Версия для печати темы

Автор: vmv4 [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Методы промышленного пчеловодства пришли к нам из США и не случайно первые сообщения о ситуациях коллапса пчелиных семей поступили от туда же. Связь очевидна, а может быть и причина в этом?
http://board-beekeeper.ru/Prakticheskiie-sovet-ot-pchelovoda/Razvedenie-i-soderjanie-pchel/Osenniie-slet-pchel.html это реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории.

Автор: erzz [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 19:08]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Очень сомнительная теория А как же например птицефабрики?,где численность голов сотни тысяч на кв. км или свинофермы или КРС и тд Если бы это работало,то мы наблюдали бы что то вроде подлёта пчелосемей в те места где их мало Вокруг меня до 100 метров нет ни одного поросёнка,но ни какая свинья не приблудилась А жаль

Автор: voxon [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:34]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Не верю! (с).
Зато точно знаю что есть любители натурпродукта
которые нормально не лечат пчел, или лечат всякой дрянью.

Автор: Slava5522 [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:53]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

а если на эти птицефабрики корм не завозить то будет 100% КПС. Пчелу с другими животными сравнивать нельзя ведь она на 90% зависит от местной природы и для нее тепличных условий не создать. А животных хоть в пустыни разводи главное корм подвозить.

Автор: vmv4 [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Численность популяции термин применимый к численносте особей в естественной среде обитания, а никак не к птицефабрике, свиноферме и т.д..
Когда обсуждают проблему слета пчел, то имеют ввиду нормальные, сильные пчелосемьи которые отработали прошедший медосбор без проблем, а не дохляков требующих "нормального лечения".

Автор: elaine [ Воскресенье, 03 Марта 2013, 21:22]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Жаль что у природы насчет гомо сапиенс нет таких же эффективных реакций. Может кто добровольно желает "поддержать оптимальную численность"?

Автор: Николай Жинжиков [ Понедельник, 04 Марта 2013, 7:40]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

А как же у тех пчеловодов-любителей ,кто не занимается промышленным пчеловодством ,тогда и пчелы должны быть все целы ?

Автор: eichtobol [ Понедельник, 04 Марта 2013, 8:16]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

У меня лично слётов не было.Но хочется высказать своё мнение на эту не простую тему.
Очень часто, и по любому поводу, упоминают в дискуссиях о биологии пчелы,о биологическом цикле и других моментах жизни насекомых.
Но обратите внимание на наши действия,и сопоставьте их жизненным циклом пчёл.
Человек привык к технике,и эти технические понятия пытается переложить и на пчёл.
Нам не нужно роение,а это для них звено жизни.
Нам нужно много мёда и мы качаем по многу раз за сезон,иногда (есть такие) даже не дав запечатать соты.
В связи с болезнями,коих не мало, (и мнимыми,рассуждая о помощи) Лечим не по разу
чем попало, химия.яды,настои всех типов И всё во благо. Экология,обработка полей химией
техногенные и природные катаклизмы и пр.....
В природе пчела достигнув весеннего развития делится.Затем вновь набирает силу и заготавливает корм на зиму,и вновь набор силы,но уже качественно другой,зимней.
Иммунитет в таком цикле не убивается,она живёт без стрессов,не ограбленная.
Большое количество корма расположенное в нужном месте позволяет ей реализовать свои биологические потребности.
Естественно,в семье будет излишек перги и мёда,но человек забирает гораздо болше допустимого и закармливает сах. сиропом. Ладно если это оправдано,но многие забирают весь мёд и закармливают. И при этом оправдывают себя лучшей зимовкой намешав ещё всяких добавок. Но в переработке корма учавствует не только старая (которая отойдёт)
но и более зрелая уже, но уходящая в зиму.После выхода последнего расплода ,основная масса уже зимней генерации.
При современном пчеловодстве мы биологию учитываем до первой стадии развития
восемь рамок а дальше уже технологии,а это техническое понятие удачно прижившееся. Вот и поразмышляем,машины ломаются,а у нас ЖИВЫЕ ПЧЁЛЫ

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 10:04]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Ну это совсем не КПС,а называется заморить голодом,хотя и в этой ситуации некоторые особи выживут(будут есть падаль) и здесь как раз

Конечно в дикой природе частично это работает,но на пасеке этим не объяснить На черта там пчеловод?Расчётливый хозяин и подкормит и подлечит Я знаком с этим явлением и думаю что могу судить - не там ищем Но искать надо

Автор: voxon [ Понедельник, 04 Марта 2013, 10:13]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

"Нормальная сильная здоровая" семья - никогда не слетит.
А если слетела - значит что то не так:
"ненормальная несильная нездоровая"
(нужное - подчеркнуть). Слёта без причины не бывает.
По крайней мере ни у меня,
ни у тех кого знаю за почти 40 лет - не было.
А причины могут быть самые разные.
1) - Болезни, в первую очередь - варроатоз.
2) - Нарушение технологии ухода и ветеринарных норм.
3) - Всевозрастающая техногенная нагрузка на окружающую среду.
4) - последнее по списку и не последнее по значимости:
повсеместно применяямое нерайонированное разведение:
Южных пчёл везут на север, не уничтожая после взятка:
почти поголовное нарущение биологической целостности путем
подсадки чужих для семьи искуственно выведенных маток
(зачастую таже чуждой породы) и подсиливание чужим же
расплодом (последнее также способствует распространению болезней).
Вот это и есть главные причины КПС (слётов).

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 11:12]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Спорное утверждение У меня была семья с примесью кавказкой крови-необычайной воровитостью.Семья сильная и всегда с привесами и если я бы не знал ,что она ворует ,то попала бы в племенную Так вот -она первая попала под раздачу
С этим согласен плюс кишечные заболевания(как я думаю это было у моих) а также сдвиг по фазе,типа ,,,хочу улететь и всё...

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 04 Марта 2013, 13:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А Вы не увязываете в одну цепочку воровитость и слет?Если пчелы лазят по чужим ульям больше всех, значит и заразу подцепить у них шанс больше, того же клеща принести домой на рассаду?
Так что тут с какого конца подглянуть. Не все так просто. Если клеща мы видим, то вирусы не можем видеть

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 14:07]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Так значит дело в ЗАРАЗЕ .но не как в

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 04 Марта 2013, 14:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

КПС - это и есть самая значимая реакция.

таких более чем достаточно - наркоманы алкоголики и т.д.

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 14:19]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

В данном случае причина вроде как бы ясна А с КПС? Чёрт его знает

Автор: Агаповна [ Понедельник, 04 Марта 2013, 14:21]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

"Осенний слет пчел это реакция защитного природного механизма, направленная на поддержание оптимальной численности пчел на конкретно-занимаемой территории."

Мне кажется, что такое вполне может быть. Ведь как в природе с другими живыми существами? Именно так - если на небольшой территории скапливается слишком большое количество особей, то природа сама регулирует их численность - с помощью болезней, или хищников... А пчёлки имеют возможность просто улететь в другое место. Что, может быть, они и делают осенью, когда, протолкавшить летом в тесноте с сотнями тысяч таких же пчёл на монокультуре и обнаружив осенью вместо мёда в своих сотах неполноценный корм - сахар, они возьмут да и улетят... Только улетят на верную погибель. Может, они жертвуют собой для того, чтобы оставшимся пчелосемьям был шанс выжить в данной местности?

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 15:19]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Какие "высокие" чуства Как в хорошей детской сказке В природе,в дикой природе (как впрочем в некоторых молодых"демократических" "государствах") рУлит другой принцип-типа: подвинься.здесь всё моё,я здесь хозяин И в норме пчёлы скорее украдут чужой мёд,чем оставят свой другим Выживает сильнейший

Автор: vmv4 [ Понедельник, 04 Марта 2013, 17:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Всегда удивляют люди готовые раздавать рекомендации и советы зная о проблеме по слухам. Из общего числа пчеловодов столкнувшихся с проблемой осеннего слета большинство принадлежит к числу тех, кто знает когда, как и отчего надо лечить пчел.

Пчелы будут целы, если в радиусе лета пчел численность пчелосемей не увеличится до 1-2 тысяч ульев, за счет пасек подвезенных на медосбор.

Автор: warfolomey [ Понедельник, 04 Марта 2013, 17:44]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Извините, это ваши собственные умозаключения? В них совершенно не прослеживается логика.Как они вдруг обнаружили неполноценный корм, если они сами его переработали и сложили туда?
Зачем им улетать? Каким образом их гибель поможет другим пчелам? Другие пчелы тоже улетят? Получается, что должны быть регулярные слеты у тех, кто кормит в зиму сахаром.

Автор: Агаповна [ Понедельник, 04 Марта 2013, 18:18]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

warfolomey : "это ваши собственные умозаключения?"
Вы же видите - там стоит ИМХО.

"Получается, что должны быть регулярные слеты у тех, кто кормит в зиму сахаром."
Получается, что МОГУТ БЫТЬ регулярные слёты у тех, чьё скопление на данной территории оказалось чрезмерным.


erzz "...в дикой природе... рУлит другой принцип-типа: подвинься.здесь всё моё,я здесь хозяин И в норме пчёлы скорее украдут чужой мёд,чем оставят свой другим Выживает сильнейший"
Может быть, в основном в природе так. Но вспомните, как жертвует собой самец обезьян, защищая самок и детей, или как рабочие пчёлы зимой при недостатке корма начинают умирать заранее, чтобы матка умерла последней.

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 18:24]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Всё это для продолжения своего рода(именно своей семьи),но ни как не соседской-конкурента

Автор: Агаповна [ Понедельник, 04 Марта 2013, 18:41]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

erzz "Всё это для продолжения своего рода(именно своей семьи),но ни как не соседской-конкурента"

Ну что же, Вам нравится такая точка зрения, а я предполагаю, что ради выживания вида отдельные пчелосемьи могут пожертвовать собой. Опять же, это только одна из попыток объяснить это явление.

Автор: erzz [ Понедельник, 04 Марта 2013, 19:03]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

В старых Советских Фильмах,особенно про войну,отдельные подводники,пехотинцы и простые граждане гибли ради Идеи,за Родину-это можно понять Но насекомые? Только инстинкты и среди них нет такого"Умри и дай жить соседу"

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Марта 2013, 14:40]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

может ты неправильно выражаешься, но похожее в дикой природе существует, а у людей нет.


ничем не обоснованная

Автор: Агаповна [ Среда, 13 Марта 2013, 7:51]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

витал Д.В. : "ничем не обоснованная"

Уж и порассуждать нельзя? ))) Польза рассуждений хотя бы в том, чтобы выдвинуть множество версий. Когда-нибудь одна из версий окажется правильной.

Мне вот интересен такой момент - при слётах пчёлы вылетают из улья постепенно, поодиночке или сразу роем? Если поодиночке, то похоже на болезнь. Если роем, то похоже на какой-то проснувшийся инстинкт. То есть, нарушение поведенческих реакций может иметь по крайней мере две причины - либо болезнь, либо проснувшийся неизвестный инстинкт.

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 13 Марта 2013, 8:01]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

а никто не видел

Автор: Маоина 0110 [ Среда, 13 Марта 2013, 8:04]

Ульи: корпусные, пенополиуретановые
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Вот здесь Чжун фу перечислил все причины слета , исследованные на сегодняшний день. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42211&pid=1052477&st=2145&#entry1052477

Автор: Владимир 1961 [ Среда, 13 Марта 2013, 8:20]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

мне кажется все намного проще. Закормили пчел в августе или держали долго на взятке, семья не набрала силы, кинулись в сентябре что-то сделать, матка начала сеять, а пчелы кормить расплод нет, вот и по закону природы они и разлетелись по другим ульям, а матку как2 банкомат без денег"- бросили

Автор: Агаповна [ Среда, 13 Марта 2013, 9:25]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

В соседней теме есть мысль о том, что послевзяточные подкормки могут спровоцировать выращивание не зимних, а летних пчёл, срок жизни которых небольшой, поэтому они не доживают до зимы. Т.е. происходит "обман" инстинктов. Правда, я не в курсе - проверялась ли эта версия?

Автор: Витяня [ Среда, 13 Марта 2013, 9:45]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

По одиночки, семьи тают на глазах, и скорей всего это происходит вот так как с этими насекомыми, они убегают как можно дальше от гнезда чтоб не заразить колонию, а которые не могут уйти сами их выносят их сородичи, как можно подальше. http://www.youtube.com/watch?v=hBRnN2cvjSw

Автор: Агаповна [ Среда, 13 Марта 2013, 9:54]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Витяня , спасибо.

