признаков воска. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=915&view=findpost&p=1680938

Автор: Pereplet54 [ Понедельник, 27 Июля 2015, 18:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Что такое венчик и бывает ли он не только сверху, но и снизу или сбоку?

Скажите/, пожалуйста, а Вы пробовали изменить форму и размеры планок?
Был ли заметен положительный результат от изменений?
Техническая сторона при изготовлении не важна. Это я могу додумать.
Конечный результат - выход меда и воска (по Вашим ощущениям) увеличились?

Я тоже заметил, что вроде как верхняя планка с сечением 22х25 мм, как то уж очень близка к своему родственнику - полену.
Да и толщина боковых в 10 мм, тоже несколько великоваты. Толщину боковой и нижней планки можно сделать вплоть до 8 мм. Правда, это еще зависит и от применяемого материала.
Один материал прочный, другой слабый. Возьмем самый распространенный материал - сосну. Одна "хорошо" насыщена смолой, другая "слабо".
Это тоже влияет на прочность материала. А в конечном итоге, на прочность рамки.
Деформировать боковую планку любой прочности, а соответственно и пластичности, так, что бы она после отпускания натягивала проволоку, не составляет труда.
Иной раз на столько деформируется при отпускании сжимающего эксцентрика натягивает проволоку до такой степени, что она оказывается на грани разрыва.
Чуть посильней поиграл на такой "гитаре" и проволока дзииинь.....
Причину такого явления я знаю абсолютно твердо - личная бестолковость. Пока еще...!

Попробовал для сборки рамок гвозди 1,6х30 мм. Показались толстыми. Как будто лом в щепку забиваешь. Да и чувствуется, что нет необходимости применять гвоздь такой толщины/диаметра.
Нашел гвозди размером 1,4х32 мм. Длиной 30 мм небыло. Этот гвоздь показался более подходящим.
В рамке, как например, в строительстве моста или самолета, держит конструкцию не только гвоздь/заклепка/болт/сварка. "Держат" все элементы конструкции.
По этому, рассчитывать на один только толстый гвоздь, было бы не правильно. Та же проволока, связывает конструкцию не менее прочно, как и гвоздь/гвозди.

Маленькое отступление. Есть у меня такой бзик - собираю все что под руки попадет из ненужного пчеловодам инвентаря, для получения знаний и набора опыта.
Пусть гнилое, пусть разломанное, но побывавшее в эксплуатации. Разломанное "естественным путем", даже лучше. Есть возможность изучить слабые места деталей или изделий.
На старых рамках увидел крепление нижней планки на один гвоздь с каждой стороны.
Вроде как этого и достаточно, но ведь "вроде как". А твердых знаний опять же нет. Опыта нет!

Говорят, что некоторые рамки при откачке ломаются.
Как ломаются?
Что у них ломается?
По какой причине ломаются - дефект дерева, тонкие детали, что то еще ни так сделано или применено?????
На откачку еще ни разу не попадал. Но сейчас у меня появилась возможность к кому то съездить и своими руками пройти этот интересный процесс.
Уверен, что приобрету для себя новую кучу знаний.

Может у кого то есть фотографии сломанных, при откачке, рамок?
Страсть как посмотреть хочется.

Автор: Pereplet54 [ Понедельник, 27 Июля 2015, 19:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Мне кажется, что кенийский улей, это "усовершенствованная" борть или колода.
Вернемся к старым временам. В борть или колоду, пчеловод (тогда еще пасечник) не вставлял оснащенные рамки.
Сушь, в небольшом количестве "для затравки" пчелы, точно вставляли.
А пчела уже сама тянула языки столько и так, как ей было нужно.

Это я вот к чему.
У пчеловода может оказаться крайне мало вощины. Тогда приходится ставить всего лишь полоски, а не целый лист.
При постановке полоски, пчела сама выработает воск и построит соты.
Но если есть лист вощины, то тогда лучше поставить целый лист.
В этом случае, процесс заполнения рамки воском будет ускорен. Пчеле придется меньше затрачивать труда на отстройку сот.
Она быстрей приступит непосредственно к сбору меда Пусть это будет сказано примитивно, что бы не развозить еще и "технологию" изготовления меда.

В обратном случае, с полоской вощины, весь процесс затянется на большее время.
Вот я и думаю, что в случае с целым листом, пчеловод с пчелой работают командой. А в случае с полоской, пчеловод по личным причинам, всего лишь оттягивает процесс получения меда.

???????

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 27 Июля 2015, 20:00]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Добрый вечер всем!
Цитировать пока не научился,так что не принимайте во внимание.
Мед пчеловод может недобрать когда нет в достатке магазинной суши во время взятка.По моим наблюдениям без вощины сот строят и обживают немного быстрее чем с ней,и нет риска что пойдёт волной .Изначально ставил рамку рою скраю гнезда,строят трутневую ячейку но заливают мёдом,в другом тоже так было,оно и понятно,трутневую им быстрее строить и мёда больше помещается.Экспериментрировал с гладкими полосками самодельной вощины,потом при осмотре пришлось вырезать,ото точно где понастроили,а вот сразу за полоской всё четко отстроили,проволока их ничуть не смущает,всё застраивают,так что лучше вообще без полосок обходиться.
Выход мёда и воска с треугольным бруском естественно увеличится,и пчёлам удобнее сот крепить.
Можно даже назвать такой тип рамки Универсальной,хочешь используй с вощиной,хочешь без неё.
Брусок закруглял обычным ножом(соблюдайте технику безопасности и не спешите),но от краёв отступал 15-20 мм для жесткости и что бы гвозди невыглядывали.
Расстояние проволки как и для вощины,у меня выходит от низа
верхнего бруска 20-75-75-75 мм,рамка 435/300
Натягиваю просто от руки,поддевая тупой стороной ножа.
Да,при откачке бывают плечики рамок ломаются,когда их в рамонос ставишь,но это скорее от спешки,рамка не при чём.
Как сказал один человек -все ульи это по сути те же колоды,лежачие и стоячие.
Вот ещё повторно выложу отрывок из той же книги Доходное пчеловодство

Автор: Pereplet54 [ Понедельник, 27 Июля 2015, 20:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Об ульях, оснащенных по схеме из книги И.П. Пчеляк.
Может, как говорил мне друг, полное или частичное отсутствие вощины или суши пробуждает в пчеле инстинкт к работе.

Ага! Вот оно как!
На ярмарке попытаю об этом пчеловодов: у какого и как это происходит.
Ё-моё!
Так может и правда не стоит им вощину снаряжать в рамки?!
Тем более, что улей обжит, пчела из него не уходит. Может и роение в таком улье тормознется.
Ведь надо же жизнь продолжать, и тут уже не до бегов к новому месту жительства.
Хотя, бегают то пчелы не от хорошей или плохой жизни, а как я понимаю. инстинкт заставляет заботиться о том, что бы племя не выродилось.



С цитированием все просто.
Выделяете мышкой/курсором тот текст, который хотите процитировать.
После этого, не убирая выделения текста - пусть остается в синем поле, в правом нижнем углу этого же поста, где выделили текст, кликаете по кнопке "+цитата".
И выделенный текст вставиться в окно для написания сообщения.
Это то окно, которое находится в самом низу странички.

Повторюсь: весь текст выделять не обязательно.
Достаточно выделить только те слова, которые будете цитировать.
И потом, после помещенной в нижнее окно цитаты, можно писать свой текст.

Вы достаточно свободно работаете на компьютере и цитирование освоите быстро.
Не страшно, если по началу будут ошибки. Люди это поймут правильно.
Рисунки то вставляете очень хорошо. Получится и с цитатами.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 27 Июля 2015, 22:32]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Спасибо за науку!
Попробуй без вощины,только закругли(или сделай треугольным) верхний брусок,если просто пустую рамку с квадратным бруском ставить то они точно тогда языки с разных углов построят веером вдоль и поперек,проверено.
Только перед постановкой в улей наношу кисточкой воск на брусок и проволоку,нагреваю его в обычной кружке из нержавейки,налив туда немного воды что бы воск не пригорел.
Ну и взяток должен быть для хорошей постройки или подкармливать.
Небольшие рои сначала пару языков строят,потом их соединяют,а как подрастут,то уже сразу сплошной сот от верха строят.
Есть люди пишут что можно даже и не наносить воск,но скажу честно так не проверял ещё.
И возле пасеки воском гарячим не надо запах разносить щас,взятка почти нет,что бы воровства не провоцировать.

Автор: Pereplet54 [ Понедельник, 27 Июля 2015, 23:34]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Да, ни чего, все нормально!
Мы все друг у друга чему ни будь учимся.

Я думаю, что Ваше замечание о нанесении расплавленного воска, очень важно.
У пчелы ориентир появляется где строить вощину. Возможно, без этого она может приступить к постройке где попало.
И обязательно учту на счет запаха воска по пасеке.

Тут у меня семейная проблема случилась. Но она уже в какой то степени осталась позади.
Теперь у меня стало появляться больше времени для учебы пчеловождению.
Не имея пасеки, но имея ловушки, я установлю их на деревья. Мне уже даже конкретные места подсказали.
В имеющихся ловушках пролил воском углы. И в этих же пролитых ловушках, поставлю рамки с вощиной.
Думаю, что для опыта отстройки вощины пчелами без предварительного оснащения рамок (вощиной), эти ловушки уже не подойдут.
Пчелы полезут в пролитые углы собирать имеющийся воск и если рамки будут без вощины, то могут начать постройку сот в углах.

Имеющимися подготовленными ловушками выясню, из кучи указанных мест, самые посещаемые удравшими роями. Постараюсь учесть и другие нюансы.
Сделаю новые ловушки без проливки углов воском, а планки у рамки обязательно промажу.
И уже эти ловушки поставлю на найденные, часто посещаемые пчелами места. Вот этими то ловушками и посмотрю что будет делать пчела.
Но даже если ни чего не получится с ловушками, то уже когда буду работать с ульями, обязательно испробую Ваш метод.
Все таки задачи ловушки и ульев разные, а соответственно и их первоначальное оснащение должно иметь свои особенности.

И Вы хорошо подметили момент с клинообразной верхней планкой у рамки без вощины
Пусть у меня и нет опыта, но анализировать приходится многое.
И вот в этом случае, даже я вижу, что Вы на тысячу процентов правы.

Есть у меня файл с сохраненным в нем опытом пчеловодов.
Ваш пост уже поместил в этот файл.

Информация еще и тем интересна, что я задумывался о том, что пчеле в "диких" условиях ни кто не готовит вощину.
Вощиной в улье, пчеловод только помогает пчеле в её жизнедеятельности.
Но, пчела то живет и строит все, что ей нужно!

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 27 Июля 2015, 23:57]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Pereplet54 я так понимаю вы в самом начале пути? Мой вам совет, не изобретайте велосипед. Потеряете кучу времени

Автор: DobruyMed [ Вторник, 28 Июля 2015, 0:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Всё пройдет и наладится,главное духом не падать.
А все эти советы нахожу здесь на форуме и в книгах.
Читал,разные породы пчёл строят разные по диаметру ячейки,и даже по временам года могут отличаться(не проверял).
Так,математика ни о чём:вот ячея 5,4 мм и 5,5 мм,подумаешь,всего лишь какая то десятая часть миллиметра разницы,а умножь 0,1 на 10000(килограмм пчёл),уже целый метр выходит,а если пчёл 5 кг-5 метров разницы
Как говорят люди:Пчёловодство-это наука о мелочах.
Советов то много,а самому думать тоже нужно,и в учёных книгах противоречия встречаются.

Автор: Pereplet54 [ Вторник, 28 Июля 2015, 5:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Да, Вы правы!
Изготовлением инвентаря занимаюсь примерно года три, а вот пчелу водить пока не умею.
У меня пока есть общеизвестный недостаток начинающих - хочется научиться правильно и грамотно работать с пчелой, и в то же время попробовать что-то выходящее за пределы доступного новичку.
К этому примешивается отсутствие материальной пчеловодной базы.
Но, создание пчеловодной базы мне доступно. Так опять же, размещать её негде.
Хотя, через небольшое время и это решу. Есть основание надеяться.
А вот творческий зуд, это в генах. Но я его периодически осаживаю.


Да, это правда!
Тем более, и сама природа имеет тьму разнообразия.
В пчеловодстве это очень хорошо видно.
Я не однажды замечал, что люди далекие от пчеловодства рты разевают от любопытства, когда пчеловоды на ярмарках дела свои обсуждают.
Когда со старыми знакомыми или друзьями разговариваю, вижу от них ту же реакцию. И это при том, что сам то не могу много рассказать.
Они то уже на прямую говорят, что все услышанное очень интересно.

Иногда, по недоразумению комичные случаи происходят.
Ставил в околке ловушку. Возвращаясь к своей машине, набрал пучок разных цветов.
Ботаник то из меня еще тоже плохой. Мне эти цветки детально рассмотреть хотелось.
Из остановившейся машины парень спрашивает видел ли я землянику.
Говорю - не знаю, я вот эти травы рассматривал и на землянику внимания не обратил.
Вы бы видели его и жены глаза. Как будто инопланетянина увидели. Я же им не объяснял почему по полю и буераками шастал.
Как то так молча, потихоньку машина тронулась и они поехали по своим делам.
Представляю, сколько они версий выдвинули, после этой встречи с травоядным.

Друг на ярмарку приедет.
Это еще один вариант стажировки - реализация пчелопродукции на ярмарке.

Много, очень много интересного. И, видимо, новое будет проявляться постоянно.
Невероятно разнообразна природа. Изучая одно, встречаешься с целой кучей нового.

Автор: ponchik [ Вторник, 28 Июля 2015, 16:55]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

В ульях Варре, к примеру, тоже не используют вощину. В результате, как правило, соты строятся кривые. Смотри:
https://voorors.ru/viewtopic.php?f=323&t=731
https://voorors.ru/download/file.php?id=874&mode=view
https://voorors.ru/download/file.php?id=876&sid=e2a442c1e32b795362501bb39d9f2f7e&mode=view
И это при размерах корпуса 300х300х200, а не 450х450х300.

Любопытно, что в цилиндрических корпусах соты получаются гораздо ровнее:
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/natural_comb.htm
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/natural_comb_heuvel.jpg

Автор: DobruyMed [ Четверг, 30 Июля 2015, 22:05]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Добрый вечер всем!
Можно попробовать в Варре делать стартеры как в кенийском улье,но вообще думаю что соты искривляют из-за несоответствия заноса улья.Если точок на ветру,то тёплый занос делать,если в затишке-холодный.
В кенийском строят соты ровно на тёплый занос,значит пчёлкам так нравится.
И рамка в обычном улье как направляющая действует,можно же оснастить Варрик рамочками,появится запасная сушь под мёд или ловлю роёв,а там глядишь и корпус пополам под магазины с брушёным мёдом.


Почему не подойдут?
Свои ловушки тоже "красил" воском снаружи и по углам,маленьким щелям.Две-три рамки чёрной суши,а между ними пустые рамки с проволокой,строить начинали только на пустых рамках,ну и сушь соответственно "белили".

Автор: Антон Юрьевич [ Четверг, 30 Июля 2015, 22:06]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

В кенийце строят ровно потому, что там зачатки-направляющие и наклон стенок.
Пчелкам в кенийце не нравится

Автор: pchelolub [ Четверг, 30 Июля 2015, 22:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Так это у вас на вощине отстроенная рамка.
А вот расплодная рамка, точнее даже не рамка, а линейка с восковым зачатком

Автор: Pereplet54 [ Четверг, 30 Июля 2015, 22:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Ага! А чё это они так? Блин. сдурели, что ли?!

Но скорей всего, они могли бы рассказать, если бы разговаривали.

Пчела ни когда ни чего не делает просто так, от нечего делать.
Существо весьма рациональное и дуркой не мается.

О! А это уже интересно!

Что такое брушёный мёд? Я
первый раз этот термин встретил.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 30 Июля 2015, 22:31]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Нет,если бы пчёлам не понравился кенийский,то они бы просто слетели оттуда.А так вот наглядный пример,думаю ув.gucha будет не против,если его фото загружу [attachmentid=116775]
А брушёный мед это то же самое что и печатный,или сотовый,раньше так называли.Стандартом было что бы печатка (забрус) была белоснежная,светлая;,тёмно-желтая(запаленая) считалась браком и купцы не покупали такой,соты заново распечатывали и ставили обратно на "побелку".
И само название звучит вкуснее-брушёный мёдъ

Автор: ponchik [ Пятница, 31 Июля 2015, 4:09]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

А как им направление выдержать?
Вертикальное направление помогает выдерживать сила тяжести, а по горизонтали?
В улье темно — "на глаз" не получится, натянутой нитки не бывает.

Автор: Pereplet54 [ Пятница, 31 Июля 2015, 4:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Спасибо большое!
История привязанная к практике, штука очень интересная.
Да и кругозор расширяется.


Нееее, тут что то другое!!!
Соту то, они в темноте строят и не ошибаются.
Но Ваше разъяснение возможно где то около истины.
Я встречал информацию, что пчела видит в ультрафиолетовом свете.
В темноте то ни чего не светит ультрафиолетом и у пчелы УФ фонарика нет.
Значит каким то чувством пчела все же ориентируется. Но каким, пока останется загадкой.

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 31 Июля 2015, 8:57]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Не все так просто. Мы же работаем всю жизнь на работе которая не нравится

Автор: DobruyMed [ Пятница, 31 Июля 2015, 9:32]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Да,бывает и так.Главное что бы устраивало Итого или строка в табульке-банкомат.И никаких займов у ростовщиков.
А пчёлам,судя по Итого ,больше всего нравится в 12р. многокорпусном дадане,опыта содержания в таких нет,но сравнить отзывы не составляет труда.

Автор: Grr [ Пятница, 31 Июля 2015, 10:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: IL

видимо от слов брус - забрус

Вы что, уважаемый... Сейчас религиозные войны начнутся... Погодите МФУ-шники подтянутся и разнесут вас в пух и прах
PS: пчелы и в ведре живут и в стеклянной банке.

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 31 Июля 2015, 10:47]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Пчелам всех пород кроме СГК нравится вертикальное гнездо.
Улей на 8-10 рам, 145 или 230 является самым то. Но жить могут они и в дырявом бензобаке машины.
Конкретно о кенийце могу сказать одно, семья погибнет зимой от нехватки корма.
Только сделав большую раму можно перезимовать.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 31 Июля 2015, 11:56]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Ну,это уже дело сугубо личное,каждый выбирает своё.
А вот почему люди делают колоды,варре,кенийский,сапётки,пероне?
Судя по себе скажу-мне проще достать пасеку с пчёлами,ульями и инструментом,чем вощину
Даже вот весной два лежака по типу колод реконструировал,а после удачного эксперимента с пустой рамкой пришёл к выводу:если в ульях получается без вощины,то зачем колоды,в улье проще то пчеловодить.Так,для истории можно поставить даже точок отдельный из липовых колод с камышовыми крышами,но делать ставку на них-пустая трата времени.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Пятница, 31 Июля 2015, 12:28]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Вертикальность сот пчёлки обеспечивают за счет так называемого "органа равновесия", который находится в месте сочленения головы и груди. Такой же орган находится между грудью и брюшком. Если у пчёл повредить этот орган, строить соты они не смогут.
Горизонталь пчёлы выдерживают чувствуя направление магнитного поля Земли. (по Фришу).
Вот почему соты получились кривые? Видимо, улей немного поворачивали.

