Версия для печати темы

Автор: D.Grehov [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:39]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Добрый день!
Наши ученые предложили использовать в пчеловодстве инновационную рамку описание можно посмотреть тут - https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM
Внимательно изучив данную тему, у меня возник только один вопрос - а, удобно ли самому пчеловоду работать с данной рамкой? С точки зрения технологичности процесса, с какими усилиями она из улья извлекается? Может кто поделиться практическими отзывами использования таковой рамки.

Спасибо.

Автор: старатель [ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот пчеловод наблюдает за жизнью пчёл на такой рамке https://www.youtube.com/watch?v=X3TzmNFU-wU
Можете у него на канале спросить об удобствах её эксплуатации.

Автор: turok [ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:36]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Ребята, надо внедрять ! Если не внедрим на пасеках России-сколько лет научного труда коту под хвост, государственных средств....

Автор: старатель [ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:41]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

turok ,а сколько лет Маннапов и др. работали над этим?

Автор: D.Grehov [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:26]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Александр - хочется сказать Вам слова благодарности за то, что Вы делитесь своим опытом, часто смотрю Ваши видео уроки, многому учусь, огромное спасибо Вам!

Данный ролик Алексея видел, читал комментарии именно они меня и подтолкнули создать данную тему, чтобы более детально найти ответ на вопрос. Писать в ютубе комментарии пока не могу - не создан свой канал. Планирую сделать свой канал в мае 2019 года - с этого времени планирую начать промышленное пчеловодство, пока создаю материальную базу, ну и учусь на советах опытных пчеловодов и на собственных ошибках. Вы сами не желаете данную рамку попробовать, готов абсолютно безвозмездно обеспечить Вас требуемым количеством данных рамок, отличного качества, своего производства, у меня для этого все есть, это для меня не составит большого труда, одно удовольствие?

С Уважением, Дмитрий.

Автор: старатель [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Что больше Вас заинтересовало:уменьшенная улочка или рекламируемый тепловой режим от образующейся дополнительной стенки из-за боковых планок?

Автор: Degtiarev [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:35]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

Каким образом Маннапов стал изобретателем этой рамки? Народ ей пользуется с более ранних времен.

Автор: старатель [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Достаточно послушать его лекцию,чтобы понять,каким образом.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:45]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Не буду скрывать. Прежде всего заинтересовал рекламируемый результат, уменьшенная улочка и тепловой режим, это понимаю как способы достижения озвученного результата, в следствии повышения силы семьи, количества пчел участвующих в медосборе и соответственно медопродуктивность семьи.

Автор: старатель [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На вскидку,что там говорится про конечный результат?Просто он у меня не отложился в памяти,т.к. я не по результату получил впечатления,а по предлагаемой технологии пчеловождения на этой рамке,особенно в зимовке.

Автор: D.Grehov [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:13]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Заявлено более чем 2 раза больше медосбор с улья, чем на рамке гофмана. Снижение заклещеванности. Я Вас понял мудро Вы далее написали. Изучая разные технологии пчеловождения, понял, что технологию надо подбирать под себя, свои условия, думаю на начальном этапе придется экспериментировать, чтобы определится с золотой серединой.

Александр - думаю под свои улья сделать и попробовать рамку на миллиметр меньше 33 мм, тогда в корпус войдет 11 рамок останется расстояние (свободный ход) для удобства в технологическом плане, в практическом плане этот миллиметр не играет роли?

Автор: turok [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:26]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Старатель, много лет....
Сначала создали инновационнй сот с углом ячейки 95-110 град, потом рамку 34мм, "изобрели природный стандарт"(заимствовали технологию перевернутого термоса у Амшеюса, с сетчатым дном)..воощем танцы с бубном от дупла до наших дней...Скоро колоду получим с академии...
откуда сомнения? из арифметики Пупкина с картинками за 3класс.
1) расстояние между сотами 9мм (20-56сек видео) половина средостений по 12 мм, складываем 12+12+9=33 А почему не 34 ? Для пчелы 1мм очень много......
2) У Амшеюса с его ульем и его бакфастом(супер) ,С постоянными качевками( непрерывный медовый конвеер) средний показатель товарниго меда 180 кг на семью. Но наши ученые изменили рамку, и получили 224 кг на семью в Дадане 2х корпусном, и Руте 3корпуса. Опять Арифетика Пупкина-224кг/2 =112 к меда в корпусе Рута(один корпус под расплод) 112/ 2,5кг( средняя рамка Рут с медом)=44,5 рамки то есть за сезон не менее 4-х качек меда А ему еще созреть надо ,где то...Сказочники , блин....
Это просто фантастика, интересно где пасеки опытные у Темерязевской академии.
3) Оказывается в заповеднике в Чувашии, трутни появляются в конце главного взятка, если это липа то 10 июля, это в дикой природе.Такие правильные пчелы благодаря улочке в 9мм.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:27]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Такая есть тенденция - перепевать старые добрые песни на новый лад.

Обыкновенное хрестоматийное весеннее сокращение гнёзд с одновременным утеплением решили перевести в таблицы и подсчёты. Что из этого вышло? Инновация.

Было время, когда упрощались работы с ПС и малопродуктивные отбрасывались вовсе. Весеннее сокращение с утеплением и уменьшением улочек, было сочтено малопродуктивной работой.

И вот пошёл иной процесс.

А на лето рекомендовалось увеличивать улочки - для лучшей вентиляции и уменьшения тесноты.


Вопрос узких улочек актуален только прохладной весной и предпочтителен для слабых семей. Я например, имею такую возможность - сужать улочки - мои разделители позволяют. И я иногда пользуюсь такой возможностью. - По старинке. По учебнику и пчеловодным понятиям.

Летом же совсем не уверен, что это нужно. Скорее всего вопрос сужения улочек по большей части высосан из пальца.

Утепление с помощью сплошного бокового бруска - глупость полная, потому, что существуют более эффективные варианты - ППУ, например, или хороший зимовник.

