Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Бакфастская порода пчёл.

[andr.m]

козырек—это идея! Не знал, что пчелы в таком случае перестают летать.

Главное, что бы они не привыкли, а то потом козырек не поможет. Можно сразу поставить. Но открываю летки в магазинах только при необходимости вентиляции в жару, а это уже ближе к середине лета. Может поэтому не летают через него потому, что привыкли уже ходить через решетку в нижний корпус, да и в это время уже взяток и воровок нет.

[товарищ Сухов]

Коллеги, есть ли какие исследования по теме—какой максимально ширины водного пространства могут преодолевать матки или трутни для спаривания? А то у меня в области есть острова на Оке и возникла мысль сделать там временный облетник для баков в следующий сезон, переправив отцовскую семью и нуки с неплодками.. Но опасаюсь, что матки могут в поисках женихов и за реку улететь. Или , наоборот, трутни из окрестных сел на остров заявятся..

[Honigviertel]

есть ли какие исследования по теме—какой максимально ширины водного пространства могут преодолевать матки или трутни для спаривания?

таких опытов много, попробуйте найти в интернете опыты Дустмана на острове Бальтрум. Если коротко, то 6 км должно быть достаточно, посмотрите пару видео, там есть интересующая вас информация

Youtube облетные стацнии 2 часть
Youtube контролируемые станции облета

[товарищ Сухов]

таких опытов много, попробуйте найти в интернете опыты Дустмана на острове Бальтрум. Если коротко, то 6 км должно быть достаточно,

Благодарю, обязательно ознакомлюсь с опытами Дустмана. Кстати, если под 6 км подразумевается именно ширина водного пространства, то острова на Оке явно не подойдут, как и острова других более крупных российских рек. Тут тогда морские острова нужны.

Сообщение отредактировал товарищ Сухов - Четверг, 25 Мая 2023, 14:48

[Honigviertel]

Тут тогда морские острова нужны.

ну а где вам и другим пчеловодам их взять? работайте с теми, что есть:) ну а если серьезно, то только мощный трутневый фон в состоянии нивелировать риск неконтролируемого спаривания. на морских островах стоят от 20 до 40 семей обычно. есть такие, как Зюльт (карника тройзек) где только 6, а есть такие как Нордернай, там 40. А есть и Гельберг, где в том году 75 отцовских семей, но это земельный облетник. в качестве саморекламы наш ролик про Гельберг, там много всего полезного и интересного Гельберг Облетная станция

[Honigviertel]

исследования по теме—какой максимально ширины водного пространства могут преодолевать матки или трутни для спаривания

Вот опыт Дустмана на острове Бальтрум
Введение
До сих пор надежность спаривания облетников проверялась с использованием неплодных маток без отцовских семей (без трутней), экспериментов по перемещению трутней и маркерных фенотипов, таких как различные расы или мутанты, например, кордован. В то время как некоторые острова, по-видимому, обеспечивают контролируемое спаривание, другие, очевидно, не делают этого. Ключевым фактором является расстояние между островом и материком. Никогда не сообщалось об успешных брачных полетах неплодных маток на расстояние более 10 км через открытую воду. Неплодные матки были способны преодолевать по открытой воде расстояние не менее 1 км. Есть также сообщения о спаривании на расстоянии 7-8 км через открытую воду. Другие авторы не смогли найти свидетельств таких больших расстояний спаривания через открытую воду для нескольких островов Северного моря. Таким образом, создается впечатление, что отдельные местные особенности островных облетников играют важную роль.


В дополнение к проблемам, возникающим из-за необычных условий тестирования, тест на кордован может страдать от того, что фенотипы маркеров мешают поведению медоносных пчел, как это было показано для рабочих пчел. Недавний прогресс в технологии микросателлитов ДНК медоносной пчелы позволяет осуществлять генетический контроль надежности матковыводных пасек без вмешательства в поведение медоносной пчелы и рутинную практику пчеловодства. Микросателлиты ДНК могут быть использованы для точной оценки количества родословных в семьи медоносных пчел. Тесты ДНК могут быть легко включены в рутинную процедуру на обелетных станциях. Генотипы маток и их трутней могут быть получены из потомства рабочих, и для оценки числа спариваний маток нужны только образцы рабочих. Можно точно определить количество маток, которые спаривались, и количество раз, когда эти матки спаривались с не прошедшими отбор трутнями. В этом проекте мы проверили надежность потенциальной станции облета на острове Балтрум (Германия), используя неплодных маток и микросателлиты ДНК.