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 31 Июля 2015, 13:05]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Сделайте вафельницу. Она легко делается.
Без вощины разборного улья и медогонки это каменный век.


Ладно, допустим. А в Борти?

Люди любят играть

Автор: DobruyMed [ Пятница, 31 Июля 2015, 13:47]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Уже даже освоил изготовление гладких листов.На вид ничё,а для пчёл ерунда полная,ползают по ней в недоразумении,кое где начинают ячеи строить,а где и просто вбок языки потянули.Глянув на это безобразие,оставил им только полоски вверху для направления.При следующем осмотре и их вырезал!вот где точно брак был,но зато сотового покушали
А вот сразу за полоской хороший сот построили.
Есть люди советовали постное масло в воск добавлять,когда гладкие листы делаешь,но так подумав,решил что мёд и постное масло вещи несовместимые.
И опять же,будь то вафельница или валики,даже если по спецзаказу тебе их изготовят под крупную ячею,толщина средостения сота получится толще,чем в естественном,отсюда и потери по теплу будут,что особенно важно при возвратных холодах весною или осенью.
И вообще,зачем все эти лишние расходы средств и времени,если можно и без них обойтись.

Ничего страшного,мы тоже не лыком шиты

Автор: Антон Юрьевич [ Пятница, 31 Июля 2015, 13:59]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Пчелам надо оттиск донышка, на гладком ничего не построят. Они не понимают что это за хрень

Только воск. Ничего не добавляйте.

Я не знаю, что вы курите, но тоже хочу Шутка, курить вредно.
Вощина это как раз и экономия расходов. Пересчитайте еще раз, что-т не то считали.
Без вощины пчелам понадобится в 2 раза больше воска на возведение сота, и он будет не совсем красивым.
Поставте 2 семьи, с вощиной и без, по весне сравните во сколько раз будет разница в меде и новых семьях\отводках\

Автор: DobruyMed [ Пятница, 31 Июля 2015, 14:48]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Это тоже самое что отвези часть мёда на фабрику,в общем котле его смешают,разведут тебе сыту для подкормки и возьмут за это процент весом или деньгами.
Воск у пчелы в определённый период выделяется попутно как молоко у дойной коровы,попробуй не сдои корову вовремя,да она дуреть начнёт.
А без вощины строят и обживают быстрее,чем с ней,уже сравнивал на другой пасеке,где люди чудом по блату её достали,и из-за отсутствия вощины не всегда вовремя получалось у них расширить семьи,в итоге потеря по медосбору.
Что проще-единожды изготовить рамочку с направляющей или воск гонять по кругу вместо того что бы доход с него шёл только в плюс а не в ноль выходить по рентабельности,когда только заводишь пчёл или расширяешь пасеку.


Красивое фото,именно оно меня вдохновляло в поисках выхода из сложившейся ситуации,можно даже сказать классика жанра

Автор: Pereplet54 [ Пятница, 31 Июля 2015, 16:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Не могу судить, так как нет опыта длительного общения с пчелой, но предполагаю, что Вы правы.
Природа в них вложила все, что нужно и ни чего лишнего.
Положительный пример с тем же "гироскопом" - органом равновесия.

Это точно!
У меня еще ни кола ни двора, а уже всего попробовать хочется.
Это бывает от бестолковости (отсутствии опыта) в какой то области.
Как у меня с пчелами. Ну, ни чего, мы все победим!

Тут, как мне кажется, есть одна "запятая".
Скорей всего, Вы что то не так делаете.

Из серии "А у меня был случай...".
Так вот, а у меня был случай, когда я пытал пчеловодов на предмет самостоятельного изготовления вощины.
Тогда еще не начитался разных материалов на форумах и не знал каким образом можно сделать вафельницу.
Вопросов было тьма. И вдруг, один из пчеловодов, возможно, читая мои вопросы и потеряв терпение, говорит: "Валера, брось ломать голову.
Сделай гладкую вощину и пчела сама построит соты. Я её делаю постоянно и много лет. И ни каких забот с покупкой вощины".
Не дословно, но крайне близко к тому, что было сказано. Главное, хорошо запомнил его мысль.

После прочитанного завис от неожиданности. Вроде бы идея простая, но зачем тогда люди мучаются с покупкой вощины? Та не такая, та не хорошая, в той намешано, в этой ячейка кривая.........
В голове "смешались в кучу кони, люди...." По нейронам проскочило: пчелы дикие, пчелы в дупле, в колоде, в пустых без рамок ульях... - много чего проскочило.
И оставил я выяснение предмета "на потом". Когда будут пчелы, тогда возможно, и поэкспериментирую.
И вспомнил свой монументальный вывод при разных экспериментах - надо пробовать, тренироваться, учиться.
Это я о себе.
О Вас - может и правда что-то надо изменить в Вашей вощине?!
Может что-то делаете "не так"?!
Может самой пчеле что то не хватало или было лишнее?!
И еще куча разных предположений и вопросов.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 01 Августа 2015, 8:23]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Доброе утро и хорошего дня всем!
Да,с гладкой не получилось потому что листы вышли толстые,вообще рекомендуют их делать окунанием в воск при его t-70°C,но на деле оказалось не так то просто найти емкость таких размеров,поэтому наносил воск кисточкой,предварительно смочив шаблонку из нержавейки водичкой с хозяйственным мылом,намазал,потом в холодную воду и порядок.Готовые листы как и положено промыл проточной водой.
С солнечной стороны улья они ещё осилили такой лист,а дальше нет.
Так подумать, чем будет отличаться влияние на тепловоздухообмен в гнезде заставной боковой рамки с фанерой или двп или рамки с вощиной-думаю особо ничем,разница выйдет небольшая.
Вот именно поэтому если расширил гнездо пустой рамкой с направляющей,то действительно расширил,свежий теплый воздух свободно гуляет между рамками,а не застаивается между вощинами,отвлекая на вентиляцию пчёл.Только если есть риск возвратных холодов,расширять чуть меньше чем вощиной,но это уже дело опыта.
И поэтому матка всегда тут как тут охотно червит вверху в ячейки,пускай их там будет всего несколько рядов в начале постройки,но они уже готовые и воздух для расплода там чист.
И этим объясняется что на вощине семья будет развиваться дольше,матка не червит на ней пока пчёлы не отстроят её полностью+работа вентиляторщиц.
Для постройки сота на пустой рамке с начатком, пчёл строительниц требуется меньше,чем для вощины.Они дружно совьются клубом вверху под бруском и строят всегда в тепле ряд за рядом,чуть позже им тепло с верха обеспечивает расплод или мёд.
И если в одинаковые семьи поставить в одну три рамки с вощиной а в другую пустые с направляющей,то через несколько дней там где пустые рамки будет Итого по площади с трех рамок одна с засевом,то вощину будут ещё строить или зальют нектаром вместо расплода.
Всё просто

Автор: Pereplet54 [ Суббота, 01 Августа 2015, 9:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Я встречал способ изготовление плоской вощины на стекле.
Технология литья, видимо будет уже другой. Надо будет исключить ополаскивание холодной водой.
Все таки стекло боится таких процедур. Но у него есть и преимущество - во время литья легче контролировать толщину налива воска. На просвет.
На сколько помню, стекло просто окунается в воск.
На нержавейке, как бы её не мыли, должен остаться "запах" металла. Это я предполагаю.
И если мне придется делать плоскую вощину, то я выберу стекло.
Если есть проблема с посудой, то можно применить не вертикальную посудину большого объема, а плоскую, вроде протвиня.
Напишу слово "протвинь" не грамотно, но так, как произносят в обыденном разговоре. Так легче понять о каком предмете идет речь.
Изображение протвиня можно посмотреть на этой картинке http://indadom.ru/wa-data/public/shop/products/11/90/99011/images/12200/12200.970x0.jpg .
И что хорошо - протвини делают еще и с керамическим покрытием. А это уже исключает контакт воска с металлом.
О тефлоновом покрытии ни чего не могу сказать.

Из серии "А у меня был случай...".
Рассказали мне способ получения очищенного прополиса. Наверное, Вы о нем тоже знаете.
Берется тканевая сетка с мелкой ячейкой, что бы пчела не пролезла, и застилается вместо положка.
Подушку не кладут.
В одном своем сообщении форума, я по ошибке сказал, что сетка ложится под подушку. Нет! Это не правильно!
Подушка не нужна.
Таким образом, пчеле создается сквозняк. Сквозняк, та штука, которую пчела не любит и пытается его исключить.
Расчет сделан на пробуждения инстинкта пчелы.
Так вот!
Стали испытывать на одной из пасек. Пчела на сетку не пошла!!!!!.
Блин, неудача! И тут, спасибо пчеловоду. Он берет эту сетку и сует в бочку с дождевой водой.
Прополоскал и опять положил в улей. Пчела на сетку пошла!!!!!
Вывод - на сетке оставался технологический запах.
Ополаскиванием его убрали и пчела стала чувствовать себя комфортней.

Это я к тому, что металл, все таки менее предпочтителен для воска.
Стекло так запахи не держит. Особенно, если его хорошо промыть и по возможности, протереть спиртом или водкой.

Если приготовить несколько листов стекла, то процесс можно ускорить.
Пока воск на одном листе охлаждается, работаем со вторым, третьим и так далее листами.
Да, стекло то и добыть легче, чем нержавейку. Даже толстое. Хотя, есть сомнение, что стекло более 5 мм приемлемо - дольше охлаждается.
Со стекла воск снимается не сложней, чем с металла. Тем более, если воску не дать сильно остыть.

О! Идея!
Если на край стекла положить полоску бумаги, то после остывания, взяв за эту бумажку, лист остывшего воска будет легче отделить от стекла.
Потеря воска на бумажной полоске, не так велика, что бы о ней задуматься.
Хотя, можно применить не бумагу, а какой то другой материал. Скажем, алюминиевую "пищевую" фольгу для запекания или попробовать толстый полиэтилен/пропилен.
От полиэтилена/полипропилена воск отделится без какой либо потери. (!!!!!!)
И еще, можно провести литье не на стекле, а на гладкой разделочной доске из полиэтилена http://astia.ru/product_images/m/261037__22458.jpg .
Тогда отделение воскового листа от "формы" вообще не составит труда.

О полиэтилене/полипропилене написал "на вскидку", но с уверенностью в конечном результате.
Сам же, опыт еще не проводил.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 01 Августа 2015, 9:40]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Для воска предпочтительнее хорошая медоносная база,будет взяток,будет и воск,и мёд.Лучше чистить роднички,сеять медоносы и высаживать деревья,изучать до мельчайших подробностей технологии их возделывания и сроки цветения,вот где будет действительно толк и верные барыши,а в хороший год и с лихвой.
Ведь в природе пчёлы не строят сначала лист воска,а потом ячейки,так бы они не выжили.

Автор: Pereplet54 [ Суббота, 01 Августа 2015, 10:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Абсолютно правильно!
Но зачем пчеловод сам оснащает рамку воском, или хотя бы мажет им рамку?
Он помогает пчеле в подготовке её дома к медосбору.
Литье восковой пластины. это тоже помощь пчеловода пчеле. Она тратит меньше времени на отстройку сот, если ей установить рамку с вощиной.
Не важно, с плоской или с рифленой.
А затрачивая меньше времени на отстройку сот, пчела уделяет больше времени непосредственно на медосбор.
В конечном итоге, пчела за все время медосбора соберет больше меда. Это то-то, как раз и есть то, что называют культурным пчеловодством.
Это и есть партнерское отношение между пчелой и пчеловодом.
И Вы правы, сохранять окружающую природу. это тоже необходимое мероприятие.
Я тоже видел, как некоторые свиньи вокруг новых, строящихся поселков, в момент стройки выбрасывают строительный мусор в поля и околки.
Уроды, блин!
Ребятишки (волонтеры) собирают этот мусор, а через пару дней он опять появляется.

Раз с зятем за таким занятием мента прищучили. На его счастье, он с беременной женой был.

Автор: DobruyMed [ Суббота, 01 Августа 2015, 10:41]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Так делали для задания направления сота и "от страха на грани суеверия" что бы трутнёвую ячейку не строили.
Но ведь по сути трутнёвая является одновременно и медовой!
Почему рой,да,именно только посаженный рой по бокам гнезда строит ячею 7 мм на пустой рамке?
Потому что трутни в основном живут и ночуют на крайних рамках гнезда.Рой то и строит ячею 7 мм,но ещё не видел что бы матка туда сеяла,только мёд в них.
И на зиму корм размещается в основном по бокам гнезда,а ведь медово-трутнёвую ячею пчёлам строить намного легче и быстрее,и мёда в неё помещается больше,что с успехом используют пчеловоды,ставя в магазины вощину с медово-трутнёвой ячеей.
Магазинов пока у меня нет,но думаю что если предоставить пчеле право выбора ячеи в магазине(только без летков),то она тоже там построит ячею 7 мм.

Автор: Pereplet54 [ Суббота, 01 Августа 2015, 19:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Очень интересно. Я этого не знал. Не дозрел еще.

Надеюсь, в общем, мое суждение не расходится с Вашим.
И все же, я думаю, что не только "страх и суеверие" сподвигли человека применить "рифленую" вощину в улье.
В колоде или в борти на рейке помещают кусок суши не ориентируя его по направлению строительства.
Но, может с этим я не прав.
Когда пчеловод с Бурзянского района Башкирии показывал как строится колода, он показал куда помещается сушь.
Не большой кусочек, с ладонь. Но как её ориентировать (или не ориентировать) он вообще не говорил.

А с трутнёвой вощиной, это интересно.

Не хватает времени почитать литературу. Но скачал её сколько мог.
По этому, пока черпаю информацию из прямых источников - с форумов от пчеловодов.
В этом случае могу сразу получить пояснения по непонятным вопросам.

Автор: ponchik [ Суббота, 01 Августа 2015, 21:29]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Смог-то немного:



Давно уже http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3285&view=findpost&p=991292
Цитату в студию!

Карл Фриш был настоящим учёным, лауреатом Нобелевской премии, а не придурком-лжеучёным.

В природе нет ни одного организма который смог бы почувствовать магнитное поле. Можете проверить это на себе.

/Дело в том, что для обнаружения магнитного поля нужны кристаллы "ферромагнетиков", причём предварительно намагниченные. А где их взять живому организму? Только из внешней среды — типа заглотить. Но, в природе месторождения ферромагнетиков, типа "горы Магнитной", крайне редко встречаются.
Да и как сможет пчела отгрызть кусочек крепкой руды для создания собственного компаса? /

Автор: DobruyMed [ Суббота, 01 Августа 2015, 22:07]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Главное чертежи не перепутать

Автор: Pereplet54 [ Суббота, 01 Августа 2015, 22:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Нееее! У меня действительно скачано много литературы.
Жаль почитать не успеваю.

Орнитологи утверждают, что птицы летят по магнитным ..., чему там...., потокам, что ли..., или как их назвать?!
Они тоже придурки-лжеученые?
Не надо так категорично утверждать что "мир не прав, а мы все знаем".
Что-то приходится принимать на веру. Особенно, если нет своих знаний в какой то конкретной области.

Тут Вы на миллиард процентов правы

Автор: ponchik [ Суббота, 01 Августа 2015, 23:46]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Нет, придурками являются комментаторы.
Недалёкие умом околонаучные комментаторы усвоили, что птицы летят с севера на юг. Из этого сделали вывод, что летят по компасу.
А Путин, например, направление полёта журавлям задавал на вертолёте...

Автор: Pereplet54 [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 0:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Круто!

Автор: ponchik [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 0:08]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Птицы, как и пчёлы, ориентируются по солнцу.
http://zooschool.ru/birds/6.shtml

Автор: Pereplet54 [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 6:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Из той же статьи, на которую Вы дали ссылку:
"В способности птиц ориентироваться важную роль играет зрение: птицы видят солнце, звезды, луну, распознают по очертаниям свой край и гнездовье. Но многое остается пока неизвестным. Раскрытие секретов ориентации перелетных птиц - дело будущего".
Это самый последний абзац.

Есть у меня всего два вопроса к Вам, на каждый из которых можно ответить одной фразой:
Почему одни птицы перелетные летят днем, а другие ночью?
Почему пчела видит днем и не видит ночью?

На этом решение вопросов о птицах перелетных закончим. Тема то о вощине!

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 10:51]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Ув.ponchik.
Если вы спрятали лицо за картинкой,то это не дает вам права обзывать людей!

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 11:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ещё как червит.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 11:40]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

В сильной семье да,там за день-два отстроят и засеет маточка вощину,тепла и воздуха там в достатке.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 15:23]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Что это Вам даст?
Ну, если Вы настаиваете! То:

Почему обзывать? Это так и есть!
А без вощины пчёлы строят кривые соты. Это факт. Пока не была изобретена медогонка это никого не волновало...

Автор: Татьяна Юрьевна [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:25]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

В интернете Фриша не нашла. Ищите сами в книге "Из жизни пчёл" К. Фриш. Страницы 126-127, 173-174. Издательство "Мир" Москва 1980

Автор: Pereplet54 [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

ponchik!
Вы с какой целью все это написали, от скуки?
Завязывайте дурковать. Вы же уже взрослый человек и детство ушло безвозвратно.

Автор: psnncc [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 23:26]

Ульи: перехожу с 300 на 230
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

от чего-то вспомнилась пословица про бездельничающего кота

хорошо все это делать, когда 3 семейки и живешь на пасеке, а когда наскоками, да ульев побольше уже как то не до изысков.
тянут без вощины, да все дугой норовят,и все проволчки им пофигу. в итоге рамки доставать с ножом о мед по всей пасеке растекается.
а треугольный брусок как то уж не особо технологично. про эффективность ниче не могу сказать

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 23:45]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Доброй ночи всем!
Не обязательно треугольный делать,главное направление по центру рамки задать.Ссылки не умею вставлять,глянь на youtube,видео называется Рамка магазинная,автор Геннадий Петрухин.
Тот выступ,который получается на рамке у автора видео и будет направляющей.
Вариантов можно много сделать,и с верхним бруском,и с нижним,лишь бы станки были.
Кто с мобильного как и я,а скорость маленькая(16-32kb),можно с помощью программы Tubemate скачать видео с youtube,а потом посмотреть спокойно.

Автор: Pereplet54 [ Понедельник, 03 Августа 2015, 0:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

psnncc!
Тут вот какое дело! Это же не обязаловка всех заставить пчел водить по "безвощинному методу".
Ну, далее Вы понимаете что обычно говорят в таких случаях.

А вот рассказать преимущества "вощинного метода" перед "безвощинным" я бы Вас попросил.
Или наоборот. Но именно о том методе, какой Вы предпочитаете.
У меня, просто еще нет своего опыта, что бы я, или кто то мне подобный, смог самостоятельно объяснить, хотя бы самому себе.
Частично Вы уже рассказали:

За что я Вам признателен. Ваши доводы интересны.
Но может есть еще какие то причины, по которым Вы считаете "безвощинный метод" мене предпочтительным относительно "вощинному?

Автор: ponchik [ Понедельник, 03 Августа 2015, 1:47]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Там в скобках написано: (По М.Г. Эмке).
То есть сам К. Фриш таких опытов не проводил.
Поэтому оставим этот опыт на совести этого М.Г. Эмке.