Я немножко прикололся над необходимостью постановки пустого магазина под гнездовой корпус. Это довольно таки лишняя работа. А весной его ещё и убирать надо. Мне и 4-мя десятками ПС было влом такое делать. А тут - необходимость...

Ну-ну...

Автор: Kagarlik [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Американские пчеловоды используют разделитель Гофмана шириной 35мм у нас принято 37мм.
У них направление в основном опыленческое у нас медовое, все логично

Автор: А.Б.С-Пб [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я лет 20 назад был на пасеке старого пчеловода с оч интересной системой содержания пчел .
Ульи были из доски 20 мм крашеные краской с алюминием , в улей помещалось 10 украинских рамок , летом ставился 2 корпус Рамки ставились без вощины.И с постоянными смыкающимися разделителями на всю высоту .
Ширина боковых реек была 35 мм.Он обьяснил это так , что система эта была распространена до войны , возможно еще с додадановских пор.Расстояние в 35 мм высчитано по факту , сперва делал 36 мм , но оказалось что средостения в этом случае уходят от центра на 1 мм и к краю смещаються от центральной оси верхнего бруска .
Судя по зимовке(на улице,без утепления корпуса ) в ульях с таким рамками зимовать семьям было гораздо лучше .Осматривали на 8 марта , еще был снег но под полиэтиленом пчелы были в оч хорошем состоянии и уже облетелись , семьи сокращались с 10 в сентябре до 6 рамок обертывались полиэтиленом до дна улья .

Автор: владимир коноваленко [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: не определился
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU24

рамка как рамка. за 5-6 лет никакого значимого отличия от обычной не заметил.отличие от инновационной только в утопленном плечике в разделитель и разделитель не 34 а 35. клеща меньше не стало. минус 1 крепче склеенные прополисом 2е меньше меда содержит. из плюсов. 1е здохликам легче выжить. 2е самое ценное если не чистить разделитель от прополиса за 2-4 года станет 36-37мм. такие рамки в корпусе приобретают форму веера. низ шире.а потом как можно изобрести то что всегда существовало. уменьшить на миллиметр или два. гениальное изобретение как изобретение.

Автор: николай6474 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

А если посмотреть сюда
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=59773&st=2850# сообщение№2857
Как тогда квалифицировать действие ваших учёных и что в ней инновационного? К сожалению не могу отдельно перенести фото.

Автор: владимир коноваленко [ Суббота, 10 Декабря 2016, 13:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: не определился
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU24

Николай сплошной разделитель всегда был у пчеловодов кто делал сам рамки и улья с одними нижними летками. такой разделитель проще изготовить а в работе он не удобен. отсюда и распространение гофмановского разделителя.

Автор: 3334444 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:23]

Ульи: Многокорпусники, и безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У нас разделители тоже 35 мм, а межцентровое 37,5 мм. Это разные вещи.

Автор: D.Grehov [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 13:17]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Итог, на сегодняшний день - так понимаю, если исключить нападки на людей озвучивших свои выводы в ходе эксперимента, отрицательные отзывы все же превалируют.

Да, огромное спасибо все кто поделился своим мнением на сегодняшний день! А.Б.С-Пб - очень интересная новость, спасибо!

Автор: николай6474 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 16:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

К самой рамке я отношусь нормально,я резко против плагиата. Сделал 1000шт, пока испытываю. Весной пойдёт третий год., больших неудобств не заметил, Плюсов не ошутил, нет гнёзд с одинаковыми рамками. .

Все те чудодейственные свойства которые описывает Манапов, мне смешны. 90% сказанного притянуто за уши. Микроклимат в таких рамках легче поддерживать маленьким семьям и отводкам. Боковушки на 34мм делаю давно.

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 17:27]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

В 2014г купил комплект рамок, с расширением гофмана в 35мм, немного поругался
с тех пор и сидят...
может от этого и безудержно и роятся...

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 13 Декабря 2016, 6:46]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Есть и другая сторона медали...
сокращая улочку, уменьшаем в улочке кол-во пчел, уменьшаем кол-во кормилиц!
Вроде Кашковский еще говорил, сократив улочку до 8мм, выкормим на 1 рамку больше пчел, а их масса (пчелы) помельчает.

Автор: D.Grehov [ Вторник, 13 Декабря 2016, 7:29]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Добрый день! Верно, на одной из лекций Кашковский утверждал, что улочка должна быть 12мм. Но, скажу так, чем больше изучаю разные методы и приемы пчеловодства, тем более делаю вывод, что не существует единственного идеального метода. Думаю нужно подбирать для себя своих условий. Для себя, и своего региона все же уменьшенная улочка заманчива т.к. у меня получается чуток более 50 дней до главного взятка с первого облета и вопрос ускоренного развития силы семьи для меня актуальный. Вижу еще одну проблему о которой мне кажется умолчали ученые - вся это теснота наверняка увеличивает инстинкт роения у пчел, не зря же они пять отводков сделали от таковых семьи на таковой рамке.

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 13 Декабря 2016, 7:46]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

увеличивает....

у нас так же...
Матка сеить начинает в конце апреля, а 20 июня взяток, 20 июля все кончилось, 5 августа совсем ничеего нет.

Автор: rossech [ Вторник, 13 Декабря 2016, 8:15]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Делаем улочку 37мм. По факту ставим в ряд 10 рам - получается 380...
Там налипло, тут не придвинулось, здесь чуть перекосило... В итоге улочка получается не 12, а все 15. Чуть ли не ладонь проходит. А пчела всего 4мм толщиной.
Две пчелы по противоположенным сотам ползают, а меж ними почти сантиметр воздуха. Как тут тепло в улочке удержать?Вот туда и набивается пчела или образует корку для утепления, вместо того, что бы самой работать...

А должно быть меж сотами 9мм, что бы две пчелы проходило и всё. Поэтому делаю 33-34мм разделители, по факту в процессе работы будет 35 или даже побольше и меж сотами 9-10мм.
Разделители сплошные, самом собой, рамка 135мм высота.

