Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция у пчёл., есть мысли как сделать правильно

на пульверизатор внимательно посмотрите

А ветер дует только на уровне среза трубы?

по закону Бернули!

Не по закону, а по принципу!

Один год заносил на зимовку пчел в торопях ,перед этим не утеплял, верхние летки не закрывал( на них сеточка прибита изнутри)подзабросил пчелок.Весной и подмора мало и плесины нет. В следующем году утеплил ,укутал ,плесени полно и подмора.ТОГДА я ипонял что такое вентиляция.

Ух ты! Какую бодягу развели, "двоешники". В школе физику очень "учили".
Несколько раз упоминали эфект колокола или перевернутого стакана. А принцип газообмена(воздухообмена) никто толком не знает. Хотя отдельные грамотные высказывания были.
В улье, воздух, входящий через леток, проходит через клуб пчел. При этом нагревается пчелами и выдыхается теплым с углекислым газом и влагой. Какая-то часть водуха нагревается при соприкосновении с телами пчел. Теплый воздух идет вверх до потолочины или холстика. Соприкасаясь с холстиком нагревает его и подушку и частично остывает. Далее, обмениваясь с теплым воздухом идущим снизу от клуба, оттесняется к холодным стенкам . Часть влаги из воздуха начинает конденсироваться. Остывающий воздух с холодным углекислым газом и кондесирующейся влагой соприкасается с холодным воздухом, поступающим из летка.
Если ставить вытяжную трубу ,то очень большой высоты и точно подобранного диамера, чтобы при малейшем движении воздуха в любом направлении, на верхнем конце трубы возник эффект эжекции, а в трубе - эффект капилляра. И тогда будет работать вытяжка.
Но при этом возникает эффект сквозняка и происходит переохлаждение нижней части улья. Произойдет усиленная конденсация влаги на стенках улья, и на дне. И замурует леток льдом. И семья задохнется.
Здравый смысл заключается в том, что воздухообмен в улье зимой происходит медленно. Часть углекислого газа участвует в процессе дыхания пчел и замедления процессов обмена в организме пчелы. Это минимум движения и оптимальная температура в клубе, для обеспечения минимума потерь тепла и расхода корма.
В том варианте, как на рисунке, вытяжка вообще не будет работать.
Не нужна пчелам принудительная вытяжка.
А в омшанике наверху вытяжка, а внизу приток. Если температура воздуха наверху равна температуре внизу, то перемещения воздуха не будет. Почему делаются вытяжка и приток вместе?
Чтобы обеспечить быстую замену вышедшего теплого воздуха . Сколько вышло, столько зашло. Чтобы выполнялся закон Торричелли: "Природа не терпит пустоты". Говоря проще, чтобы не возникло разрежение, при котором замена теплого влажного воздуха холодным замедляется, с одновременной конденсацией влаги на потолке и стенах зимовника. Пчеловодам полезно помнить школьные курсы по Физике, Биологии и Химии.
В подвальных омшаниках вытяжка из под потолка, а приток опущен до уровня пола, как в обычном погребе.

Сообщение отредактировал NFOM - Среда, 30 Марта 2011, 17:03

NFOM

В том варианте, как на рисунке, вытяжка вообще не будет работать.

Тогда ответьте мне, такой вариант в парилке будет работать.

А ветер дует только на уровне среза трубы?

А это уже с какой стороны ветер дуть будет!

Смотря что собираешься вытягивать. Можно и внизу обмен холодного воздуха сделать. Это не улей и низовой сквозняк не страшен. Трубу снизу и повыше крыши, не
забудь приток воздуха обеспечить для эффективности. Будет вытягиваться сырой остывший воздух. Но его температура намного выше чем на улице. И количество тоже не как в улье. Не совсем и не сразу остывает.

Нагретый воздух имеет меньший удельный вес чем холодный и поэтому вытесняется более тяжелым и холодным воздухом поднимаясь в верх. Это свойство воздуха и определяет возможность осуществления естественной вентиляции. Величину давления вызывающего вытяжку можно определить по формуле H = h(P1 - P2), где P1- плотность воздуха наружного, P2-плотность воздуха внутреннего. В Вашем случае приточное отверстие (нижний леток) и вытяжное отверстие в конструкции улья находятся на одном уровне(на уровне днища) В этой зоне температура по всей плоскости проходящей по оси отверстий будет равна наружной, следовательно разница (P1-P2) =0. Теперь ноль умножайте на любую h и вновь получите ноль. В Вашем случае труба пустой прибомбас. А желаете чтобы вентиляция в улике была как в дупле - оставьте открытым только нижний леток.