Аннотация

Двадцать четыре необлетанные матки-сестры были помещены в течение 21 дня в мини нуклеусе на свободном от трутней острове Балтрум, чтобы проверить надежность потенциального места спаривания. Тут сейчас, как известно, находится островной облетник пчелы бакфаст.
На каждом из соседних островов Нордернай и Лангеоог (750 м и 2 км) содержались в семьях уже с трутнями 12 молодых маток-сестер. Рабочие пчелы из семей с островными спаренными матками (Балтрум n = 11, Лангеоог n = 7 и Нордернай n = 6) были генотипизированы с помощью четырех микросателлитов ДНК (n = 996) для оценки частоты спаривания маток. Различий в частоте спаривания королев между Лангеоогом и Нордемей не наблюдалось.
Однако уровень полиандрии на Балтруме был значительно ниже, чем на соседних островах, что указывает на более сложные условия спаривания. Стандартное генетическое расстояние и различия в частотах аллелей между популяциями были определены для оценки предполагаемого происхождения трутней. В этом исследовании 43,7% идентифицированных отцов трутней не происходили ни от одной из королев на соседних островах.
Скорее всего, они были из материковых отцовских семей, расположенных на расстоянии не менее 5,4 км (3 км по открытой воде), что показывает, что сочетание расстояний по открытой воде и по суше играет важную роль в объяснении брачного поведения маток медоносных пчел.
Опыт с 48 неплодками проводился летом 1995 года. Двадцать четыре из них содержались в нуклеусах на острове Балтрум, свободном от любых других семей медоносных пчел. До начала экспериментов на острове не наблюдалось рабочих пчел, а трутней не удавалось привлечь с помощью приманки во время нормальной летной активности трутней. Расстояния от облетной станции Балтрум до ближайших доступных пчелосемей, производящих трутней, на соседних островах Нордернай и Лангеоог и на материке (рис. 1) приведены в таблице I. На соседних островных облетниках Лангеоог и Нордернай по 12 маток содержались вблизи 15 ( на острове Нордернай) или 10 ( на острове Лангеоог) сестринских семей, производящих трутней (рис. 1). О других пчелиных облетниках на этих островах исследователям не было известно. Всем неплодкам позволили свободно спариваться в течение 21 дня. Каждая неплодка была способна к брачным полетам в возрасте от 7 дней и дольше. Матки трутневых семей на Нордернай были дочерьми одной матери, инструментально осемененной смешанной спермой трутней из трех семей сестер-королев. Это приводит к максимальному числу 7 аллелей на локус в потомстве рабочих на этом острове. На Лангеооге максимальное число аллелей на локус составляло 12. Запечатанные образцы расплода рабочих пчел (n = 50 на одну матку) были взяты из семей со спаренными королевами и выращены изолированно в инкубаторе. Недавно вылупившихся рабочих хранили в 96 % этаноле при -15 °C до выделения ДНК.
Сдедующий этапы были:
- выделение ДНК и микросателлитный анализ
- анализ генотипов и количество спариваний
Генотипы матерей маток и отцов-трутней были получены из генотипов отобранных рабочих пчел. Матка считалась гомозиготной, если аллель присутствовал у каждой рабочей пчелы в семье. Матка считалась гетерозиготной, если каждая рабочая пчела несла один из двух аллелей. Отцовскими аллелями считались те, которые не несла матка. Ученые использовали предполагаемый генотип материнской матки, чтобы исключить дополнительные комбинации аллелей. Если по данному локусу были возможны несколько генотипов матки, то выбирали, как правило, комбинацию аллелей, дающую наименьшее число наблюдаемых спариваний (n0). Если генотип трутня не мог быть однозначно определен из-за гетерозиготности матки по данному локусу, мы предполагали равную вероятность получения того или иного аллеля королевы для расчета аллельных частот популяций трутней.
Предположительное происхождение отцов рабочих пчел Балтрума
