касетник или павильон с отдельными ульями, плюсы и минусы
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
касетник или павильон с отдельными ульями, плюсы и минусы
b_andrey |
Воскресенье, 20 Марта 2011, 18:11
Сообщение
#1
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Давно мечтаю о павильоне как о средстве выезда на медоносы.
Кассетный павильон очень заманчев, но мне кажется сложен при производстве и в процессе эксплуатации может изменить геометрию настолько что работать с ним станет сложно. Если уйти от кассет и прийти к подъемникам, может так проще? В чем плюсы кассетного павильона по сравнению с павильоном оснащеным подьемным устройством. |
|
|
Zemec |
Воскресенье, 20 Марта 2011, 18:59
Сообщение
#2
|
Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 18:11) Если уйти от кассет и прийти к подъемникам, может так проще? В чем плюсы кассетного павильона по сравнению с павильоном оснащеным подьемным устройством. "Прийти к подъемникам" проще, но дороже! (велика стоимость самого подъмника типа манипулятора) Плюсы кассетника: 1. компактность (большее число семей на единицу площади) 2. меньший вес павильона и транспортного средства 3. выше производительность труда при обслуживании. Сообщение отредактировал Zemec - Воскресенье, 20 Марта 2011, 19:07 -------------------- Жизнь - увлекательная игра, а стратагемы её правила.
|
|
|
b_andrey |
Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:47
Сообщение
#3
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Давайте анализировать.
Цитата(Zemec @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 19:59) На один стояк как правило размещают семью и помощницу. Т.е. 2 семьи. Можно сделать откидывающуюся полку на которую можно поставить и вторую семью в 1-2 корпус Рута. Цитата(Zemec @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 19:59) Меньший вес, за счет чего? Кассета – это практически корпус только короче на 1 см. плюс стенки, плюс направляющие, двери и т.п. Цитата(Zemec @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 19:59) Выше за счет чего? Если вы врезаете кассету то Вам все равно придется поднимать все верхние кассеты и потолок. Если ищите матку, то согласен вытащил кассету с гнездом и ищешь. Но как правило матку ищешь тогда когда меда в семье нет и снять верхний полупустой корпус не многим дольше. Сложность манипулятора. Это вопрос для «кулибиных». На сайте есть много вариантов как балок на платформах так и тележек. Но если проанализировать то все эти плюсы не настолько велики чтобы делать конструкцию у которой на 3 метра длины точность должна быть менее сантиметра. При этом все это делается из дерева, а это «живой» материал и имеет тенденцию постоянно менять свои линейные (да и не только) размеры. Так стоит ли пускаться во все тяжкие с точными размерами, а следовательно и дорогим инструментом, изготовлением оснасток и т.п. ради одного павильона? Может проще без большой точности поставить «домик» просверлить в нем дырки и сделать один подъемник с которым можно работать не только в павильоне(нах) но и на стационаре? Для затравки вариант подъемника от malibob http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...ndpost&p=436440 Или вариант для "ленивых" с приводом от шуруповерта http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=26744 Сообщение отредактировал b_andrey - Воскресенье, 20 Марта 2011, 21:06 |
|
|
Zemec |
Воскресенье, 20 Марта 2011, 21:56
Сообщение
#4
|
Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:47) В стояке устанавливается 8 уровней (это 64 рут. рамки) , а кому нужен на медосборе улей 1-2 корпуса ? как использовать откидывающуюся полку в узком (2м. шириной) павильоне не представляю себе - поподробнее, пожалуйста. Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:47) Все за счет той же компактности. Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:47) Выше за счет чего? Если вы врезаете касету то Вам все равно придется поднимать все верхние кассеты и потолок. В кассетнике поднимать нужно по одной кассете а не целиком улей. Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:47) Сложность манипулятора. Это вопрос для «кулибиных». На сайте есть много вариантов как балок на платформах так и тележек. А это деньги и не малые! Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:47) Такой подъемник в узком павильоне не годится - не развернется! Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 18:11) Значит подъемник и Вам нужен не для стационара. Мне и самому нравится больше вариант облегченного многокорпусного улья в пав.,но для пав. на 14 семей такой манипулятор слишком дороговат, наверное это экономически оправдано становится только для больших павильонов (на 100 семей) Сообщение отредактировал Zemec - Воскресенье, 20 Марта 2011, 22:12 -------------------- Жизнь - увлекательная игра, а стратагемы её правила.