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 13 Декабря 2016, 10:01]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

А если Улей теплый и один нижний леток работает, куда теплу то уходить? сидят пчелы как в под колпаком. а если еще и пленку положить, то вообще им хорошо. а летом водоносов много, когда взятка нет., сожми, и все за водой будут летать..
ставил 11рам в 12р дадан во второй корпус, ничего не произошло, верх полоску меда раздули и все.
Пчелам и расплоду тоже нужно дышать воздухом, в маленькой улочке вентилировать сильнее будут.

Автор: rossech [ Вторник, 13 Декабря 2016, 10:31]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

А если ещё летки заткнуть, да одеялом укрыть, да костёр рядом разжечь...
Нормальная вентиляция нужна. Как людям, так и пчёлам.

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 15 Декабря 2016, 9:52]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

по центру костра поставить...

Автор: Работник [ Четверг, 15 Декабря 2016, 10:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

вот для такого костра лучше всего эта инновационная рамка и подойдёт. Но не семью туда ставить .а мясо жарить.

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:13]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

кто наделал, все в топке будут.....
одно неудобство сплошное....

с такой рамкой, есть предположение что гнездо будет работать как на теплый занос...

Автор: rossech [ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:25]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Кстати сплошные разделители давно уже используются в ульях с низкой рамкой. Удав, на 145 других..
А разделители на 35 в Европе всегда использовались и по сей день.
Так, что ничего нового в этой инновации нет.

Автор: Andrey-Sher [ Четверг, 15 Декабря 2016, 12:45]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Ну и облажались.....

Автор: Работник [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Andrey-Sher - да не кто от специалиста по лечению болезней телят другого не ожидал.

Автор: rossech [ Четверг, 15 Декабря 2016, 13:09]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

У него очень интересные результаты. Лаборатория видно, что современная и приборы тоже. Если вникнуть и посмотреть таблицы, навевает на размышления...
Врёт профессор? Но это никто не доказал. А доказать просто - проверить, провести свои измерения и всё.
А зачем ему врать? Всё же проверяется...
Тут не так всё однозначно. Не стоит, наверно, торопиться там всё подряд хаять.
А некоторые вещи очень полезны для практики. Можно применить с пользой для дела.



Выступление Маннапова А.Г.,заведующего кафедрой аквакультуры и пчеловодства Российского государственного аграрного университета -МСХА им К.А.Тимирязьева, Президента национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продукции пчеловодства, доктора биологических наук, профессора, почетного работника высшего профессионального образования РФ, заслуженного деятеля науки РБ на 10-й международной выставке - конференции Союза общественных объединений пчеловодов Республики Беларусь "Белорусская пасека 2014" в г. Минске 15 ноября 2014 г. Полный список фильмов о пчеловодстве на сайте http://www.beeman.ucoz.ru

Автор: николай6474 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 23:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Работник если бы было совсем плохо, я бы не стал делать такие рамки третий год. Мне сейчас даже кажется, что рамки с разделителями какие-то не серёзные. На мой взгляд, самые некчёмные рамки-это рамки совсем без разделителей, но и сними кто-то работает.

Автор: turok [ Пятница, 16 Декабря 2016, 0:25]

Ульи: дадан, многокорпусные, делон, ППУ, ППС,
Порода пчёл: краинка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну и какие придумки кафедры( не слизование из за рубежа) вы применили у себя эффективно на пасеке за последние 20 лет? Только по чиснаку....

Автор: Lahin S [ Пятница, 16 Декабря 2016, 3:00]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Это что получается у меня блин на пасеке инновации уже три года, а я об этом и не догадывался. Всё думал рамки так делать проще, а нет рамки мне ещё и мёд несут.

Автор: rossech [ Пятница, 16 Декабря 2016, 8:55]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

За придумками кафедры не слежу, а вот рамки со сплошными разделителями в магазинах уже лет 10 использую.
Сейчас перешёл на Удавовскую рамку и тоже со сплошными.
А разделители делаю 34мм.
http://uploads.ru/yguef.jpg
http://uploads.ru/XoJpd.jpg

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:38]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Поэтому утепление должно быть хорошее, а семья сильная. И пофиг ей мм туда-сюда.

Есть такой приёмчик - показать сильную семью. - Подушку убери, а холст не трогай. Потом медленно убираешь его, а сверху масса пчелы. будет сидеть. И напротив - под тёплой подушкой почти нет пчелы. Вся будет по низу рамок.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:42]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я наоборот подушки убрал, чтобы все пчелы вниз ушли, сейчас никого сверху нет

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:57]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Да кто против? Дело добровольное. Хорошее утепление и сокращение улочек реально помогают. Слабым семьям особенно. Бывает пасека выходит слабая из сильного медосбора. И весной соответственно ещё хуже.
Приходится беречь всякую жизнеспособную животину.

В 14 году купил фольгированный пенопропилен вырезал и повставлял в зависимости от силы. Сверху - всем. Сбоку - кому с обоих, кому с одного. У слабых расплод начинался с крайней рамки и довольно большой площади. Количество расплода было больше, чем пчёлы могли обсидеть.

Сам по себе боковой брусок такого эффекта не даст. А в работе и вентиляции будет мешать.
Захожу к одному старому уважаемому пчеловоду, моему приятелю. Он сидит, куча рамок гнездовых с гофмановскими разделителями... он их ножом состругивает. Зачем - спрашиваю?
- Я не кочую - говорит - а они в работе и вентиляции мешают. Не нужны.


Боишься мёд съедят сверху? Положи подушки обратно, не уподобляйся чудакам из соседней темы.
Никого не удивишь, и без подушек вполне могут отзимовать. Только расход мёда и износ пчёл будет не в твою пользу.
Спроси у Тверяка, он экспериментировал.

А мои и с подушками и в зимовнике. А на улице сегодня -20.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:10]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

тонкие шерстяные одеяла в 2-3 слоя лежат

подушки некотором вернул, на кого одеяла не хватила...