Генотипы всех трутней, которые спаривались с протестированными матками Baltrum, сравнивались с генотипами трутней, которые спаривались с матками из Лангеоога и Нордернай. Трутни Бальтрума, демонстрирующие комбинации аллелей, которые не соответствовали генотипам трутней с одного острова, были исключены из этого потенциального источника. Отцы трутней Бальтрум, которые могли потенциально происходить с соседних островных пасек Лангеоог или Нордерни, были определены, и различия в частотах аллелей по отношению к трутням, спаривавшимся с матками Лангеоог и Нордерни, были оценены с помощью процедуры Бонферрони.
Сравнение частот спаривания маток
Мы рассчитали U-тесты Манна-Уитни, чтобы оценить потенциальные различия в количестве наблюдаемых и предполагаемых спариваний маток и эффективном количестве самцов между тремя островами. Для определения вероятности идентичных генотипов трутней мы оценили для каждой пасеки произведение наибольшей частоты аллелей по каждому генотипу (локусу)
3. РЕЗУЛЬТАТЫ
В общей сложности 996 рабочих были генотипизированы и отнесены к патрилиниям. Семьдесят одна патрилиния наблюдалась на Балтруме. Диапазоны и средние числа (x ± SE.) наблюдаемых и предполагаемых спариваний маток и эффективного числа трутней для всех трех островов приведены в таблице III.
На острове Балтрум мы обнаружили среднее число наблюдаемых спариваний маток 6,45 ± 1,27.
На Лангеооге мы обнаружили в среднем 12,5 ± 1,23 наблюдаемых спариваний.
На Нордернай среднее число наблюдаемых спариваний составило 12,8 ± 2,27.
Для двух семей (LI и N5) расчетное число спариваний было значительно выше, чем наблюдаемое число патрилиний, что может быть связано с низким размером выборки. Поэтому эти семьи были исключены из сравнения частоты спаривания маток. Для остальных семей число расчетных спариваний было немного выше, чем наблюдаемое число патрилиний, что свидетельствует о достаточно большом объеме выборки. Мы обнаружили значительные различия по количеству наблюдаемых и предполагаемых спариваний королев и по количеству эффективных самцов между Балтрумом и соседними островами (U-тест Манна-Уитни: Балтрум/Лангеоог P < 0,01; Балтрум/Нордерни P < 0,05).
Однако нам не удалось обнаружить значительных различий между Лангеоогом и Нордерни (U-тест Манна-Уитни: P > 0,05). Частоты аллелей для всех протестированных микросателлитных локусов приведены в таблице IV. Наши результаты 2-тестов приведены в таблице V.
Мы обнаружили для всех протестированных популяций трутней, за исключением локуса B124 в случае Baltrum и Norderney, значительные различия в частотах аллелей по всем локусам. Для Norderney x2-тесты не рассчитывались по локусу A76, поскольку трутни могли быть определенно исключены благодаря специфическим аллелям. Таким образом, мы могли исключить 43,7 % трутней Балтрума из любых отцовских семей на соседних островах. Скорее всего, они прилетели из материковых семей, которые находились на расстоянии не менее 5,4 км. Мы обнаружили, что 50,7 % трутней могли происходить с соседней островной облетной станции Langeoog, поскольку они имели общие генотипы с соответствующими трутнями. Однако эти трутни, потенциально происходящие с Лангеоога, показали значительные различия в частотах аллелей с трутнями, которые спаривались с матками на Лангеооге (таблица V). Четыре трутня (5,6 %), спарившиеся с матками из Балтрума, показали аллели, общие для обеих соседних пасек, и не могли быть исключены из какого-либо источника.
Стандартные генетические расстояния между протестированными популяциями показаны в таблице VI. Большие расстояния наблюдались между трутнями, спаренными с матками из Нордернай и патрилиний Балтрум, а также между трутнями из Нордернай и Лангеоог, чьи матери-трутни происходили из неродственных линий разведения. Это также показывает, что спаривание маток из Балтрума с трутнями из Нордернай было маловероятным.