Пишут http://bee-home.ru/magnetic-field-of-earth.html

Автор: Татьяна Юрьевна [ Понедельник, 03 Августа 2015, 4:40]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Ставьте ульи строго по уровню и соты будут строить вертикально. По крайней мере у меня так.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Понедельник, 03 Августа 2015, 5:06]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Ссылки на других учёных сути не меняют.

Автор: ponchik [ Понедельник, 03 Августа 2015, 11:03]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Другие учёные проверили — туфта!

Автор: ponchik [ Понедельник, 03 Августа 2015, 20:02]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Например,
Еськов Е. К. Экология медоносной пчелы.—М.: Росагропром-издат. 1990.
Стр. 175—176: "Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет." Конфуций.

Тут можно почитать: http://www.sivatherium.narod.ru/library/Frisch/main.htm#redactor

Автор: БВВ [ Вторник, 04 Августа 2015, 10:45]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Не вводите в заблуждение достопочтенную публику!

Автор: Bikanin [ Вторник, 04 Августа 2015, 11:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Кривизна - понятие относительное. У меня в варриках строят слегка волнистые.

Автор: Gennadiy Lukanin [ Вторник, 04 Августа 2015, 11:43]

Ульи: рут
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Два роя посадил на рамки с натянутой проволокой и два сантиметра полоски вощины к верхней планке .Обе оттянули по десять рамок.Только одна семья волнами,а другая ровненько красиво.Рамки давал одинаковые,корпуса одинаковые.Так что от пчел зависит....

Автор: ponchik [ Вторник, 04 Августа 2015, 14:56]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Мне должно быть стыдно, так как я должен стыдиться http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=54080&view=findpost&p=1710364 кривых сотов.

Ваш сот из кенийского улья. Выложенные мною — из улья Варре.
Различие в том, что кенийский сот сужается книзу. Размер сота становится меньше и дуга кривой становится короче. Визуально это воспринимается как уменьшение кривизны.

Автор: pchelolub [ Пятница, 07 Августа 2015, 13:21]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А вы видели что там используют вместо планок?
https://voorors.ru/download/file.php?id=878&mode=view
Неудивительно что соты у них кривые
Такого расположения сот в моих варриках с использование восковых затравок ни разу за 5 лет не было. Бывает что снизу волнами идет сот, бывает перемычками крепят соседние соты. Но не до такой степени как вы показали.

Автор: Pereplet54 [ Пятница, 07 Августа 2015, 17:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Надо же, какие красивые!!!

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 17 Августа 2015, 23:57]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Пройдёт время,и искуственная вощина уйдёт в прошлое.

Автор: Pereplet54 [ Вторник, 18 Августа 2015, 0:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Так её и сейчас пчеловоды не больно то жалуют.
То ли ни как к ней не приспособятся, то ли еще какая причина, но не больно то хотят с ней работать.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 18 Августа 2015, 0:39]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Кто первый начнёт продажи рамочек с направляющей,тот и получит верные барыши с лихвой

Автор: Pereplet54 [ Вторник, 18 Августа 2015, 0:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные, дикошарые.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Вы имеете ввиду не полное заполнение рамочек искусственной вощиной, а только её частичное заполнение искусственной вощиной?

Автор: DobruyMed [ Вторник, 18 Августа 2015, 0:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Вообще без неё.Нету такого явления в природе,что бы пчёлы сначала строили лист воска,а потом ячейки на нём.

Автор: Guscha [ Четверг, 14 Января 2016, 10:12]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну вообще то при появлении вощины пчеловоды -учёные-комерсанты по фамилии Рут провели свои исследовании, что выгоднее и как выгоднее добывать мёд. Свои опыты они описали в своей книге.


Почитайте в самом верху выделенное ручкой.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: DobruyMed [ Четверг, 14 Января 2016, 10:30]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

gusha,тут спорный вопрос.Одни говорят что воск получается из мёда,другие говорят что воск получается из пыльцы.
В книжках пишут что соты строят в основном весной и летом,у меня и в сентябре на заставных тянули языки,воск то попутно у пчелы выделяется,хочет она того или нет.
Вчера читал исследования,смысл в том семья,которая дала больше воска,не уступала в количестве мёда тем семьям,которые меньше воска дали.
Вот если запасной магазинной суши не будет на медосборе,тогда да,мёдосбор меньше будет.

Автор: Guscha [ Пятница, 15 Января 2016, 14:55]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Дело не в том из чего делают воск. Просто это тоже работа на которой занято много пчёл и для поддержания своих сил они едят мёд. А могли бы сами его носить. Не зря же промышленое пчеловодство перешло на восщину, а сушь называют "золотым" запасом пасеки. С целью освободить пчёл от не продуктивной работы.
Это говорит только о том, что семьи бывают разные. Если бы это было массовым явлением, то пчёл бы старались побольше загружать производством воска, а не ставить им сохранённую сушь. Так что всё хорошо в меру.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 15 Января 2016, 17:19]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

gusha,даже и не знаю что сказать.
Мне такая технология всё больше и больше нравится,насколько уход за пчёлами упростился.
На всех своих рамках уже закруглил бруски,где рубанком,где ножом потихоньку,подтянул проволку,вот и вся подготовка к сезону.

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 15 Января 2016, 17:56]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

А если бы меньше воска,то меда бы в разы больше

Автор: DobruyMed [ Пятница, 15 Января 2016, 18:15]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Владимир 1961,если не будет магазинной суши в запасе,конечно меда меньше соберут.

Автор: Са ид 68 [ Пятница, 15 Января 2016, 18:18]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Отстройка сот зависит от очень многого . Чтобы п. семья строила соты нужна доступ свежей пыльцы , нектара , зависит от количество молодых пчел , погоды , от матки и т.д.
Если поступает много нектара то матка будет нести много яиц , значит будет много раб. пчел . Если много пчел и есть доступ нектара и пыльцы то пчелы начинают выделят много воск и строить соты . В итого , есть мед - есть все - мед , перга , воск , прополис .
Потерялся матка , семья перестает сроить , зашел в ройку , то же самое , нет доступ нектара нет нечего .
Так что все правы , все взаимосвязано .

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 15 Января 2016, 18:34]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

КАК говаривал один старый пасечник на рамку оттянуть- надо 1кг меда

Автор: Са ид 68 [ Пятница, 15 Января 2016, 19:11]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

При достаточном количестве молодых пчел , как только начинает поступать нектар , пчела самовольно по природе начинает выделять воск , хотите вы этого или нет , если нет стройки они начинают этот воск сыпать , выкидывать .
Во всяком случаи меня так учили .
Лучше наверное этот воск пустить на дело .

Автор: DobruyMed [ Пятница, 15 Января 2016, 19:12]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Пусть кушают,жалко что ли,мёда этого)
Главное пастбище пчёлам обеспечить,а там всё будет,и мёд,и воск.

Автор: Са ид 68 [ Пятница, 15 Января 2016, 19:18]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

На выработку воска пчёлы тратят сравнительно немного мёда , отстройка сотов в нормальных условиях не снижает лётную деятельность пчёл.
Химический мёдовосковой эквивалент, найденный лабораторным путём, показывает, что вещество, из которого состоит 1кг воска, может быть получено из 3,035кг мёда. В действительности количество мёда, расходуемое на производство 1кг воска, выше, и физиологический медовосковой эквивалент может значительно колебаться в зависимости от внешних условий, состояния семьи и т.д.


Это примерно 15 рам суши , дадан

Автор: DobruyMed [ Пятница, 15 Января 2016, 20:46]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Владимир 1961,меня терзают мутные сомнения)
Если на отстройку рамки идёт 1 кг мёда,то сколько тогда воск должен стоить?)
По моему у Са ид 68 расчёт более реальный.
В старину считали что на фунт воска расходуется приблизительно 10-15 фунтов мёда и перги,чего и сколько в какой пропорции правда не указано,но с примечанием,что всё зависит от видов медоносов.

Автор: Са ид 68 [ Пятница, 15 Января 2016, 23:21]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Это не мои расчеты , это расчет ученых .
Пчелиная семья за сезон съедает 80-90 кг меда , а вы мелочитесь на 1 кг воска

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Января 2016, 8:55]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Са ид 68,тогда почему так мало воска от семьи за сезон получают?)))
Если один к трём,это ж 30 кг!,ну,пускай 10 кг,ну хоть 5кг,не,и того не набирается

Автор: Guscha [ Суббота, 16 Января 2016, 9:06]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

DobruyMed Не совсем понимаю этих расчётов. Ведь семья занимается не только изготовлением воска. По семьям живущим в колодах хорошо видно, что пчёлы строят сотов ровно столько, сколько им необходимо для жизнедеятельности. Про запас не строят ничего. У них и так забот много. Расплод выращивать, запасы на зиму создавать и т.д. И только подстановка восщины или разрыв гнезда может их заставить делать дополнительную работу по выделению воска и строительству.

Автор: Са ид 68 [ Суббота, 16 Января 2016, 9:46]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Я не ученый , я пишу выходя от своего опыта , но все завесит от семьи от медосбора , от породы тоже .
Может потому что медосбор короткий , если продолжительный поддерживающий хороший медосбор то пчелы постоянно будут выделять воск.


Так что при правильном планировании поставки вощины можно получить хороший запас воска не повредив семьи и медосбору .


Не строят , потому что не надо , но при наличии нектара все равно выделяют воск и просто выкидывают на дно .

Автор: DobruyMed [ Суббота, 16 Января 2016, 9:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

gusha,ну вот бытует мнение,что на отстройку сота пойдёт 1 кг мёда,если у пчёл воск в определённый период жизни выделяется сам по себе,то если не давать строить,просто теряется воск,если есть в запасе магазинная сушь,которая служит много лет,то может и не так важна эта страшилка по недобору мёда при отстройке,гнездо то всё равно обновлять нужно каждый год.

Автор: Guscha [ Суббота, 16 Января 2016, 10:16]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Но тогда бы он на дне колоды и лежал. Однако же нет его там.
Правильнее сказать, что при строительстве сот пчёлы не дополучают, т.е. не приносят в гнездо до 7 кг мёда. Так как изготовление воска это большая работа, на которой занято много пчёл делающих соты, а не носят нектар в гнздо. Ну не верите же Вы в сказки о том, что пчёлы делают воск из мёда. Мы все читали биологию пчелы. И знаем как работают восковые железы пчёл.

Автор: Guscha [ Суббота, 16 Января 2016, 12:47]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Решил выложить фото странички из учебника по пчеловодству. Правда он очень старый. По нему ещё мой отец в вет.институте учился. Но за последние несколько миллионов лет в биологии пчёл ничего не изменилось.
А так как в строительстве занято много пчёл, которые не носят нектар, а наоборот - усиленно поедают его, то отсюда и получается недобор мёда. Но в определённый период своей жизни (с 12-го по 18-й день) пчёлы всё равно усиленно выделяют воск. Поэтому лучше его использовать( в меру). Иначе действительно всё дно улья будет усыпано воском.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Са ид 68 [ Суббота, 16 Января 2016, 13:14]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Может ты прав не спорю . не спорю .
У нас в Татарстане нет такого обильного продолжительного медосбора . Но иногда , редко бывает .В 2009 году у нас был хороший весенний медосбор , а потом , у меня рядом был посеян рапс , начал выделять нектар , после пошла липа и выделяла 12 дней . Ну вот в этом году у меня было 90 п.с. зимовалой семьи , я увеличил пасеку до 140 . Естественно не хватала суш , пошла вошина и бракованные рамки испорченные молью и мышами , потому что не успевал наващивать , нельзя было оставить пустот , потому что начинали отстраивать естественные соты . В некоторых ПС , 14 рамочных даданах стояли по 3 корпуса . а 12ашки привязывал проволоками 4-5 корпуса . Откачал прилично меда 5500 кг и 500 кг перговой суши . Но что интересно , все рамки были отстроены и ремонтированы , но еще было место . А рядом сидел дядя и он уже отпетый пчеловод , работает всю жизнь , у него все хватает и ставил сушу , но я почему то получил даже больше меда , он среднем 50 кг с ПС , а я 55 кг. Расстояние 50 метров друг от друга .

Автор: Ианнуарий [ Воскресенье, 17 Января 2016, 0:26]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Практика очень хорошая вещь ! Лучше чем теория.

Автор: pchelolub [ Воскресенье, 17 Января 2016, 1:19]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Не знаю как в колоде, но на дне улья Варре иногда много "восковых чешуек" лежат.

Автор: voxon u [ Среда, 20 Января 2016, 1:11]

Ульи: дадан многокорпусный
Порода пчёл: карпатки и помеси СР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Удивлён. Неужто до сих пор кто то спорит? Кто? Кто не умеет читать? Люди мало мало знакомые с зоологией (не обязательно пчеловоды) и то знают что воск - продукт секреции восковых желез. А вот сколько они тратят мёда и пыльцы для стимуляции работы восковых желез - уже вполне "дискутабельно".

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 10:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

voxon u
для себя решил,что наличие пыльцы намного важнее при отстройке сотов,чем потребление мёда.
А так,если неправильно и не во время ставить рамки на отстройку,то даже и вощина не даст гарантии,что пчёлы её застроят.
Больше верю сравнительным опытам доктора Красицкого по разной загруженности пчёл отстройкой сотов

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 11:33]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

не знаю шо такое "дискутабельно", но знаю точно(из вумных книжек), шо пчёлы на выделение 1кг воска,при отстройке вощины,съедают 3,5кг мёда и пыльцы в 4 раза больше,чем при кормлении расплода тем же количеством пчёл.
а вот почему так много?ответа в этой теме не нашёл! может кто знает?

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Января 2016, 11:50]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Осмелюсь предположить таким образом. Так как выделение восковых пластин происходит в определённый период жизни пчелинной рабочей особи, и совершенно поэтому не зависит от режима её питания(она не может сьесть больше того, что она может сьесть чисто физически), то выделение воска не связано с количеством потреблённой пищи пчёлами на прямую. А происходит вот что. - Для того чтобы построить соты, пчёлам нужно прежде всего иметь возможность достаточно разогревать воск до пластичного состояния иначе строить было бы просто невозможно. Известно, что наибольшее количество мёда пчёлы тратят именно на то, чтобы поддерживать оптимальную температуру расплода. То есть мёд тратится не на выработку молочка, которое и так физиологически выделяется у молодых особей, а на поддержание стабильной высокой температуры расплода. С воском та же самая песня: мёд тратится большей частью на разогрев воска д пластического состояния. Вот такая гипотеза.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Января 2016, 12:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Мужики ну не глупите, не будте такими скрягами. 1 кг воска это 14 рамок дадана отстроенных на вощине, а без вощины 7 рамок

А как же при http://www.youtube.com/watch?v=Jg2pdAwPv7I зимовки, там вообще нет ни пыльцы, ни перги?

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 12:59]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну предположения выдают за факты. А методики для определения, сколько мёда и перги тратится на
выработку воска нет и не может быть.Все знают,что отстройка идёт активно вначале взятка, а сколько тратится -гадание на кофейной гуще.

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 13:19]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

не бывал в Норвегии и поэтому не знаю,как там уних над пчёлами издеваются.
чё-то не понял,за шо тут ты скрягами обозвался? да пусть едят скоко захочят,мне лично не жалко!
это твоя гипотеза?


ну красивая песня,прямо скажу,не ожидал,что здесь такой грамотный контингент-это приятно!
если скажешь ещё и до какой температуры нагревают,то сразу всё всем понятно станет.

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 14:19]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Vasilii_VK
Если раньше тут велись жаркие споры о мифе что без вощины вжизнь не обойдёшься в рамочных ульях,теперь спор плавно перешёл на подсчёт потребления мёда и пыльцы/перги,то есть хоть и нехотя,но то,что без вощины в любом рамочном улье можно обойтись,уже признано,хоть и не всеми.
На счёт экономики потребления мёда/перги при строительстве сот спорить можно долго,но почему никто в расчёт не берёт своё время и силы,потраченное на приобретение/изготовление/наващивание,и риски при этом?
И опять,ну нет такого явления в природе,что бы пчёлы строили лист воска,а потом ячейки на нём,ну никак это не играет с теплофизикой,и опять же траты енергии пчёл на разогрев самой вощины.
Мне так пчеловодить проще,затраты уменьшились,свободного времени добавилось,на пчелу из природной ячейки любо-дорого глянуть,не переживаю что что то там поплывёт или разгрызут.
Как там его ещё называют,Биодинамическое пчеловодство,правда проволки из нержавейки на рамках ещё не хватает,но всё же)))

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Января 2016, 14:46]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Так в природе и нет такого что бы человек забирал мед у пчел.

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 14:53]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Vasilii_VK
это тоже считаю мифом)))
Семья в природе заготавливает мёда на сколько силы и свободное пространство позволяет,иногда на несколько лет вперёд.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Января 2016, 14:54]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Угу.

До температуры пластичности воска.
Вот выдержка из книги "Пчела и улей" Лангстрота: "Если мы будем наблюдать пчёл во время взятка и постройки сотов, то заметим у очень многих из них пластинки воска между колечками брюшка... Когда пчеле нужно перенести такую пластинку на небольшое разстояние, она охватывает её челюстями и в это время очень походит на плотника, несущего на плече доску; если ей нужно перенести пластинку со дна улья в надставку, то она берёт её таким образом, который я не умею лучше обьяснить, как сказать, что она зажимает его под подбородок. Увидев пчелу с такой ношей, вы никогда не подумаете, что она несёт что-нибудь, если только случайно эта пластинка у неё не выпадет; тогда она очень ловко кладёт её на прежнее место одною из передних лапок. Маленький кусочек воска под подбородком согревается и становится очень тягучим. Добравшись до строящейся ячейки, пчела кладёт пластинку и прижимает её к соту. Вы, может быть, думаете, что она тут останется и займётся ею: напрасно! Она быстро удаляется и начинает бегать во все стороны, и вам в голову не придёт, что она принимает участие в общей работе. За нею является, раньше или позже, другая и начинает щипать, скрести и полировать воск своими челюстями; потом за то же принимается следующая и т. д."
Каждая последующая пчела которая имеет дело с воском вынуждена разогревать его прежде чем использовать с помощью грудных мышц.

Наверно можно, но тогда надо использовать и рамки соответствующие, так как обычные все заточены на использование вощины, причём толстой вощины.
Кстати ваши наблюдения о том, что пчёлы ещё недостроив ячейки уже начинают их использовать подтверрждаются в той же книжке "Пчела и улей": "Ещё до окончания постройки ячеек в них кладутся или яички, или наливается мёд, длина же ячеек увеличивается лишь по мере надобности."

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 15:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ставя вощину пчеловод облегчает работу пчёлам и ускоряет изготовление суши. Без вощины пчёлы очень неохотно строят соты.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 15:18]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

не то что бы неохотно......вот фото , ячея то трутовая, ....на переплавку пошла....а стояла бы вощина, доброкачественная сушь была бы с пчелиной ячеёй

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 15:32]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

да назовите уже температуру,чего стесняетесь?

НЕТ!!!


как это нет? тысячи лет люди племени "муки-пуки-туки" лазят по деревьям и забирают мёд у пчёл.
люди-самой дикой природы!