А вообще, я может быть невнимательно читала, но не нашла чёткого определения КПС. Здесь, конечно, нужно отбросить случаи ошибок пчеловодов, нарушений технологии, недолеченности, недокормленности, отравлений и т.п.

Затем, опять же я пока не нашла анализа возникновения и распространения КПС - когда он возник, где, как распространялся? Какие общие признаки можно выделить не только на пасеках, но и в природе? Или в технологии вождения?

Автор: razo [ Среда, 13 Марта 2013, 10:12]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я замечал,что при большой заклещённости в траве по пасеке ползают молодые пчёлы.На мой взгляд старая пчела отходит,а молодая оказывается не жизнеспособной и при попытке облететься теряется.Вот и танут семьи.МОЙ ДРУГ В ПРОШЛОМ ГОДУ НЕ ПОСТАВИЛ,КАК В ПРОШЛЫЕ ГОДЫ, ПЛАСТИНКИ ВЕСНОЙ И ЛИШИЛСЯ ОСЕНЬЮ 3 СЕМЕЙ.В этом будет ставить,посмотрим,будут ли слёты У меня их не было.Набирать будем информацию.

Автор: Агаповна [ Среда, 13 Марта 2013, 10:58]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Насколько я успела заметить, наиболее сильно КПС проявляется на больших промышленных пасеках. Попробую пофантазировать на тему – промышленное пчеловодство.

Что если представить себя пчелиным организмом – ведь не секрет, что пчелосемья – это единый организм. Миллионами лет отточены инстинкты для существования в данной местности, в данных природных убежищах, данных климатических условиях и отработаны все возможные случаи реагирования на чрезвычайные ситуации.
И вот, наша пчелосемья, предки которой миллионы лет жили в дуплах деревьев, помещена в пластиковый улей. Ну ладно, потерпим. Дали нам рамки с какой-то полухимической вощиной, да ещё и с увеличенными ячейками. Ну ладно, не смертельно, продолжаем жить. Понесли обножку весной – половину отобрал человек. Ну ладно, поднапряжёмся, принесём ещё. Вдруг разделили семью пополам, а одной части дали какую-то невиданную матку – и цвет у неё другой, и привычки… Ладно, привыкнем. Захотели роиться – пчеловод принял меры, предотвратил, т.е. практически сделал аборт. Ладно, мы ещё живы. К тому же постоянные стрессы от задымления, манипуляций с корпусами и рамками, самостоятельная борьба с вредителями, болезнями, противостояние химикатам, которых становится всё больше и больше…
«Внезапно» погибла царица семьи. Срочно принимаем меры. Дальше. Полетели за мёдом – а вокруг один рапс (либо гречиха, либо подсолнечник, но одна культура). Кому понравится, когда ешь целый день одну рыбу, например? Получается дисбаланс питательных веществ. Но что делать? Будем питаться тем, что есть.
Наносили мёда на зиму, потрудились на славу. Вдруг – бац - мёд исчез, пожалуйте – сахарный сироп. Стресс… но жить – то надо. Переработали сироп. Подготовили гнездо к зимовке. Вдруг какой-то очень умный пчеловод перестроил гнездо по собственному усмотрению. Ладно, наспех залатали возникшие дырки, перераспределили медок…Всю зиму боролись с последствиями непродуманно устроенной вентиляции…
И так в течение года постоянные стрессы и «управление инстинктами». От этого падает иммунитет. При сниженном иммунитете наваливаются болезни. «Управление инстинктами» может привести к непредсказуемому поведению.
Вот такая невесёлая сказочка.

Автор: razo [ Среда, 13 Марта 2013, 13:01]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Мой учитель держал пасеку порядка 100 семей.Он рассказывал,что пока не было действенных препаратов прортив клеща (бипина) гибли самые сильные семьи от клеща ,а слабые выживали. Анализируя информацию в теме слётов я заметил,что "слетали"самые сильные семьи.А мистика,на мой взгляд, ни при чём.Хотя я считаю,что пчёлы не на инстинкте работают,как Павлов утверждал, а думают. Да и все животные.Говорить только не умеют. И самопожертвование не вяжется никоим образом с пчелиным воровством.

Автор: erzz [ Среда, 13 Марта 2013, 16:17]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Здравствуйте ув. Агаповна! Читаю Вас с удовольствием,правда иногда хочется возразить...

На мой взгляд, в дикой природе у любого зверья,в том числе и у пчелы ни как не меньше,а скорее больше всевозможного некомфорта.Начнём с крыши над головой-на пасеке это не проблема,у некоторых даже с индивидуальным подогревом и кормушкой а в Природе?
Пчеловод сделал отводок-а это типа родовспоможение Матка потерялась при облёте? Пчеловод даст семейке второй шанс! А в природе?Смерть
Вдруг год неурожайный-хозяин накормит А в пририде?Смерть и тд и тп
Можно вспомнить о вредителях,таких как мышы,медведи,куницы,птицы,осы,муравьи и ....... .Вот это стресс А на пасеке скорее всего помогут
Пожалуй это самый большой стресс ,но мы не такие же Успехов

Автор: Алекс.. [ Среда, 13 Марта 2013, 19:07]

[COLOR=red]
сто пудов вы сказку выше рассказали.Агаповна

Автор: Агаповна [ Среда, 13 Марта 2013, 20:00]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

razo, мистика конечно ни при чём. А насчёт того, что животные думают... Мне кажется, что они скорее понимают, или чувствуют, а это ближе к инстинктам...

erzz, и Вас приветствую... То, что Вы перечислили как благодеяние человека для пчёл... всегда ли бесспорны эти благодеяния?

Алекс.. , Галлилея в своё время тоже считали сказочником...

Автор: дмитрий 71 [ Среда, 13 Марта 2013, 20:02]

Ульи: многокорпусная
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Расскажу небольшую историю, у меня знакомый пчеловод, дружим мы давно уже с ним, так вот никак не хотел покупать маток плодных (карпаток), под мои уговоры ну не как не поддавался, у него в то время были помеси злючие, наверняка многие знают о чем речь
Так вот после очередного посещения моей пасеки и осмотра пару семей поведал он мне свою историю. Как то взял он карпатку, взял много около 30 маток, маток без проблем приняли, мало того меда товарного с них взял, а вот осенью они у него сошли на нет, все слетели, местные помеси пошли в зиму в норме.После этого он зарекся покупать маток, в том год я ему подарил двух своих покупных маток, на следующий год через меня он взял уже 20 маток
Так это я к чему, к тому что в генетике что то не так, местным хоть бы что, поэтому и я побаиваюсь покупать в другом месте, покупаю в одном и том же, как говорится проверенном годами, слетов не было никогда

Ни разу не реклама , маток не продаю, только покупаю

Автор: CHIGIK [ Среда, 13 Марта 2013, 20:29]

Ульи: дадан 12-р с магазинами
Порода пчёл: карпатка и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Когда в природе наступает перенаселение какого либо вида , включается механизм регулирования вида на генетическом уровне . Поэтому сотни китов выбрасываются на берег , миллионы леммингов мигрируют бросаются в океан и тонут, так и с пчелами происходит. Слетают же не все семьи пасеки а только те у которых срабатывает генетический механизм самоуничтожения . А если взять и хорошенько обследовать самую здоровую семью на пасеке то в в гнезде у нее можно найти и возбудителей и варооатоз и все виды патогенных грибков , вирусов и бактерий , но эта семья никогда не заболеет и не погибнет пока не включится механизм самоуничтожения .

Автор: razo [ Среда, 13 Марта 2013, 20:37]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Если внимательно читали сообщения в теме слётов,то заметили,что "слетают" самые сильные семьи,давшие много мёда.

Автор: Pzcel [ Среда, 13 Марта 2013, 20:46]

Ульи: даданы
Порода пчёл: серые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

CHIGIK По телеку недавно передача была, что китам здорово люди вредят. Киты очень чувствительны в длинноволновом диапазоне. Военные гидролокаторы, потом когда нефть разыскивают, делают взрывы, вот у них мозги и набекрень.

Автор: дмитрий 71 [ Среда, 13 Марта 2013, 20:47]

Ульи: многокорпусная
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

"Так где же эта кнопка Урри"

Автор: пастушок [ Среда, 13 Марта 2013, 20:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника, кавказская.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Алекс
Как сказал один старый знакомый пчеловод - пчелы не голуби, чтобы их разводить и смотреть как они летают. Но с головой ,конечно, дружить пчеловоду надо и не быть жадиной (в плане меда и обслуживания). Есть статейка "О стрессовых условиях и отношении к пчёлам"В.БРОВКИН на сайте Пчеловодство в Болгарии. По-моему, в тему.

Автор: CHIGIK [ Среда, 13 Марта 2013, 21:10]

Ульи: дадан 12-р с магазинами
Порода пчёл: карпатка и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

семья на генетическом уровне чувствует что наступило перенаселение вида , кормов всем не хватит и начинает делать большие запасы но в таких семьях число особей у которых уже включен механизм самоуничтожения проходит критический уровень , поэтому к осени все эти особи уходят из гнезда ( как киты выбрасываются на берег ) и таких особей может быть и 100% и 70 % и 97% поэтому в гнезде может быть и пусто ,а может остаться некий процент особей у которых механизм самоуничтожения не сработал и мы имеем (горсть пчелы и матку)

Автор: Алекс.. [ Среда, 13 Марта 2013, 21:35]

Агаповна
нет .и не ищи.весь мир не поймёт что это .борись с клещём.и всё в нм дело.опять по кругу только другая тема создана...
не знаю такого пчеловода...


пастушок в точку.

Автор: rnikitat [ Четверг, 14 Марта 2013, 1:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Как только появляются какие-то размыщления (пусть даже не новые), но свои... Сразу "как чёрт из табакерки" выпригивают, набившие оскомину, персонажи :

Иногда, напрашивается простой вопрос : А что ты, вообще, знаешь, Алекс ?

Автор: Агаповна [ Четверг, 14 Марта 2013, 7:19]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Пастушок, Алекс.. "Но с головой ,конечно, дружить пчеловоду надо и не быть жадиной"

По-вашему, американские фермеры, у которых слёты бывают до 30% за сезон, жадины и не дружат с головой? Поучите-ка их пчёл водить.

Автор: Журомский [ Четверг, 14 Марта 2013, 7:36]

Ульи: РУТ 10 рам павильон кассетный
Порода пчёл: карника F1 энгель . винтерсбах , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Поэтому и слетают самые продуктивные типа мы достигли потолка и нам стыдно : уходим

Автор: schved [ Четверг, 14 Марта 2013, 8:18]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно коротко. Раньше рулил естественный отбор. Сегодня отбор проводит человек. А это не одно и тоже.

Автор: Агаповна [ Четверг, 14 Марта 2013, 8:40]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Да. Цель человека - прийти к наиболее прибыльному и удобному пчеловождению, а естественное развитие пчёл - прийти к наиболее приспособленному существованию в данных природных условиях. Налицо противоречие.

Автор: Алекс.. [ Четверг, 14 Марта 2013, 8:44]

А у меня ,напрашивается другое для вас.(уже давно)

Агаповна .Не перекручивай .и не провоцируй.(как некоторые)

Автор: трут 23 [ Четверг, 14 Марта 2013, 11:16]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

дмитрий 71
У меня в этом году тоже слетело осенью 8 семей. При зимовке в омшаннике, из ульёв, на пол повыскакивали ещё 8 семей. Причина пока не известна. При раэборке гнёзд обнаружил, что наличие кормов предостаточно, в подморе клеща не обнаружено. Порода пчёл карпатка и средне русска. Матки в ульях были как молодые, так и двух летки. Приобретал пакеты из Мукачево 18 шт. Хорошо отработали в наших условиях, первый год "(2011 ), а вот в 2012 году мёду принесли хорошо, НО , пошли слёты (ульи забиты пергой и мёдом, был расплод и яички, личинки ) Мой стаж пчеловождения 30 лет и таких случаев не наблюдалось, но в беседах с пчеловодами нашего круга встречались такие случаи. У моего друга по пасеке были периоды слёта от 5 до 28 семей в разные годыю. У кого какие суждения или применять АМЕРИКАНСКУЮ технологию (осенью закуривать пчёл а весной приобретать пакеты ) и мёду много и мороки мало с зимовкой ?????