Автор: Алехин Андрей [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:14]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Люди пишут, что они используют и не один год и все нормально, но находятся всезнающие теоретики, которые "не читали, но осуждают" (с) и устраивают балаган. По теме, у меня есть рамки с почти сплошным разделителем (5 см снизу сужение сделано) и шириной 35 мм, доволен, сейчас проходят проверку зимовкой. За лето в этой семье никакого роения не наблюдалось, а у нас в КК летом под 40 и ульи стоят на солнцепёке. И да.... рамки в этой семье стоят на теплый занос

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:30]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Это ты теоретик???

Для такого стажа семей подозрительно много:
или на 20 поделить нужно?

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:35]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Что может быть не нормального у рамки со сплошным бруском 35 мм? Это такая ерунда, на которую большинство и внимания не обратит. Я сам сделал часть магазинных рамок со сплошным бруском и пользовался. Потом правда состругнул снизу - вставлять удобнее. А рижскую рамку видел? В медогонку, правда не во всякую лезут...

Автор: Алехин Андрей [ Пятница, 16 Декабря 2016, 14:42]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

нет не видел.

у меня изначально около 5 см снято до ширины бруска 20 мм снизу.


Это далеко не ерунда, но я ж не ученый, распинаться не буду. Весной поснимаю, что получится покажу.

Andrey-Sher что может у меня спрашивать человек, у которого пчелы засевают до 11 рамок размером 435 х 450

ЕВ ГЕНИЙ , вот здесь рамка, ток не отстроенная, отстроенной под рукой нет. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=138415


Andrey-Sher на следующий сезон переставлю, на 3-7 лет, будет как у тебя, если для тебя это важно. А насчет количества, то а сколько можно иметь семей в первые три года? Просто интересно твое авторитетное мнение.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 15:26]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

ох и наврал.... Ткни где это было написано....

Неуспеешь , дальше переставлю....

5-6 норм для экспериментов, максимум 10, чтоб не сильно горько было потерять.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 15:49]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

В общем сколько не жалко потерять.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:13]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Разделители необходимы на кочевке, на стационаре от них одни неудобства....

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Декабря 2016, 16:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

в чём неудобства?. И по моему очень сомнительное удобство выставлять каждую рамочку без разделителей. разделители могут мешать тем кто часто в гнездо лазает а пчела сильно всё прополюсует.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:24]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Правильно подметил Николай.
у меня много примеси СГК, а она любит прополисовать....
так прополисует, рамку не выдрать.

Автор: Алехин Андрей [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:27]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

а ты сколько теряешь ежегодно? У меня отход есть конечно 2-3 семьи каждую зиму.

ну вот ткнул http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=66275&view=findpost&p=2079598
судя по тому, что у тебя в карточке только 435 х 450 стоят, понимаю так, что 11 рамок иногда засевают. Заметь там не написано, что расплод на 11-ти рамках, а именно до 11 рамок расплода.

Автор: старатель [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это семьи на рамках с разделителем по всей длине боковой планки?

Автор: Алехин Андрей [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:42]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Первую зиму пустил только, причем рамка по ширине вполовину рамки дадана. И только одну семью для эксперимента.

Автор: Andrey-Sher [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:49]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

в эту зиму 2015/2016 один дохляк только... из 9
в этот раз 2 дохляка есть из 9 еще живые..

Автор: старатель [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:52]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как так?Ведь тема про рамку другой конструкции.

Автор: Алехин Андрей [ Пятница, 16 Декабря 2016, 17:59]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Речь зашла о сплошных боковых разделителях, у меня сплошные, сверху улей закрыт потолочинами. Сечение конечно другое.

Автор: loginovich [ Пятница, 16 Декабря 2016, 19:02]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Тему можно закрыть без эксперементов.Время надо беречь.

Автор: apiboss [ Пятница, 16 Декабря 2016, 19:30]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

а мне кажется в это методе есть смысл . это подтверждают и другие пчеловоды эксперементаторы в часности Миленин с крыма в 8 лекции .он тверждает что расход корма зимой сокращаеться в 3-4 раза с 80 грамм до 30 гр пчела лечше развивается как весной так и осенью .

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

У меня с обыкновенными рамками расход 30 гр а со сплошными разделителями будет 7-10гр? Видел я его ролики с вредными советами и отгибанием положка у задней стенки. там ни какие разделители не спасут.

Автор: Работник [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет.
Сложно было вырезать самодеятельно изгибы в боковинах, вот отсюда и пошли самодельные с почти сплошными боковыми- инновационным.

я такие 30 лет назад видел у соседва Вас. Сергеевича.

Автор: apiboss [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:19]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

[quote=николай6474,Пятница, 16 Декабря 2016, 20
не каких отгибаний у него нет он вообще плёнку с верху кладёт так и зимует. и верхние летки почти полностью закрыты

Автор: николай6474 [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Разные ролики смотрели, раньше был холстик, сверху ремки.

Автор: apiboss [ Пятница, 16 Декабря 2016, 20:40]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

чтоб одни ролике смотрели наберите в ютубе ..интенсивная технология содержания пчёл..миленин м.и 8 глава

Автор: старатель [ Пятница, 16 Декабря 2016, 21:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

apiboss ,я не увидел,что Миленин практикует рамку с широкой боковой планкой.
О чём речь-то?

Автор: apiboss [ Суббота, 17 Декабря 2016, 11:56]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

а он и не практикует рамку с широкой боковой планкой , он говорит о ширине улочки (8-9 миллиметров) и как она влияет на семью а именно на зимовку семьи. в узкой улочке пчёлам легче поддерживать микроклимат ( при меньшем количестве пчёл). мне кажется ширина улочки намного важней , а сплошная боковая планка просто хорошее дополнение

Автор: rossech [ Суббота, 17 Декабря 2016, 16:09]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Именно так!
При нормальной (9мм) улочке проход только для двух пчёл с разных сторон сота.
И для прогрева пчёлам не надо набиваться в пустоту (при 12мм, а по факту больше)
Высвобождается огромное кол-во пчёл, которые не ходят по головам кормилиц и не мешают им заниматься с расплодом, пытаясь закрыть воздушную прослойку.
Эти освободившиеся пчёлы стимулируют матку к повышению яйценоскости, уже сами ухаживают за расплодом.

