Селекция Бакфаста
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Селекция Бакфаста
medolaz76 |
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:52
Сообщение
#31
|
Ульи: дадан 12 рам с надставками Порода пчёл: бакфаст, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Ему разъяснять - что небо красить. Давай и мы не будем сползать в иронию.
Есть мизерный шанс у всех нас проявить в этой теме высокую культуру общения. Надо постараться. |
|
|
Stranik |
Понедельник, 10 Октября 2016, 9:58
Сообщение
#32
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(medolaz76 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 9:52) Ему разъяснять - что небо красить. Давай и мы не будем сползать в иронию. Есть мизерный шанс у всех нас проявить в этой теме высокую культуру общения. Надо постараться Будем постараться но провокации конечно же никуда не денутся и будет очень сложно на них не отвечать тем более если они касаются тебя лично хорошо буду игнорировать такие посты. |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Понедельник, 10 Октября 2016, 11:07
Сообщение
#33
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае?
Как это работает? |
|
|
pr1zZ |
Понедельник, 10 Октября 2016, 11:10
Сообщение
#34
|
Ульи: МК + 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Давайте не будем тут начинать опять спор: "МОЯ ПЧЕЛА САМАЯ ЛУЧШАЯ".
Просто поговорим о селекции бакфаста. Я буду выкладывать материал из Книги Брата Адама, которая уже есть на русском языке. Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:07) Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае? Как это работает? Вычищают поврежденных личинок клещем. Сообщение отредактировал pr1zZ - Понедельник, 10 Октября 2016, 11:10 -------------------- На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
|
|
|
медвед и мёд |
Понедельник, 10 Октября 2016, 11:29
Сообщение
#35
|
Ульи: 10 рамочный Дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:26
Сообщение
#36
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30) Спрашивал у проф. Job van Praagh, гибрид ли бакфаст или все таки нет. Его мнение гибрид, это ругательное слово, которое к бакфасту не имеет никакого отношения. Ржу Сам брат Адам назвал это ассрти Бакфастом , только потому, что на английском языке слово ГИБРИД -- РУГАТЕЛЬСТВО, Цитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 22:30) Ну а врать то зачем??? Бакфаст держится на гетерозисе , и в этом его преимущество, Природного ореала обитания у бакфаста просто нет , поэтому невозможно выделить устойчивые линиии бакфаста ( как например у итальянки) соединив которые получим гетерозис. Следовательно есть только один путь --- прилив свежей крови. ( конечно кровь берется у лучших представителей различных пород и породных линий.) Для того ,что бы хоть как то попытаться закрепить ХПП с передачей по наследству потребуется близкородственное скрещивание , что моментально убьет гетерозис ( а без него он никому не нужен). medolaz76 Для тех кто в танке повторяю ; Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ БАКФАСТА !!!!!!! Я только бьюсь за то, чтобы оградить районированые популяции ( даже если это просто дворняги) от влияния на них чужеродного им гена. Ну и попутно спасаю от ИДОЛИЗАЦИИ тех , кого вы еще не совратили, чтобы не кидались сломя голову, а думали. Цитата(pr1zZ @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:10) Мудрое решение медвед и мёд Никогда не производил , Хотя купленные есть. |
|
|
pr1zZ |
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:29
Сообщение
#37
|
Ульи: МК + 145 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 12:26) Правильно. Тема создана, чтобы сконцентрировать материал о Селекции Бакфаста. -------------------- На РУССКОМ ЯЗЫКЕ Книга [l] Брата Адама: БАКФАСТ. Генетика и Селекция.
|
|
|
Anatoly_N |
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:34
Сообщение
#38
|
Ульи: Рут, Simplex Порода пчёл: Carnica, Buckfast Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Нидерланды |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 10 Октября 2016, 11:07) Как работает варроа толерантность у новых линий бакфаста? Сами себя обирают? Температуру поднимают? Срок выхода пчелиных личинок короче? Сроки вывода расплода обрываются в августе и начинаются в мае? Как это работает? Это не новые линии, а новый признак-хпп, на который ведеться селекция. Эта способность заложена у всех apis mellifera. Его нужно лишь выделить- повысить % VSH. Точно такая же работа проводиться и с другими пчёлами, как в Европейских странах, так и в других странах мира. Может нужно создать отдельную тему для ознакомления с принципами селекции на VSH, но не здесь. И не стоит отвечать и спорить с Мордасовыми и Малевичами, лишь очередной мусор в темах будит |
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:43
Сообщение
#39
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
pr1zZ Назвать получение новых " форм " БАКФАСТА у меня как то язык не поворачивается. Скорее это выведение новых качественных гибридных форм с великолепными ХПП.( то что у баков хорошие хпп надеюсь вы оспаривать не будете ). Селекция подразумевает закрепление хпп по наследству. Вот если вы мне покажите, что гетерозис передался по наследству , я признаю бакфаст ПОРОДОЙ . А до этого давайте не будем лукавить , а будем писать так ,как есть. |
|
|
виктор67 |
Понедельник, 10 Октября 2016, 12:55
Сообщение
#40
|
Ульи: дадан рут Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:24) Для того ,что бы хоть как то попытаться закрепить ХПП с передачей по наследству потребуется близкородственное скрещивание , что моментально убьет гетерозис ( а без него он никому не нужен). Здесь дорогой Вы не правы... У меня добрая половина пасеки ИОшки, пчела ровная,предсказуемая,с хорошим ХПП. Понятно,что о гетерозисе в моём случае речи быть не может. Если было бы так,как Вы пишете, то какой смысл мне было бы заморачиваться с этими ИО... |
|
|
Galka49 |
Понедельник, 10 Октября 2016, 13:31
Сообщение
#41
|
Ульи: Восьмирамочные Порода пчёл: перехожу на карнику Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
То чего так бояться наши антибакфастники - давно уже произошло и происходит а других странах. Если на пасеке брата Адама бакфаст присутствует уже 60 лет - наверно его трутни "заразили" и "перезаразили" не только соседние пасеки, но и весьма отдаленные. В Англии присутствует уже бакфаст Ф-60, в Германии Ф -40 - где крики немцев и англичан о загубленном трутовом фоне? Только наши рыдают о мировом трутовом фоне, который уничтожает бакфаст.