Автор: erzz [ Четверг, 14 Марта 2013, 11:18]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

Слышал,есть это удовольствие у некоторых военных разработках,например-ракеты,подвотные лодки и тд,но в живой природе?
Человек из газет,ТВ,интернета может узнать количество людей на планете,правда КТО? приговорит наступление перенаселения??? Ну а какой механизм чувств у пчёл?
Таки мёда нет или много?
Киты? Перенаселение?Если это было,то наши магазины были бы завалены консервами из этой дичи Вы видели? Я нет Недаром"грин пис"воюет с промышленным убоем китов

Проблема КПС конечно существует,но перенаселение тут далеко не главное

Автор: дмитрий 71 [ Четверг, 14 Марта 2013, 11:58]

Ульи: многокорпусная
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

трут 23

Зачем же сразу так пчеломорить , попробуйте маток взять или пакеты в другом месте, мне кажется что идет это все от "крови", что то не так в цепочке ДНК пчелок, вернее какие то внешние негативные факторы вмешиваются в эту цепочку, отсюда включается инстинкт саморазрушения, но пока точно на 100% вам никто не ответит в чем причина КПС

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Марта 2013, 14:45]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ты сможешь купить несколько тысяч пакетов???

всякие слетают...

слёты были всегда, даже когда про Варроа не знали, про КПС (коллапс пчелиных семей) заговорили не так давно.

Как ВЫ (вопрос ко всем участникам) отличаете одно от другого?

Автор: razo [ Четверг, 14 Марта 2013, 16:46]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А зачем грубить? Это Вас не красит!


Никакого противоречия!Каждый пасечник делает всё, чтобы семьи были сильными.А вот ошибки и приводят к "слётам".Хотя никто их не видел, обнаруживал отсутствие пчёл или сильное ослабление семей. И какое самоуничтожение из-за перенасыщенности может быть,когда каждый организм настроен на выживание.Даже когда аджикой пчёл кормят.(Если это не шутка была).

Автор: трут 23 [ Четверг, 14 Марта 2013, 17:54]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

дмитрий 71
витал Д.В.
Американские фнрмеры не бояться " пчеломорить ", а почему бы не перенять их опыт и себестоимость мёда выходит ниже нашей. Затрат и механизации больше применяется чем у нас. Пакеты покупать естественно будуб а вот маток пока не кчему (кто их будет кормить -без пчёл ??? ) Пасеку содержу не очень большую до 30 семей ради удовольствия. На протяжении ряда лет К. П. С. наблюдается всё больше и больше. Надо искать причины или наша наука не в состоянии дать ответы на эти вопрсы ?? Будем это изучать " методом тыка "

витал Д.В.
Тысячу пакетов нет !!! Мне не под силу и 10 купитьб потому что занимаюсь пчеловодством ради увлеченияб ( для души ), а не на промышленной основе. Сейчас продукцию сбыть проблематично у НАС, она нужна только перекупам, а не государству, как ранее заготконторы были. Если буду фермером, я буду на это расчитывать, и готовить себя к этому.

razo
Ползающие пчёлы - заболевание трахейным клещём. Это происходит ещё в стадии развития пчелы и они не в состоянии даже взлететь для облёта, не говоря полётом за взятком В нашей зоне встречались такие случаи в прошлом

Автор: расул назирбеков [ Четверг, 14 Марта 2013, 17:57]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: карник
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Каким оброзом? знать бы это

Автор: Андрей Кочемасов [ Четверг, 14 Марта 2013, 18:01]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

С Вашим то стажем, нужно ли брать пакеты!? А не лучше ли практиковать в Вашем регионе - ранние отводки с выводом своих маток!? Я полагаю, что причина у Вас - в акарапидозе!? Давненько уже фиксируется клещ акарапидоза:- в пакетах и с матками из закарпатья (в плоть- до Удмуртии! И это факт установленный!) Так вот за 2011г - акарапидоз, лишь постепенно наростал, а уже в 2012г, достигнув "силы" - начал "косить" Вашу пчелу, как осенью, так и в зимовнике! Обычные, популярные препараты, действующие - на ваооратоз:- не действуют на трахейного клеща! Профилактику и лечение акарапидоза - нужно проводить или муравьинокой (гель), или дымо-образующими аккарицидами. Ну и не исключается - азиатская (скрытая) нозема, или вирозы!
Но больше я - склоняюсь к акарапидозу! Тем более - при пакетах - из закарпатья.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Марта 2013, 18:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- и американское правительство, не боится поддерживать собственных сельхозпроизводителей...
А себестоимость мёда и у нас не большая, кто бы её считал...
Ну если конечно не прибавлять к себестоимости - за участие в ярмарке по 2000 руб в день за место, потом столько же за охрану мёда ночью, ментам - чтобы не задерживали на постах, ветеринарам - чтобы документы оформляли вовремя, лесникам - чтобы выделяли кочевые точки и т.д.

Автор: трут 23 [ Четверг, 14 Марта 2013, 19:29]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

витал Д.В.
Вот как раз и в том вся проблема Производство дешёвое а реализация и клещуков к нему прилипает очень много Ведь это же СЛАДОСТЬ !!!Все " МУХИ " стараются слетаться !!!!

Автор: трут 23 [ Четверг, 14 Марта 2013, 19:29]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

витал Д.В.
Вот как раз и в том вся проблема Производство дешёвое а реализация и клещуков к нему прилипает очень много Ведь это же СЛАДОСТЬ !!!Все " МУХИ " стараются слетаться !!!!

Автор: razo [ Четверг, 14 Марта 2013, 19:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Да нет! Варроа!

Автор: трут 23 [ Четверг, 14 Марта 2013, 19:43]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

Андрей Кочемасов
Андрей я согласен со всеми доводами (всё имеет место быть в моём случае ). Есть ещё пасечники в нашей зоне и тоже наблюдались случаи слёта с другими породами. Насчёт вывода маток надо вносить и кровь других пород. Ведь множественное скрещивание своих, не даёт хороших результатов. Надо для спаривания маток вывозить в др. местности и следить за чистопородностью. В моей многолетней практике были случуи когда из-за несвоевременного замены маток переродились семьи (20 лет содержал пасеку на своих матках )

Автор: Андрей Кочемасов [ Четверг, 14 Марта 2013, 20:19]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Да, нет! Не варроа! Не ужели ты думаешь, что трут 23 - с 20-30 летним стажем, не может установить диагноз элементарный - по варроатозу!? А вот трахейного клеща без микроскопа - уже точно не диагностируешь! Да и в вет. лабораториях - обычно этим не заморачиваются. Деньжонки за анализ - для паспорта пасеки возьмут, а в микроскоп им глянуть на трахею пчёл - не охота.

Автор: трут 23 [ Четверг, 14 Марта 2013, 20:50]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

razo
Доброго времени Клещ варрооз наносит семье вред круглый год и он располагается между брюшными сегментами и питаются гемолимфой пчелы Хорошо созревает в трутнёвом расплоде ( такой жэ цикл развития как у трутня )Пчёлы работают даже с клещами и клещ только так и разносится по миру Открепляется от пчелы на цветках и прикрепляется к следующим и т д Только трахейный клещ даёт такие признаки ( неспособности лёта )

Андрей Кочемасов
Заклещённость по Варратозу определяется примитивным методом Берёш из подмора сотню пчёл и в стакан с водой На дне стакана будет осыпан клещ По количеству клещей и судят о % заклещённости

Автор: razo [ Четверг, 14 Марта 2013, 21:16]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо за информацию!Я читал информацию,выданную Витяней,серьёзная статья! Благодарен за дополнения к ней.Но по поводу трахейного клеща-у меня уже пчёл не было бы,если бы был этот паразит. Ссылку на информацию по клещу Витяня дал на стр.100 в теме снова КПС версия 2.Думаю она дополнит и Ваши знания.Я никогда не отказываюсь от информации,каждая несёт что -то новое.

Автор: kalechin [ Четверг, 14 Марта 2013, 21:53]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Интересно слетали ли пчёлы с пасек,где регулярно проводилась термообработка.

Автор: Андрей Кочемасов [ Четверг, 14 Марта 2013, 22:10]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

трут 23, Этой элементарщине меня учить не нужно! Вот и я талдычу - razo, что у Вас хватитспособности - на такую элементарную диагностику!
А Вот, razo не понимает пока ещё, что акарапидозу требуется не малое время для распространения и преодоления порога, после которого уже происходит массовая гибель пчёл! Вот и у Вас, в пакетах в 2011г трахеный клещ (да с карпат, где он не редкость! Много жалоб читал - на карпаты -по поводу трахейного клеща)- мог уже быть! Но до критического уровня заражения:- с последующей массовой гибелью семей - требуется времени не менее, чем 1-2 года (это научно обоснованный и доказанный факт!) Вот и полагаю, что и у Вас к концу 2012г - степень заражения акарапидозом во многих семьях - превысила уже критический уровень! Клубы в зимовке были рыхлые, постоянно возбуждённые пчёлы и вылазили из ульев в зимовнике и осыпались! А уж клеща варроа - Вам диагностировать было не сложно (что я и понял) и он у Вас причиной не был!

Автор: Андрей Кочемасов [ Четверг, 14 Марта 2013, 23:00]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Термообработку не пытал. Но вот КПС был у моего знакомого - с моего района. Из 35 семей - колапс (слёт) был в 21 семье! И причина - банальная и обычная - не обрабатывал совсем от клеща - два года! Лично у меня был слёт в 2-х семьях в 2002 - аномально ранний и аномально жаркий падевый сезон (благо - для клеща!) И я тогда плохо пролечил в конце 2001г - пчёл от клеща. И в некотрых семьях в 2002г ( вылуплялись на моих глазах из расплода - бескрылые пчёлы ( явно клещ поработал!)


Это было у него в 2010г.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Марта 2013, 23:02]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

примитивный метод даст и примитивный результат, найди доработанный вариант дающий более точную картину.

хотите ещё интересную но не окончательную инфу, про неё все знают, но упорно молчат, наберите в поисковике "Муха-сенотаиния вредитель пчеловодства" обратите внимание на ареал обитания этого насекомого...
Может меньше будет неизвестных и сказочных бездоказательных версий?


КПС и слёт разные вещи!


КПС и слёт разные вещи!

Автор: razo [ Четверг, 14 Марта 2013, 23:26]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Мне подарили 2 семьи.Маток всегда выводил все эти годы сам.Ни одной не покупал. Если следовать информации,то клещ поражает в пекрвую очередь трутовый расплод.А размножившись,переходит на пчелиный.Потому семьи и мёд дают,а к осени загибаются.Приведу цитату,с которой я не полностью согласен:семьи не обеспечивают себя кормом,РЕЗКО ослабевают и погибают, ОСОБЕННО после осеннего пополнения кормовых запасов САХАРОМ. Можете обвинять в невежестве,что я не соглашаюсь даже с учёными,от меня не убудет.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Марта 2013, 23:52]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ты обозначь с чем не согласен

Автор: Агаповна [ Пятница, 15 Марта 2013, 8:27]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

витал Д.В. , почитала по Вашей ссылке о мухе-сенотаинии. А раньше разве не было этой мухи? Хотя может быть, масштабы её действия были другие...
Меня удивило, что против этой мухи рекомендуют применять ДДТ и хлорофос. Тот же ДДТ давно запрещён вследствие его ядовитости. Я бы не рискнула иметь дело с такой отравой, и никому не посоветовала бы.

Автор: Владимир 1961 [ Пятница, 15 Марта 2013, 9:02]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

раз при слете отается засев, то эта горсть-свита матки, а она никуда не денется, не было бы засева, не осталось бы и горсти

Автор: трут 23 [ Пятница, 15 Марта 2013, 9:23]

Ульи: Дадан двухкорпусные с магазином
Порода пчёл: карпатка, средне русская (оч злобные)
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU15

витал Д.В.
Метод конечно примитывный , не спорю, и даст результаты хотябы такие, лучше уже, чем ни каких. По поводу мухи считаю, что большего вредителя для пчёл нет как, ЗОЛОТИСТАЯ ЩУРКА, которая в течении светового дня уничтожает до 700рабочих пчёл и охотнее ловит гружёных (самых рабочих которые возвращаются в улей гружёные )

Автор: Витяня [ Пятница, 15 Марта 2013, 10:03]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Если много жалоб то почему не лечат? Ведь Аккарапидоз лечится элементарно; раскладываются сетчатые пакетики с ментолом на 20ть дней, прекращяется ползучка, и семьи быстро набирают силу.
Развитие Акарапидоза до критического состояния не 1-2 года а 3-4года.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 15 Марта 2013, 10:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

иммунитет у пчёл был другой.

я то же противник химии, меня это не касается, у меня до полей - три дня лесом, два дня полем, во вторник направо...
Речь про ДДТ и хлорофос потому, что инфа старая...
Но знакомые, которые держат пчёл в ближайшей деревне, говорят что ДДТ против современных препаратов - это французские духи.