зёма,красиво излагаешь!мне понравилось!
ещёб доказать,что на подогрев вощины пчёлы тратят больше энергии,соотв. и корма! могёшь?
тогда точно все её выкинут к едрене-фене!
правда встанет сразу вопрос улья,который подходит для такой стройки!

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 20 Января 2016, 16:29]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ага, и пчелы зная об этом, стараются медку по больше собрать.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Января 2016, 16:33]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

от 35°.
Температура комфортного развития расплода. То есть на строительство сот тратится по крайней мере столько же энергии сколько её уходит на обогрев расплода.

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 16:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Конечно! Без вощины сушь негодная получается. Но и строить её без суши не торопятся.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Января 2016, 16:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Например для магазина неважно какая там ячейка.

Автор: Са ид 68 [ Среда, 20 Января 2016, 17:01]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Можно обойтись , да , но только тем у кого не больше 20 п.с. и тем кто работает не ради прибыли а раде удовольствия , имхо , снятие меда возьмет наверное больше времени , не получится получить перги , можно на трудновато , очень трудно контролировать семью , матку .



Если есть взяток и если здоровая семья то строят с удовольствием , всему причина выделение нектара .

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 17:57]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Са ид 68
никакой разницы,рамки в улье те же самые,только с направляющей на верхнем бруске, и вынимаются и откачиваются так же)
T.G.
Улей подойдёт любой,но лучше всего на тёплый занос что бы был.
Так то оно сравнивать надо,пока в наличии только лежаки,думаю корпусной на 7-8 рамок с магазинами подойдёт хорошо,но таких пока нету)
Олег сын Владимира
Хороший медовый сот на фото,трутнёвая ячея для пчёл ещё и медовая)
дмитрий в.к.
Майкл Буш интересно свищевых маток выводит по такому принципу,то есть не надо сот подрезать,чуть отстроили линию сота сверху,матка засеяла их сразу,и вот готовая рамка с будущими маточниками на светлом соте без коконов.

Автор: Teddy [ Среда, 20 Января 2016, 18:40]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

А Вы никогда не видели как интенсивно пчёлы строят соты в сентябре на кормушках с сахарным сиропом?

Хороший пример. А 7 дополнительных сотов - это 20 кг мёда.

Охотно, но в меньших объёмах. Раза в 4-5 меньше за лето, чем на вощине.



Строят соты и с красивой ровной пчелиной ячейкой. Всё зависит от взятка, времени лета и наличия уже отстроенных трутневых сотов.
За три лета своего пчеловождения я заметил, что пчелосемья строит трутневые соты после построения достаточного количества пчелиных и пропорционально своей силе. Больше чем нужно - не строит. Это очень хорошо заметно на развитии роёв и отводков. Которым можно вообще вощину и даже рамки не ставить - оттянут гнездо как им надо. Но в итоге - меньшее, чем построили бы на рамках с вощиной.

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 18:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Teddy
Откуда у Вас цифра ,что в 4-5 раз меньше строят?
Как то многовато

Автор: Teddy [ Среда, 20 Января 2016, 19:07]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Личный опыт. Уже говорил выше, что в позапрошлом году пытался работать с пчёлами по безрамочной технологии. В итоге гнёзд больше 7-8 рамок не получилось. Думаю - по двум причинам:

1. Много пчелы относительно общего количества пчёл в семье занято на строительстве сотов. Значит меньше - на обогреве расплода и приносе нектара.
2. Меньше сеет матка. Потому что ей некуда сеять много. В результате - молодой сильной пчелы выводится в разы меньше, чем в ульев с сотами на вощине.
3. Построив нормальное для себя гнездо пчёлы воспринимают его как завершённое дело и либо готовятся к роению, либо готовятся к зимовке.

Сделав выводы, стал ставить вощину. Семья из 7-рамочного пакета в конце мая к августу отстроила дополнительно 32 рамки, не считая кучи языков (не успевал вовремя ставить рамки с вощиной). Но среди этих 32-х были и рамки без вощины. Я их поставил в улей, чтобы поесть сотового мёда на настоящих пчелиных сотах.

С мая по август пчёлы способны отстроить сот на вощине за 1-3-5 суток.
С такой скоростью сот без вощины строит только рой, да и то в самое первое время.
Быстрое строительство сотов даёт возможность матке сделать большой засев. Выведенная с него пчела - мощная хорошая сила для строительства следующих сотов и приноса нектара, а затем переработки его в мёд.
Именно поэтому хорошие пчеловоды-колодники получают 10-20-25 кг мёда с семьи, а пчеловоды-рамочники там же - 50-100-200 и больше.

DobruyMed , Вы легко всё увидите и поймёте сами. Поставьте два одинаковых улья с одинаковой весенней силой семей рядом и проведите сравнительный эксперимент. В один улей ставьте рамки с вощиной, а в другой - без вощины. Полученный результат можно считать характерным для Вашей местности.

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 19:18]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Teddy
а в первом случае какая сила пчёл была,и сила взятка?
7 рамочный пакет в конце мая конечно сила,но не уверен что он построит без вощины всего лишь 7-8 сотов
В том и дело,что по сравнению с вощиной такой огромной разницы не наблюдал.
И при чём тут колоды )))
Разве в колоды ставят магазинные надставки с сушью?

Автор: Opamop [ Среда, 20 Января 2016, 19:47]

Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

В этом году проводил опыты с отстройкой суши без вощины, на верхнем бруске не было направляющей, прорези, куска вощины, воска и т.д. В рамках не было проволоки. Практически все семьи были развернуты летками на юг. Разные линии карники. Отстроил около 40ка рамок дадана.

Выводы:
- семьи со старыми матками начиная с 10 мая строят только трутневые ячейки.
- сушь отстраивается по всей площади рамок без пропусков, но плохо крепят к боковинкам, к нижней планке вообще не крепят, наклонять такие рамки не желательно.
- трутневые соты можно использовать в магазинах их отлично печатают, но откачать не получится, поэтому только на сотовый мед.
- семьи с сеголетними матками строят пчелиную ячейки до силы в 8 улочек, далее добавляют трутневую. т.е. даже у молодых маток в больших семьях в гнездах строится до 30% трутневого сотового поля, а в медовых корпусах строили только пчелиную ячейку. Некоторые семьи вообще не строили трутневую ячейку.
- семьи с молодыми матками - это отводки, которые нужно успеть развить к ГВ, поэтому грузить их отстройкой сот без вощины не рационально.
- чтобы отстройка велась интенсивно пустую рамку необходимо помещать между двумя расплодными рамками - тут ничего страшного нет. Когда с одной сторны медовая а с другой расплодная могут срастить сушь с медовой.
- брака было 2 рамки, неправильно начинали строить.


В этом сезоне продолжу опыты. Пока считаю, что перейти на пчеловодство без вощины не рентабельно, т. к. в гнездо отводка больше 1-2х рамок не сунешь. Да и трудозатратно ради этого лезть в гнездо. В медовые корпуса есть смысл ставить по 2 таких рамки для сотового меда или для того чтобы потом эти рамки переставить в гнездо на зиму (но это только для тех кто занимается сборкой и формированием гнезд в зиму).

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 20:11]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

а мне больше нравится цифра 45 град.
давайте проверим, а за одно и покажем, что это не совсем Ваша гипотеза :

"Всё это оставалось проверить с участием настоящих пчёл, что и было сделано. Бхушан Карихалу и его коллеги окуривали дымом пчёл, строящих соты, после чего внимательно изучали недоделанное сооружение. Оказалось, что самые свежие ячейки в поперечнике круглые, тогда как другие, вылепленные какое-то время назад, имели привычную шестигранную форму. Воск пчёлы разогревали сами, своими телами, до 45 ˚C, и уже из этой мягкой, текучей массы лепили круглые ячейки. Остывая, восковые шарики под действием сил поверхностного натяжения принимали шестиугольную форму." http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10007977/

как видно из текста, всё-таки до 45 ˚C, поэтому можно сделать вывод, что зона стройки самая энергозатратная, намного более энергозатратная, чем зона расплода. отсюда и такой расход корма !

Автор: Са ид 68 [ Среда, 20 Января 2016, 20:47]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Я сперва не понял , думал как японцы , т.е. воще без рамок .
А что туда даже проволоку не ставите? А а если проволокой ?



Скорее всего 42 - 45 г , я сам произвожу вощину и часто проверяю строительство и много изучал эту тему .
И вощина больше всего провисает построенный весной , вот на этот вопрос я не могу найти ответ , почему они весной греют вощину больше ? Ну в нашем случаи сушу

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 20 Января 2016, 20:52]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Ну вот, и я - о том. Спасибо за уточнение.


Видел. А потом видел как эта семья погибла из-за того, что слишком поздно начал кормить.

Автор: Opamop [ Среда, 20 Января 2016, 20:56]

Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

С проволокой не пробовал.

Автор: DobruyMed [ Среда, 20 Января 2016, 21:07]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Opamop
с проволкой строят хорошо,она им не мешает
Можно кисточкой с воском по ней пройтись
Нижний брусок тоже можно сделать с направляющей,что бы к нему сот крепили

Автор: Guscha [ Среда, 20 Января 2016, 23:32]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я пробовал. И неоднократно. Когда вделают ей в сот, а когда изуродуют пытаясь её обойти. Результат непредсказуем.

Автор: Papasha [ Четверг, 21 Января 2016, 2:38]

Ульи: 12 рамок 400х250
Порода пчёл: темная европейская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: IE

Что бы сот прикрепили к нижней планке, поставьте рамку во втрой корпус - прикрепят.

Автор: Teddy [ Четверг, 21 Января 2016, 6:02]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Я не про надставки говорю а про строительство сотов пчёлами на вощине и без.

В нескольких ульях или в одном? Сколько сотов без вощины в среднем отстроила каждая семья?

Только в самую жаркую летнюю погоду ничего страшного нет. В остальное время - это большой стресс для семьи и опасность для расплода.

Так и делаю. (сотовый мёд)

Сомневаюсь, что у пчёл такая температура в организме.

Наверное просто не вентилируют гнездо, как летом и осенью. Берегут тепло для весеннего расплода.

Я говорю не о том - рано или поздно Вы начали кормить. А о том, что восковыделение пчёл всё-таки напрямую зависит от взятка-питания. Поэтому время года тут ни при чём, если искусственное питание с ним не связано.

У пчёл простая связка инстинктов - появляется взяток - создаются условия для выкармливания расплода - строятся соты для развития семьи. То есть появляющееся обилие углеводов - главная причина для включения способности пчёл выделять воск.

Автор: Opamop [ Четверг, 21 Января 2016, 8:52]

Ульи: Дадан 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Каждая семья отстроила 1-2 сота.


Стресс есть, опасности застудить расплод нет если соблюдать правило теплой улочки.

В этом году в опытные ранние сильные отводки, которые гарантированно разовьются к ГВ буду давать по 2 рамки одновременно в разрез гнезда. Или если буду зашиваться заброшу эксперимент, т.к. будущего у этой технологии нет. На средних пасеках в 100-300 семей уже начинаешь считать трудозатраты. Хочется 1 раз дать отводку и сушь и вощину, а потом до следующего мая в гнездо не лазить. Только накинуть магазины и затем снять их.

Автор: Работник [ Пятница, 22 Января 2016, 18:43]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Opamop
оосмелюсь предложить варианты:
две вощины по краям, и две сразу за кроющей.
не затруднит надеюсь по паре пробных, кроме того, что вразрез.
Спасибо и результаты на форум.хотя тебе и не привыкать делиться.

Автор: ponchik [ Понедельник, 25 Января 2016, 23:17]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Первоисточник тут: http://www.nature.com/news/how-honeycombs-can-build-themselves-1.13398
Автор не пчеловод, а инженер-строитель. Эта гипотеза была опровергнута тут же, в первом же комментарии, ссылкой на осиные шестигранные соты из бумаги.
За прошедшие годы эта гипотеза больше не обсуждалась. Были только перепосты.

Автор не измерял температуру при строительстве сотов. В статье написано: Машинный перевод: " Авторы говорят, что рабочие пчелы, которые делают пчелиные соты, месят и нагревают воск своими телами, пока он не достигнет около 45 оС - достаточно теплые, чтобы течь подобно вязкой жидкости."

На возражение, что при такой температуре соты потекут Карихалу дал противоречивый ответ: Вот так вот!
25°, а вовсе не 45!

Любопытно, конечно, как, по этой гипотезе, пчёлы греют на своей горячей груди крупинки воска до 45°? И при этом теплоизолирующие волоски на груди не замарают. В общем — туфта!
Кстати, по учебникам биологии, пчелы формируют стенки сотов своими жвалами, т.е. чисто механически. Точно таким же образом как осы строят свои бумажные соты.

Автор: T.G. [ Вторник, 26 Января 2016, 0:07]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

уважаемый ponchik ! пчёлы, как известно, вообще любопытные существа !

вот именно, что означает - не точный !


"температура окружающей среды внутри сота" не то же самое, что "температура внутри сота". даже странно об этом говорить именно вам!
что вас ещё смущает? что пчёлы могут поднять температуру до 45 град ? а какую температуру они поднимают, скажем, внутри клубка, когда нападают на шмеля или шершня, который залез к ним полакомится ?
кроме того, любой желающий может сам ознакомится с этой статьёй, там много фотографий, подробно проясняющих весь процесс.


вот именно. но впоследствии !

Автор: Са ид 68 [ Вторник, 26 Января 2016, 7:42]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Семья расплод греет до 36 гр да , и соты выдерживают температуру и нагрузку спокойно , но когда семья наращивает вощину то некоторые экземпляры провисают , это наблюдается всегда но в большинство случаях весной .
А воск плавится при 60-68 гр
Это говорит , что пчелы догоняют температуру не такую уж маленькую .

Автор: ponchik [ Вторник, 26 Января 2016, 8:03]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

"Traduttore — traditore".

Ваши возражения ничтожны.

Автор: Са ид 68 [ Вторник, 26 Января 2016, 8:11]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

И это у разных семей по разному . некоторые больше , некоторые меньше , а некоторые воще не провисают . Значит семьи по разному греют что ли ?

Автор: Teddy [ Вторник, 26 Января 2016, 8:52]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

+45С лично у меня вызывает сомнение
При выше +42С у многих млекопитающих сворачивается гемоглобин крови.
Не думаю, что насекомые в предельном температурном режиме метаболизма ушли много дальше.
Хотелось бы услышать мнение специалиста - какая максимальная температура внутри организма пчелы?

Автор: T.G. [ Вторник, 26 Января 2016, 10:04]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

любите тосканские пословицы ? так вы только подтвердили мою правоту! ваш (машинный) не точен.

не надо за трюфель выдавать обыкновенный дождевик, ув. ponchik ! возражения были с вашей стороны ! да и возражения вам следовало бы послать к авторам этих исследований а не в мой адрес!
я же уже ничем и возразить не могу, т.к. над моей ссылкой изрядно кто-то поработал (происки недобросовестных оппонентов ? ).
впрочем, может по технике строительства вы и правы, мне лично по фиг. тут речь шла не об этом, а только о температуре в зоне стройки!
спасибо за ваши фото, которые вы разместили в этой теме! народ должен знать своих героев в лицо! я, примерно таким вас и представлял!

Автор: T.G. [ Вторник, 26 Января 2016, 10:44]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

дык, гдеж тут взять специалиста ? разве что в интернете поискать :

"Вырабатывают большие потоки тепла эти пчёлки весьма интересным образом. Живые нагреватели отсоединяют свои летательные мускулы от крыльев, что позволяет им, не двигая крыльями фактически, сокращать мускулы с высокой частотой и на пределе мощности. Мышечные же волокна, естественно, генерируют тепловую энергию.

«Температура их тела может доходить до 44 градусов по Цельсию, — поражается Тауц. — В теории они должны сварить сами себя, но почему-то способны выдержать эту высокую температуру». Это ещё один из секретов пчелиной специальности «обогреватель», который учёным только предстоит раскрыть."

http://www.membrana.ru/particle/852

ув. товарисч ponchik !
если одна пчела может поднимать свою температуру до 44 град., то что же вас так возмутил тот факт, что группа пчёл, совместно, может поднять температуру до 45 град., при строительстве сотов ?

Автор: ponchik [ Вторник, 26 Января 2016, 12:32]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Этот "факт" противоречит второму началу термодинамики.

Почему-то Вы ссылаетесь на учёных жаждущих сенсаций и лавров Т. Д. Лысенко. Тауца уже "тыкали мордой" в https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Tautz:
Читайте международно-признанного учёного Таранова Г. Ф. в ж. Пчеловодство №3, 2013 г.

Автор: Са ид 68 [ Вторник, 26 Января 2016, 13:02]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Внутри клуба пчелы могут поднят температуру до 45 градусов и выше , до 46 гр , это уже доказано , правильно писал T.G. раньше была такая версия . Первоначально учебниках писали , что пчелы убивают шершней при 42 градусе , но патом ,ученые доказали другое :

Вот тут ещо одн интересная информация , тут написано , что пчелы все токи убивают шершней пожарив до 50 гр ; http://www.zooplandia.ru/viewnews/34999058-Kak-japonskie-pcheli-ybivajut-shershnej-iz-ada

Как же насекомые сами не погибают, разогревая шершней до губительной 50-градусной жары?
Вот этого не кто не знает

Автор: Рыков [ Вторник, 26 Января 2016, 14:17]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

"В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидкость -газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции."
ponchik ! Зачем тормошить "священную корову"- второе начало термодинамики ?! Этот закон к ПС никакого отношения не имеет !
Я уже не говорю о том, что он - этот закон давно опровергнут !

Интересненько... Темп. в зоне расплода 34-35 град. По логике Таранова расплодные соты должны деформироваться и растягиваться ?!

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 26 Января 2016, 14:36]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Я почти без напряжения читаю научные статьи на английском, поэтому осмелюсь сказать, что машинный перевод достаточно точен!

В теме "узковысокий улей идёт к пеналу" я высказывал гипотезу, что вогнутые спинки пчёл, похожие на параболические зеркала-антены, могут выполнять функции концентраторов и отражателей теплового инфракрасного излучения прямо на обьект своего воздействия, будь то - расплод, вощина или тот же шершень. Так как тепловая энергия вырабатывается сокращением грудных мышц, а эти мышцы находятся как раз в фокусе параболы спинки пчелы, то происходит концентрация энергии большей частью в одну сторону: именно туда где ощущуется наибольшая в ней потребность.

Автор: Са ид 68 [ Вторник, 26 Января 2016, 18:21]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Дмитрий , спасибо за информацию , везде пишут что пчелы могут поднять температуру , а конкретной информации не нашел .

Автор: DobruyMed [ Вторник, 26 Января 2016, 22:36]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

T.G.,познавательная информация,интересные фото по ссылочке,есть над чем задуматься
Такие горячие пчёлы наверно и край сота при его постройке греют,и матка всегда там охотно сеет.

Автор: T.G. [ Вторник, 26 Января 2016, 23:40]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

прекрасно. изучайте :
"Пчелы ядра способны в течение минуты поднять температуру груди до 45 (на 4 градуса за 8 секунд или на 5 градусов за 16 секунд) и удерживать ее в течение 30 секунд (Stabentheiner, Schmaranzer, 1987)"

Автор: ponchik [ Среда, 27 Января 2016, 0:26]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Я видел как шершни на выбор ловят пчёл и трутней у летка.