Отсюда резкое увеличение кол-ва весеннего расплода, пчёл и мёда в результате.
Всё там в таблицах указано.
А то планки - инновация... Всё же рассказано было.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 15:59]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Вполне возможно, потому, что Крым не подразумевает подготовленную зимовку и весновку. А рамка, возможно, помогает.
У меня в зимовнике температура как в Крыму. Чтой-то не верится, что будет разница по расходу корма. Но уже интересно.


И так в ульях сыро. Изофол непременно убираю с похолоданием. Только холстики и матерчато-ватные и перьевые подушки. Иначе сразу начинает скапливаться конденсат каплями. А сырости и без него хватает.

Это глупость. В широких улочках зимой пчёлы лучше набитваются и плотнее сидят. Мёд - другой вопрос. Даже существует способ компоновки рамок в многокорпусных - сверху 8 рам, без крайних и внизу рамок 5 вразбежку.

Автор: apiboss [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 19:37]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

при узкой улочки ,я так понял , пчела заходит в ячейку и там спит ,а их волосатые задницы торчащии с той и другой стороны перекрывают пространство 8 мм и к томуже они удержывают угликислый газ который вводит пчелу в анабиоз . Вот такой принцип

Автор: apiboss [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 20:15]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

лишняя пчела не даёт пчеле успокоится ,пчела постоянно в движении от сюда и расход корма и шум в улье зимой. при узкой улочки пчела заходит в ячейку и засыпает . также она поступае и летом когда хочет отдохнуть

Автор: apiboss [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 20:37]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

значит пчёлы потребляют много мёда. мёд расщеплаясь превращается в энергию и воду ,отсюда и сырость. у меня брат в этом году поставил семью на весы зимой потребление меда 80-90 гр (улочка 12мм) у миленина 20-30гр отсюда и воды в 3-4 раза меньше

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 1:46]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Нет, это ещё не зима. первые похолодания - первые заморозки. Я не взвешивал, знаю только, что последние годы мёда расходуется очень экономно. Бывало по- всякому ведь. Теперь оставляю зимовать часто на весьма скромных хлебах. Некоторых пускаю в зиму откровенно лёгкими. У меня нет операции компоновки в зиму и большого закорма - только профилактика от быстрокристаллизующегося - по 3 литра сиропа. Поэтому у кого что было маломёдные или полно мёдные - так и идут. Весной перераспределяю.

Не нужно забывать, что есть безрасплодное потребление мёда - оно относительно ничтожно и не даёт большой сырости. И потребление с расплодом - основной мёд запасов расходуется именно тогда - на обогрев по большей части.
Честно говоря, не доверяю цифрам всяких милениных. Хотябы потому, что нужно подробно описывать, что с чем сравниваем. Если улей ППУ, то глупо даже упоминать о всяких мелчах, вроде узкой улочки и сплошных плечиков.


Во блин... я тут распинаюсь, а ты всякую дурь пишешь. Летом пчела не засыпает в ячейках. Только что народившаяся пчела может заходить в ячейки и сидеть в них несколько часов. Больше летом пчела отсиживаться и тем более спать, туда не заходит. Чистить - это да.

А о какой лишней пчеле ты говоришь - мне не понятно - мы не метод Цебро здесь обсуждаем.


Странное понятие о клубе.


3 кг в месяц в спокойный безрасплодный период??? У меня по 15 кг не в каждом улье всего наберётся.

Есть конечно и неподъёмные. Но такими же и вынесу.

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 6:24]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

анегдот...

пусть поставит две семьи, и сравнит, так хоть понятно будет.

85грх30= 2,5кг х6=15,3 кг МНОГО!

у меня около 8 кг зима, остальное резко весной начинают потреблять, когда расплод пойдет.


у меня получается 8000/6/30=45гр !

Автор: apiboss [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 8:26]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

я не говорил что что пчела летом спит я хотел сказать что пчела использует ячейку для отдыха .
я думаю мы здесь обсуждаем статью Миннапова ,,инновационная рамка,,а он утверждает именно это . об это говорит и Миленин . я лично не чего не утверждаю -всё нужно проверять


за нояборь весы показали убыль 2.8 кг

Автор: apiboss [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 8:53]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

В 2015 году знакомый решил купить пчёл и попросил съездить с ним посмотреть этих пчел у продавца было 30 семей в 12 рамочных даданах . когда я осмотрел эти семьи я был приятно удевлён все семьи были битком забиты пчелой а это было в нвчале апреля ,но что меня удивило вместо 12 положеных рамок стояло 13 (одна с плечиками а другая без плечиков и так чарез одну) опросив продовца узнал что пчелы развивались самостоятельно без какой либо помощи .в каждой семье было от 4 до 6 рамок расплода. вот и делайте вывод !!

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 9:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Оптимальное, для сохранения биологических возможностей пчел, потребление 4,5-5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел. («Пчеловодство 2005 г. №8»)

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 9:22]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Похоже Бодрствуют...

Автор: rossech [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 9:23]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Ох уж эти нормы... Это как сколько мяса должен съедать человек за сутки. Но какой человек, в каких условиях...
В общем, очередной прожиточный минимум. Только вот условия у всех разные, и особенно - эимы.
Один в Краснодаре зимует, другой в Вологде...

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 9:26]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

похоже гнали расплод аж с февраля месяца.....

У меня не супер сильные семьи, около 1,5-1,6 кг

Автор: apiboss [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 9:47]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

,, для тех кто на бронепоезде,,при ширине улочки 8 мм пчела ходит каждая по своей стороне сота и уже перекрывает улочку своими телами и даже если она зайдёт в ячейку она всеравно перекрвывает это пространство в 8 мм(церкуляция воздуха в улочке минимальная) ,а при 12 мм нужна ещё пчела что бы перекрыть пространство в 4-5 мм эта пчела сама не впадает в анабиоз и другим не даёт .вот эта пчела и есть лишняя( лишняя в улочке а не в семье) когда пчела строит своё гнездо самостоятельно в дупле растояние улочки от 5 до 9 мм думаеш- что пчела дура придерживаясь этих параметров. это америкосы придумали ширину улочки 12 мм а от них один вред!!!

