Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обладают ли пчелы разумом?, Мозг это сигнальная система

[patin]

дмитрий в.к. К. Фриш получил Нобеля за открытие языка пчёл при передаче информации по местоположению объекта. Кстати, К Фриш и А. Энштейн встречались и у них состоялась беседа про пчёл, и их язык общения. Но мне больше интересны работы Еськова "Пчёлы и электричество".
Так как у пчёлы экзоскелет из хитина,диэлектрика, при движении пчёлы по другому диэлектрику( восковые соты), пчела заряжается статическим электричеством и имеет каждая свой уровень и знак заряда. На медовых сотах путь движения пчёлы рисует некую плату , где каждая сотовая ячейка представляет собой т. Н. " Цилиндр Фарадея", своего рода микросхему с меняющимися параметрами.
Таким образом, улей представляет собой квантовый компьютер невообразимой сложности, с постоянно меняющимися вводными данными.



Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем.
И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного.
А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно.
Впрочем, этот моя гипотеза, предположение.

[дмитрий в.к.]

Если погуглить, какое определение даётся понятию разум, то вывод онозначный: пчёлы им не обладают.

То есть это сказал великий всезнающий ГУГЛ!

Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем.
И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного.

Согласен, что в ПС все взаимосвязано и надо 100 раз подумать прежде чем лезть в улей. Это просто другая форма разума. У этого разума находится не два и не 5 глаз, а 5 X на количество особей. Вот столько глаз у этого супер-существа! А вот такой фактик. Стукаем по улью вся семья мгновенно приходит в возбуждение. Как обьяснить сей наипростейший факт? Все разом , мгновенно, возбудились. Потому что ПС это отдельное живое существо, которое может распределяться в пространстве, в а может сплачиваться (клуб). Имеющее десятки тысяч глаз.. Имеющее оружие из десятков тысяч жал.. Могущее убить лошадь! Медведь может завалить лошадь тоже, но тут работает всего 2 кг живой массы..

[Николай]

Если погуглить, какое определение даётся понятию разум, то вывод онозначный: пчёлы им не обладают.

Разум — сугубо социальный феномен. Как доказали примеры детей, воспитанных животными, вне общества не развиваются не только мышление и речь, но и такие фундаментальные способности, как использование рук и прямохождение. По мере увеличения интеллекта происходит постепенный отказ от врождённых, инстинктивных знаний в пользу приобретаемого опыта. Но хранитель опыта — общество. Именно для обработки чужого опыта, в сотни раз большего, чем можно приобрести за одну жизнь, и предназначен огромный человеческий мозг.

[старатель]

Ра́зум (лат. ratio), ум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа...

[andr.m]

Коллективный интеллект или коллективный разум — термин, который появился в середине 1980-х годов в социологии при изучении процесса коллективного принятия решений. Исследователи из NJIT определили коллективный интеллект как способность группы находить решения задач более эффективно, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе. В этом отношении коллективный интеллект превосходит по уровню интеллект любого индивидуума группы. Это понятие употребляется в социобиологии, политологии и в контексте приложений, предназначенных для группового рецензирования и краудсорсинга. Понятие коллективного интеллекта может затрагивать консенсус, социальный капитал, и такие понятия, как избирательные системы, социальные медиа и другие методы учёта общественной интеллектуальной деятельности.


Типы коллективного интеллекта
Коллективный интеллект также приписывается бактериям (Микробный интеллект)[1] и животным[2].

[Николай]

старатель
Винтернете есть ролики с детьми-маугли. Посмотри выражается ли у них высший тип мыслительной деятельности?
У собаки работающей много лет в тандеме с охотником и то больше

[николай6474]

Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем.
И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного.
А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно.
Впрочем, этот моя гипотеза, предположение.

Она не лишена основания, семья без вмешательства человека развивается совсем по другому алгоритму.

Цитата(старатель @ Суббота, 05 Ноября 2022, 17:11)
Если погуглить, какое определение даётся понятию разум, то вывод онозначный: пчёлы им не обладают.

Гугл тут не помощник.

[старатель]

Гугл тут не помощник.