Возможно, речь идёт о японских пчёлах и шершнях?
Или про гималайских..?

Без комментариев.

Опять же — второе начало термодинамики — холодное не греет горячее...

Секунды?
И зачем им это нужно?

http://mirznanii.com/info/termoregulyatsiya-zhivotnykh, читайте:

Автор: ponchik [ Среда, 27 Января 2016, 1:01]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

не то, что там написано.

Соты жёстче, чем вощина. Имеют пространственную структуру-каркас.
Поэтому, часто вверху вощина изгибается, а отстроенные соты нет.

Почему ни себе, ни Таранову не верите? Вдобавок и законы природы не признаёте!
Это особенность регионального характера-менталитета?

Автор: RanchoSancho [ Среда, 27 Января 2016, 4:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Любимые Мои
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну точно контра, ну точно он
а ну немедленно, убирайтесь в свою тему

Автор: Teddy [ Среда, 27 Января 2016, 4:23]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

А если предположить, что +45С пчела создаёт не повышением температуры в мышцах, а трением хитина и хитин или трением волосков о хитин? Тогда получается, что на поверхности её тела может быть и +50С, а в мышцах в это же время - не более +37С
Да и про электричество интересная версия. Ведь быстрое трение хитина и волосков может создавать управляемые электрозаряды. Я читал где-то, что при вылете из улья пчела имеет положительный заряд, а при возвращении - отрицательный.
Возможно, именно с балансом электрозаряда в гнезде связано стремление пчёл вырастить трутней пропорционально силе семьи, а не несколько десятков особей, которых хватило бы для продолжения роды.

Шершней пчёлы обхватывают всей толпой и держат дольше 10 минут.
По одной пчеле шершни в воздухе рядом с летком иногда перерезают всю пчелосемью. Но если шершень случайно будет схвачен на прилётке одной пчелой и тут же несколькими, а затем толпой - он обречён, поскольку будет затащен в улей.

Автор: Са ид 68 [ Среда, 27 Января 2016, 8:15]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

Все по теме , строишельство сот связана с температурой

В космосе законы физики не работаю , а ученые на земле все свои открытия должны связать с законами физики . Потому что других законов не знаем . А вдруг на земле есть и другие законы . Шмель фактический тоже не должен летать , но летает , тоже не соблюдает законов физики . На природе много явлений которых еще не понимаем .

Автор: Рыков [ Среда, 27 Января 2016, 11:04]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Дык, где уж нам... в нашей тьму-тараканьей !
А Вы, судя по всему, НЕ из провинции будете-с ?!
Соглашусь, пожалуй, на компромисс.
Если вощину ставить в зону расплода, то темп. поднимут до 35град. Если ставить вощину на периферию, то поднимут до 45град ! Согласны ?
В нашей тьму-тараканьей никак понять не могут, как тепловая энергия может перейти в электрическую. Может Вы знаете ?

Автор: Рыков [ Среда, 27 Января 2016, 11:39]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А в чём принина такой скромности ?
Может быть сможете прокомментировать или оспорить это :
"Что мы подводим или передаем телу: теплоту или энергию?
Действительно, если теплота является формой, она не имеет однозначной количественной
характеристики, и, следовательно, не может служить количественной оценкой энергии.
Теплота – это субъективная оценка энергетического состояния тела или системы тел, данная
нам в ощущениях. Температура – это объективная оценка энергетического состояния тела или
системы тел при помощи термометрического тела и условной шкалы, по которой мы считываем
состояние термометрического тела, зависящее главным образом от уровня электромагнитного
излучения тел (точнее от баланса собственного излучения и поглощения -отражения излучения
других тел).
Следовательно, нет потока теплоты, нет количества теплоты, нет поглощения или выделения
теплоты. Есть потоки энергии и температура, как инструментальная оценка и физическая мера
состояния баланса энергии." Маршаков В.Г.

Автор: ponchik [ Среда, 27 Января 2016, 15:32]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

С точки зpения банальной эpудиции, невозможно отpицать тенденций паpадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зpения.
Конечно, знаю.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 27 Января 2016, 15:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Холодное, это надо полагать - пчёлы? А что тогда горячее?

Автор: DobruyMed [ Среда, 27 Января 2016, 16:58]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

"Товарищи учёные,доценты с кандидатами,замучились вы с иксами,запутались в нолях,сидите разлагаете молекулы на атомы,забыв,что разлагается картофель на полях..."©
Теряется смысл,что не надо колоды городить,что бы пчелы жили в натуральных сотах,это возможно в любом рамочном улье.

Автор: ponchik [ Среда, 27 Января 2016, 17:02]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Разогретый до 50 градусов шершень:

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 27 Января 2016, 17:23]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вогнутое зеркало концентрирующее солнечную энергию в одной точке само почти не греется из-за своей большой площади охлаждения

Автор: DobruyMed [ Среда, 27 Января 2016, 21:24]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Интересно получается
Вощину тут делают в основном 5,4 мм.Вроде бы и рой должен строить по памяти тоже такую ячею,но по промерам вверху сота строят 5,5- 5,6 мм,внизу 4,9-5 мм .
Может это и есть механизм защиты от клеща,вверху ячея крупнее,но там жарко,или занято мёдом,внизу более прохладно,да ячея меньше.
По осени пчела мельче размером выводилась,чем летом

Автор: koste [ Четверг, 28 Января 2016, 14:23]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

DobruyMed
Ты сам измерял назмеры ячеек , о чем сам пишеш ?

Автор: DobruyMed [ Четверг, 28 Января 2016, 17:35]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

koste
да,сам мерял,по центрам десяти ячей.
Вверху сота крупнее,внизу мельче.
Жизнь заставила в прошлом сезоне обходиться без вощины,результатами доволен,уже все имеющиеся рамки переделал под такую технологию

Автор: Pastuh [ Четверг, 28 Января 2016, 19:06]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

что переделал?

Автор: koste [ Четверг, 28 Января 2016, 19:33]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

DobruyMed
А ты не думал что соты под весом провисают ? И что проволка в этом помогает избавитса от провисания . И ячейки в верхней чясти сота вытягиваютса . Следывательно и изменяитса их розмер .
К томуже если ,к примеру :строительные рамки у тебя в верхней имеют полоску вощины . То ини от ее так и строят , а после переделывают как им хочитса .

Автор: DobruyMed [ Четверг, 28 Января 2016, 20:06]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

koste,все рамки с проволкой,точно так же как и для вощины(20-75-75-75мм),провисания от перегрева не было
Pastuh верхний брусок рамки где рубанком,где ножом закруглил немного,как для кенийского улья

Автор: koste [ Четверг, 28 Января 2016, 22:36]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

DobruyMed
Ты не понел ,о чем я тибе говорил . А какието закругления ищо с верхним бруском делать , это пустая трата времени .

Автор: DobruyMed [ Пятница, 29 Января 2016, 0:07]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

koste
Ох и долго думал,чего б тебе ответить)))
Обрати внимание,как темы про колоды поутихли.Рамочников уже никто не ругает
Всё оказалось намного проще
Вот тебе и брусочек с направляющей

Автор: koste [ Пятница, 29 Января 2016, 0:49]

Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

DobruyMed
Кому нравитса в колодах держать , и получять от них рои ,и ложку меда . Пусть держут ,это право каждого .
А с вощиной пчелы тратят меньше времени на строительство сотов , не так сильно влияя на медозбор . Чего не скажеш когда приходитса строить целиком .
Для практики этим нужно умело пользыватса ,и знать что когда можно использывать . Размер ячейки не так важен .

Автор: Брокман [ Пятница, 29 Января 2016, 1:09]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

в колоде мёд дороже в 10 раз оптовая цена


размер ячейки очень вожен ср пчёлы отстраивают дадановскй сот с наискось срезанной вощиной очень крупной ячейкой пчёлы получаются очень крупные когда они сидят на поилке то покупатели пакетов думают что это неплодные матки и без торга по 4500забирают пакеты . А вот если такой сот от ср поставить карнике то получим горбатый трутовый расплод . Кстати в ср этот расплод ещё используют для вывода маток

Автор: Татьяна Юрьевна [ Пятница, 29 Января 2016, 8:02]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

DobruyMed, а что, если в верхнем бруске проделать канавку и залить туда воск? Как думаете, пчёлы поймут, чего от них хотят? Мне проще проделать канавку. чем закруглять брусок. Тоже хочу попробовать без вощины.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 29 Января 2016, 8:25]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Татьяна Юрьевна
Можно попробовать как в Варре делать,бугорок воска выливать ,на предыдущих страницах темы pchelolub советовал.
Всё же лучше закруглить,что бы с угла бруска не начали сот строить
Даже на собранной рамке пройтись рубанком минутное дело,потом аккуратно ножом подправить,главное не спешить,что бы не пораниться,и от краёв 20-30 мм отступать для жёсткости.

koste
если вовремя и понемногу расширять,строят не хуже,чем на вощине,заметил,холодный занос мешает им,тёплый занос лучше для этого дела.

Брокман
Да,летняя пчела крупная,смотришь на таких и удивляешься)))

Автор: Aniskin [ Пятница, 29 Января 2016, 9:28]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Что бы не пораниться - лучше вообще обойтись без строгания, тем более что бы просто попробовать. Достаточно ставить пустые рамки между уже отстроенных рамок, постепенно убирая старые рамки отстроенные на вощине, таким образом можно полностью заменить всю гнездовую сушь. https://www.youtube.com/watch?v=f2VcVmMzN2U&feature=youtu.be А ставить пустые рамки в ряд - одну к одной, хоть с направляющими, хоть без - гарантии нет, что всё в рамку встроят ровно.

Автор: ponchik [ Пятница, 29 Января 2016, 9:35]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

не цена, а себестоимость.

Автор: Aniskin [ Пятница, 29 Января 2016, 9:59]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Где то в видео лекциях Кашковский рассказывал как в условиях нехватки проволоки раньше пчеловоды использовали суровые нитки. Вот думаю если нитки дополнительно пропитать или натереть воском и верхний ряд такой нитки сделать поближе к верхнему бруску рамки - то полагаю получится неплохая направляющая. К тому же такие нитки пропитанные воском и в сот должны встроить лучше проволоки и армирование опять же. Надо попробовать

Автор: eichtobol [ Пятница, 29 Января 2016, 10:21]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Могут наверное перегрызть, читал ,что леску рыболовную ставят.Но она тянется чуток,а вот плетёная
была бы хороша. Но наверное дороговато будет,хотя ценовая категория большая,можно выбрать как по цене
так и по толщине.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 29 Января 2016, 10:29]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Aniskin
Дело в том что пчёлы могут посчитать за направляющую сам угол бруска
В ловушке такое было,ставил обычные пустые рамки за тёмной сушью,бывало начинали с угла строить.хотя рамка не новая,проволка в воске побывала уже.

Автор: Aniskin [ Пятница, 29 Января 2016, 10:39]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Да хоть шпагат

лишь бы ровно в низ провисала - вощины то нет, не так страшно.



Если между отстроеными рамками ставить - то никуда не денутся - пространство ровно столько что бы сот отстроить и улочки остались - выбора у них нет А если подряд пустые, то да - навертят как захотят и на направляющие могут забить- проверено

Автор: Pastuh [ Пятница, 29 Января 2016, 10:41]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Aniskin
с вощиной рамки совсем не используете?

Автор: Aniskin [ Пятница, 29 Января 2016, 10:51]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Совсем от вощины отказываться пока не собираюсь, хотя несколько семей так пробовал - работать не совсем удобно - с вощиной проще. Но строительные рамки сейчас почти во всех семьях - в зиму по одной рамке - для раннего трутня, летом от 3 до 4 шт. на семью.

Автор: Pastuh [ Пятница, 29 Января 2016, 10:54]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

вчем неудобство?

Автор: Aniskin [ Пятница, 29 Января 2016, 11:33]

Ульи: рамка гнездовая435на435
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Всё равно отстраивают не так идеально как на вощине - нет той идеальной плоскости. Крайнюю рамку такую вынуть сложнее чем отстроеную на вощине - задеваешь неровностями за соседний сот - текёт мёд, пчёлы раздражаются(особенно актуально при зборке гнёзд в зиму) . К тому же мне легче отслеживать где сушь чисто пчелиная, где трутнёвая - на строительных рамках преимущественно трутнёвая(как средство от роения мне достаточно 3- 4трутнёвых сота)

Автор: ponchik [ Пятница, 29 Января 2016, 13:52]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Однажды стягивал проволоку ниткой капроновой. Пчёлам нитка очень не понравилась, особенно узелки — никак не хотели строить, и вощину вокруг погрызли. Пытались нитку грызть, разлохматили всю, но разгрызть не сумели — жвалы слабые, не то, что у муравья.

Автор: Teddy [ Пятница, 29 Января 2016, 14:00]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Может, дело в количестве выхода расплода? Вверху в ячейках сразу мёд. А внизу после выхода нескольких поколений пчёл за лето ячея уменьшается. Потому и пчёлы осенью мельче.


Я прошлым летом рой высыпал в улей с пустыми рамками. Отстроили ровные соты как по вощине.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 29 Января 2016, 15:56]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Держал как-то в варриках, так на планки прилеплял узкую полоску отрезанную от листа вощины 1см. шириной. Отстраивали два корпуса(8 дадановских) за сезон довольно ровно. Но это рои. До сих пор сушь осталась... Один раз поставил два корпуса варрика на дадан лежак в котором семья была уже в роевом состоянии. Залили полностью и отпустили рой...

Автор: razo [ Пятница, 29 Января 2016, 16:10]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

И сушь получается не трутовая, а пчелиная.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 29 Января 2016, 17:04]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Teddy
Нет,ячейки изначально разного размера
Aniskin
Всё это надуманные трудности,при использовании вощины тоже могут расширять сот вверху.

Автор: Selivan_72 [ Пятница, 29 Января 2016, 17:06]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

померять ячейки в этих сотах можете? Очень интересен размер! Если получится померять, то измерять ячейки нужно на соте из нижнего корпуса... в верхней части и в нижней части пара замеров... если конечно возможно определить какая сушь в каком корпусе была...

Автор: razo [ Пятница, 29 Января 2016, 17:23]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А посмотрите,какие ячейки строят нероевые.Трутовые.


И вообще! Это просто демагогия, убеждать, что вощина не нужна!

Автор: Дрон [ Пятница, 29 Января 2016, 17:30]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Не вклиниваюсь в ваш спор. Только мое мнение.
Рои и будут строить ровные и крупные ячейки Это и по природе положенно, потому что пчелы РОЕВЫЕ. Есле ссыпать пчел из семьи, тоесть нероевые, то отстраивать будут неравномерно. И есле в данной семье большинство пчел будут вышедшими из темных сот. Тогда отстройка, именно гнезда будут отстроены тем размером ячеек, из которых выходили эти самые пчелы.


Смотря. какая поставленна цель.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 29 Января 2016, 20:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Кстати, знаменитый американский пчеловод Дуллитл предпочитал отстраивание натуральных сот применению искуственной вощины. Он был убеждён, что применение вощины не выгодно по сравнению с использованием искуственной вощины. Сомневающимся он предлагал провести такой эксперимент: взять два роя и поместить один рой в улей с пустыми рамками со стартёрами под верхними брусками, а другой рой в улей наискственную вощину, а в конце сезона подсчитать результат. Естественно что рои должны быть одинаковой силы. Чтобы соты отстраивались правильно, по его словам, надо было обязательно применять восковые стартёры. Но даже без них можно было отстроить приличные соты используя такой приём: нужно постоянно контролировать отстройку сот и если пчёлы начали заворачивать сот в неправильном направлении, то выпрямить его в правильном. Это сделать легко так как горячий сот пластичен. После чего в дальнейшем соты строятся правильно. Потом можно ставить пустой сот между уже отстроенными, и он будет правильно отстроен в любом случае.
Когда он садил рой в улей на пустые рамки(именно на РАМКИ) то на следующий день проверял на скольких рамках идёт стрительство сот. Если, например, пчёлы заняли 5 рамок, то он ограничивал диафрагмой эти самые 5 рамок. Пчёлы сгрудясь в тесном гнезде быстро достраивали рамки.
Хочется при этом заметить, что в основном он размножал семьи с помощью естественного роения, и использовал улей на квадратную рамку Гэллапа примерно 28 на 28 см. внутри. Улей был на 12 таких рамок. сверху ставились специальные кассеты для сотового мёда или вторые и третьи корпуса. С одного такого улья весной! однажды был получен рекордный урожай: 309 фунтов, а средний был не менее 200.
Более того, Дуллитл начал сокращать улей до 9 рамок вставными досками, чтобы пчёлы почти полностью занимали бы расплодом рамки, тогда при наступлении ГВ пчёлы сразу же шли в надставки и заливали их нектаром. Поэтому, он считал именно 9 рамок Гэллапа достаточными для расплодного гнезда, что составляло 1000 куб. дюймов сотового пространства.

Попробую.

Автор: pchelolub [ Пятница, 29 Января 2016, 20:35]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Для заселения варриков покупал бессотовые пакеты. Отстраивали соты не хуже роев.

Автор: Selivan_72 [ Пятница, 29 Января 2016, 20:43]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

я потому и уточнил в просбе Дмитрию, что в Варике замерять бы хорошо нижний корпус... так как семья при заселении садится в положении роя, а значит скорее всего ячейки вверху будут крупнее... не будет чистоты эксперимента\замера...


... так они у вас и были в положении роя, почему они будт хуже строить???... если пчелы здоровые, то еще как будут...на этом и приемы по положению "искусственного роения" завязаны, когда например даже уже не очень работающую семью, заставляют работать отбирая все соты...

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 30 Января 2016, 11:51]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Selivan_72.
Измерил я размер ячейки в соте который был в нижнем корпусе. Ячейки все пчелинные. Размер варьируется от 5,8 до 5,9 мм.
Для пущей убедительности выкладываю видеоролик. Извините за качество, так как снимал веб-камерой. https://youtu.be/FVM6zxFvzgk
Таким образом, даже я удивился...

Автор: Teddy [ Суббота, 30 Января 2016, 12:02]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Пчёлы строят в строительных рамках не только трутовые ячейки. Трутовые ячейки вывода трутней пчёлы строят пропорционально силе своей семьи. Если им не мешать строить трутовые - они лишние трутовые ячейки зальют мёдом и будут строить пчелиные.



Мой прошлогодний опыт сразу с несколькими ульями доказал кардинально противоположное.
Т.е - хочешь много новых сотов и много мёда - ставь рамки с вощиной.

Для примера - семья из пакета на 8 рамках в конце мая к концу июля застроила 2 корпуса 20-рамочного лежака. Да, там было несколько пустых рамок для сотового мёда. Но большинство рамок ставились с вощиной.
Без вощины пчелосемья в середине лета занимает пространство не больше 12 рамок. Ей этого хватает. И дальше она либо готовится к зиме, либо роится.

Автор: Guscha [ Суббота, 30 Января 2016, 12:13]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Просьба. Положите на сот вдоль ячеек обломок рулетки и просто сфотографируйте. Так как изображение прыгает и перепроверить Вас(вдруг обсчитались) сложно.
А на моём фото сот отстроеный просто на потолочине. Слева очень крупные ячейки, но не трутнёвые. Жаль не догадался измерить.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: DobruyMed [ Суббота, 30 Января 2016, 12:58]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Teddy
нечестно так сравнивать.8 рамочный пакет,это примерно как рой весом больше трех килограм.
У пакета фора в восемь сушнин,а рой весом x кг на голые рамки?