|
|
|
b_andrey |
Воскресенье, 20 Марта 2011, 23:36
Сообщение
#5
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Брожу по просторам форума и не перестаю удивляться людям которых он объединил. Вот еще ссылка на вариант механизации павильона. С учетом того что пол ровный можно колеса сделать меньшим диаметром и отказаться от системы изменения расстояния от оси до рамы.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7605&st=990# Или вот еще вариант совсем не материалозатратный. Думаю и не сильно дорогой в производстве. Но это инструмент который можно использовать как в павильоне, так и на земле. Причем его задача выдвинуть улей в проход и в нем уже работать. Леток при этом можно просто прикрыть. Улей вообще можно вывезти на улицу, если сделать не очень крутые сходни. Я так понимаю на медосбор основную семью и помощницу все равно объединяют поэтому весь стояк работает как одна семья (медовик). Соответственно помощница может занимать максимум два корпуса которые можно разместить на полке откидывающейся по аналогии с полкой секретера. Зато снабдить такой павильон можно корпусами сколоченными из ДВП по аналогии с пересылочными ящиками. Не сильно придираясь к точности размеров. Дезинфекцию ульев и павильона также можно делать по отдельности. Можно вытащить отдельный улей из павильона и перевезти его на точек или в другой павильон совсем не касаясь пчелы. Улей зимовать можно опускать в зимовник. Можно в одном павильоне держать разные ульи по числу рамок в корпусе и способу их размещения. Одним словом совмещать прелести павильона и улья. Так мне и непонятно, какие есть операции в павильоне которые проще проводить с кассетами, чем с ульем, который ничего не весит для пчеловода? |
|
|
Zemec |
Понедельник, 21 Марта 2011, 0:17
Сообщение
#6
|
Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 23:36) Так мне и непонятно, какие есть операции в павильоне которые проще проводить с кассетами, чем с ульем, который ничего не весит для пчеловода? Ну что же , остается только претворить в жизнь все эти задумки и проверить в павильоне. Удачи! -------------------- Жизнь - увлекательная игра, а стратагемы её правила.
|
|
|
b_andrey |
Понедельник, 21 Марта 2011, 1:17
Сообщение
#7
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Zemec @ Понедельник, 21 Марта 2011, 1:17) Спасибо. То, что буду делать уже решил, остается понять какой? Уж очень я сумливаюсь в том, что через год - два мои размеры в кассетном павильоне сохранятся. К тому же у меня ульи МЕТЕ соответственно придется резать гнездо, а значит поднимать все что выше места разреза, а тут уж и плюсы кассет не видны. Вопросы. Вопросы... |
|
|
tory |
Понедельник, 21 Марта 2011, 7:38
Сообщение
#8
|
Ульи: передвижные кассетные павильоны Берендей Порода пчёл: карника, Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Кассетный павильон очень заманчев, но мне кажется сложен при производстве и в процессе эксплуатации может изменить геометрию настолько что работать с ним станет сложно.
[/quote] Действительно, прежде чем приступить к производству, необходимо, прежде всего оценить свои возможности. Улей сделать проще.[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 15:11][quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47] На один стояк как правило размещают семью и помощницу. Т.е. 2 семьи. Можно сделать откидывающуюся полку на которую можно поставить и вторую семью в 1-2 корпус Рута. [/quote] Не семью и помощницу, а 2 полноценные семьи (во всяком случае для нашего региона). 45 рутовских рамок (это при кассете на 8 рамок)[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47] Меньший вес, за счет чего? Кассета – это практически корпус только короче на 1 см. плюс стенки, плюс направляющие, двери и т.п. [/quote] Пустая кассета весит меньше килограмма... И не очень понятно с чем сравниваем кассетный павильон??[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47] Выше за счет чего? Если вы врезаете кассету то Вам все равно придется поднимать все верхние кассеты и потолок. Если ищите матку, то согласен вытащил кассету с гнездом и ищешь. Но как правило матку ищешь тогда когда меда в семье нет и снять верхний полупустой корпус не многим дольше. [/quote] Читайте, Андрей. читайте [quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36] Но это инструмент который можно использовать как в павильоне, так и на земле. Причем его задача выдвинуть улей в проход и в нем уже работать. [/quote] Не забывайте про ограниченность пространства в павильоне. Вам просто нужно съездить к пчеловодам имеющим обычный павильон и кассетник (обязательно рабочие модели). Послушать самих пчеловодов имеющих эти павильоны, да и самому бы попробовать потаскать (можно и с манипулятором) и кассеты и корпуса, и на деле сравнить преимущества. Думаю, вопросов не останется.[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36] Так мне и непонятно, какие есть операции в павильоне которые проще проводить с кассетами, чем с ульем, который ничего не весит для пчеловода? [/quote] да все! Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36) Я так понимаю на медосбор основную семью и помощницу все равно объединяют поэтому весь стояк работает как одна семья (медовик). А куда вы собираетесь переезжать? При небольших взятках удобнее работать с отдельными семьями Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36) Соответственно помощница может занимать максимум два корпуса которые можно разместить на полке откидывающейся по аналогии с полкой секретера. А если вы все же решите работать по такой системе, то ограничение пространства еще и сверху создаст вам дополнительные неудобства в работе по манипуляции с корпусами. Это же очевидно . Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36) А смысл? Чтобы поупражняться? Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36) Повторюсь, на большой пасеке все должно быть стандартным, в том числе рамки. Цитата(b_andrey @ Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36) Решать вам. |
|
|
sowa |
Понедельник, 21 Марта 2011, 10:09
Сообщение
#9
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: двортерьеры Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
|
|
|
Zemec |
Понедельник, 21 Марта 2011, 10:36
Сообщение
#10
|
Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(sowa @ Понедельник, 21 Марта 2011, 10:09) - каждый использует то, что имеет, для городского пчеловода, поставить на зиму павильон в кирпичный гараж самое то - и сухо и температуру +4 гр. обеспечить не проблема, да и сохранность обеспечена - голова не болит! А про подъемник для павильона это интересно. Есть ли у кого чертежи балочного подъемника с возможностью движения каретки вперед-назад,вправо-влево? Сообщение отредактировал Zemec - Понедельник, 21 Марта 2011, 10:53 -------------------- Жизнь - увлекательная игра, а стратагемы её правила.