это ты нападения шершней не видел, за день семье капец...


если вылечат то кто потом пчёл покупать будет? Я думаю, что специально не лечат, как и всё остальное...

Автор: CHIGIK [ Пятница, 15 Марта 2013, 10:20]

Ульи: дадан 12-р с магазинами
Порода пчёл: карпатка и краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

критической массы арапидоза в нашей местности быть не может так как при зимовке свыше 4мес самки клеща (акарапис ) выходят 100% бесплодными .

Автор: Андрей Кочемасов [ Пятница, 15 Марта 2013, 10:36]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Витяня, Спасибо за инфу по ментолу. Применял лишь пока только для профилактики акарапидоза (с интервалом годика через два): - пакетики с гелем муравьинки. Она и клеща варроа "бьёт" хорошо и трахейного также - при испарении. Но она -гель:- (а жидкую- дешёвую не пробовал пока в крышечках испарять)дороже значительно, чем ментол!
А критический порог акарапидозный:- в 2, или в 3-4 года, по моему также зависит от интенсивности (по количеству трахейного клеща) первичного заражения!?
В 2009г в соседнем со мной районе у пчеловода акарапидоз "скосил" именно в зимовнике штук 20 семей из 40. И в вет. лаборатории не поленились трахеи под микроскопом посмотреть. А в другом соседнем районе, в вет. лаборатории - сделают лишь анализ на варроа а нозему и трахейного - под микроскопом не смотрят обычно, если сильно не попросишь.

Автор: razo [ Пятница, 15 Марта 2013, 17:41]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

С тем,что не обеспечат себя кормами. Пока клещ на труте в основном,мёд принесут.А когда перейдёт на пчелиный расплод- тут и будет ослабление и гибель.И Вы обещали сбросить информацию.Может сегодня уже появилась?Сейчас проверю.


спасибо за информацию.

Автор: Никс [ Понедельник, 18 Марта 2013, 7:12]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Это причина носит паразитарный характер!
КПС у пчел срздал человек, причина на уровне генетики, читай Агаповна, темы, если есть интерес, учти что все уже пережевано не на один раз!
CHIGIK, при переселении происходит массовая миграция пчелы- роение!
Ну это он с налету выдал новое предположение о причине КПС и, верней всего- слукавил немного, сам это прекрасно понимая, а Алкор повелся на этой инфе!
Это тот ресурс, который им оставили матководы в процессе селекции: 2сезона и, покупай заново у них, или сам выводи!
Скоро появятся матки только на один сезон!

Андрей Кочемасов, ну тебе то не знать признаки акараписа:
При осмотре больных пчелиных семей отмечают следующие внешние признаки болезни: весной при первом облете или летом после продолжительной дождливой и прохладной погоды больные пчелы ползают по прилётной доске и земле около улья, пробуют взлететь, однако подняться в воздух не могут и падают на землю; крылья у больных пчел сложены несимметрично, а при поражении крыльев с обеих сторон наблюдается «раскрылица» (крылья разведены в стороны). Необычное расположение крыльев объясняется перерождением грудных мышц пчел. Вечером пораженные пчелы собираются кучками и вскоре погибают.
Это что, клиника КПС??

Автор: Маоина 0110 [ Понедельник, 18 Марта 2013, 7:14]

Ульи: корпусные, пенополиуретановые
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Алкор говорил об людях занимающихся изучением КПС. Кто это? Они есть на форуме?

Автор: Никс [ Понедельник, 18 Марта 2013, 11:35]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

КПС, как заболевание не диагностируется, поэтому об изучении и речи быть не может!
Нам "крупно повезло", что мы оказались на стадии только сбора информации, и имеем возможность наблюдать, как всем пчеловодам "пудрят мозги"!
А что они здесь забыли??
А Пономарев А.С, это наверное вот этот гражданин:

14. РОССИЙСКОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО НА ПУТИ В ВТО | Пчелы, цветы...
Пономарев А.С. корреспондент газеты «Крестьянские ведомости», председатель правления ООО «Общество пчеловодов Столицы», Москва. Отечественное пчеловодство движется в сторону ВТО с солидным багажом – это 300 тыс. пчеловодов и специалистов; уникальная...
http://www.bestbees.ru/?q=node/1907

Автор: витал Д.В. [ Среда, 20 Марта 2013, 19:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

речь наверное идёт о сборе информации.

кому интересно, вот ещё одно громкое заявление:
Маленькая, но живучая муха-горбатка – это теперь главный подозреваемый в деле о массовой гибели пчёл. Эти мушки всегда считались паразитами, но только сейчас ученый из Сан-Франциско выяснил, – они ещё и зомбировать могут. И выяснил случайно – оставив подопытных пчёл в компании мух-паразитов.

Джон Гаферник, профессор биологии: «Мы обнаружили, что муха начинает контролировать пчелу, берет под контроль её поведение. Подчиняет её себе».

При вскрытии пчёл, которые потеряли рассудок, учёный нашёл не только личинки, но ещё и грибок и даже вирус, который уже давно под подозрением – это он изменяет поведение пчёл, заставляя их покинуть свою королеву.

По одной из версий - именно мухи-паразиты используют пчёл как транспортное средство для своего потомства. После заражения пчела некоторое время остается живой, но её поведение уже не подчиняется пчелиным инстинктам. Потому энтомологи и заговорили о зомбировании. Медоносное насекомое, натыкаясь на препятствия и своих сородичей, старается во чтобы то ни стало выбраться из улья. И если ещё остаются силы – начинает кружить в воздухе пока не упадёт замертво. Правда, в Европе таких мух никто не видел, а ведь исчезают пчелы по всему миру.

Автор: Ветер65 [ Четверг, 21 Марта 2013, 9:14]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

это один из факторов роения .я бы сказал не слёт а разлёт.

Автор: Никс [ Четверг, 21 Марта 2013, 10:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Кружить, но не улетать! Замертво падает где, рядом?

Автор: voxon [ Четверг, 21 Марта 2013, 13:20]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Коллега, это я так понял - "шутка юмора"? Или действительно наши
матководы достигли таких высот что могут программировать "самоликвидацию"?

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 21 Марта 2013, 14:25]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

закон выживания

Автор: kalechin [ Четверг, 21 Марта 2013, 19:26]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

[quote=voxon,Четверг, 21 Марта 2013, 14:20]
Коллега, это я так понял - "шутка юмора"? lol.gif Или действительно наши
матководы достигли таких высот что могут программировать "самоликвидацию"?

Программа самоликвидации, осознанная , или бессознательная ,начинается с того момента,к чему прикасается человек.Результат всегда один, деградация, и в последствии уничтожение всего здравого, и прекрасного, что уготовано природой на протяжении миллионов лет.

Автор: Агаповна [ Пятница, 22 Марта 2013, 10:36]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Ветер65 "это один из факторов роения .я бы сказал не слёт а разлёт"

А если им не дают роиться, что им остаётся делать?

kalechin "Программа самоликвидации, осознанная , или бессознательная ,начинается с того момента,к чему прикасается человек.Результат всегда один, деградация, и в последствии уничтожение всего здравого, и прекрасного, что уготовано природой на протяжении миллионов лет."

Будем надеяться на лучшее

Автор: alius [ Пятница, 22 Марта 2013, 13:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А вы всерьёз считаете, что это свойство исключительно человеческое

Автор: kalechin [ Пятница, 22 Марта 2013, 15:46]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Самооправдание здесь не уместно ,если бы средневековая инквизиция в своё время дала волю самодурству,атомная бомба была б изобретена на несколько веков раньше, и жизнь на планете земля была б под вопросом. В основе всех катаклизм происходящих в настоящее время является фактор человеческий, и только человеческий ,ибо животное на это не способно .

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 22 Марта 2013, 16:43]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

НИЧЕГО НЕ ПОПУТАЛ....


что то не понял, а кто же не животный, всё это творит???


что то не понял, а кто же не животный, всё это творит??? может кирпичь какой безликий

Автор: Никс [ Пятница, 22 Марта 2013, 19:35]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Пока это мое предположение, которое дает возможный ответ, а значит и позволяет предпринимать упреждающие действия на этой основе: не покупать маток, а выводить своих.
Если будут куплены- за ними особый, тщательный пригляд, естественно все обработки в свои сроки! Даже если удастся отследить весь процесс, вплоть до слета, я не буду утверждать что это и есть причина: будут предприняты следующие опыты, более "остро" ориентированные на истинную причину. Ну вообще то простой логический процесс!
Если б! Верней всего они "гребут по низам матководства", поставляя ну не очень качественных маток, возможно и сами того не ведая!
Наткнулся недавно по селекции в собаководстве:
"Вследствие инбридинга многие породы склонны к тем или иным наследственным заболеваниям, таким как гемофилия, эпилепсия, болезни сердца, дисплазия тазобедренного сустава и др..
Высокий коэффициент инбридинга (или коэффициент Райта) приводит к нежелательным генетическим дефектам, инбрендной депрессии. При этом у собак наблюдается ослабление иммунной системы, снижение плодовитости, переутонченность скелета, и многие другие проблемы со здоровьем. Например, боксёры, бостон-терьеры, золотистые ретриверы, доберманы-пинчеры, шотландские терьеры, бобтейли подвержены к опухолям головного мозга.[104]
К нарушениями иммунной системы также может привести недостаток витамина Е и селена."
Если применить это даже частично к пчелам, что получим?

Автор: voxon [ Пятница, 22 Марта 2013, 20:00]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Совершенно согласен. Породистые собаки по здоровью и "рядом не стояли"
с дворнягами. Гораздо хуже.

Никогда не покупал маток, только семьи целиком,
и то для того чтобы "обновить кровь". Продавал гораздо больше,
и опять же не маток - искусственниц, а семьи полностью,
не нарушая баланса "свой/чужой" их биологической целостности.
(Ведь в теории об "общественных" насекомых в качестве организма
рассматривается именно семья (колония) а не её отдельные
органы: матки, трутни, рабочие особи). Возможно потому у пчёл
отсутствует "инстинкт самосохраниения" когда они погибая жалят
врага. Трутень тоже погибает после спаривания - но ничто не
останавливает его в попытке это спаривание произвести. Все эти
примеры подтверждают теорию. На практике же вошло в систему
повсеместное подсаживание чужих маток, подсиливание
"выравнивание" и.т.д. Многие без этого уже и не видят возможности
работать: Но я не осуждаю, просто высказываю свое мнение.
Я давно уже в деле, но никогда у меня пчелы не болели (исключая варроатоз конечно)
и не слетали. Так может теория "биологической целостности" имеет
право на существование? А многолетнее насилие над природой -
быть причиной (или одной из причин) пресловутого КПС?

Автор: daleksa [ Пятница, 22 Марта 2013, 20:18]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Кашковский с завидным упорством стоит на этом не взирая на насмешливые отклики оппонентов ...
Я хотел бы содержать пчёл на этой основе, но желая достигнуть быстро результат, я выбрал лёгкий вариант и покупаю плодных маток...Понимаю,что отбор и выбраковка семей по хпп ,селекция - это серьёзная работа и я как несерьёзный пчеловод пошёл по лёгкому пути...Но умом признаю правильность подхода по Кашковскому и теории биологической целостности семьи пчёл. Наверное я буду пытаться пробовать освоить метод на этой основе,но чуть позже...,очень хочется убедиться в правильности этой теории...Боюсь только,что не хватит упорства и опыта.

Автор: rnikitat [ Пятница, 22 Марта 2013, 20:19]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Конечно ! Но боюсь, по прошествии лет - наши внуки, те из них, кто займётся пчеловодством, даже смысла, Вами сказанного, не поймут ! Не то, что работать так будут !
И это печально...

Автор: Никс [ Пятница, 22 Марта 2013, 20:51]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну не всегда:Наука и техника / Биология /
Почему бактерии совершают суицид?
20 марта 2013 года, 14:38
Мы привыкли считать суицид отклонением от нормы, обосновывая это биологическими аргументами: дескать, где вы видели, чтобы животные кончали жизнь самоубийством? Это же противоречит эволюции и вообще принципам жизни на Земле. Разумеется, у человека есть множество психических особенностей, которые действительно позволяют ему «отклониться от нормы». Однако с биологическими аргументами всё не так просто: примеры «нормального» суицида можно найти, скажем, среди социальных насекомых, да и программа «разумного самоубийства» существует даже на клеточном уровне и называется апоптозом. Апоптоз включается, когда клетка накапливает слишком много повреждений: она разрушает сама себя, чтобы не испортить жизнь своим соседям и организму в целом.