Автор: Дрон [ Суббота, 30 Января 2016, 13:25]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

И что это для вас доказывает. ? вот для меня это только, то что пчелы отстраивают такую ячейку, из которой выходили ранее. И ничего более.Как болели клещем так и болеют. Как полевали вы ХИМИЕЙ так и будете поливать.
А что изменится, я и без измерений знаю, что будут 5,3-5,4мм. или чуть более.Меньшей ячейки не будет, так как роям вышедшим с таких ячеек у вас в природе не существуют. Поэтому и живуи пару лет и ВСЕ КАЮК.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 30 Января 2016, 13:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

gusha
спасибо что тыкнули носом! Я балбес мерил 11 ячеек, вместо 10.
Вот по новой снял и померил, и вышло ровно 5,35 мм. Смотреть https://youtu.be/huXKjPG9Z2M
Чтобы подробно рассмотреть, нажмите на треугольник слева внизу чтобы остановить видео.

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 30 Января 2016, 15:07]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Дрон, как всегда прав!

Дрон... получается, что если пчелам дать свободно строить сот после вощины стандартной т.е. 5.4 то они так и будут строить 5.4... на другой размер нужно тренировать с использованием вощины 4,9? ... а уж потом пчелы и без вощины будут строить сот на 4,9... что соответствует естественному эволюционному размеру?!?

... а так пчела получается строит привычные для себя соты, без вощины, но не потому что они есстественно привычны, а потому, что их приучили к 5,4 и другого размера они не знают!?! ... так выходит?

Автор: razo [ Суббота, 30 Января 2016, 16:10]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Не замечал такого!

Автор: Дрон [ Суббота, 30 Января 2016, 16:11]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

gusha
дмитрий в.к.
Не побрезгуйте и почитайте этого АМЕРИКОСА. Тут все русски.
http://beefarm.ru/blog/pages/resources/michael-bush-on-the-practice-of-natural-beekeeping.html#contents
Это о натуральном пчеловодстве.

Автор: Брокман [ Суббота, 30 Января 2016, 16:29]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Зачем забимать мозги не нужным хламом у нас разные концепсии . У америкосов платят за опыление мы выживаем за счёт мёда . Дать ему ср пчёл так они снимут с него шкуру и повесят у себя в улье .

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 30 Января 2016, 16:47]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

вы же интересуетесь морфометрией... крылышки там меряете... не задумывались почему СР 60%-70%считается чистопородной?... и это не только вред гибридизации, но еще и это...

Вы можете считать, что размер ячейки ни на что не влияет, если вам так удобно. Однако это кажется сомнительным предположением, потому что мы совершенно точно знаем, что размер ячеек напрямую влияет на размер пчёл. Если увеличение размера пчёлы на 150% по сравнению с натуральным размером вам не кажется значимой переменой, то я не знаю, что вы можете считать значимым изменением. Мы знаем, что это факт из изысканий Хубера, а кроме того есть множество исследований Баду, Пинчо, Гонтарски, а еще есть недавнее исследование МакМуллана и Брауна ("Влияние ячеек расплода маленького размера на морфометрию медоносных пчёл (Apis mellifera)" - John B. McMullan and Mark J.F. Brown)

... источник там куда Дрон указал...

... морфометрию подпоганил человек... повлияв на изменение размеров пчелы, а важнее на изминение пропорций тела, что и есть морфометрия... есть ли данные по СР пчеле о том какие она соты строила, до использования вощины???

... я бы может не стал писать это сообщение, если бы не знал, что вы серьезно относитесь к вопросам СР породы... возможно вам тут как раз больше и быстрее будет понятно почему так есть... то что имеем... повторюсь... про гибриды не говорим...

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 30 Января 2016, 16:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Не так. Пчела изначально строила соты близкие к 5,4 мм. Прежде чем согласиться с размером вощины в 5,4 мм. было проведено множество измерений натуральных ячеек сот, отсюда и стандарт. На самом деле это и есть стандарт самих пчёл.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 30 Января 2016, 17:26]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Спасибо за ссылку!

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 31 Января 2016, 21:02]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Интересная http://beefarm.ru/blog/stories/michael-bush/top-bar-hive-beekeeping.html Майкла Буша про лежак, в котором пчёл ведут по безвощинной технологии.
Это может оказаться интересным в связи с нестабильным мировым финансово-экономическим положением, которое может привести к мировому коллапсу всей системы. Тогда может остановится производство вощины и её соответственно нельзя будет приобрести.
Самому делать вощину очень муторно и тяжело. Подумайте: нужны вальцы или на худой конец вафельницы; нужен стерилизатор воска с точным котролем температуры нагретого воска(а если электроэнергии не будет?); нужен воскопресс; нужна воскотопка; нужна проволока для рамок(где взять?). Работа по вытопке воска и его прессованию напоминает валенковаляние или баню...
Ничего этого не нужно при работе по безвощинной технологии. Может мы сами себе создаём трудности, а потом всем миром начинаем их преодолевать? Возможно...
Понравилась мне эта идея простого лежака, только в отличие от кенийского улья - с рамками и с прямоугольными стенками. Дадановские рамки мало подходят к этой упрощённой технологии. Лучше всего применить в таком лежаке рамку Гэллапа 30 на 30 см. Я заметил, что дадановскую рамку пчёлы начинают строить одновременно несколькими клубами, что приводит к плохому качеству отстроеных сот, а рамки близкие к 30 см. по ширине пчёлы строят одним клубом, поэтому в таком соте минимум или отсутствуют переходные ячейки.
gusha в теме о кенийском улье по моему как раз и применил планки близкого размера и соты там очень неплохого качества. Спасибо ему за эксперимент!
Перевёрнутая на 90 гр. рамка дадана не подходит потому, что по наблюдениям Гэллапа он НИКОГДА не видел чтобы расплод весной занимал более 25 см. в высоту сота.Поэтому бессмысленно делать сот выше, так как если пчёлы займут расплодом нижнюю или среднюю часть узковысокой рамки, то при возможном похолодании когда клуб инстинктивно уйдёт вверх рамки где теплее, расплод останется непокрыт пчёлами, а отсюда гнилец.
Почему ещё именно такой размер рамки?
Ещё раз перечитал некоторые статьи самого Гэллапа. В них он утверждал, что средняя семья весной и осенью занимает не более кубического фута обьёма улья, что близко к размеру сапетки, или 8-9 рамкам Гэллапа. Клуб всегда стремится принять форму шара. Если рамки будут более вытянуты по ширине, то часть сота в рамках будет оголена, поэтому рамка должна соответствовать размеру клуба ни больше и не меньше. После многочисленных зкспериментов он остановился на своём размере рамки, который потом использовали и Дуллитл, и профессор Кук, и др. американские пчеловоды.
Такая рамка позволяет иметь более прочный сот, что немаловажно.
Она подходит для нуклеуса куда лучше других.
Заполненная мёдом меньше весит, что обеспечивает большую свободу действий.
Скорость засева квадратного сота будет такая же как у рамки дадана, что очень важно в северных условиях.
В зимовку на сокращённых гнёздах пчёлы будут потреблять минимальное количество мёда как это было у самого Гэллапа. Он испытывал ульи на 32 рамки без надставок и говорил, что самые высокие урожаи получал именно в таких ульях. Чтобы не допускать пчёл до роения в них, он формировал гнездо по середине улья. Из середины расплодного гнезда вынимал рамку запечатанного расплода и ставил её с боку гнезда, а на его место ставил рамкус сушью. Матка натыкаясь на пустой сот начинала его засевать. Сбоку гнезда пчёлы выходили, и соты заливались мёдом. Происходил некий конвейер: ближ к торцам улья накапливались рамки с мёдом которые шли на откачку, а в центре было гнездо, в котором у матки постоянно было место для сева.
Очень понравилось у Майкла Буша его идея с одним летком на уровне верхних планок рамок, о преимуществе которого он неплохо рассказывает.
Думаю, что пока не поздно, надо бы освоить такую упрощённую технологию, поэтому решил сделатьнесколько лежаков на рамку Гэллапа. Пока есть вощина буду содержать на ней, а там видно будет...

Автор: Guscha [ Воскресенье, 31 Января 2016, 21:19]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Сегодня я это лично проверил. Вы оказались правы.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8870&view=findpost&p=1845915

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 31 Января 2016, 21:39]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

дмитрий в.к.
Сам говоришь про трудности и опять их хочешь себе создать)))
Метод должен быть простым,доступным и эффективным.
Проще улей переделать на теплый занос(лежак или 12р.дадан),рамки приспосабливаются тоже быстро.
Подрамочное хотя бы немного увеличить,что бы сквозняки не мешали пчёлам низ сота осваивать.
Без вощины сразу видно,что и где мешает пчёлам сот строить.
Про верхний леток в теории звучит красиво,а на практике получается совсем по другому.
Леток нужен один,нижний,на тёплый занос,но не у самого дна,немного выше.

Автор: Ианнуарий [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:20]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

дмитрий в.к. спасибо за интересную статью!

Если подрамочное пространство в 10 или 15 см на какой высоте должен располагаться нижний леток ? на высоте 7-10 см вверх, от нижней планки рамки ?

И какая должна быть техника пчеловождения,чтобы роение не провоцировалось ?

Автор: Дрон [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:44]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

дмитрий в.к. Просто ответьте на вопрос. Кто из них обрабатывает от клеща и кто нет.
gusha или Майкл Буш?


дмитрий в.к.
Какова ячейка у Майкл БУША?
gusha и какова ячейка в вашем кенийском улье?

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:52]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Ианнуарий
Вверх не надо,делай немного ниже рамок,20-30 мм,а до дна сколько получится,это если в лежаке.
В корпусном магазин можно под низ поставить.
В теме Прекращение роевого состояния на крайних страницах Иосифович хорошо растолковал,а так вариантов много,дача маточника в начале взятка,налёт,отводки-пчелопакеты и т.д.
в одном сообщении не пояснишь и другая тема )))

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Как раз хочу избежать излишних проблем.

Совершенно верно!
Поэтому улей должен быть такой конструкции, чтобы его можно было сделать, при необходимости - топором. Лучше, конечно, иметь пилу и рубанок. Корпусные ульи трудно сделать "из ничего", а ещё труднее сделать так, чтобы выдержать плоскости сопряжения корпусов, да и сами их размеры. Я делал и даданы и делоны корпусные и могу сам сделать качественно, так как есть циркулярка, но мы ведём речь о простой безвощинной технологии для всех.
Варре, в своё время, и Шапкин сегодня, позиционируют свои ульи как ульи - для всех и каждого, но не каждый сделает всё правильно и качественно, так как многокорпусная система имеет свои нюансы, особенно сложный улей Шапкина.
А как в корпусных строить соты?? Если поставить пустой корпус поверх доругого, то пчёлы наверх не пойдут. Это если там будет сушь или вощина, тогда могут освоить, а так - вряд ли. Поэтому в корпусных ульях без вощины корпуса ставят под низ первого корпуса, тогда пчёлы строят нормально. Но при таком расширении семья растёт очень медленно, так как матка предпочитает сеять в верхнем корпусе где теплее. Поэтому - выходит замкнутый круг: вроде и обьём корпусного улья большой, а семья растёт очень медленно. Только на второй или даже третий год можно что-то получить от пчёл.
Поэтому - только лежак. В нём нет проблем с переходом матки в нижние копрпуса. Можно к нему конечно и магазинчик приспособить, но это уже будет совсем другая песня.

Пока не решил какое подрамочное сделать.
У большого подрамочного есть одно преимущество. Пчёлы никогда не будут выкучиваться из улья если в улье есть место для лётной пчелы. Если улей мал по обьёму, то излишки лётных пчёл по ночам скапливаются кучами под рамками. При этом достаточно 5-9 см. подрамочного, не более. Большее пространство будет сильно охлаждать улей, так как его обьём увеличивается, а в теплотехнике важен обьём помещения.
С другой стороны небольшое пространство позволяет зимой оторвавшимся пчёлам возвращаться к клубу, хотя если пол утеплён и расстояние до стенок улья небольшое при поперечном сечении, скажем, 315 мм., то пчела, возможно, сможет вернутся и при большом подрамочном... Да и какие там сквозняки? Если там леток внизу, тогда возможно...

Конечно можно использовать стандартное оборудование. Раньше в рамках Рута и Дадана делали вертикальную планку чтобы естественные соты имели большую прочность и были бы более правильно отстроены. Верхний брусок сделать треугольным...
Если делать рамки с нуля, то лучше сделать треугольный верхний брусок изначально, причём так, чтобы рамка висела в фальце улья на нижнем ребре треугольного бруска. Тогда рамка автоматически выровняется по вертикали силой гравитации, и сот будет отстроен правильно. Также и пчёлы будут меньше прополисовать в этом месте, что позволит меньше тревожить пчёл при манипуляциях с рамками...


Буш обрабатывал от клеща минеральным маслом. Маленькие ячейки вероятно всего лишь один из методов которые он применяет. Но из маленьких ячеек рождаются маленькие пчёлы, поэтому всё это малоэффективно.

Автор: pchelolub [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:56]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Это не так.

Снизу пустой корпус "глубокое дно". Над ним пустой корпус линейками.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

pchelolub
Это что-то другое.
А может быть им слишком жарко в варрике? У меня конкретно вентилировали, аж гул в округе стоял. Не нравится им в узковысоких, так я понял. Но это лишь моё мнение.

Автор: Дрон [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:58]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Контрольное слово в вашем сообщении. Это Вероятно. И точно, вероятно вы плоховато почитали, вот это точно.Еслебы почитали по пристальнее, то наверно прочитали бы, что он Не обрабатывал как пчел вышедших с ячеек вощины 5,4мм. так и пчел вышедших с ячеек 4,9мм. Но так как пчелы с ячейки в 5,4мм все время погибали, от клеща, а оставались жить пчелы вышедшие с ячеек в 4,9мм. Вот эти пчелы и дальше стали жить , И пчелам помогает минералными обработками, только от того, что ДОБРОХОЬЫ пчеловоды рядом стоят и перезаражают.

Не порите ерунды. Может ваши пчелы такие и есть, которые вышли с ваших черных сот, а это совершенно верно.Так не стоит путать пчел вышедших с вощины на 4,9мм. Вы их и в глаза не видели. Хотите посмотреть, смотрите видео.
А БУШ писал, вот, что.
Соты
Я нахожу немного утомительными все эти споры о размере ячеек и о том, помогает это или не помогает борьбе с клещами, и обо всем остальном. На моих пасеках клещи больше не представляют угрозы, но я всё ещё обнаруживаю, что на каждом собрании пчеловодов минимум половина времени уходит на обсуждение проблемы клещей - и в конце концов мне приходится говорить о клещах. Я перешёл на натуральные ячейки и маленькие ячейки в то время, когда никто ещё не верил, что возможно поддерживать жизнеспособность пчёл без дополнительной обработки. После того, как прекращение обработки раз за разом приводило к гибельному результату, я тоже стал так думать. Но после того, как я перешёл на меньший размер ячеек, я с удовольствием отметил, что вернулся к разведению пчёл вместо того, чтобы бороться с паразитами. Это до смешного очевидное решение не выглядит убедительным для некоторых - точно так же некоторые подобные решения были неубедительными для меня до тех пор, пока я не сам попробовал - только в отличие от меня у них не хватает решимости попробовать.
И для вас наверно тожедмитрий в.к.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Дрон
Меня одно смущает: то, что Буш такой один. Так как я не слышу о другом подобном опыте. Вот в чём дело. Даже по теории вероятности должны существовать много пасек если метод достаточно эффективен. Если о таких пасеках не слышно, то что-то тут не ладно... Возможно, что люди пробуют и у них ничего не получается, поэтому и молчат. Не знаю.
Вообще, лично для меня ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО заставлять пчёл выводить себе подобных особей в ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫХ ячейках. Это останавливает.

------------------------

Возврщаясь к теме.
Вот какая рамка применялась в улье Лангстрота:

хорошо видно, что боковые и верхняя планки рамки сделаны из треугольного бруска, для правильного начального направления для пчёл, и имеет центральную ромбическую распорку, что обеспечивает большую прочность сота. Так что, можно и к дадановской рамке применить подобный принцип.

Автор: Дрон [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:20]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Вот это написали!!!!!?????. Тогда вам поливать и поливать химией своих пчелок.К стати вот думаю, что осталось вам поливать совсем немного по времни. И главное ПОЛИВАТЬ для вас, это и есть ЕСТЕСТВЕННОЕ, поздравляю.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:25]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Дрон
Во первых, я лично ничем своих пчёлок не поливал, за исключением воды. Химией не пользуюсь. Применяю препарат КАС-81. То есть природный препарат. Если мои пчёлы доживут до весны, то снова сделаю им душ. Кассеты и воронка готовы. А вообще планирую кроме этого применять окуривание пижмой. Думаю, что этого будет достаточно.

Автор: Дрон [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:29]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Я лет 10 назад, делал отвар на пижме, как то не очень помогло, и туда и сосновые почки. и стручковый перец. и молотый перец, очень крепкий, тоже.Полынь также добавлял. Рузультат НОЛЬ.С весны совсем пчел не стало.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Отвар это одно, а окуривание сухими цветками - другое. Тут на форуме кто-то писал, что это средство действует подобно бипину...
Кстати возникла идея.
Читал в журнале "пчеловодство", что присоски клещей перестают действовать во влажной среде, то есть если поверхность пчелы влажная. Применяют опудривание различными порошками чтобы присоски клещей забивались этой пылью, но пыль в улье - как-то негигиенично выглядит. А что если взять обычный опрыскиватель, который вворачивается в пластиковые бутылки и опрыскать пчёл водой прямо на рамках? Клещи не смогут удержаться на пчёлах и часть их просто обязана свалиться на дно.
Ещё припомнил, насчёт рамок. Гэллап рассказывая про свои лежаки, говорил что использует в них свою стандартную рамку. Но он оговорился однажды, что если бы делал всё снова, то увеличил бы несколько в ширину свою рамку именно для лежака. Почему так он не сказал, а только обмолвился что расскажет это как нибудь позже. Но если увеличить несколько в ширину его рамку, то получим ту же рамку дадана... Это - так, к слову.

Автор: Дрон [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:57]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Ну я предложил не воду и такой опрыскиватель. А чтото ДРУГОЕ посерьезнее, тоже опрыскиватель, типа плунжерной пары. Наверно есть и такие, а может есть и другие.И не опрскивать а ОТУМАНИВАТЬ, тоесть очень мелкую дисперсию Соевого или оливкового масла. Подсолнечное не подойдет, так как относится вроде как к сухим маслам. А вот оливковое и соевое, вполне реально. И вреда пчелам не будет, подъедят и скажут спосибо.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:10]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

дмитрий в.к.
Читал,что плечики треугольной формы для рамок делают специально для сбора прополиса)))
И устойчивость таких плечиков под сомнением,наверно как маятник рамки могут качаться и пчелу давить.
Для корпусных с магазинами можно применить технологию Золотого улья,не для красного словца ведь его так назвали.