Гомозиго́та (др.-греч. ὅμοιος «подобный, похожий, равный» + ζυγωτός «спаренный, удвоенный») — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели гена в гомологичных хромосомах (АА или аа).
Грегором Менделем впервые был установлен факт, свидетельствующий о том, что растения, сходные по внешнему виду, могут резко отличаться по наследственным свойствам. Особи, не дающие расщепления в следующем поколении, получили название гомозиготных. Особи, в потомстве у которых обнаруживается расщепление признаков, назвали гетерозиготными.
Понятия «гомозигота» и «гетерозигота» ввёл в генетику английский биолог Уильям Бэтсон в 1902 году в своём научном труде «Принципы наследственности Менделя».
Алле́ли (от греч. ἀλλήλων — друг друга, взаимно) — различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом, определяют направление развития конкретного признака[1]. В диплоидном организме может быть два одинаковых аллеля одного гена, в этом случае организм называется гомозиготным, или два разных, что приводит к гетерозиготному организму.
Нормальные диплоидные соматические клетки содержат два аллеля одного гена (по числу гомологичных хромосом), а гаплоидные гаметы — лишь по одному аллелю каждого гена. Для признаков, подчиняющихся законам Менделя, можно рассматривать доминантные и рецессивные аллели. Если генотип особи содержит два разных аллеля (особь — гетерозигота), проявление признака зависит только от одного из них — доминантного. Рецессивный же аллель влияет на фенотип, только если находится в обеих хромосомах (особь — гомозигота). Таким образом, доминантный аллель подавляет рецессивный. В более сложных случаях наблюдаются другие типы аллельных взаимодействий (см. ниже)[2].
Локус (лат. locus «место») в генетике означает местоположение определённого гена на генетической или цитогенетической карте хромосомы[1].
Геноти́п — совокупность генов данного организма. Генотип, в отличие от понятия генофонд, характеризует особь, а не вид. В более узком смысле под генотипом понимают комбинацию аллелей гена или локуса у конкретного организма. Процесс определения генотипа называют генотипированием[1]. Генотип вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма. При этом особи с разными генотипами могут иметь одинаковый фенотип, а особи с одинаковым генотипом могут в различных условиях отличаться друг от друга[2].
Патрилине́йность (от лат. pater «отец» + linea «линия») —: унилинейное правило счета родства, учитывающее из поколения в поколение связи детей только с отцом. Связь предка и потомка «линии» поддерживают только мужчины.

[товарищ Сухов]

есть и Гельберг, где в том году 75 отцовских семей, но это земельный облетник. в качестве саморекламы наш ролик про Гельберг, там много всего полезного и интересного

Благодарю, для меня это очень интересная тема. Это вы там на видео?

[товарищ Сухов]

А...кажется, разобрался. Вы—Кирилл Красовский, автор самого канала. Подписался.

[DobruyMed]

из википедии _Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид».

там где желтый трутень,меда всегда меньше,весь корм в р
асплод и в лютую бессмысленную ройку,выройни,всегда они вощину перегавнячат трутнем больше остальных,раньше не было столько желтых трутней,их вообще не видел до этих лет,пока гетерозис кровь греет они хорошие,потом когда рассыпаются в следующих поколениях они никуда не годны,как бы их не хвалили всегда в пчелопакетах темная пчела ценится.

[Алекс 52]

DobruyMed У вас в карточке указана порода пчёл " наши " , это какие ? Украинская степная , рыжая или серая Каказянка , карпатка , карника или помесь всего этого ?

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 28 Мая 2023, 19:37

[DobruyMed]

Алекс 52
я больше по трутню смотрю,преобладают темные с бронзовыми кольцами,что именно это,степные,карника или карпатка не знаю,есть семьи с трутнем цвета синего уголька,говорят что это СГК,и есть с желтым трутнем

[D.Grehov]

из википедии _Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид».