В улье, воздух, входящий через леток, проходит через клуб пчел.

Холодный воздух, поступая в улей через нижний леток всегда вначале стелится по дну. Перемешиваясь с более тёплым и нагреваясь от клуба пчёл поднимается вверх вокруг клуба. Напрямую через клуб воздух никогда не проходит. Воздух имеет свои свойства.
Клуб, это плотное скопление пчёл , где для воздуха создаётся сопротивление.

Не по закону, а по принципу!

И Закон и принцип Бернулли к означенному явлению "аэрация под воздействием ветра" имеет весьма отдалённое отношение. Под воздействием порыва ветра в летке увеличивается скорость движения воздуха. Отсюда происходит выдувание тёплого воздуха с замкнутого объёма (улья). Увеличивается скорость воздуха, увеличивается его расход. Всё банально просто.
Если в улье имеется только нижний леток, то аэрация под воздействием порыва воздуха особого вреда не принесёт. Гнездо с сотами имеет достаточно большое сопротивление потоку воздуха. А вот если при открытом нижнем летке открыто отверстие в потолке (загиб холстика), то такая аэрация может быть губительна для пчёл.
Частные случаи.
1.Улей с нижним и верхним летком в одной плоскости. При таком расположении летков температура в улье может равнятся температуре вне улья. Всё зависит от размеров летков. Обычная практика 1-2 см летка шириной 10 мм на одну улочку. Верхний леток диаметром 20-25 мм.
2. Улей с одним нижним летком или сетчатым дном. При таком расположении летка (вентиляционном отверстии в дне) порывы ветра менее энергетически расточительны. При таком способе аэрации размер вентотверстия может достигать до 30х30 см.

Всем здрасте !
Я не физик и тем более не ботаник,а практик,и сейчас докажу все свои и не только свои слова.

Надуйте шарик,завяжите и отпустите-он упадёт на пол(землю)...,дальше рассказывать?

Конечно рассажи!!!Только сначала резиновый шарик - массой N, даже без воздуха подбрось вверх...куда он упадет???   

Вооще то я о том,что надутый РТОМ шарик будет тяжелый не от земного притяжения,а от СО2,которым его надули.
Странно,я думал Вы на нашей стороне.

Не настолько выделяет семья тепла, чтобы возникла тяга.

Попробуйте в холодной печке поджечь бумажку, куда пойдёт дым? Вопрос на засыпку Вам, как "знатоку" печек.

Сложат печь , бумагу подожгут в холодной печи , а дым идет не в трубу...    !Оказывается печку сначала нужно нагреть

Ну что,знатоки .
Если печку ещё и греть надо,перед тем как затопить,то надо руки печнику оторвать,а не бумажки жеч.В правильно сложанной печке бумажку засосать должно не поджигавши !!!
И всётаки хоть кто нибудь может свои слова доказать,а не трещать как сороки,приводя формулы из учебников и цитируя типа "умные книжки"?


Ну для тех,кому действительна эта тема интересна не ради того,что б просто потрещать-продолжу и покажу доказательства всех своих слов!!!
Кто то утверждает,что в холодной печке или просто прубе неможет быть тяги...НЕ ВЕРЬТЕ ИМ-МОЖЕТ!!!
Вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Печка банная.В бане колотун!(топиться по пятницам)Хоть от бумажки,хоть от свечки огонёк клонится в топку,вывод- ТЯГА ЕСТЬ!!!
Вот ещё-Сделал то(почти)о чём воду толкём-о труб(е)(ке).Дымок от сигареты (правда не весь)засасывает в трубку,а если бы этот эксперимент провести в закрытом улье,то весь бы дымок засасывало.
Эта труба ничтожна и то уже работает!!!Длинна-60см.,вн.диам.20мм.,вход(до угла)13мм.По законам "печкостроительства"при таких параметрах печка всегда будет дымить(знающие люди недадут соврать),но топиться всё же будет.
Вот ещё-Я непаял эту конструкцию специально,но в эксперименте она подтверждает мои слова.
Повторяю ещё раз для теоретиков-не всё золото,что блестит!Так же и тяга возникает не от того,что бумажку сожгли или поставили вентилятор, а из-за разници давлений,какое бы ничтожное оно небыло!Ну и конечно ветер помогает(rn3qng ).
Нус ,кто непонял?Да вроде бы по русски писал,а не по китайски
анатолий аНу где же Вы? Иль нервы бережёте ?