Бактериофаги на поверхности кишечной палочки (электронная микрофотография EM Gallery).
В связи с этим возникает вопрос, когда именно в природе возникла идея жертвенного самоубийства. Результаты работы исследователей из Цюрихского университета и Швейцарской высшей технической школы Цюриха говорят о том, что совершать самоубийство могут не только эукариотические организмы, но и бактерии.
Рольф Кюммерли и его коллеги исследовали поведение кишечной палочки в присутствии вируса-бактериофага. В статье, опубликованной в Proceedings of the Royal Society B, авторы пишут, что, когда бактерия чувствует вирусную атаку, в ней активируется белок, который вместе с другими белковыми молекулами проделывает отверстия в бактериальных оболочках. Образно говоря, кишечная палочка будто наносит себе удары ножом — с теми же последствиями. И в этом случае вместе с ней гибнет и вирусный геном, который успел проникнуть в клетку.

Даже у таких относительно простых организмов, как бактерии, есть суицидальные решения трудных ситуаций, так что идея «разумного самоубийства», по-видимому, стара как жизнь. Однако ключевое слово тут — «разумное»: при самоубийстве организм (или клетка организма) принимают решение в пользу генетически близких особей. То есть животное может принести себя в жертву, но только ради тех, у кого есть его собственные гены, которые являются ему более или менее близкими родственниками. Но в случае кишечной палочки это правило не работает: клетки убивают себя, даже будучи в очень-очень далёком родстве с окружающими.

В этом случае, по мнению авторов, вступает в силу менее очевидное соображение о выгоде суицида. Выгода оценивается по тому, что перевесит: личные плюсы организма, если он останется в живых, или же эволюционно-генетические плюсы, которые получит сообщество в результате его гибели.

В случае с кишечной палочкой мы имеем дело с особенным, хотя и весьма распространённым случаем: организм неизлечимо болен, и в живых всё равно не останется — вирус не даст. Поэтому тут мы имеем нулевую «личную выгоду», на фоне которой эволюционно-генетические соображения неизменно получают преимущество. Заражённая кишечная палочка спасает окружающих, тем самым помогая всему виду, то есть самым общим генам. Хотя, как пишут исследователи, какие-то родственные связи у погибшей клетки с другими клетками всё же есть — возможно, потому что в бактериальных колониях вообще сложно отыскать бактерии одного вида, которые были бы абсолютно чужими друг другу.

Подготовлено по материалам Discovery News.
Вынужден давать не ссылки/которые иногда перестают работать/ на ресурс, а сам материал!

Автор: Агаповна [ Суббота, 23 Марта 2013, 9:43]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Добавлю о бактериофагах - немного не по теме. Моя свекровь работала врачом и она говорила, что раньше вместо антибиотиков использовались для лечения бактериальных инфекций у людей бактериофаги, которые давали намного меньше побочных эффектов для организма, чем антибиотики. Почему-то сейчас о бактериофагах забыли.

Автор: kalechin [ Понедельник, 25 Марта 2013, 19:00]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

арушение биологической целостности пчелиной семьи и ее востановление
Пчелиная семья, как любой живой организм, развивается во взаимодействии с внешней средой. В процессе развития на нее действуют как благоприятные, так и неблагоприятные условия. Неблагоприятными для пчел являются: грозы, внезапные дожди, сильные ветры, которые губят множество летных пчел, особенно во время полета за взятком на далекие расстояния. Во время брачных вылетов матки часто становятся жертвам и птиц, шершней, филанта и других врагов. В безвзя-точный период на них нападают пчелы-воровки из соседних семей, в борьбе с которыми гибнет много летных пчел. Во время засушливых или чрезмерно дозкдливых сезонов семья не мозкет заготовить достаточно корма для зимовки, что приводит к гибели пчел от голода.
Способность к восстановлению и продуктивность семьи зависят от степени и времени нарушения. Так, потеря летных пчел во время холода и дождя вызывает нарушение биологической целостности семьи. В этом случае ульевые пчелы раньше времени станут летными, а на смену ульевьх родятся новые. Таким образом, примерно за месяц семья восстановит свою биологическую целостность, но дорогой ценой: она почти не сможет использовать взяток в этот период. И если после восстановления целостности в природе не будет взятка, то семья будет зимовать с малыми кормовыми запасами. Кроме того, отсутствие летных пчел приведет к нарушению температурного режима гнезда, влажности, поступления воды, белков и нектара - все это отразится на новом поколении. Пчелы, выращенные в таких условиях, будут недоразвитыми, более восприимчивыми к заболеваниям и менее долговечными и продуктивными.
При потере матки в выходящем рое биологическая целостность семьи восстанавливается таким образом: рой возвращается обратно в семью и ждет выхода молодой матки. Затем он улетает с молодой маткой на новое место. Если матка гибнет во время брачных вылетов или во время напада пчел-воровок, биологическая целостность семьи при наличии пчелиного открытого расплода восстанавливается путем выведения свищевых маток.
При сильном поражении пчелиного гнезда мышами или восковой молью пчелы слетают с него. Они находят другое жилище и строят новое гнездо. Если в это время внешние условия благоприятные (стоит теплая безветренная погода, цветут медоносы), то семье удается отстроить новое гнездо, то есть восстановить биологическую целостность.
При сильном повреждении во время неблагоприятных условий семья не может восстановить биологическую целостность и гибнет. Если матка во время брачных вылетов погибла, а в семье нет открытого расплода, то семья гибнет. При гибели матки рано весной, поздно осенью или в период зимовки семья не может восстановить биологическую целостность даже при наличии открытого расплода, так как погодные условия для вылета матки неблагоприятные и нет трутней.
При содержании пчелиных семей в рамочных ульях и постоянном вмешательстве в их жизнь человек может способствовать сохранению биологической целостности семьи, используя преимущества такого содержания пчел, а может и нарушить ее. Задача пчеловода в том, чтобы эффективнее использовать биологические преимущества живой системы единства.
Довольно часто рекомендуют и применяют подсиливание пчелиных семей, что нарушает их биологическую целостность. Оно приводит к возникновению роевого состояния даже у семей с молодыми матками этого года, снижает продуктивность пчелиных семей и способствует распространению на пасеке инфекционных и инвазионных болезней.
Искусственный вывод маток в хороших семьях и передача их в худшие для улучшения качества пчел приводит к нарушению биологической целостности и изменению наследственности. Матка в семье - центр обмена веществ. Она принимает корм от рабочих пчел и выделяет верхнечелюстными железами маслянистую жидкость - маточное вещество (феромон). Когда подсаживают чужую матку вместо старой, то в семье нарушается обмен веществ. Чужая матка тоже выделяет феромон, но его количество, а возможно, и качество долгое время бывают неприемлемы для данной семьи. Кроме того, она является раздражителем оборонительного рефлекса семьи, поэтому пчелы часто убивают подсаживаемых маток.

Совершенно другой результат получается, когда отнимают старую матку и дают возможность семье вывести молодую. Если старую матку отнять в начале взятка, то пчелы за время взятка выведут себе молодую и соберут мед. При сильном взятке семья соберет меда столько же, сколько могла собрать с маткой. При слабом и среднем взятке - на 11-45% больше. Происходит это потому, что во время главного взятка, особенно в тех местностях, где он слабый, но продолжительный, матка успешно откладывает яйца. На воспитание расплода требуется много меда и перги. Кроме того, воспитанием расплода занято много пчел, которые успешно могли бы работать в поле. Расплода так много, что почти вся дневная добыча меда уходит на то, чтобы прокормить его. Кончается взяток, улей полон расплода и пчел, которым нечего делать. Для зимовки эти пчелы не годятся, так как к этому времени они делаются старыми. Большая часть их зимой погибает. Получается, что меда на выкармливание пчел затрачено много (рамка расплода съедает рамку меда, то есть около 4 кг), а отдачи от них нет.
При сильном взятке и обильном поступлении меда до минимума сокращается червление матки, так как каждую освободившуюся ячейку пчелы сразу же заливают медом.
При слабом и среднем взятке надо удалить матку, чтобы на 25-30 дней прекратить червление. За это время пчелы заливают соты медом, и продуктивность семей повышается.
Вот еще пример полезного и вредного для семьи воздействия. В. Нестер-водский писал, что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие. Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила. Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы.
При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.
Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению. Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на пол-лета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в производстве. Таким образом, нарушение биологической целостности пчелиной семьи в процессе ухода не проходит бесследно. От одних нарушений увеличивается продуктивность пчелиных семей, от других пчелы вырождаются. Поэтому пчеловод должен хорошо представлять последствия того или иного приема ухода за пчелами.
33. „ Полезная колекция. Все о медоносных пчелах. Пчеловодство”, выпуск 2(10), г. Львов

_________________

Автор: voxon [ Понедельник, 25 Марта 2013, 23:28]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

"Собака лает - караван идёт".

Скоро 40 лет как в ней убеждаюсь. Из сезона в сезон ...

Опыт - дело "наживное". А упорства как раз не надо -
метод много проще и надежнее общепринятого
(с обязательной подсадкой
чужих искусственных маток).

Полагаю потому что антибиотики действуют быстрее
и эффективнее, а проблема привыкания к ним решается
синетезом все новых и новых ... Фармацевтической
мафии это крайне выгодно, в обороте - огромные деньги.
Да и современное поколение врачей ориентировано
строго на антибиотики, без альтернатив.

Вышесказанная цитата опубликовано без ссылки на проф.Кашковского.
Тем не менее это дословно глава из его книги "Технология ухода за пчелами".
Коллега kalechin выбрал как раз самую суть главы.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 26 Марта 2013, 2:25]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- и это всего лишь, его вариант видения проблемы и всего остального в его условиях...
Мне просто не хочется спорить, но некоторые "вещи" заявленные им, на практике выглядят иначе...

Автор: daleksa [ Вторник, 26 Марта 2013, 5:25]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Да, я представляю как это всё выглядеть будет и конечно не вижу особых сложностей кроме одной - это соседи...Миролюбие пчёл - для меня пока главный критерий и по Кашковскому это не достичь в один сезон...Поэтому пока покупаю маток...,хотя понимаю каким-то чутьём,что это противоестественно природе семьи пчёл.

Автор: Никс [ Суббота, 30 Марта 2013, 15:17]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Да все потому, что:"Бактериофа́ги (фаги) (от др.-греч. φᾰγω — «пожираю») — вирусы, избирательно поражающие бактериальные клетки. Чаще всего бактериофаги размножаются внутри бактерий и вызывают их лизис."
не заражать же семьи вирусом, но эндоглюкин то применяют!
Но ведь достаточно и методов пчеловождения, не нарушающих эту самую целостность! В канадской методике пчелы сами, с Большим удовольствием делятся пополам и маток принимают, и "чем дольше этот метод применяется, тем меньше проблем", со слов Мишак-а! А метод Чайкина: пчелы только и ждут открытия второго летка, что бы обособиться!
daleksa, тебя че потянуло каятся: все так работают, я то же третий сезон собираюсь маток водит сам, нынче должен все таки начать: все племя ушло в рои!

Автор: razo [ Суббота, 30 Марта 2013, 16:38]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Кашковский - практик. А Вам предстоит набивать шишки.Которых могли избежать.

Автор: Никс [ Суббота, 30 Марта 2013, 17:27]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

razo, а что daleksa ,- теоретик?
Будь последователен в своих сообщениях!, я вот не понял, что ты этим хотел сказать!
Шишки, дело конечно хорошее, если время есть, а у нас его не так и много!
Я не думаю, что daleksa идет не по верному пути- все правильно, все он ухватил на форуме и, с медом будет!

Автор: razo [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 12:20]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

У моего друга"слетели" 3 семьи с покупными матками.

Автор: Никс [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 15:04]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну так и надо было написать, и daleksa сразу перестал бы покупать маток!
На форуме уже давно "висит" подозрение, что виноваты матки "поточного" производства!
Я вот статейку привел по собачкам, а собачка прекрасна, согласись!, нО там используется понятие коэффициент инбридинга, а в пчеловодстве этого нет, хотя способы воспроизводства одни и те же!
Не пора ли и в данных на матки при покупке, требовать от матководных хозяйств этот самый коэффициент??
Смотришь и проблема пропадет, ну или частично уменьшится, не все ведь сразу в норму придет!
Однако пока это остается, только одной из версий, предположений, причины КПС!!