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 10:01]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Что касается 8мм, это легко проверить, достаточно гнездовую часть только подужать, эффект какой то будет, сам не пробовал.

про 8мм Гончаренко в ж. Пчеловодство писал... на Весну актуално.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 10:04]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Не совсем верно. Зимовка должна проходить в примерно одинаковых условиях, наиболее удобных для пчёл. Это зимовник, утеплённый улей и безветренное место, просто безветренное место и защищённый от дождя улей. - В зависимости от климатической зоны.

Если вы нарушаете эти правила, то и учебник не для вас, вместе с цифрами.

Автор: Andrey-Sher [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 10:11]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Тут наверно нужно разделить :
или зимовник, или утепленный улей, которому ветер и дождь не страшен! т.е. с цельным дном, единым внешним кожухом и подкрышником, как у Найчукова. нет щелей, нет сквозняков.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 10:17]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

А ты сделай колодец в улье ради эксперимента где-нибудь сбоку от гнезда. В сентябре. Посмотришь - в октябре там обязательно будет висеть сиська из пчёл. Даже сбоку у крайней стенки висят, пока морозы не сгонят.

Зимоу у пчёл не стоит задача обсидеть больше рамок. Они формируют клуб определённого размера, который зависит от количества пчелы, но не от ширины улочек. А уж как им лучше - гроздями висеть или в ячейках набиваться - не нужно домысливать.
У меня мёду потребляют очень мало. 15 кг у меня всего мёда в ульях. Не во всех но во многих. Весной ещё останется. С канди не заморачиваюсь.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 10:21]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Так я разделил - запятыми. Три разных варианта. В Крыму можно плёнкой обернуть. В Воронеже-Липецке предпочтителен зимовник. В Вологде, если ульи деревянные, обязателен. Да в учебнике всё написано.

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:03]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Давайте спросим любителей колод, дуплянок, сапеток, бортников, какое расстояние меж сот
предпочитают сами пчёлы. Особенно в узких местах, где строят меньше 8 сот.
Отзовитесь, кто точно это знает. Не по наслышке, а измерял сам
Или покажите фотку по которой можно это сделать..

Автор: Lahin S [ Вторник, 20 Декабря 2016, 22:53]

Ульи: рут с магазинами
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Интересно, кто будет чистить рамки от прополиса по несколько раз в год? Через сезон у меня рамки со сплошной боковушкой 35 мм входят в корпус плотняком., зазор остаётся 2-5 мм. Ни о какой улочке 8 мм уже мечтать не стоит если не чистить рамки. С 34 мм будет также.

Автор: rossech [ Среда, 21 Декабря 2016, 9:37]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Если рамки плотняком - откуда наросты на плоскостях? У меня и через род и два плоскость боковушки чистая.

Автор: DobruyMed [ Среда, 21 Декабря 2016, 10:12]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Четверть вершка,почти 12 мм,при чём здесь американцы?
На рамке дадана в расплодной части 12 мм,вверху 5-9 мм.
Меньше улочка,меньше пчел в клубе,меньше мёда в рамке,матке трудней работать.
Больше 12 мм улочка,больше пчел,больше мёда в рамке,такую одной рукой долго не удержишь,неудобно работать.
Золотая середина 12 мм

Автор: rossech [ Среда, 21 Декабря 2016, 11:15]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

А зачам больше, чем надо? Они должны не в улочке сидеть на головах у других, а в соей улочке работать.
Да ну?.. А может наоборот?
Лишние пчёлы занимают другие улочки, там кормят другой расплод, Пчёл больше в результате и больше мёда.
Потрудись хоть видео посмотреть и вообще подумать...
А при том, что Дадан в америке свой уклей строил. Дадан, предприниматель и журналист, был редактором самого крупного пчеловодческого журнала.
Пиарил свой улей, как хотел... Кстати калифорния по широте на уровне Турции.
Лучше спросить, при чём тут Россия?

Автор: apiboss [ Среда, 21 Декабря 2016, 17:59]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

rossech с вашими доводами согласен про сплошную боковую планку не чего не скажу ,а вот про узкую улочку надо попробовать!

Автор: DYDEK [ Суббота, 14 Января 2017, 8:30]

Ульи: лежаки на украинскую рамку,матрешки
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12

Незаморачивайтесь Разочаруютесь.Это фэйк .В течении трех сезонов обкатывал эту рамку на двух ульях ,начитавшись подобных ноу хау,баловство все это.На уменьшенных улочках рождаются мелкие пчелы (карлики) малюсенькие не взглянешь, не способные к нормальному развитию и существованию.Меда от них тоже не увидите.Насчет сплошных боковушек не спорю ,плюсы есть.

Автор: rossech [ Суббота, 14 Января 2017, 8:55]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

DYDEK, не фантазируй. Везде, в том числе и Европе пользуются узкой улочкой. У меня уже несколько лет. Нормальные пчёлы и мёда никак не меньше. Расплода явно больше.

Автор: apiboss [ Суббота, 14 Января 2017, 9:20]

Ульи: даданах рогатых
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

[/quote

А почему пчела становится мельче с чем это связано , ладно ячейка меньше а то улочка ?

Автор: eichtobol [ Суббота, 14 Января 2017, 12:07]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

У меня стационарная пасека,рамки без разделителей. Заметил такое дело, при узкой улочке сот имеет ровн ое
строение,а при расширенной верхний медовый пояс утолщён до нужного им размера.
Щитаю ,это хорошо для лета,в весенний период можно и заузить.