Спорить больше нискем небуду-невижу смысла.

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 05 Сентября 2011, 20:51

Эскизы прикрепленных изображений

Вы тут что-то доказать обещали... Надеюсь, фотки Вы будете честно делать в холодной избе с холодной печкой. И не забудьте укоротить трубу до разумных пределов - примерно как на рисунке...

надутый РТОМ шарик будет тяжелый не от земного притяжения,а от СО2,которым его надули.

Вы в курсе, что в выдыхаемом человеком воздухе, находится примерно 16% кислорода, практически весь вдохнутый азот и только 3-4% углекислого газа?

Хоть от бумажки,хоть от свечки огонёк клонится в топку,вывод- ТЯГА ЕСТЬ!!!

А теперь сделайте так, чтобы температура пламени этой свечки равнялась температуре внутриульевого воздуха зимой....

А ещё лучше - распросите Георгия, почему он гирлянду лампочек вынужден в вытяжную трубу зимовника засовывать!

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 05 Сентября 2011, 20:53

Надеюсь, фотки Вы будете честно делать

Типа я это всё нарисовал,а потом сфоткал?Ну-ну.

в холодной избе с холодной печкой.

Какая разница в каком холодном помещении находится холодная печка?Вы это то читали:

Печка банная.В бане колотун!(

надо руки печнику оторвать,а не бумажки жеч.В правильно сложанной печке бумажку засосать должно не поджигавши !!!

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 05 Сентября 2011, 20:59

Ну и конечно ветер помогает(

А дефлектор испытывать когда бум?

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 05 Сентября 2011, 21:02

А ещё лучше - распросите Георгия, почему он гирлянду лампочек вынужден в вытяжную трубу зимовника засовывать!

Лично я это и так понимаю-для увеличения скоростивоздушного потока в трубе.И кстате ни чё смешного!Гораздо проще чем вентилятор ставить.

А дефлектор испытывать когда бум?

Ну теперь уж следующей зимой

Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 05 Сентября 2011, 21:04

Лично я это и так понимаю-для увеличения скоростивоздушного потока в трубе

Вы на правильном пути! Ещё немного - и вспомните, для чего рекомендуют утеплить трубу... Если восходящий поток успеет остынуть до наружней температуры где-нибудь по дороге, дальше вверх он не пойдёт. Именно поэтому дымят такие печки. Такое явление называется:

"Обра́тная тя́га (опрокидывание тяги) — отсутствие разряженности в дымовом или вентиляционном канале, препятствующее удалению продуктов сгорания от работающих приборов (печь, камин, плита, котел, колонка и др.) или удалению отработанного воздуха из помещения в атмосферу. При обратной тяге в дымоходе наблюдаются выбросы дыма в помещение, при чём дым и газы могут поступать так же через вентиляционные и дымовые каналы как от работающих аппаратов расположенных в данном помещении, так и из других помещений от приборов установленных в других помещениях и квартирах." ИСТОЧНИК

Источник специально подобрал "не для физиков". Там простенько рассказано каковы причины этого явления и как их избежать.


Сообщение отредактировал rn3qng - Понедельник, 05 Сентября 2011, 21:03

анатолий аНу где же Вы? Иль нервы бережёте  ?

Спорить больше нискем небуду-невижу смысла.

Привет, зачем спорить я нарисовал идею, теперь надо воплотить её в жизнь, на своих пчёлках, можеш попробовать на своих. .Когда в России такие одержимые ребята есть пчеловодство не умрёт я восхещён вами.

Сообщение отредактировал анатолий а - Среда, 30 Марта 2011, 21:06