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 15:21]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

За весь период моего общения с пчёлами (с детства с большими перерывами) я не встречался с такой напастью и не слышал от отца о такой беде. Маток правда не покупали в те времена...Но вот я третий год покупаю маток и буду впредь покупать,пока не перееду с пасекой от близкого соседства людей..,вот и проверю - будут ли слёты пчёл...Пока бог миловал и все мои пчёлы чувствуют себя неплохо по моему...,слётов не было...

Автор: Никс [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 17:53]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

видишь ли, ты все правильно делаешь, откуда маток берешь?
Слеты могут появится и в первом и во втором поколении, а может и гораздо позже: все зависит и от твоих пчел и от соседских! А на заднем плане этого явления, будет постоянно присутствовать тень того самого "коэффициент инбридинга" в ждущем режиме!

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 17:55]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

ООО Бипром

Автор: voxon [ Понедельник, 01 Апреля 2013, 22:28]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

И правильно делали.

Автор: kalechin [ Вторник, 02 Апреля 2013, 19:12]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Об авторе Исследования Авторское Интересное Форум Магазин Скачать Пожертвования Помощь Обратная связь
Главная страница
Расширенный поиск
Главная страница

Официальный сайт Сергея Николаевича Лазарева
Новости в мире
Новости в мире
Главная › Интересное › Новости в мире › Бактериофаги: пусть микроб убьёт микроба [видео]
Бактериофаги: пусть микроб убьёт микроба [видео]
Пятница, 30 Ноя. 2012

Сталкиваясь с заболеваниями, вызванными патогенными микроорганизмами, любой врач должен решить для себя вопрос, какому лекарству отдать предпочтение. Общераспространённой практикой является назначение таким пациентам антибиотиков. Однако, в связи с резко возросшей за последние десятилетия антибиотикорезистентностью, учёные обратили внимание на незаслуженно забытую группу препаратов - бактериофаги.

Бактериофаги: пусть микроб убьёт микроба

Бактериофаги - это вирусы, поражающие бактерии. И антибиотики, и фаги воздействуют непосредственно на бактерии, но антибиотики подавляют не только патогенную, но и нормальную микрофлору, нарушая естественный баланс, в то время как бактериофаги воздействуют исключительно на патогенные микроорганизмы.

Механизм действия бактериофагов заключается в проникновении в клетки определённых, строго специфичных бактерий и взаимодействии с их геномом, что приводит к лизогенному или литическому эффекту, в зависимости от природы фага и от окружающих условий. При литическом типе инфекции бактериофаги, поразив бактерию, немедленно начинают размножаться, быстро разрушая бактериальную клетку. При лизогенном типе взаимодействия геном фага интегрируется в бактериальный геном и передается из поколения в поколение, причём, время от времени в некотором количестве клеток синтезируются вирионы, лизирующие эти клетки и выходящие затем во внешнюю среду. Такие фаги называются умеренными, а фаги, вызывающие литический эффект - вирулентными.

В отдельных случаях, при освобождении из генома бактериальной клетки, умеренные фаги могут захватывать с собой бактериальные гены и передавать их другим бактериям при инфицировании. Иногда такая фаговая передача генов, например кодирующих факторы вирулентности, может приводить к трансформации непатогенных бактерий в патогенные. Кроме того, фаги могут переносить гены резистентности к антибиотикам.

Первые сообщения о бактериофагах появились более 100 лет назад, а первый известный науке отчет об успешной фаготерапии был сделан в 1921 году Брийонгом и Майсином, они использовали стафилококковый бактериофаг для лечения инфекций кожи.

В настоящее время препараты бактериофагов применяются при инфекционных заболеваниях желудочно-кишечного тракта, органов мочеполовой системы, систем органов кровообращения, дыхания, опорно-двигательного аппарата, гнойно-септических заболеваниях новорожденных, а также при других заболеваниях, вызванных возбудителями рода Klebsiella, Escherichiae, Proteus, Pseudomonas, Staphylococcus, Streptococcus.

Активно изучаются новые пути терапии, одним из которых является лечение инфекций не живыми фагами, а использование ферментов, лизирующих бактерии. Действие ферментов, как и фагов, строго специфично. Предполагается использовать их в виде назального спрея. Кроме того, разрабатываются средства личной гигиены (зубная паста), а также продукты питания (йогурт), содержащие бактериофаги. Такое применение бактериофагов направлено на снижение колонизации патогенными микроорганизмами и отвечает концепции профилактической медицины.

Thacker P.D.

Set a Microbe to Kill a Microbe.

JAMA 2003; 290 (24): 3183-5.

Антибиотики теснятся

На смену традиционным лекарствам идут новые препараты.

В Москве состоялся "круглый стол" "Эра антибиотиков заканчивается: альтернативные возможности антибактериальной терапии".

Не скрою, тема как-то не очень укладывалась в сознании. Может, еще потому, что местом его проведения был избран знаменитый Дом ученых, в котором еще в конце 60-х годов прошлого века я встретилась с великой женщиной - выдающимся академиком, врачом, микробиологом Зинаидой Виссарионовной Ермольевой. Той самой Ермольевой, которую Хауард Флори, первым в мире получивший в 1941 году порцию антибиотиков, назвал "Мадам пенициллин".

Именно Зинаида Виссарионовна не только в своей лаборатории получила отечественный пенициллин, но еще и сумела в 1943 году наладить в Москве его промышленное производство. Удивительная женщина, удивительная биография. Именно Зинаида Ермольева стала прототипом героини трилогии Каверина "Доктор Власенкова".

Тогда, после встречи с ней, написала о том, как антибиотики спасали и спасают миллионы жизней, каким они были чудом на войне, когда солдаты гибли не от ран, а от заражения крови. А антибиотики успешно заражениям противостояли. О том, что рождение пенициллина послужило импульсом для создания других антибиотиков... И вот теперь - этот "круглый стол" "Эра антибиотиков заканчивается". У всего, в том числе и у лекарств, есть свое начало и свой конец?

В аптеках антибиотики предлагают на выбор - разные. И рецепта не надо. Только деньги и желание ими лечиться. Мне звонит подруга и радостно сообщает: "Купила "сумамед". Стала принимать. Температура спала, кашель прошел. И зачем столько времени лечилась бог знает чем? Надо было сразу антибиотик принимать. Врач никак не хотела мне его назначить. Хорошо, что рецепта не требуется. Пошла и купила".

А ведь врач абсолютно права. Бесконтрольное применение антибиотиков приводит к тому, что микробы становятся устойчивыми к лекарственным препаратам. Возникает так называемая антибиотикорезистентность. Организм современного человека научился реагировать на "вмешательство извне" почти мгновенно. По прогнозам Всемирной организации здравоохранения, практически все существующие микроорганизмы приобретут устойчивость к антибиотикам уже через 10-20 лет. И что тогда?

Вот сейчас сезонный подъем простудных заболеваний. И тысячи людей при первом же чихе, подобно моей подруге, горстями глотают самые продвинутые антибиотики. Не задумываясь над тем, что именно эти, спасшие миллионы жизней препараты, могут стать причиной не просто осложнений, но и серьезных, трудно излечимых патологий. Это тот самый случай, когда лечение может стать опаснее самой болезни. Нельзя быть пушкой - в данном случае антибиотиками стреляющей по воробьям, при ОРЗ, сезонном гриппе и других недугах, которые можно, да и нужно лечить иными препаратами.

Антибиотики нарушают симбиоз кишечных бактерий. Это грозит разрушением всей микрофлоры кишечника. Если же дозы превышены, если курс применения долог, то не исключено токсическое действие на организм: изменяется состав крови, страдают печень, нервная система. Они могут вызвать поражение почек, ослабление слуха, привести к развитию анемии. Ныне применение антибиотиков в большинстве случаев себя не оправдывает.

Главный инфекционист Минздравсоцразвития России академик РАМН Виктор Малеев утверждает, что бесконтрольное применение антибиотиков - страшная беда. Врачи хорошо знают такую инфекцию, как синегнойная палочка. Так вот эту инфекцию нередко лечить уже нечем: микроб устойчив ко всем препаратам. Люди погибают, оставшись без защиты. Еще десять лет назад можно было использовать при лечении инфекционных заболеваний 15-20 антибиотиков. Сейчас реально эффективны пять - шесть.

На "круглом столе" выступала представитель Европейской экспертной группы профессор Ирья Лутсар. Она говорила о том, что повсеместное применение антибиотиков, практическое отсутствие новых препаратов антибиотического спектра действия начиная с семидесятых годов прошлого века привело к тому, что сегодня в Европе почти 400 000 человек каждый год заболевают бактериальными инфекциями, обусловленными устойчивыми к антибиотикам микроорганизмами. Примерно 25 тысяч случаев, сказала эксперт, заканчивается смертью. По той простой причине, что антибиотики оказываются бессильными.

И тут на арену выходят альтернативные методы противостояния бактериальным инфекциям. Бороться с возбудителями различных заболеваний призваны их естественные враги - вирусы бактерий - бактериофаги. Они не просто внедряются в бактериальные клетки и разрушают их. Они умудряются самоликвидироваться сразу после того, как инфекция устранена. Бактериофаги - живые организмы, и в этом их преимущество перед химическими лекарствами. Да, бактериофаги медлительны. Они не с ходу уничтожают инфекцию. Но зато они не влияют на естественную флору организма, не вызывают дисбактериоз. В тяжелых случаях их можно применять вкупе с антибиотиками. А в тех случаях, когда антибиотики бессильны, когда микробы выработали к ним устойчивость, именно фаги могут спасти. Их преимущество еще и в том, что они уживаются с любыми лекарствами, обладают иммуностимулирующим действием.

Могут подумать, что бактериофаги - нечто новое, неизвестное. Абсолютное заблуждение. Они применяются с начала прошлого века. Но потом на первый план вышли иные препараты, препараты быстрого действия - а человек по своей природе нетерпелив, он жаждет сиюминутного результата - и о фагах забыли. Незаслуженно забыли!

В России выпуск бактериофагов начался еще в 1939 году на базе Башкирского института эпидемиологии, микробиологии и санитарии. В 1941 году здесь начали выпускать брюшнотифозный бактериофаг. Именно он не раз предотвращал эпидемию брюшного тифа в Средней Азии. В годы Великой Отечественной войны препараты "раневых" и "кишечных" бактериофагов спасли немало солдат и мирных жителей. А что сегодня?

Сегодня отечественные бактериофаги становятся все популярнее и в России, и в Украине, и в Молдавии, и в Казахстане, и в Средней Азии. Для лечения и профилактики острых кишечных инфекций, гнойно-септических и других заболеваний. Создаются новые бактериофаги. Так стафилококковый лечит верхние дыхательные пути, гнойные инфекции кожи и слизистых. Секстафаг используют при фурункулезе, ожогах, воспалении уха, горла и носа. Интести-бактериофаг эффективен в лечении и профилактике болезней желудочно-кишечного тракта...

Они теснят дорогие импортные антибиотики? К сожалению, собственных антибиотиков у нас теперь практически нет. Но все-таки утверждать, что эра антибиотиков приказала долго жить, нельзя.

В ближайшие десять лет государство намерено потратить 106,4 миллиарда рублей на разработку новых лекарств. По некоторым авторитетным подсчетам, этого хватит, чтобы вывести на рынок 200 новых отечественных препаратов. И бактериофаги тут, судя по всему, будут весьма востребованы.

Ирина Краснопольская

27.11.2009

Исцеление – на крыле мухи

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сказал: «Если в сосуд одного из вас попадёт муха, то погрузите её полностью, поистине, на одном крыле у неё болезнь, а на другом – исцеление».

Помню, как один атеист, цитируя эти слова Пророка (мир ему и благословение), с иронией спросил меня: «Вот вы – врач, скажите, каким образом на крыле мухи может быть исцеление?» К сожалению, тогда я не обладал знаниями, которыми владею сегодня, и я ответил ему: «Раз в хадисе так сказано, значит, там есть исцеление, ведь за полторы тысячи лет в хадисах Пророка (мир ему и благословение) наука не обнаружила ничего ложного и противоречащего ей».

Совсем недавно в одной книге о научных знамениях в Коране и Сунне я нашёл следующее: в 1932 г. в Индии вспыхнула эпидемия холеры. Она была настолько сильной, что возникла угроза вымирания всего населения Индии. Но вдруг, к великому удивлению врачей, население одной деревушки начало выздоравливать. Когда туда направили специальную комиссию, то выяснилось, что вся деревня пользуется водой из одного открытого резервуара, куда попадали мухи. При исследовании этой воды было обнаружено, что в ней почему-то гибнут холерные вибрионы.