Автор: rossech [ Суббота, 14 Января 2017, 13:22]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Медовый пояс - это другое. У всех одинаково. Расширяют до прохода одной пчелы.
Мы говорим о расплодных корпусах.
Там сот всегда одинаковый, меняется только ширина прохода.
Нормальная ширина - два прохода пчёл.

Автор: николай6474 [ Суббота, 14 Января 2017, 19:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Чистой воды навет на нормальную улочку, которой называют узкой. 34 мм-нормальная улочка, измельчания пчелы не замечаю. Посмотри, твои пчёлы на много крупнее на улочке 37мм?

Автор: shura [ Пятница, 20 Января 2017, 7:13]

Ульи: Удав 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Использую такую улочку с 2009 года в ульях УДАВ. И боковушки у меня сплошные. Проблем за все эти годы не заметил. а вот то что рамки все как одна ровные это да. О том что пчела мельчает это только теория, на приктике же размер пчелы скорее зависит от породы пчёл, или даже от размера ячейки вощины. Ещё есть такой момент - на узких улочках пчёлы строят маточники только на краях рамки и с низу , основное поле рамки не портят, так же и трутень в основном с краю. По мимо узких боковых планок я заузил и верхние с нижними планками до 21мм, вот здесь то и видно что сот в толшине не изменился, зато распечатывать такие рамки намного проще, тем более что у меня высота рамки всего 110мм .при таких размерах распечатываю медовую рамку обычным пасечным ножом за одно движение. https://www.youtube.com/watch?v=iOJyMV3AdLw

Автор: владимир коноваленко [ Пятница, 20 Января 2017, 22:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: не определился
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU24

основная масса маточников но не 100%

Автор: Саня145 [ Среда, 05 Июля 2017, 19:35]

Ульи: 145рамка
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU35

https://youtu.be/t1C0FHV_UT4

Автор: николай6474 [ Среда, 05 Июля 2017, 21:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Это грубо 8мм, при ширине рамки 34 мм, ширина улочки получается 10 мм. Выходит, что ширину плечеков нужно сузить до 33 мм а с учётом, того, что запрополюсуют, до 32 мм.

Задумался над этим размером. Для расплода это явный плюс, в узкой улочке расплод всегда здоровее даже если в улье присутствует болезнь расплода. Для весеннего развития плюсы тоже очевидны. но вот как с мёдом? Не будут ли пчёлы одну рамку черезмерно расширять а рядом стоящую зауживать? Это и при 34 наблюдается, не усилится ли этот эффект?

Автор: Degtiarev [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 9:31]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU62

я вот так почти все рамы доработал
https://youtu.be/RnxPQG4-l88

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 11:37]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

николай6474 , привет!
Почему верхние планки вашего рамка не в середине боковых планок?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 11:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Привет Пётр! Одна сторона планки находинся строго по середине на неё кладётся лист вощины и припаевается паяльником.

Автор: Петар Пантелић [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 11:59]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

николай6474 , привет"
Теперь понимаю,

Автор: Саня145 [ Четверг, 04 Января 2018, 5:21]

Ульи: 145рамка
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU35

зимую на инновационной рамке https://youtu.be/3jpNgFLpk7Y вроде норм

Автор: ural.mg [ Пятница, 19 Января 2018, 13:25]

Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Использую рамку подобной конструкции наверное лет пять.

Однако вес рамки дадана довольно приличный до 4 кг и работать с ней тяжеловато.

Применяемые мной рамки 285х230 мм по площади равны магазинной ,но более приближены к квадратной форме.

Уменьшенная длина с 435 мм до 285 мм позволили заменить верхний брусок на более тонкий толщиной 10 мм.
Также изменил и нижний брусок ,сделав в виде тонкой планки на ребро.

Такую планку пчелы встраивают в сот .
Пробовал заменить нижний на спицу или проволоку.
Сейчас применяю нижний брусок 4х4 мм.
Креплю стекольным гвоздиком .

Такая конструкция позволяет сократить безсотовое расстояние между ярусами рамок и облегчает пчелам переход зимой.

Автор: ural.mg [ Пятница, 19 Января 2018, 15:29]

Ульи: кассетный павильон ,рамка 285х230 мм
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Рамки альпийца имеют близкий формат и имеют только верхний деревянный брусок,а остальной периметр из проволоки.
Но такие рамки пчелы прикрепляют к стенкам перемычками.

Функция нижнего бруска -зафиксировать боковые планки для натяжки проволоки до отстройки сотов,а в дальнейшем его функция близка к нулю.
Поэтому его можно сделать минимальным .
4х4 мм можно применить деревянным.

Автор: старатель [ Пятница, 19 Января 2018, 18:16]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Т.е. боковая планка по всей длине 37 мм? Всё нормально-не этот должен быть результат. Инновационная- подразумевает лучший результат,чем при обычной рамке. Так что отписывайтесь о превосходном результате,тогда будет смысл в инновационной рамке.

Автор: vadik [ Вторник, 23 Января 2018, 11:26]

Ульи: DaDaN
Порода пчёл: карника,карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И не только на 1 мм, подробно, с металлической линейкой, не один раз на нескольких семьях.
Ширина 12 - 14 мм расстояние между сотами, потому что не плотно прилегают рейки рамок друг к другу и получается расстояние средастеней 37,4 мм.
Все рамки у меня на 35 мм.
На микроклимат в улье влияет больше всего утепление улья, масса пчелы.
И еще, конечно, принципиальный


И не только на 1 мм, подробно, с металлической линейкой, не один раз на нескольких семьях.
Ширина 12 - 14 мм расстояние между сотами, потому что не плотно прилегают рейки рамок друг к другу и получается расстояние в среднем 37,4 мм.
Все рамки у меня на 35 мм.
На микроклимат в улье влияет больше всего утепление улья, масса пчелы.
И еще, конечно, принципиальный вопрос это размеры рамки.
Лучшая американская 448*232, чем дадановская дребедень

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 26 Мая 2018, 7:41]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Чем лучше?
PS. Дадановская рамка тоже американская и размеры у нее 470х290 мм, а то что у нас называют "дадановской рамкой" на самом деле является рамкой Блатта

Автор: patin [ Среда, 30 Октября 2019, 16:09]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Первое,что подумал:в медогонку не поставишь нормально.
Пчела на вентиляции во время сильного взятка изработается в хлам.
Не выдерешь из-за прополиса.
Прием нектара молодой пчелой затруднён.
Короче,минусов больше,чем непонятных плюсов.
Так и не понял,почему клеща будет меньше?
Это чтобы просто ляпнуть?