DobruyMed - как сейчас жить то будешь после таких познаний "Ласты можно протянуть..." в магазин зайдешь а там всё одно "ублюдочное" начиная от той пшенице, что в хлебе, и так до мяса... Если бы не гибридизация человечество бы до сих пор с клиновыми листочками места свои прикрывали...


Honigviertel - каждый год на своей пасеке вывожу одну две матки F2 и вижу по пчеле, что мои матки преимущественно облётываются на местном труте. Уже могу даже определить это по цвету матки F 2 не дожидаясь появления от неё пчелы. Вопрос в том где же мой трутень утраивает эти самые места сбора? Как искать места сбора трутней? Если искать своего трутня, на каком расстоянии от пасеки? Преимущественно в каком направлении ? Юг, запад, восток? Играет ли роль преимущественное направление ветра в поиске места сбора трутня? Как бы понимаю, что местность и рельеф играет значительную роль, но всё же интересно общие закономерности какие то выявлены где трутень организует свои места сбора? И правильно ли понял, что матка вылетевшая на спаривание как правило посещает ближайшее место сбора трутня?

[DobruyMed]

в магазин зайдешь а там всё одно "ублюдочное" н

разве не так,от семян ф 1 потом ничего не вырастет

до сих пор спроси старожила,и он скажет что кавказские пчелы злые,хотя сами по себе они мирные,злые их помеси,так же и с этими,когда гетерозис рассыпается,ладно б были злые медистые и живучие,так нет,выройни бесполезные

[andr.m]

что кавказские пчелы злые,хотя сами по себе они мирные

Были (может и сейчас есть) такие пчелы приокские назывались. Эту породу вывели наши ученые на основе среднерусской и серой горной кавказкой во второй половине прошлого века. Вроде как отобрали самое лучшее, что есть в этих двух породах (миролюбие, зимостойкость и тд). Я еще застал когда их маток в магазине продавали, но сам их не покупал и не водил. Помоему если не ошибаюсь их и разводили в питомнике Красной поляны.

Сообщение отредактировал andr.m - Понедельник, 29 Мая 2023, 21:30

[Honigviertel]

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3229439

D.Grehov

D.Grehov

Нет, трутни летят на ближайший МСТ, а матки из-за генетической предрасположенности избежания инбридинга на дальний МСТ.
Причины такого различия в предпочтении места спаривания между матками и трутнями следующие:

Во-первых, шансы трутня на спаривание только увеличиваются, чем дольше он может оставаться на МСТ. Одной заправки медового пузырька хватает в среднем на 25 минут полета. При скорости полета около 20 км в час трутню нужно на дорогу около 3 минут в одну сторону, вместе с обратным „рейсом“ - 6 минут. Таким образом, у него остается чуть меньше 20 минут на то, чтобы встретить матку. Если расстояние составляет 3 км, у него останется на МСТ всего 7 минут (25 мин - 2 x 9 мин = 7 мин). Чем короче путь к месту сбора трутней, тем дольше трутень может ждать там молодую матку. Другими словами, выбор близкого места сбора - это оптимизация энергетических затрат в пользу длительного присутствия на МСТ.

Во-вторых, матка сталкивается с тысячами ожидающих и готовых к спариванию трутней на МСТ. Каждое спаривание занимает всего несколько секунд, так что менее чем за 5 минут происходит достаточное количество спариваний. Матка тратит около 25 минут времени на брачный полет, дорога занимает по меньшей мере 10 минут на МСТ и обратно. Соответственно, место сбора на расстоянии более 3 км от пасеки будет доступно для матки без снижения ее возможностей спаривания.

Я как-нибудь у себя на канале опубликую видео про МСТ и топографические особенности, многое написано в книге Тислера и Кенигера, которая на русском языке не издавалась, может, у Руттнера что-то есть.
Облетные станции ч. 1
Облетные станции ч. 2