-------------------- Пчеловдный год начинается в августе. Николай
|
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 10 Октября 2016, 13:34
Сообщение
#42
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
виктор67 Вы ио кого с кем делали ???? разные линии баков между собой ???? Тогда в чем я не прав ???? Вы получили гетерозис смешивая разные линии, ( у каждой из линий есть различия в породных генах , ведь именно так они и выводятся) . Или может вы сделали близкородственное скрещивание.? Даже при свободном спаривание первое и второе поколение будут иметь гетерозис. дальше вам нет смысла их держать. вы купили новый материал вывели нового гибриды с хорошими хпп и жизнь прдолжается. Вот только что делать тем , кого покрыли ваши трутни???? , через пару поколений гетерозис будет нолевой, начнется расщепление на начальные породы ( до пород конечно не дойдет) . но гены будут лезть самые разные. ( и как ни странно в большинстве случает - южные ) И получите вы в итоге самую ,что ни наесть --- УЗБЕЧКУ, Вот только вам наплевать на это , у вас все в шоколаде, а то что у соседа не перезимовала, так вам же конкурентов меньше. Вот такой расклад получается.
Если вы думаете, что подвозя новый материал вы будете продолжать улучшать местных пчел ,то вы глубоко заблуждаетесь. ,чем больше всяких генов будет намешано , тем хуже будут местные пчелы. Да и вам самим это не выгодно.Вас выручает ИО , и это без спорно. Galka49 Полистайте инфу , в аббатстве уже отказались от БАКФАСТА. И разводят местных пчел. |
|
|
Perca |
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:03
Сообщение
#43
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 21:51) характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом. И что не так? неограниченная стойкая передача признаков внутрипородного разведения при отсутствии внешнего притока генов. У бакфаста пока этого нетЦитата(Anatoly_N @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 23:30) идут по пути осеменение при помощи 1 трутня и выделения VSH в как можно больших и друг от друга удаленных линиях бакфаста. Вот я об этом и твержу, все пальцы на клаве избил: отдаленные линии для вывода ф1 с четко заданными характеричстиками Вот я может и брал бы Ф1 от эти удаленных линий при условии ежегодной доступности по цене и доставке, не заморачиваясь вопросом, что там у меня вылезет в Ф2-Ф3: голые или волосатые Цитата(Stranik @ Понедельник, 10 Октября 2016, 10:58) Лично я не собираюсь ничего провоцировать, исхожу и буду исходить исключительно с основ генетики, называя белое белым, а черное черным. Мне лапшу на уши сложно навесить. Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:26) однако вполне можно создать Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:26) Ну если только инбридинг то да но при инбридинговых скрещиваниях чередующихся возвратными скрещиваниями можно создать чистые линии, которые при инбридинге будут давать желаемый бафаст. Причем чем больше будет таких линий тем более разнообразных по ХПП и соответствию разным условиям медосбора "Ф1 бакфастов" можно создавать. Это вполне выполнимо, пчела по устройству генотипа не отличается от курицы. -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Николай |
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:04
Сообщение
#44
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Galka49 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 12:31) Если на пасеке брата Адама бакфаст присутствует уже 60 лет - наверно его трутни "заразили" и "перезаразили" не только соседние пасеки, но и весьма отдаленные. Откуда у вас такие сведения? Я слышал пасека Адама просто погибла. Теперь в Бакфастском монастыре нет пасеки. Если я ошибаюсь то прошу меня поправить, Мне это просто интересно. Может есть в Интернете какие то снимки 2016 года с этой пасеки или статья на английском. -------------------- фанат краинки
|
|
|
Perca |
Понедельник, 10 Октября 2016, 14:17
Сообщение
#45
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(виктор67 @ Понедельник, 10 Октября 2016, 13:55) ИО это всего лишь способ размножения, но если НЕ удержите исходники в чистоте - грош ему цена -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|