.

Или утеплить сверху хорошей подушкой уже в лом?

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Среда, 11 Декабря 2019, 18:53]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

Умиляет с какой напористостью пропагандируется на просторах инета всевозможные "инновационные" гаджеты в пчеловодстве.
Читаю намедни "Известия Российской Академии Наук" от 1918 году и зацепила одна цитата из опытов профессора Н.М.Кулагина "форма рамки такая жо, как и в ульях системы Данценбекера. Ширина верхней и нижней планочки 24 мм., боковых 36мм. Таким образом, проход пчёл возможен только сверху и снизу рамок. Бока рамок смыкающиеся. погуглил Данценбекера и о чудо этой "инноваци" более ста лет !!!!

инновации,инновации,инновации...

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 11 Января 2020, 10:15]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

без претензии на инновации. просто интересные и не обычные рамки

Автор: михаил 66 [ Суббота, 11 Января 2020, 10:29]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

металл сборщик конденсата есть такое модное слово точка росы.это когда в жару на трубе с холодной водой капельки росы,в мороз на железяках иней,мастерскую тут сделал.дверь из профильной трубы.ппс внутри
проклёпан фанерой.в мороз клёпки все в инее,и фанера под трубой.
вопрос ,чё в улье будет с такими рамками
ответ. постоянный конденсат,плесень.итог болезни расплода.


металл сборщик конденсата есть такое модное слово точка росы.это когда в жару на трубе с холодной водой капельки росы,в мороз на железяках иней,мастерскую тут сделал.дверь из профильной трубы.ппс внутри
проклёпан фанерой.в мороз клёпки все в инее,и фанера под трубой.
вопрос ,чё в улье будет с такими рамками
ответ. постоянный конденсат,плесень.итог болезни расплода.

Автор: николай6474 [ Суббота, 11 Января 2020, 11:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Вопрос не полный, он должен звучать так;-чё в улье будет с такими рамками в субэкваториальной африканской стране Ботсване?

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 11 Января 2020, 12:31]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

ещё

Автор: Атанас [ Суббота, 11 Января 2020, 13:04]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

старатель
Т.е. боковая планка по всей длине 37 мм? Всё нормально-не этот должен быть результат. ...
..........
Использую такую и назову ее ДОРАБОТАННОЙ, а не матершинным .....
Лень лобзиком возиться стало.
Придумал вот такое:
У рамки одна боковина прямоугольником 25мм, другая 35мм, нижняя 20мм.
Пилятся запросто из стандартных размеров досок, кои всегда есть в наличии.
Результат:
1. Легкость в изготовлении.
2. Возможность без проблем воткнуть крайнюю разворотом.
3. Весной и в зиму гнездо получает "задний внутренний щит гнезда" в улье.
4. Медовыми хорошо уширяются и вскрытие ......
Использую имеющиеся в наличии и стандартные 37 с гофманом. Вперемешку .
Лобзик теперь отдыхает и Я. .....

Автор: николай6474 [ Суббота, 11 Января 2020, 14:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

фоточку бы.

Автор: Атанас [ Суббота, 11 Января 2020, 14:27]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Принято. При первой сессии сниму.

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 11 Января 2020, 15:21]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

это не мое, но
в них водятся детки и складывается мёд не один сезон

Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 11 Января 2020, 15:46]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Недоработка ,однако , верхний брусок надо потоньше - мм 10 ,тогда О"кей .

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Суббота, 11 Января 2020, 21:26]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

не хочу тебя расстраивать, но скажу тебе по "секрету" ))) рамка - это "труба с тёплой водой"

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 12 Января 2020, 18:23]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

и не надо в 40 гр жару,она тёплая.весной и осенью по заморозкам это холодильник.и сборьщик конденсата.когда клуб постоянно сужается,распадается.

у Роже Делона половина рамки из проволоки была,но то франция.Хомич продолжил традиции,но не долго перешёл на дерево


и не надо в 40 гр жару,она тёплая.весной и осенью по заморозкам это холодильник.и сборьщик конденсата.когда клуб постоянно сужается,распадается.

у Роже Делона половина рамки из проволоки была,но то франция.Хомич продолжил традиции,но не долго перешёл на дерево

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Воскресенье, 12 Января 2020, 21:17]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

холодильник ну ну , не хочу тебя вновь расстраивать, но лови ещё один "секрет" ))) рамка в улье - это конструкция с тысячами встроенных в неё продвинутыми биотепловентиляторами.
тебя кто то агитирует переходить на такие рамки или ты хочешь себя убедить, что это не работает?
меня убеждать не надо, я это видел в работе и поверь, это завораживает, но у меня более 7000 стандартных полурамок из дерева.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 12 Января 2020, 21:48]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

это типа пчёлы

Автор: ПчелоМАНиЯ [ Понедельник, 13 Января 2020, 5:51]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BW

михаил 66 это типа да
внимательный, не станет зацикливаться на материале рамки. имхо там прикольный способ помещения рамок в улик. вместо классической пары "плечико-полочка" - "прищепка-проволока" позволяющий не делать лишних телодвижений при подготовке к кочёвке и можно плавно регулировать межрамочное расстояние а это есть гуд

Автор: Атанас [ Понедельник, 20 Января 2020, 15:46]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

николай6474

1. Вощинка одна боковуха 25, другая 35.
2. Вот сушь в деле.......



Разворот и крайняя.... легко. Строят как надо.

Боковинки прямоугольные.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: старатель [ Понедельник, 27 Января 2020, 16:37]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Сообщения о рамаках пчелхом перенесены сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=41530