|
|
|
b_andrey |
Понедельник, 21 Марта 2011, 14:21
Сообщение
#11
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Zemec @ Понедельник, 21 Марта 2011, 11:36) Если ульи поставить друг к другу впритык, то вправо влево нет смысла, но можно вывезти весь улей в центр и через балку поднять верхние корпуса (если их много и они с медом) или даже вывезти их по балке на улицу где уже стоит транспорт. Кассета и корпус улья в павильоне отличаются только высотой на 1см. И ВСЕ!!! Если мы говорим про ширину и место, то максимальная ширина – это 2.4 м. 10 см. – две стенки, 1м. - ширина двух рядов ульев остается проход с шириной 1,3 м. Это если берем стандартную рамку. У меня вообще ульи МЕТЕ габариты корпуса 34см. на 37 см. и вес корпуса с медом не превышает 10 кг. Опять же напомню, что когда идет главный взяток, то с матками не пестуются, «пестуются» с рамками и корпусами, а до этого весь мед идет на увеличение семьи и над гнездом практически ничего нет. Таким образом, мы получаем крытое помещение, в котором можно работать при любой погоде и можно создать комфортные условия для пчел, но с возможностью работать как с отдельными ульями. В чем прелесть кассет не понятно? Про прелесть павильона понятно. |
|
|
Zemec |
Понедельник, 21 Марта 2011, 14:34
Сообщение
#12
|
Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(b_andrey @ Понедельник, 21 Марта 2011, 14:21) Если ульи поставить друг к другу впритык, то вправо влево нет смысла, но можно вывезти весь улей в центр и через балку поднять верхние корпуса (если их много и они с медом) или даже вывезти их по балке Вот когда вы "вывозите" их по балке это и есть движение каретки вправо-влево от места где стоял улей или его часть. и необходимость в этом есть, когда надо освободить подход к стояку для установки нового корпуса. -------------------- Жизнь - увлекательная игра, а стратагемы её правила.
|
|
|
b_andrey |
Понедельник, 21 Марта 2011, 15:03
Сообщение
#13
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Zemec @ Понедельник, 21 Марта 2011, 15:34) Большинство проблем в спорах от несогласованности формулировок. Попробую обрисовать ход моих мыслей, которые и привели меня к этому вопросу. В связи с тем, что корпуса у меня низкие нет смысла в кассете делать две рейки, а есть смысл так и оставить корпус только укоротить на 1 см. чтобы можно было вытащить корпус-кассету наружу. При этом нужно крепить корпус к стенке через определенное расстояние, а потом еще и делать двери на шкаф и все в размер максимум 1-2 мм. Конечно, все это можно сделать, когда изготавливаешь павильоны потоком. Приготовить оснастки, закупить инструмент и т.п. но когда делаешь один павильон то времени на оснастки выйдет столько же сколько и на сам павильон. И тогда я задумался а так ли мне нужно работать с кассетами? Корпуса легкие, короткие и раз в неделю нужно в середину вставлять корпус с вощиной в разрез, а следовательно поднимать все верхние кассеты? Помощницы по технологии МЕТЕ вообще не применяются, так как в идеале и с одной маткой можно разогнать семьи до очень крупных размеров, да и можно создавать медовики одновременно с переездом. В ночь переезда ставишь две семьи друг на друга и утром они облетаются уже на новом месте. Думал я думал и так и не придумал причину, по которой для меня кассеты выгоднее корпусов, зато полюсов работы с корпусами выявилось много. Поэтому и обратился к коллективному разуму за советом и наставлением. |
|
|
Zemec |
Понедельник, 21 Марта 2011, 15:33
Сообщение
#14
|
Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(b_andrey @ Понедельник, 21 Марта 2011, 15:03) С моей стороны нет никакого повода для спора. Напротив, я на данном этапе своего пчеловождения также стараюсь уйти от кассет типа выдвижных корпусов по той же причине, что и Вы (очень трудозатратно сделать, а потом бессмысленно их перебирать и часто заглядывать внутрь). Но тягать корпуса без подъемника не хочу. -------------------- Жизнь - увлекательная игра, а стратагемы её правила.
|
|
|
b_andrey |
Понедельник, 21 Марта 2011, 16:20
Сообщение
#15
|
Ульи: МЕТЕ Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Как Вам это?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7605&st=30# Сообщение №44 Сообщение отредактировал b_andrey - Понедельник, 21 Марта 2011, 16:22 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|