Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Содержание пчёл в шестирамочных ульях

[v888v]

в литературе пишут про оптимальную влажность 80% при зимовке с температурой +3

Читал разные варианты, в литературе из интернета.

Но припоминаю и некое исследование, где собрали данные, что чем суше воздух в улье во время зимовки, тем большее количество пчелы выживает. Ведь это логично! Ведь и тело человека при повышенной влажности быстрее теряет тепло в холода.

И конечно эта идея мерить относительную влажность сама по себе сомнительна, в жилых зонах!!! Относительная влажность в разных точках окажется разная. Например человек выдыхает, или чай пьет, другая влажность, около носа или около ног. Поэтому всегда отношусь с большим скепсисом про некие нормы в относительной влажности для живых тел. Так ведь относительная влажность зависит от температуры. Поэтому возникает путаница ..

Поэтому считаю, чем суше воздух тем наверняка комфортнее.
Пчелам в клубе возможно нужна некая влажность только для расплода. То есть они кормят расплод, и естественно в этой зоне влажность повышается.

[Gardiniero]

отите сказать, что ненужно никаких ППС ульев и достаточно для зимовки обернуть рамки с пчёлами кровельной мембраной???

Нет, это глупость. Теплопередачу никто не отменял. Вопрос в том, как избежать конденсации пара на холодной поверхности. Для этого кровельщики придумали кровельный пирог: паропроницаемая теплоизоляция, на ней паропроницаемая снизу и водонепроницаемая сверху мембрана, далее вентиляция. Улей ничем не отличается от жилья человека - влажный теплый воздух идет вверх и там встречается с холодным воздухом улицы. На границе выпадает конденсат. С ним и борются. А чтоб стены не промерзали - приделывают теплоизоляцию, не думаю, что им так уж паропроницаемость нужна. у Пчелохолмса ульи изнутри фольгой оббиты. И ничего - лучистое тепло отражается внутрь, пчелам теплее. У меня заставные фольгированные из тех же соображений.

Вообще я плохо понимаю, какое все это имеет отношение к шестирамочнику. Это общие вопросы влагоудаления.

[Коновал]

Вообще я плохо понимаю, какое все это имеет отношение к шестирамочнику.

Это имеет непосредственное отношение именно к шестирамочнику потому,что там зимует обычно слабая, неразвитая семья. Сильной, крепкой семье не нужны никакие удобства. Она выживет в (почти) любых экстремальных условиях ,с любыми стенками улья, при любом типе вентиляции.

Вопрос в том, как избежать конденсации пара на холодной поверхности.

Для этого нужно чтобы поверхность не была холодной... чтобы она не промерзала. Всё очень просто....

Улей ничем не отличается от жилья человека - влажный теплый воздух идет вверх и там встречается с холодным воздухом улицы. На границе выпадает конденсат.

И это самое большое заблуждение.! Избыток влаги в "тепловом колоколе" улья должен вытесняться вниз и удаляться через сетчатое дно.

Сообщение отредактировал Коновал - Пятница, 07 Февраля 2025, 11:14

[Коновал]

А чтоб стены не промерзали - приделывают теплоизоляцию,

Вот-же... Стены и потолок должны быть максимально теплыми, а низ ... холодный -дырка с сеткой. Это и есть идеальный вариант зимовки слабой семейки в малоформатном улье (шестирамочнике.)

Сообщение отредактировал Коновал - Пятница, 07 Февраля 2025, 11:17

[Коновал]

У меня заставные фольгированные из тех же соображений.

Если Вы думаете что решили вопрос за счёт теплых заставных то ошибаетесь! Есть ещё ХОЛОДНАЯ передняя и задняя стенка улья.

[Gardiniero]

Экспериментируй. Вон, Самсонов предложил вариант - фольгированный потолок. Зачем нет? Думаю, по стенкам потечет как точку росы достигнут.

Только зачем 6 рам - слабая? Берешь высоко-широкую рамку и получаешь 6 рам = 12 рам Рута.

Есть ещё ХОЛОДНАЯ передняя и задняя стенка улья.

Никто не мешает ее сделать каркасом с утеплителем.

Сообщение отредактировал Gardiniero - Пятница, 07 Февраля 2025, 11:27

[Коновал]

Экспериментируй.

Эксперементирую ! У нас 10 градусов мороза и я ночью сплю с открытым окном и без одеяла! Как такое возможно? Как думаешь? И это напрямую связано с зимовкой слабых семей в комфортных условиях, в тепле , без влаги, со свежим теплым воздухом....

[Логачёв]

Ты в этом уверен?
Тут смотреть диапазон, тенденцию изменения температуры объекта от отдельной пчелы к клубу пчел ...

Может эта цитата ученого-биолога как-то расставит точки в нашем споре

Насекомые относятся к "холоднокровным", а точнее - пойкилотермным животным, не способным поддерживать температуру тела на определенном, достаточно высоком, уровне (независимо от температуры окружающей среде). Это связано с отсутствием у них эффективных механизмов терморегуляции, в первую очередь физических - механизмов сохранения образуемой в организме тепловой энергии (шерсти, перьев и т.д.), и сравнительно низкой (в среднем) интенсивностью метаболизма (несовершенство "химической терморегуляции"). При этом высокоорганизованные насекомые, например, пчелы способны поднимать температуру тела в определенных пределах (т.е. они гетеротермны), в первую очередь, за счет активной мышечной работы (пчела в прохладную погоду, прежде чем полететь за "взятком", какое-то время разогревается, "размахивая" крыльями).

[GeoPost]

Избыток влаги в "тепловом колоколе" улья должен вытесняться вниз и удаляться через сетчатое дно.

как Вы это видите через призму закона Архимеда?
все что легче воздуха, всегда будет стремиться вверх
при частичной конденсации водяного пара происходит резкое уменьшение его в объеме, и это пустое место заполняет свежий воздух снаружи(через низ), в итоге влажность уменьшается и нам кажется что влага ушла через низ

[Коновал]

все что легче воздуха, всегда будет стремиться вверх
при частичной конденсации водяного пара происходит резкое уменьшение его в объеме, и это пустое место заполняет свежий воздух снаружи(через низ), в итоге влажность уменьшается и нам кажется что влага ушла через низ

Холодный воздух попадает в улей через сетчатое дно. В процессе жизнедеятельности пчёл воздух нагревается и поднимается вверх, превращаясь в углекислый газ. Так как СО2 тяжелее кислорода, он спускается вниз вдоль стенок улья и выходит из него через сетчатое дно с излишней влагой .
Обычно в шестирамочнике зимуют слабые , малоразвитые семьи,запасные матки поэтому такой улей должен быть теплым со всех сторон и вентиляция там должна быть нижняя, через сетку. В случае сквозняка, конденсата такая семья в сильный мороз не выживет...

Сообщение отредактировал Коновал - Пятница, 07 Февраля 2025, 17:51

[Gardiniero]

Так как СО2 тяжелее кислорода, он спускается вниз вдоль стенок улья и выходит из него через сетчатое дно с излишней влагой .

С какой это стати со2 прихватывает с собой н2о? Теплый воздух вверх - холодный вниз. Все, никаких иных движений, гравитация на базе улья не катит, только Больцман.

[Крутогорец]

Вопрос в том, как избежать конденсации пара на холодной поверхности.

Если ваша мембрана холодная, холоднее точки росы, то на ней точно так же будет конденсироваться влага. То, что она паропроницаемая ничего в данном случае не меняет. Чтобы она была сухая, она должна быть теплее точки росы, а снаружи должна быть вентиляция достаточная для удаления прошедшей через неё влаги.