В ходе дальнейших исследований было установлено, что муха при погружении в жидкость выделяет бактериофаги, то есть те же бактерии, но только пожирающие другие. Вторая часть слова происходит от греческого «фагос», что означает «пожиратель». Эти бактериофаги имеют микроскопические размеры в 20–25 микрон, их можно увидеть только через мощные микроскопы. Профессор Энди Битти из Австралийского университета Маккуори, предположив, что мухи, скапливающиеся в местах, где много грязи, должны выделять мощное противоядие от кишащих вокруг микробов, начал исследовать их.

Оказалось, что в организме мух вырабатываются мощные антибиотики широкого спектра действия, эффективно борющиеся против любых видов микробов, начиная от кишечной палочки и заканчивая золотистым стафилококком.

Возникает вопрос, разве были при Пророке (мир ему и благословение) микроскопы и лаборатории или же в его эпоху существовали научно-исследовательские институты?! Естественно, ничего этого не было, но он обладал знаниями, переданными ему Всезнающим Аллахом.

Если к этому прибавить гигиенические предписания мусульман: ежедневное пятикратное омовение перед молитвой, очищение ротовой полости, мытьё рук до и после еды, стрижку ногтей, удаление лишних волос на теле и многое другое, то станет ясно, что Ислам – это истинная религия, ниспосланная Всевышним во благо людей на этом свете и ради спасения в вечном мире.

Если учесть, что за выполнение этих полезных предписаний обещаны райские награды, то напрашивается вывод, что Ислам – это путь для улучшения нашего здоровья и обретения спокойствия на этом свете и спасения на том.

Как сказал один исламский учёный, в предписаниях Ислама только полезное, и их нужно соблюдать, даже если бы за это не было обещано никакого вознаграждения.

Гаджи Магомедов

По материалам: rg.ru, antibiotic.ru, islamdag.ru


Бактериофаги (фаги) (от др.-греч. «пожираю») — вирусы, избирательно поражающие бактериальные клетки.

Чаще всего бактериофаги размножаются внутри бактерий и вызывают их лизис.

Как правило, бактериофаг состоит из белковой оболочки и генетического материала одноцепочечной или двуцепочечной нуклеиновой кислоты (ДНК или, реже, РНК).

Размер частиц приблизительно от 20 до 200 нм.

Микробиолог С.Чубатова

Автор: Агаповна [ Вторник, 02 Апреля 2013, 21:07]

Ульи: лежаки и Дадановские
Порода пчёл: помеси со среднерусской
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

kalechin , спасибо, очень познавательно. Во Владимирской обл. раньше была лаборатория, в которой выращивались бактериофаги. В 90-е гг. она была ликвидирована, и о бактериофагах надолго забыли. Очень радует, что это направление начало возрождаться.

А ведь у пчеловодов есть свой антибиотик, безопасный в малых дозах, и который всегда под рукой - прополис. Водный раствор можно принимать профилактически в основном от бактериальных инфекций, а спиртовой - больше от вирусов.

Автор: voxon [ Среда, 03 Апреля 2013, 5:05]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Как раз способствует проникновению инфекции.

это - "Засорение темы". К тому же не могу
признать полезным "истребление неверных".
И уверен - не я один!.

Особенно, если она только что прилетела с помойки.
Антисанитария - рулит! Нет уж, Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! (с)

Автор: razo [ Четверг, 04 Апреля 2013, 23:27]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Мне подарили 2 семьи и у меня потомки маток тех семей.Не покупал и не буду.Особенно сейчас можно любую гадость занести с покупными.Помеси,есть и мокрая,и сухая печатка.


Коран не призывает это делать.Это люди трактуют так.А у гитлеровцев на пряжках ремней было"Гот мит унс"А творили злодеяния с именем Бога.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:36]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- наука не показатель, наука делает то, что ей скажут, скажут найти, найдут то, что скажут... Примеров достаточно...
А что тем так отодвинулась??? Где слёт и где наука? Уж не первый год это длиться...

Автор: Никс [ Суббота, 06 Апреля 2013, 20:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Точно, сказали найти бозон Хигса, нашли!
Как модифицируется "великий и могучий" в наше время!
Методы пчеловодства - причина слета, вот о чем нужно речь вести!

Автор: kalechin [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:13]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Всякая тема рано или поздно заходит в тупик ,и теряет свою значимость .Для её поддержания мы вынуждены отходить от неё , осветив нужное ,и откинув лишнее , чтобы вновь возвратится к ней.Причина слёта эта самая актуальная тема на сегодняшний день, и нужно использовать любые факты ,гипотезы, и предположения, из самых разных областей научной и жизненной тематике ибо всё увязано между собой .Если у Вас есть какие либо наблюдения ,предположения по слёту пчёл , выкладывайте на обсуждения.

Автор: Николай [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вчера я президенту Апимондии http://uleinikolai.blogspot.com/#!/2013/04/blog-post.html
на заявление о том что слеты или коллапс семей это главная проблема пчеловодства в нынешнее время, рассказал, что в 1999 году у меня было несколько семей с типичной картиной слета. Но с той поры ежегодная смена маток с безрасплодным периодом в мае, и двойная обработка от клеща - август полоски, октябрь бипин. И за 12 лет не замечаю даже намека на КПС Может в этом направлении и копать причину КПС?
Но господин Жиль сказал -многие пчеловоды так делают как я и КПС у их свирепствует
Задумываюсь, правда это или ошибка переводчика?
Или Жиль не вник в вопрос?

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 9:55]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я тоже усматриваю причину "слёта"в этом,хотя это,на мой взгляд ,совсем и не слёт,а просто отсев старых и нежизнеспособный молодняк из-за клеща.Читая информацию об этих "слётах",замечаешь очень много ошибок у пострадавших от "слётов" при борьбе с клещём и работой с пчёлами.Так что я для себя сделал вывод,что на борьбе с клещём буду акцентировать своё внимание и контроле состояния семей.Полоски буду отводкам ставить сразу после их создания,что позволит выростить не ослабленный клещём молодняк и экономить на пластинках,которые в августе переставлю остальным семьям.Можете критиковать!

Автор: Николай [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 10:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

в пору медосбора?

Автор: Ветер65 [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:45]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: башкирская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

полностью с Вами согласен .я уже писал получается разлёт по другим семьям .когда пчела правильно подготовлена к зимовке (вырост здоровой зимовалой пчелы )этого не произойдёт .я не могу объяснить но как-то они обладают информацией между собой (только не танец на медосбор)да и он не верен (по моим наблюдениям ) то здоровая пчела пополняет другие семьи .оставляя всё .вот (если чувствуют свою не жизнеспособность в зимовке то совершают разлёт по другим семьям ) виновником я считаю самого пчеловода.(рядом кто-то скотину держит итд не своевременная обработка от клеща .скотина рядом вот и вирусы .извините это всего лишь моё мнения.(а улики другие проверьте после слёта )с уважением Ветер.

Автор: Николай [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

фирма Байер выделяет много денег на изучение этого явления

http://www.agrolive.by/bee/article203

Автор: kalechin [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 12:38]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Статистика слёта пчёл на пасеках проводивших термообработку ,могла бы многое прояснить.Жаль что термообработкой занимаются единицы ,а тех кого я опрашивал обрабатывают не регулярно ,но говорят что после обработки наблюдалась нормальная зимовка ,хорошее весеннее развитие , отсутствие каких либо патологий..

Автор: razo [ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18:00]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

У меня сложилось впечатление, может и неверное,что ослабление идёт до определённого критического предела,когда пчёлы просто покидают гнездо и разлетаются по других семьях. Даже матка покидает гнездо.Такой вывод я сделал,когда весной одной семье не доставил медовых рамок,когда мёд заканчивался,рассчитывая это сделать через несколько дней.Улей оказался совсем пустой,без подмора,включая матку.

Автор: Никс [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 5:30]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну немного осталось,а остальное- почти весь раздел "Слет пчелосемей"

Автор: kalechin [ Понедельник, 08 Апреля 2013, 22:18]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Ещё 20 лет тому назад в одном регионе было много слёта семей.Мой приятель заметил что на отводки эта пакость не распространяется. Объединяя отводки в зиму он находил в этом спасение.Я предположил что матки в отводках сеют мало ,а по закону отношения качественного к количественному,сеять должны более крупные ,т.е.качественные яйца,из которых вырастают более сильные пчёлы, с повышенной иммунной системой .Но поддержки на форуме я не получил,хотя закон отношения качественного к количественному описывался во многих книжках ,так же в ВУЗовских учебниках по пчеловодству.Но про тяжёлые яйца при выводе маток знают многие.Выходит что причина слёта это вирус ,так как бактерии легко определяемы в простых лабораториях,я это делал даже в домашних условиях, а вирусы определяются только электронными микроскопами с увеличением в миллион раз, если ещё учитывать высокий должный профессионализм в этой области,которого у нас в России нет.Ослаблению иммунитета могут способствовать пестициды, гербициды ,клещи ,некачественный сахар ,учитывая его гигроскопичность впитывать лёгкие фракции всякой химии при транспортировке, и хранении ,переработка сиропа августовскими ,и сентябрьскими пчёлами,не говоря о вч.связи,и напряжённости электрических полей.И меня волнуют некоторые матководы ,прививку личинок делающие на каплях мёда,перетолковывая всё мироздание ради наживы.

Автор: Никс [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 7:55]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(kalechin @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 12:13)
"Если у Вас есть какие либо наблюдения ,предположения по слёту пчёл , выкладывайте на обсуждения."
Еще могу добавить, что вПервые у меня появился слет?, КПС!, в чистом виде!!! 18семей!!
В улье пусто ни клеща/даже дохлого!/, ни подмора и весь мед, нетронутый!!
Обсуждай!!!

Автор: kalechin [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 14:37]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

У Вас погибло 18 ? а сколько было, очень важен процент КПС от общей численности пасеки.Какого зто было числа,и вообще что нибудь то осталось?

Автор: Никс [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:10]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Осталось 62, исчезли видимо еще до постановки в зимовник: мед не тронут!
kalechin, все это пройденный этап- смотри раздел "Слет пчелосемей", чуть ниже "жмакни" ОК и анализируй до потери пульса: там все есть, нет только еще одной самой фантастической версии слета, думаю то ли открыть, то ли нет!
Было у меня и клеща навалом в семьях и ползающей пчелы и своей один раз и, привозной не раз, но слета не было!
А вот нынче по осени почувствовал, что пчелы чем то раздражены, они и так то не подарок, но было какое ощущение зла на меня, из-за того, что я не вижу эту причину!? Я это помню, но причину этого ощущения так и не могу объяснить!
Они ведь пчеловода воспринимают как "большую пчелу", которая все может!
Извини, но в обсуждении участвовать не желаю: мистику я не приемлю, а к КПС у меня свой интерес, пчелы подскажут "имеющему глаза и уши"!

Автор: razo [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:28]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Это результат.А как к этому шло-никакой информации.Как слабела семья.Сколько было расплода ?


Как проводилась борьба с клещём?

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:29]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Никс Открывай. Пофантазируем. Может чего и придумаем.

Автор: razo [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19:56]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Толку от фантазий! У моего друга исчезли 3 семьи. А дальше информация! Со средины сентября до конца октября ни разу не заглянул.А в конце октября обнаружил отсуствие пчёл и наличие корма.Во всех 3 покупные матки. В отличие от всех предыдущих лет весной не проводил обработку от клеща.

Автор: Дед74чел [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 20:04]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

razo Информации 377 страниц. Осталось только фантазировать.

Автор: razo [ Воскресенье, 14 Апреля 2013, 22:04]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Мне кажется,там больше фантазий.А информации обмаль!Будем в этом сезоне набирать.

Автор: kalechin [ Понедельник, 15 Апреля 2013, 16:49]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Если по весне от каждой семьи делать по отводку на двух трёх рамках, разместив ближе к лесополосе, то развившись, в зиму они пойдут биологически сильными семьями ,со сто процентной зимовкой. А на основные семьи проработавшие всё лето на отравленных полях нашей необъятной Родины ставим крест,закуриваем ,обжигаем корпуса ,и так до следующей весны. Там где КПС явно выражен, думаю это будет оправдано.Форма мысли мною взята с какого то Канадского видеофильма.

Автор: razo [ Среда, 17 Апреля 2013, 22:37]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

У меня и отводки нормально зимуют,и семьи,давшие мёд.А вот при заклещённости-отводки зимуют,а семьи осыпаются.Даже если в октябре всего клеща грохнули.

Автор: Третьяк [ Пятница, 19 Апреля 2013, 22:41]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

kalechin

И я давно того же мнения ! Полностью поддерживаю .