Автор: Ианнуарий [ Вторник, 02 Февраля 2016, 1:46]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Спасибо! Я тоже пытаюсь без вощины обходиться.
Вопрос такой:
У меня была такая ситуация. Леток один,нижний (ниже рамки ((435-450 мм)) на 1 см) в длину- 19 см, высота прохода 1см. На теплый занос.
Подрамочное 21 см.

Пчелы были на 6 рамках у летка,зажаты картонной диафрагмой 1см толщина. Прогрызли отверстие в верху и выгоняли в пустое пространство влажный воздух. В том конце на потолке скопливалась влага. Холстик в том конце замокрел и заплесневел синий плесенью.

Я открыл в потолке,над тем местом, отверстие в 8 мм диаметром. Холстик заменил.Плесени больше не было.
Правильно ли я поступил или надо было как-то иначе ?

Автор: Ианнуарий [ Вторник, 02 Февраля 2016, 2:20]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

дмитрий в.к. , В узковысотных пчелам нравится,только с одним нижним- нет. И еще у pchelolub , варик на солнце стоит. У японцев японские стоят в глубине тени леса.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

К слову о клеще добавлю. В теме http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=91&t=10186
Петар Пантелић поведал что в сапетках при осенней обработке от клеща,осыпается около 6-10 клещей, а в ульях фарара от 50 до 100 и более штук.

В сапетке пчелы строят свою вощину с подходящими ячейками, когда как в ульях ставится искуственная вощина. И малое сапетки поперечное сечение помогает поддерживать нужную температуру и концентрации углекислого газа. В известное только им время.

Автор: pchelolub [ Вторник, 02 Февраля 2016, 22:22]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

В этом вы правы, те кто стояли в тени, не выкучивались.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 03 Февраля 2016, 0:50]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

сапетки заселяются роями (т.е. без расплода ),а в ульях с весны расплод--вот и причина меньшего кол-ва клеща--поселите рой в улей без расплода--картина будет такая же

Автор: Ианнуарий [ Среда, 03 Февраля 2016, 22:56]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

С этим мнением я не могу согласиться.
Многолетний опыт разных людей говорит о другом.

Автор: Ианнуарий [ Среда, 03 Февраля 2016, 23:31]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Из книги "Тайны Российского пчеловодства" стр.154 :
... . В настоящее время изготовление вощины максимально централизовано,и на несколько областей имеется один завод по её производству. Вощину теперь производят из воска,собранного из разных пасек из разных мест,поэтому она может быть загрезнена разными примесями. В ФРГ из воска продолжают выделять такие пистецыды,как ДДТ и линдан,а загрязненность воска и воскопродуктов радионуклеидами значительно выше,чем меда.
Ф.Алексеенко отмечает,что в воске обнаруживают: "...различные примеси: мел,крахмал,гипс,белила,охру,глину,серу."
А институтом пчеловодства на опытно-производственном комбинат "Коломенский" были изследованы образцы воска ,поступающие из различных российских регионов. Почти 2 тыс.кг пасечного воска были фальсифицированы таким примесями как парафин,церезин,канифоль,сало.Коломенский завод под боком у института,и на нем хоть изредка проводятся проверки. А как на других вощинных заводах?
Потом пчеловоды удивляются почему пчелы плохо принимают вощину,а иногда и вообще не отстраивают соты,хотя на неё брызгают сладкой водичкой.
Практически все изследователи, испытывающие вредное воздействие химических лекарств на пчел и продукты пчеловодства,отмечают очень высокую их впитываемость в соты.
Затем воск из этих сот переталивается,поступает на завод,где смешивается с другими восками,в которые не известно что намешано.
Вот и делается вощина,состоящая из воска и целого набора добавок,о которых говорилось выше,да плюс еще паров ФОЛЬБЕКСА,ФИНОТИАЗИНА,Муравьиной и щалевой кислот,бипина,апистана - да им нет числа.
Нам не удалось найти данных переходят ли эти "прекрасные" добавки в мед,находящийся в сотах. Скорее всего,пусть даже в небольших количествах,но переходят. А ведь многие жуют сотовый мед ,считая, уж тут-то они жуют натуральный продукт. ... ."

Шмелевы.

Автор: Рыков [ Четверг, 04 Февраля 2016, 0:39]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Для того, чтобы отказаться от вощины, улей подходящий нужон ! Как считаете, о. Ианнуарий и DobruyMed ?
А иначе сплошные недоборы по всем параметрам пойдут... ежели в рут иль дадан рамки пустые сувать !

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Февраля 2016, 11:58]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Если не будет землятресения то не раскачаются.
Тем более прополисом скрепят.
Если нужно куда-то будет переместить улей, то рамки крепятся стандартными методами.
Давайте рассуждать логично.
Мы хотим прямые соты именно в рамках? Хотим. Улей трудно выровнять так, чтобы соты не смещались от вертикали ни на миллиметр? Трудно. Практически невозможно, так как выравнять таким образом можно только до определённого предела. Если не выравнять то соты будут отстроены, но они сьедут из рамки в сторону. Здесь же соты выравниваются автоматически. Но я не настаиваю, так как сам в сомнениях...
Может отказаться от рамок вообще? Применить кенийскую технологию? Сомневаюсь. Всё равно местами соты крепятся к боковинам. Рамки по любому удобнее. Раньше содержали даже в ульях Лангстрота(Рута) по безвощинной технологии именно в рамках....

Шапкина наслушались? При чём тут поперечное? Что оно даёт? Сколько не спрашивал ни откого внятного ответа не получил, кроме: так в дупле! Однако пчёлы селятся не только в дуплах, но и в пещерах, земляных норах, куполах церквей, подвалах домов, чердаках, и т.д. И зачастую лучше себя чувствуют, чем в дуплах. В дуплах часто рои погибают и это тоже факты...
Повторяю: важен эффективный оптимальный обьём гнезда, а не поперечное, продольное или любое другое сечение улья!!!

О чём же он говорит? АНДРЕЙ1976 совершенно прав. Сапетки - это роевая технология. При роени происходит самоочищение семьи до некоторой степени от клеща. Чтобы семьи существовали достаточно длительное время нужно запускать их в роение ежегодно. А когда мёд-то увидать? Разве что закурить осенью парочку семей. Так кстати раньше и поступали сапеточники...


Кстати сам замечаю, что пчёлы крайне неохотно строят вощину. От неё несёт каким-то ароматизатором. Если уж ставить вощину, то лучше всего её делать самостоятельно, из своего воска. Несмотря на все трудности. То, что вощина сегодня некачественна - это факт.

Верно.
Берём танзанийский улей, то есть - улей-лежак с рамками и применяем в нём безвощинную технологию. Что проще?
У меня пчёлы близкие к кавказским, так что мне сам Бог велел вести в лежаке, так как по моим наблюдеиям выдавить пчёл в магазин можно только искуственно, сами они предпочитают складывать мёд в боковые рамки гнезда. Они будут заливать магазин, но только после того, как неостанется места в гнездовых рамках, вот так. Предпочитают один уровень, что поделаешь. Если у кого карпатки или среднерусские, то наверно нужен надставочный улей...

Автор: Са ид 68 [ Четверг, 04 Февраля 2016, 13:28]

Ульи: 10 , 12 ,14 дадан
Порода пчёл: Карпаткм
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU68

В место пыли можно попробовать муку , не загрязняет одно и пчелы ее могут использовать как белковый корм .



Если обработать против клеща соты и без вощины загрязнятся будут , потому что воск очень хороший абсорбент .
И еще такая история , у одного пчеловода рядом была брошенная стойка и валялось очень много битума , и когда он мне показал рамки в ульях я удивился . Рамки были ремонтированы черным воском , т.е. битумом .
Так что и пасеку надо держать в порядке и чистоте , пчелы тоже как люди , при необходимости любят прибрать плохо лежащий материал .


А если магазин установить ниже гнезда , тоже не будут строить ?



В дуплах пчел беспокоят мыши , съедают запасов меда и перги , а так же и клещ наверно .

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 04 Февраля 2016, 14:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Когда у меня были 16 рамочные ульи с подрамочным около 150 мм., то я пытался подвесить под рамками рамочки с вощиной без плечиков на проволочных скрепах. Вощину так и не отстроили, толко её засрали. Больше и не пытаюсь...

В литературе описаны случаи массовой гибели пчёл в дуплах в особо холодные зимы.
Да и читая ообщения тех, кто содержит в МФУ, убеждаешься, что не всё то золото, что блестит. У одного человека семья в МФУ проела узкую полосу по пути к потолку и там замёрзла, хотя по бокам был мёд. Думаю, если бы семья изначально находилась под потолком, такого бы не случилось. Видимо холод гнал пчёл вверх, где теплее, а вверху был корпус с мёдом. По пути вверх семья истратила остатки своих сил... Вот так. Напомню, что на низкошироких рамках хорошо зимуют даже нуки.

Автор: Ианнуарий [ Пятница, 05 Февраля 2016, 13:09]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Разве не Вы поместили статью М.Буша ? Или он тоже каждый год запускает семьи в роевое состояние ?

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Февраля 2016, 14:54]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Буш не водит пчёл в сапетках. А я имел в виду именно сапетки. те самые соломенные колпаки, в которых чисто физически не может разместиться более 20 кг мёда. И имел в виду именно старую технологию содержания в них пчёл. Если хотите посмотрите на ютубе многосерийный фильм про сапетки от немецких кинематографистов. Размножаются они только роями, причём роятся все поголовно, так как на второй год места в сапетке для развития - нет. Только рои и спасают, так как именно рои усиленно отстраивают новое гнездо. Часть сапеток оставляли в зиму на будущий год, часть закуривали для получения10-15 кг, которые пчёлы успевают для себя заготовить в сапетке. Конечно, можно и так пчеловодить, но тот же Витвицкий клеймил позором тех кто закуривал пчёл, и правильно делал, так как при такой системе вырезается самый хороший генофонд пасеки. Витвицкий говорил, что пчеловодство в его годы начало приходить в упадок из-за хищнического применения роебойной системы.

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Февраля 2016, 14:56]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Интересно а сегодня он кого и за что клеймил бы?

Автор: Вятка [ Пятница, 05 Февраля 2016, 15:18]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

известный Воронежский завод

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Февраля 2016, 16:24]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Что так совсем плохо? Плохо до того. что лучше без вощины?

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 05 Февраля 2016, 16:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Без вощины не получится заставить пчёл отстраивать уменьшенную ячейку?

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Февраля 2016, 16:50]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Почему не получится? Получится и вы можете. В пару лет , только так и получится. Так что вам только стоит захотеть.
Но есле почитаете название темы, то разговор должен идти о ячейке большего размера, так как размер у вощины занижен.

Автор: Вятка [ Пятница, 05 Февраля 2016, 17:22]

Ульи: дадан полистирол
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Дрон
Забыл что ты не в "теме" это знаменитый завод медомикстов, вот его бы Витвицкий и клеймил


мне кажется что не занижен, вроде 5.4 делают. у нас тут одни "умельцы" производили укрупненную и старались под научную базу подвести--только плохо маточки сеяли в нее, а иногда и никак

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 05 Февраля 2016, 17:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

В укрепненную нормально сеяли, и пчела нормально выводилась. Засев матки не от размера ячейки зависит, трутневая ячейка насколько больше 5,4 мм, сеют же не отказваются. Может Ваши "умельцы" вощину не из того делали, что нибудь добавляли в воск "не вкусное".

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Февраля 2016, 20:15]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

А по русски перевидите, завод чего?

Они наверно не знали. Что ячейка для трутня варьирует от 5,4мм-6,4мм. Поэтому матка и путала. какие яица нести. От того и клещ попутал ячейки и попер к пчелкам.

Автор: Буковский Константин [ Пятница, 05 Февраля 2016, 23:10]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Лучше делать у самого дна. Тогда пчелам легче будет выносить мусор. Иногда вес мусора превосходит саму пчелу. Она его еле тащит. А тут ей ещё и поднимать вверх придется.

Минимальное вмешательство и наблюдение.

Вот и плавно подошли к колоде.

Вам ещё не надоело тягать корпуса и магазины? Неужели нельзя обойтись без этого?

Правильно. Но только не горизонтальный и не малого объема и на теплый занос и для двух семей.


В большеобъемных ульях выкучивания нет, как и нет пчел вентиляторщиц (при большом летке)


Завод где "бадяжат" всякие экзотические медовые продукты под маркой мёда.

Сегодня на повестке дня не клещ, а катастрофическое снижение иммунитета у пчел и как следствие увеличение вирусных заболеваний.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 06 Февраля 2016, 4:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

интересно, интересно, Лежак не горизонтальный?!

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 06 Февраля 2016, 13:02]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Только горизонтальный, на тёплый, согласен, занос, с верхним щелевым летком, изначально для одной семьи, так как для двух семей лежак тесен. Для семьи и отводка от неё.
И плавно подошли к украинскому лежаку. Всё бы хорошо в нём, да рамка слишком высоковата, на мой взгляд. А с другой стороны, практика говорит об обратном, - кого не послушаешь все положительно оценивают данную конструкцию, вопреки всяким теориям... А практика и опыт - он для нас всё...

Ну, вот, у меня только в варриках был нижний леток, а так всё только верхние расположенные в основном в третьей трети от низа рамок, то есть достаточно высоко от пола, и никаких проблем не заметил: днища чистые, пчёлы выносят сор отлично. Это единственное преимущество(сомнительное) нижних летков?

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 06 Февраля 2016, 14:35]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вентиляторщицы есть всегда и во всех ульях, только в некоторых их достаточно внутри
улья. Чем ниже улей, тем легче пчёлам вентилировать.

дмитрий в.к., а где можно ознакомиться с такой теорией. Отрицательные высказывания
отдельных пчеловодов встречал, а существенных исследований - нет.
Мой опыт работы с украинской рамкой не подтверждает, что она высоковата. Засев маткой
и печатка мёда происходит по всей высоте. А с высоким дном, если промедлишь с
расширением, получишь кучу трутней ниже рамок.

Автор: udod [ Суббота, 06 Февраля 2016, 16:39]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

С теориеи не знаю , но мною сделаны ульи на рамку высота435мм ширина250мм 11 шт в гнездовом корпусе подрамочное 90мм нижнии леток на уровне нижнеи планки рамок верхнии 150мм ниже верхнеи планки рамок второи и следующие корпуса на ту жн рамку но поставленные горизонтально \высота 250мм ширина 435мм \ 13шт и к гнездовым стоят подповернуты на 90 гр ,подрамочное застраивают только если очень опоздаеш с росширением.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 06 Февраля 2016, 17:41]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот и я говорю о том же самом.
На фотке не понятно для чего такая большая прилётка на такой высоте,
или ей затеняете от солнца гнездовой корпус?

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 06 Февраля 2016, 18:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Например в статье: "Многокорпусные ульи лучше - подсказывают сами пчёлы" в № 7 за 1963 год, стр. 5, где сравниваются многокорпусный и украинский улей.
В каком-то номере приводили фото узкой рамки с недостроенной внизу вощиной.
Значит высокое подрамочное не нужно, если я правильно понимаю?

Автор: Pastuh [ Суббота, 06 Февраля 2016, 18:22]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

вроде как делит, на поллёта....

Автор: Буковский Константин [ Суббота, 06 Февраля 2016, 21:08]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Не,    не подошли, а прошли. А пришли вот к такому лежаку. И двум семьям не тесно. И рамка одна либо на 300, или при желании на 420. А можно рамки заменить планками или сплошным потолком. Тогда это уже колода. Ни корпусов ни магазинов. Пупок надрывать не надо.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 06 Февраля 2016, 22:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

Буковский Константин угол наклона не 25 градусов случайно.?

Автор: udod [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 3:44]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

Эт я так делю на поллета семью.Вывожу свищевую матку одну.

Автор: Буковский Константин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 9:41]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

от 20 до 30 градусов желательно


Для чистки и подкормки (закормки из пятилитровых канистр) открывается нижний торец (гнездо не охлаждается, пчелы не нервируются) и легким движением щетки за несколько секунд улей очищается от зимнего мусора. Благодаря наклону весь мусор скатывается к нижнему торцу. Хватает места и для создания отводка или подселения роя (двухматочное содержание). Успешная борьба с роением.

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 10:43]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Спасибо за ссылку, но это не теория, а грубая пропагандистская статья. В то время
яростно внедряли МК ульи.

А я понимаю совсем по-другому.
Постройкой сот под рамками, пчёлы показывают, что пчеловод прохлопал ушами.
О пользе высокого подрамочного пространства летом и зимой, написано много, не
хочется повторяться.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 11:27]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

А почему не на 435?..
Без обид, но мне кажется это немного - изврат с наклоном...
Я понимаю, конечно что Настя сказала...
да и рамки отделены друг от друга большим пустым пространством...
Если с вощиной, то неважно как наклонён, и так отстроят, но тема про безвощинную технику. Короче говоря, мне лично не нравится. Вот вздумалось Рождеству сделать леток в форме полумесяца, но опять же повторюсь: для меня это изврат мозга...

У вас полностью отстраивают вощину?
Пробовали строить без вощины в таких ульях? И каков был результат.
Согласен, что пропагандистская, хотя всё-таки там говорится, что в украинском хорошо зимуют.

В маломерных ульях - да. В ульях большого обьёма(лежаках) - сомневаюсь.

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:50]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если бы не была отстроена вощина, то не стали бы что-то строить ниже рамок.
Без вощины рамки не ставил, но вот посмотрите видеоролик.
https://www.youtube.com/watch?v=z1PBkfB5vCk

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:12]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Логично. С вощиной понятно. В видео всего одна рамка более менее отстроена, и то неполностью.
В общем и целом, думаю, что лежак без магазинов должен быть именно таким. Если с магазинами, то на обычную дадановкую рамку.

Автор: Буковский Константин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 14:16]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Дело хозяйское. А твои метания - это разве не изврат мозга..?

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 15:00]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

А я не мечусь, а придумываю простую конструкцию, в которой можно было бы вести пчёл по безвощинной технологии, в связи с возможным кризисом. Причём соты в нём должны быстро отстраиваться и быть качественными. Я как был сторонником 12-рамочного дадана, так им и остаюсь. Но нужен НЗ. Партизанский улей.
Я бы уменьшил по высоте узковысокую рамку до 37-38 см. 45 - несколько велика, ИМХО. Возможно увеличил бы и ширину рамки до 35 см. Получится квадратная рамка по площади равная дадановской, но гораздо удобнее для зимовки. Стандартная рамка часто перекашивается под своим весом и застревает в улье, что напрягает.
Свой "партизанский" улей я вижу таким:
1) лежак без верхних магазинов
2) летки верхнние у верхнего обреза рамок, чтобы пчела заходя в улей сразу оказывалась бы на верхних брусках. У верхнего летка имеются и другие преимущества, особенно в зимовке.
количество летков в зависимости от того сколько отводков мы намерены содержать в улье. Для себя решил: 2 летка в противоположенных стенках. Занос тёплый. Леток щелевой горизонтальный на всю стенку шириной 7мм(против мышей)
3) подрамочное - 1 см.
4) улей на 24 рамки. Нужно больше мёда сделай второй или третий улей, а не пытайся получить больше в одном. И не надо пытаться нарастить больше пчёл чем их действительно нужно в данном конкретном улье и при данной конкретной технологии.
5) улей с утеплёнными стенками и дном!(без вариантов)
6) рамка узковысокая.
7) подкрышника нет
8) крыша ложится на обвязку по всему периметру улья. Под крышей достаточно места чтобы помещалась подушка или мат. В крыше сделаны вент отверстия и зарешёчены.
9) надрамочное пространсто - 7-10 мм. Для его образования нужен разборный потолочек

Автор: Буковский Константин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 15:07]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

ошибка

Автор: Буковский Константин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:50]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Прошу прощения, но даже в Великую Отечественную войну вощина была. Ты что нам что прогнозируешь, Армагедон? Это первое
Второе, ты предлагаешь отказаться от принятого в России стандарта рамок и ульев. Большего вредительства трудно придумать.