Когда предлагают пофилосовствовать, будет много вариантов ответа.
Есть ли разум у пчёл- самый что ни на есть филосовский вопрос.

[Работник]

Всем привет. Вопрос должен стоять иначе."Колония пчёл организм .Он обладает разумом"?

[Петар Пантелић]

Пчелы также выполняют некоторые сложные задачи. Вам нужен план для этого. Например построить соты в пустом улье. Это очень сложная работа Люди не могут этого сделать.
Вывод, пчелы имеют больше интеллекта, чем люди

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Суббота, 05 Ноября 2022, 22:43

[Roman_68]

Весь вопрос в том,как нам таким вот разумным, создать задачку, чтобы проверить ее решение на пчелах, соизмеримо их познанию и развитию

[Петар Пантелић]

Пчелы-разведчики ориентируются на солнце. Когда пчела-разведчица была закрытая в темной комнате на несколько часов, она не видела солнца. Опять она передала верную информацию о местонахождении источника нектара, когда они выпустили ее. Как она это сделала? Сейчас второе положение солнца? Она должна была внести поправку с учетом течения времени. И это без каких-либо устройств!

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Суббота, 05 Ноября 2022, 23:08

[abf]

Ну к концу зимы, думаю, что разум появится даже у пчеловодов...

[Сергей Евгеньевич 17]

И еще досих пор точно не известно из чего они этот прополис делают.

весной сходи к тополям или к каштанам, посмотри как пчёлы собирают прополис, сорви почки, разотри пальцами - и всё станет ясно!

но языком жестов не опишешь, что данная банка с мёдом находится в квартире №65 где форточка выходит во двор, а на подоконнике стоит эта самая банка. Пчела, которая нашла эту банку ничего не сообщает семье. В тот момент как она её нашла, вся семья УЖЕ знает где находится банка!

всё просто: обоняние пчёл, особенно на сладкие вещества, в разы лучше любой розыскной собаки и они просто "видят" эту банку.

Имеющее оружие из десятков тысяч жал.. Могущее убить лошадь! Медведь может завалить лошадь тоже

не корректное сравнение, лошади просто чувствительны к пчелиному яду, и гибнут только привязанные лошади, которые не могут убежать. А жалят пчёлы по простейшим правилам: верхние части врага - головы, места там где запах сильнее - там где рядом проходят сосуды, усиленно жалят тёмное, волосатое, шерстяное (условного медведя) и т. д.

А вот такой фактик. Стукаем по улью вся семья мгновенно приходит в возбуждение. Как обьяснить сей наипростейший факт? Все разом , мгновенно, возбудились

если в в стену административного здания наполненного людьми, влетит самосвал - все люди внутри тоже мгновенно придут в возбуждение!

Например построить соты в пустом улье. Это очень сложная работа Люди не могут этого сделать.
Вывод, пчелы имеют больше интеллекта, чем люди

человек строит мосты, небоскрёбы, подземные бункеры, шахты в десятки километров и т.д. и т.п. А что такое сот, строго говоря: около 16 тыс. одинаковых шестигранных полых цилиндров и всё!
Чем не соты:
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictu...thm/5702229.jpg
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygaegUIARDBAQ

улей представляет собой квантовый компьютер невообразимой сложности, с постоянно меняющимися вводными данными.
И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного.
А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно.

но не в состоянии в течении десятилетий решить простейшую задачу - клеща: крупного хорошо заметного совершенно не маскирующегося паразита! А вот с восковой молью, те породы пчёл, которые с ней сталкивались тысячелетиями, так сяк научились бороться, уверен что и с клещём со временем, через сотни лет пчёлы научаться бороться - будут снимать друг с с друга его и грызть жвалами. Вывод очевиден, разум в пчелосемьи есть, но крайне примитивный, очень неповоротливый и заточенный на решение специфических пчелиных задач.

Сообщение отредактировал Сергей Евгеньевич 17 - Воскресенье, 06 Ноября 2022, 6:34

[Liven]

Где -то я читал , там было описано, что пчелы снимают клеща с других. Но не все.