Третье. У тебя только изврат твоего мозга и нет многолетней практики. И на основании этого строятся твои выводы и они обнародуюся и. Пчелы тебя поправят, ты не сомневайся. И как говорят проффессионалы пчеловоды, изврат твоего мозга пчеловода с возрастом это проходит.

Четвертое. Твоя конструкция имеет много деталей, а как известно: все гениальное просто.
А вообще я балдею: Вощины в связи с быть не может, а станки и электричество для производства ульев будут. Это какой же такой будет кризис? Что то как то не складывается мозаика. Ты случайно не шпиён (то бишь засланец!).
Прежде чем отрицать, проанализируй конструкцию логически. Отдели зерна от плевел.
А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, все хорошо.

Автор: Буковский Константин [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 23:15]

Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Подскажу тебе проверочные действие: прежде чем что то сделать умнож это действие на 1000. И ты поймешь, и ты увидишь сам. Есть на форуме такой пользователь ОСОТ (военный летчик). У них (летчиков) есть такая поговорка: прежде чем сделать подумай, а надо ли? Иначе полный рот Земли и пахнешь цветами! Жаль у пчеловодов больше маневра и меньше ответственности.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 23:37]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это как и зачем?


Не кипятись. Человек изобретает для себя. Ну имеет же он право на увлечении и хобби! А мы посмотрим что получится. А затем сделаем выводы. Вот я же сделал для себя "кенийский" улей. Но никого же не заставляю следовать моему примеру.

Автор: Татьяна Юрьевна [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 11:36]

Ульи: двухкорпусный Дадана-Блатта
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Кашковский В.Г. рассказывает, что во время Великой Отечественной Войны вощины не было, весь воск уходил на нужды самолётостроения. Поэтому выходили из этого положения так: на верхний брусок посередине наносили кисточкой тонкую полоску воска, лишнее соскабливали ножом и обходились таким образом без вощины.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 09 Февраля 2016, 11:50]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Ну, тут уже правильно подсказали, добавить нечего.

На данном форуме политика - табу. Но нечто вышеназванное на букву "а" действительно прогнозируется, и не только мной. "Будь готов!"

Нет, - поэтому и не чуждаюсь экспериментов. В таком удовольствии себе не отказывали все знаменитые пчеловоды, чем мы хуже них?

Это что же просто? Наклонная улей-пушка? По моему как раз у меня всё просто. Что там сложного? Ящик. Длинный ящик. И рамки...

А где я говорил об этом? Рамки можно сделать и без электричества. Делали же раньше, и ничего, никто не жаловался. Ящик можно сделать топором, при желании. Многокорпусную конструкцию действительно сложно сделать без хотя бы циркулярной пилы, хотя опять же, раньше делали всё в ручную даже такие конструкции, и неплохо делали.

А что вызвало подозрения? Это так, на будущее, чтобы в следующий раз "шпиён" не прокололся...

Я не предлагаю отказаться! Пусть будет стандарт! Но пусть будет и не стандарт! Стандарт для профессионального пчеловодства и нестандарт для некоторых любителей. Почему приняли за стандарт конструкцию Рута, а не Ломакина? Конструкция Ломакина гораздо удобнее во всех смыслах для многокорпусника... Но приняли именно Рута. А если я считаю самыми совершенными именно размеры многокорпусного ломакинского улья для конструкций с единой рамкой? Мне что прикажете всю жизнь "по стандарту" пчеловодить? А?..

Я хочу http://beefarm.ru/blog/stories/michael-bush/lazy-beekeeping.html как у Майкла Буша. Поэтому для однокорпусной конструкции нужно иметь надрамочное пространство. Чтобы пчёлы заходя в улей попадали сразу на рамки сверху. Но можно сделать и нсколько ниже, тогда можно применитьхолстик.
Да и для многокорпусной не помешал бы такой леток. Буш утверждает(см. ссылку), что одно из преимуществ такого летка в том, что пчёлы попадают в улей через магазин. Им не нужно проходить сквозь расплодное гнездо. Конечно многие скажут: но ведь пишут что лётные пчёлы передают свою ношу пчёлам-приёмщицам, а уж те, дескать, складывают её в ячейки. Но в некоторых учебниках говорится, что лётные пчёлы и сами складывают принесённый нектар в ячейки, если по близости нет пчёл приёмщиц. Если лётная пчела заходит сразу в расплодную часть гнезда, то она неохотно будет подниматься в магазины, особенно самые верхние. При такой конструкции лётная пчела оказывается сразу в магазине, что наиболее выгодно с точки зрения пчеловода, бросает там свою ношу, и снова отправляется за взятком, не теряя времени.

Автор: ponchik [ Вторник, 09 Февраля 2016, 15:07]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Согласно наблюдениям К. Фриша с сотрудниками, сборщицы отдают нектар приёмщицам вблизи от летка, где бы он не находился. Нюанс — чем дальше летала сборщица, тем дальше от летка она и отдаёт нектар приёмщице. А приёмщицы уже заранее их ожидают. Причём делятся как бы на бригады, каждая группа приёмщиц на своём месте ожидает свою группу сборщиц. Если приёмщиц нет (нет места для размещения нектара, то сборщицы прекращают фуражировочные полёты.
Приёмщица размещает нектар в наиболее тёплом-горячем месте — рядом с расплодом, для ускорения испарения влаги из нектара. А затем переносят сгущённый нектар в места складирования.
Если расплода нет, например при поздней осенней закормки сиропом, то пчёлы поднимают температуру в гнезде, пока сироп не загустеет. Это наблюдение из моей практики.
Поэтому, если сборщицы будут таскать нектар в леток магазина, то приёмщицам-переработчицам нектара остаётся два пути. Либо перетаскивать нектар (через разделительную решётку) вниз к расплоду, либо поднимать температуру в магазине. По-видимому, это будет зависеть от силы семьи и силы взятка. При слабом взятке будут таскать вниз, а затем вверх. А при сильном будут поднимать температуру прямо на месте — в магазине.

Автор: Maximilyana [ Вторник, 09 Февраля 2016, 21:15]

Ульи: 12 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Местная ))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот и мне думается, что от пчёл! Посадили два роя в варрэ, рыжие строили- загляденье! Даже не подумаешь, что по периметру нет хотя бы проволоки! А вот второй рой волной строили...
Кстати, везде верхние рейки прям кисточкой промазывала воском и не парилась о ровной узкой канавке... И мне наверное повезло, все шесть пойманых роёв строили как мне надо

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 10 Февраля 2016, 13:42]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Если нет приёмщиц, а есть свободне ячейки, то лётные пчёлы начинают размазывать нектар по стенкам этих ячеек самостоятельно, была бы свбодная посуда.
Вообще в природе ничего не делается дважды, тем экономится энергия. Честно говоря, я не понимаю зачем лётной пчеле нужно "перекачать" пчеле-приёмщице свою ношу нектара из зобика в зобик? Получается двойная работа: пчёлам-приёмщицам необходимо перекачать такой же обьём нектара в свои зобики!..
Сколько времени занимает наполнение одного зобика пчелы с цветков с нектаром в целом? Довольно значительное. Пчёлы кормят друг друга, это факт, но кормить одно, перекачать сразу множество порций из одного зобика в другой отнимет тоже много времени... Неужели природа настолько расточительна???


Существует физиологическая теория созревания мёда в улье. Скорее всего тут работают оба фактора: и физиологический, и физический одновременно. Пчёлам ненужно ничего таскать, они таскают уже вполне готовый продукт, то есть его перетаскивают из одного места в другое. Пчёлы-приёмщицы "принимают" мёд с ячеек, перерабатывают его в своём теле ферментами и снова складывают его в свободные ячейки. Следующая пчела снова берёт каплю и снова её "доделывает" в себе и т. д.
Докажите мне пожалуйста, каким образом идёт "перекачка" из одного зобика в другой, и сколько времени уходит на эту перекачку? Может есть видео с этим процессом?

Строили волной потому, что центральный сот сразу пошёл волной, соответственно все последующие боковые соты только повторяли форму центрального. Если бы центральный сот имел бы правильную форму изначально, то и все боковые также бы были отстроены правильно.
Для того, чтобы соты были правильно отстроены, нужно постоянно котролировать процесс отстройки вынимая соты, что невозможно или очень трудоёмко сделать в варре. Увидев, что пчёлы начинают заворачивать соты нужно их подправить вручную.
Если у вас уже имеются ровные отстроенные соты(если неровные можно выровнять), то пустые рамки с зачатками нужно ставить между ровными сотами, тогда они будут ровно отстроены.
А ещё лучше сразу при посадке роя уже иметь в улье несколько ровно отстроенных и выровненных сотов, тогда в любом случае остальные соты будут отстроены как надо. Короче говоря не нужно садить рой на пустое гнездо.

Автор: Maximilyana [ Среда, 10 Февраля 2016, 14:44]

Ульи: 12 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Местная ))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Мне пофигу было, кто как и что отстроит, я говорила совсем о другом! Я лишь предполагаю, что зависит этот факт в первую очередь от пчелы! А не от "магнитных бурь" и прочего , как предполагается тут в начале темы. Иначе бы два роя, посаженные в одно время и в рядом стоящие улья одинакового типа и строго по вертикали установленные и строили бы однотипно, а не с такой вот разницей, как у нас! И, кстати, по объёму рои были похожи. И те что строили красиво, те и к стенкам не приляпывали, буквально по 1-2 перемычке, в отличии от второго роя...



Спасибо. Попробуем

Автор: ponchik [ Среда, 10 Февраля 2016, 16:44]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Одиночная пчела (та самая, которой миллионы лет) всё делает сама и одна. И выводковую камеру сделает, и пыльцу принесёт, и нектар, и комочек перги для личинки сделает, и яйцо на него отложит, и камеру запечатает.
А вот медоносные пчёлы живут многочисленной семьёй, и у них существует разделение труда.
Я ничего никому не должен доказывать.
Если у вас пробелы в самообразовании, то запишитесь на курсы обучения пчеловодству.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 10 Февраля 2016, 16:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Тогда я не должен принимать ваши слова в серьёз.

Автор: ponchik [ Среда, 10 Февраля 2016, 16:48]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Тогда учите "матчасть",
или постройте наблюдательный улей и изучайте этот процесс самостоятельно, не озираясь на великих предшественников.
Может быть и опровергните их.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 10 Февраля 2016, 17:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Хорошая мысль. Спасибо.

Автор: pchelolub [ Четверг, 11 Февраля 2016, 8:22]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Может наоборот происходит ускорение работы? приемщица знает где у нее свободные ячейки и куда можно сложить нектар, если летная начнет сама искать свободные ячейки, то у нее это наверное займет гораздо больше времени. Разделение труда, за счет чего и вырастает эффективность.

Автор: Дрон [ Четверг, 11 Февраля 2016, 8:40]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Даже есле они стоят рядом, все равно будут строить по разному. Есле охото посмотреть и узнать поточнее.То ставьте рои не рядом, а один на одного , но с разными направлениями вылета из летков. Вот такая постановка и будет называться в равных условиях. И сможете убедиться уже точнее. Будете ствить пустые рамки или просто палочки. Желательно сделать расчет на 8-9мм улочку.

Автор: Maximilyana [ Четверг, 11 Февраля 2016, 10:19]

Ульи: 12 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Местная ))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Неееее Дрон Спасибо! Не хочу!

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 11 Февраля 2016, 12:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Пчелинная семья это - единый организм. Именно этот целый организм и "знает" где у него что находится. Поэтому лётная пчела сразу находит нужную ячейку, хотя она сама как отдельная особь и не знает этого. Если приёмщица и знает самостоятельно(что противоречит теории о пчелинной семье, как целом организме, единице сознания) где у неё свободная ячейка(пока она будет ждать лётную пчелу, эта ячейка может оказаться уже и не свободной) то не проще было бы ей просто об этом "сообщить" лётной пчеле? Это бред, конечно.

Автор: ponchik [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:52]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

"бред, конечно".
Это "надорганизм". Подобно семье у людей.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 11 Февраля 2016, 15:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Скорее - сверхорганизм! И разумный, при том. Обладающий определённым интеллектом. Каждая отдельная пчела это - клетка мозга. Клетка не может мыслить самостоятельно.

----------------------
Кстати, по поводу безвощинной технологии.
Сейчас буйным цветом расцвело производство поддельного мёда. Раньше(да и сейчас), особенно в США, было популярно производство сотового мёда. Особенно в этом преуспел Дуллитл. Он говорил, что гораздо выгоднее производить сотовый мёд на естественных сотах, чем добывать разливной мёд на вощине. Сотовый мёд дороже и вызывает доверие покупателя.
Правда сейчас и покупательная способность населения падает, так что это уже не актуально...

Автор: ponchik [ Четверг, 11 Февраля 2016, 17:02]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

коллективный разум.
Каждая клетка мозга связана с другими клетками нервами — каналами непрерывной связи. Причём по рефлекторной дуге. Почитай для начала лауреата Нобелевской премии И. Павлова.
Совсем обезумел!

Автор: ponchik [ Четверг, 11 Февраля 2016, 17:20]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

http://www.e-reading.club/chapter.php/145916/25/Semenov_-_Vvedenie_vo_vsemirnuyu_istoriyu._Vypusk_1.html

По человеческим понятиям это коммунизм.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 11 Февраля 2016, 17:37]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

ponchik
Если вы случайно придавите пчелу, - факт произошедшего почувствует ВСЯ семья, или правильнее сказать - не семья, а коллективное СУЩЕСТВО. Это всё равно, что вам прищемить палец, - почуствует этот факт всё ваше существо. А самому пальцу до этой боли нет никакого дела - он сам по себе, и не обладает никаким сознанием. Когда я подхожу к семье, то обращаюсь с ней как с кошкой или собакой, представляющими из себя отдельные факторы самосознания.
Действительно это сложно понять, но если вы это поймёте, то обращаться с пчёлами станет намного легче. Когда-то я тоже считал, что отдельная особь что-то решает самостоятельно, но сейчас я так не считаю. Я думаю, что пчела, которая вас или меня видит своими фасеточными глазами, видит не "для себя" как таковой, а для коллективного целого самого по себе. Поэтому, "видит" вас или меня не отдельная пчела, как клетка мозга, а всё пчелинное существо, обладающее распределённым в пространстве телом и единым коллективным разумом. Короче говоря, когда одна пчела меня наблюдает, то этот факт становится известен В ТОТ ЖЕ МИГвсему пчелинному существу, которое лишь в силу привычки зовётся - семьёй...

Автор: razo [ Четверг, 11 Февраля 2016, 18:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Если Вы закричите "пожар", то прибегут люди гасить.

Автор: михаил 66 [ Четверг, 11 Февраля 2016, 18:44]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

колонией.

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 11 Февраля 2016, 18:55]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

у человеков каждый стремится задавить ближнего, значит понятия совсем не человеческие.

Автор: Дрон [ Четверг, 11 Февраля 2016, 19:00]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Наверно будет вернее. От каждого по способностям, каждому по минимуму.

Автор: Рыков [ Четверг, 11 Февраля 2016, 20:39]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А что ? Мне нравится !
И вот это тоже :

Автор: bezoar [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:56]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Както смотрел фильм "Звездные врата" так вот там были раса роботов "Репликаторы" и "Рейфы" вот их организация я так понимаю писателем фантастом взята за основу пчелиная семья где 1 единица ничего не стоит, ценен весь вид, особенно у Репликаторов каждая единица это пазл общего единого сознания.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 12 Февраля 2016, 12:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Колония предполагает разумных колонистов. Просто мы, переносим наши человеческие представления на мир коллективных насекомых, таких как: муравьи, пчёлы, термиты, и называем их колониями, семьями, сообществами...
У человека имеется две руки, а у коллективных насекомообразных существ таких "рук" столько, сколько самих особей коллективного целого.
Я видел фото как под клубом пчёл стояла банка с сиропом и пчёлы чтобы до неё добраться сделали из множества особей нечто вроде "хобота" или "руки" с помощью которой они забирали корм. Чтобы это сделать пчелинным особям наверно нужно было как-то договориться между собой, так как подобное действие представляет из себя явно продукт интеллекта. Но так как "договориться" между собой они не могут, так как не имеют языка, то им приходится как-то приспосабливаться к изменяющимся условиям. Быстро реагировать на эти условия они могут только тогда, когда будут представлять из себя единый организм, в котором все процессы взаимосвязанны.

Автор: pchelolub [ Пятница, 12 Февраля 2016, 12:47]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

вот это фото?



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 12 Февраля 2016, 12:56]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Колония — это место, где живут люди, переселившиеся из другой страны, области. (Немецкие колонии в России. В начале XX века на территории Бразилии было много итальянских колоний.)
В биологии колонией называют группу особей, которые существуют в соединении друг с другом.

Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 12 Февраля 2016, 13:12]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Вот , пасека - это настоящая колония !

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 12 Февраля 2016, 13:38]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вроде бы. Точно не помню, но похоже.


Вот это - верно!

Автор: михаил 66 [ Пятница, 12 Февраля 2016, 14:16]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

верно только одно ,надо научится чуствовать и управлять одной колонией,а уж потом сообществом колоний.

Автор: razo [ Пятница, 12 Февраля 2016, 16:41]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Далеко не все! Большинство получает удовольствие от того, что окажет помощь ближнему.И этот форум этому подтверждение.

Автор: Ианнуарий [ Суббота, 13 Февраля 2016, 22:40]

Ульи: Дадан,рут,колода
Порода пчёл: не известно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU65

Не было еще не одного столетия,чтобы не была война или смута на Руси.
Еще живы люди,которые помнят как было страшно в ВОВойну.

На востоке Украины,кто ожидал что начнется гражданская ?

К хорошему решению из положения пришел DobruyMed Спасибо ему за переданный опыт!
Жаль,что-то давно не появляется на форуме.Не случилось бы чего. Помоги ему Господи!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть такая тема на этом форуме "Пасека врытая в земле" тоже полезная.
В смутные времена ходили бандиты по домам,как после революции 17 г. красные пьяницы-лодыри грабили всё что трудом крестияне зароботали.
Нет не одной семьи,кто не пережил сего.Потом в 41 г.,фашист грабил.

Так и в земле можно часть пасеки сохранить.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=73&t=26197

Автор: водохльоб [ Среда, 13 Апреля 2016, 5:23]

Ульи: укр.лежак,МК
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Антон Юрьевич написал: " без вощины пчелам понадобится а два раза больше воска для строительства сота" И тут я впервые посчитал площадь дна и стенок ячейки и был очень удивлен: 22,5 и 247 мм2 соответственно. К тому же средостенте общее, итого экономия для пчел 4,5%. А если учесть,что вощину они перестраиваются под себя,то никакой экономии!!!? Развод и только. Почему люди такие бестолковые?