Автор: voxon [ Суббота, 20 Апреля 2013, 9:30]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Непонятно почему клещ представляет для Запада такую проблему?
Неужели дело в длительности зимовки? У нас хватает однократной
обработки опрыскиванием - клещ очень редок! Читал подобное в "постах МишаКа". Там один субьект вообще
не лечит от варроатоза. А как все вымрут - покупает пакеты во Флориде.
Но у нас то "Флориды" нет, Краснополянский пчелопитомник только
бессистемные помеси кавказо - карпаток шлет.
То непременно наступит вырождние вида.
В отводках в связи с плохим микроклиматом и питанием в отсутствии лётных пчел -
нарождаются мелкие, болезненные пчелы, которые дадут такое же потомство.
Без ухудшения качества пчелы знаю 3 метода размножения: Естественный рой,
сильный сборный отводок (и сразу увезти за 5 - 7 км для предотвращения слёта
пчел) - или - деление на пол - лёта с выводом родной свищевой матки.
Если кому то известны другие способы, прошу поделиться! (Кроме слётов/налётов
разумеется, как методов уродующих семьи).

Автор: Никс [ Суббота, 20 Апреля 2013, 20:58]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

razo, а вывод, причина??

Автор: Третьяк [ Суббота, 20 Апреля 2013, 22:36]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

voxon

Очень хороший метод предложил Александр 57 , я его применяю давно . Правда в моих пчеловодных условиях делаю только один отводок , который ставлю рядом с семьей .
По сути дела это тоже деление семьи на пол лета . Только разница в том что сначала в семье получаем маточники , а уже потом делим . Разница колосальная и матка появляется в семье почти сразу после деления , матка своя которуя не зачем грохать ! И летная пчела делится поровну , сила семьи не падает , нет провала в развитии .

razo

Поздно пить боржоми когда почки отказали ! Самое главное уничтожить клеща в самом начале августа , в самом начале закладки пчелы которая пойдет в зиму . В октябре извини поздно уже контрольную борьбу с клещем вести , да и не зачем . Главное забрать в начале августа мед , и сразу повесить полоски которые будут бить клеща на протяжении двух недель . А именно на всем протяжении выращивания зимнего молодняка и все будет окей !!!!

Автор: razo [ Суббота, 20 Апреля 2013, 22:52]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Но я ставлю полоски и весной,чтобы до августа меньше дожило и расплодилось.А Вы заметили,что многие ждут октября,чтобы без расплода бипином побрызгать?

Автор: Третьяк [ Суббота, 20 Апреля 2013, 23:05]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

razo

Да не смотрите Вы на многих ! Тут порой столько глупостей можно прочитать , что волосы дыбом поднимаются . Посмотрите как затихла тема слета семей , внимательно просмотрите опросники для тех у кого произошел слет и пчеловоды дали свои отзывы .
Где до сих пор стоят нули , это совет что надо делать . А там где показан слет , видно по какой причине все случилось . Доверяйте только фактам , я все записываю в тетрадочке , потом анализирую . И доверяю только своим проверенным фактам и советам пчеловодов которые вразумительно объясняют что к чему !

razo

Думаю в начале мая можно повесить полоски , если обработка осенью прошла неудачно или не правильно . Но не более чем на десять дней , что бы не испортить мед. Самое главное начало августа .............

Автор: razo [ Суббота, 20 Апреля 2013, 23:20]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я чищу ульи,формирую по Блинову,ставлю полоски байварола.Расплода мало,пчелы немного-эффективность,на мой взгляд,максимальная.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 0:36]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если семья делиться пополам, и нет провала в развитии? Это как?

Автор: voxon [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 7:39]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Так и я также делаю, когда просто хочу матку сменить. Но если старая
матка еще хороша, а отводок набрал силу к осени - оставляю в зиму его!

??? А если его нет, как у меня? И появляется (в ничтожных количествах)
лишь в октябре? (Полоски никогда не применял!)

Именно так и делаю! Главное с погодой не пролететь.
Раз опрыскивал при темепературе близкой к нулю,
в теплую погоду не успел - потом дул феном в нижний леток
по 20 - 30 секунд на семью, перезимовали нормально.

Автор: Никс [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 12:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Это я оттуда ушел, вот тема и стоит!
Цитата(razo @ Четверг, 18 Апреля 2013, 1:37)
У меня и отводки нормально зимуют,и семьи,давшие мёд.А вот при заклещённости-отводки зимуют,а семьи осыпаются.Даже если в октябре всего клеща грохнули.
Так никому и не скажешь: сказал А, скажи и В!
Третьяк, ты запиши в тетрадочку, эту интересное наблюдение без ответа!!

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 16:55]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

например вот эти:

- думай не думай а эффективность осенней обработки определяется легко...
- неудачно или неправильно, это значит отсутствие знаний и нарушение инструкции...
- если обработка осенью прошла неудачно, или неправильно, то весной и обрабатывать будет некого...
- пластины должны стоять столько дней, на сколько расчитаны, иначе не будет достигнут лечебный эффект, и клещ приобретёт определённый иммунитет для применяемого лекарства...
А ведь всё вышеуказанное легко устраняется!

вот то же интересная инфа только не уверен, что она принадлежит "Никс"

- интересно, какую причину гибели семей, в отличие от отводков, предполагает автор данного изречения?


эта тема стоит во всё Мире, так что не спеши его покидать...

Автор: Владимир 1961 [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 18:48]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

эффективно- когда клеща с осени нет, а весной химию в улей - никогда

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 21:12]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

voxon

Если клеща нет в августе , то откуда он появится в октябре ? К этому времени и расплода давно нет , ну или не в каждой семье может быть .
Значит в августе при отборе пробы его прозевали , скачек развития клеща приходится именно на начало августа .
витал Д.В.

Витал Д. В. , ну зачем же так критично ! А если например человек работает вахтовым методом , или в больнице провалялся две недели в стационаре , или не смог к нужному времени приобрести нужные препараты , или препарат оказался просто подделкой !????
Зачем придираешся к моим сообщениям ? Если ненравлюсь , не обращай внимания , я вроде глупости не пишу. Почему я должен постоянно оправдываться и искать доказательства , или ты думаеш что тут самый умный ???

витал Д.В.

Именно так и есть ! семья делится с помощью решетки для того что бы пчелы заложили маточники и так работает 8 дней . За решеткой работает старая матка и семья продолжает набирать силу . А перед самым выходом молодой матки семья делится , и почти сразу в молодой семье выходит молодая матка . Еще через неделю молодая начинает червить , какое тут может быть ослабление ?

Автор: Владимир 1961 [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 21:27]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: домашние
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

добрый вечер. я насчет клеща, хоть я и обрабатываю и Апефит ставлю и бипиню по первым заморозкам, но нет его у меня -можно сказать вообще

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 21:45]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Хм...


Хм...


Х-х-м...

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 21:46]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

rnikitat

rnikitat ! А что есть сомнения ???

Автор: voxon [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 21:50]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Очень возможно, что у нас разные взгляды на работу с пчёлами, разные
школы, (учителя), разные авторитеты, разный опыт работы .... Но вот климат
то у нас в Сибири точно не мягче Российского! Почему же у меня пчёлы
хорошо и быстро перерабатывают сироп даже в сентябре и успевают
его полностью запечатать. (Наверно и пчёлы у нас разные, и ульи).
И еще добавлю, что (уже не только по моему опыту) - переработка сиропа
почти не влияет на физическое состояние пчёл в худшую сторону.
Намного хуже - выкормка расплода. Пчёлы, не кормившие расплод физически активнее да и живут дольше.
До того как этот факт многократно проверил -
тоже старался подкормить как можно раньше - в августе, после откачки мёда.
Теперь перешел на позднюю подкормку - и все ОК. Главное - ударной дозой
за один раз, (10 - 15 кг) чтобы не спровоцировать поздний расплод.

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 22:00]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Третьяк ! Ты же меня знаешь... Я на риторические вопросы не отвечаю...

Автор: Третьяк [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 22:28]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

voxon

Минуточку ! Подкормка сиропом ударной дозой по 10-15кг. и это в .........сентябре или октябре ? И что успевают запечатать ? Это очень интересно ! Если можно поподробнее , , точно когда , при какой температуре , есть ли в это время поддерживающий взяток и вообще пчелы то при такой подкормке из ульев вылетают ????????? Заранее спасибо !
Да и какая концентрация сиропа . Я позднюю подкормку проводил сиропом 1-2 , но дозами поменьше , кормушки у меня маловатые .

Автор: rnikitat [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 22:39]

Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Ну вот... Хороший вопрос ! Присоединяюсь ??? Особенно в этом :

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 21 Апреля 2013, 23:15]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

я тоже не применял до поры ,до времени


Тоже так думаю Только наращивание.


До сих пор?


Ага!!! Кудашь нам без тебя

Автор: razo [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 0:02]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я могу только предполагать.Клещ на трутовом расплоде остался в сильных семьях.А в отводки мало попало.Критикуйте! А информация от моего учителя.Он сказал мне,что пока бипина не было,отводки выдерживали зимовку.А вот сильные семьи гибли из-за клеща.

Автор: Никс [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:27]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

автор razo.
До вот думаю, как бы как бы лет 300прожить, как один китаец, трех императоров пережил! А предложение оригинально, особенно при чтении!
Полностью подтверждаю эту цитату! Хотел урезать, ну ничего лишнего!
Вопрос- кормушки какие?
Я записываю, да? Кормил и даже в октябре и NO проблем!
Ну попробуй без меня, у меня еще есть идеи причины КПС- выложу и страниц десяток добавится! Я ж "второе", а вообще то, и "первое крыло" этой темы?
Кто ж тебя будет критиковать- все верно, учитель далеко смотрел!

Автор: razo [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:41]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вы закармливаете сиропом 2:1.И пчела, перерабатывая такой сироп, практически не изнашивается.Я поставил когда-то эксперимент,чем вызвал гнев своего учителя.Я закормил в сентябре слабенький отводок сиропом такой концентрации и он прекрасно перезимовал.А закормите 1:1 и увидете отрицательный результат.

Автор: Никс [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 18:59]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Трудоголик, вот еще одно предположение причины КПС: что человек делал со пчелой всю историю пчеловождения?, давал возможность собрать мед и закуривал семьи, что при роебойной системе, что в более современной модификации, когда пчел вообще вытряхивают из ульев на подыхание! Особенно этим отличились канадские пчеловоды, у них и КПС впервые проявился!
Учитывая социальность пчел, такое отношение человека "отложилось на генетическом уровне" и появились пчелы, которые полностью выполняют этот алгоритм, освобождая человека, даже от "похоронных" обязанностей! Вот только как это с естественным отбором увяжется: вся пчела со временем вымрет ведь, а??
Можно было бы и отдельную тему открыть, но учитывая характер такого предположения, воздержусь.

Я видел!

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 19:08]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Никс извини ....не когда не закуривал семьи
никогда даже в мыслях....этого не было....

Автор: razo [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 19:09]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну о таких обязательствах пчёлы не думали.Значит созданы условия,в которых они не способны выжить.

Автор: voxon [ Понедельник, 22 Апреля 2013, 22:58]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Потолочные на 15 литров.

+ 10 + 15, поддерживающий взяток ничтожный (на контрольном улье
баланс) - кроме сурепки и соссуреи ничего уже не цветет, летают вяло,
Концентрация также 2:1 (2 кг сахара на 1 кг воды, по весу, никаких
добавок, чистый сироп).

Многолетние опыты по подкормке ставили в 70 - х В.Г.Кашковский
и его сотрудник Д.Г.Шушков (мой "непосредственный" наставник).
Он же ставил опыты (погубив и ослабив немало семей) - с добавлением
в сироп уксусной кислоты -(по рекомендациям Г.Ф.Таранова) -
По итогам опытов рекомендации были признаны ошибочными,
что и сам Таранов признал будучи у нас в гостях.

Автор: Третьяк [ Вторник, 23 Апреля 2013, 22:14]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

voxon

Уксусную кислоту как то и не слышал что бы добавляли . А вот лимонную добавляют из расчета 1гр.лимонки на литр сиропа . Это необходимо по двум причинам .
1- нектар в природе имеет кислую реакцию и сироп подкислять надо .
2-с добавлением лимонки сироп не кристализуется в сотах , а без лимонки кристализуется , проверял .

Автор: Василенко Василий [ Четверг, 30 Января 2014, 21:22]

Ульи: стояк на 7 рамок дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Я поддерживаю Третьяка в том, что тема слёта семей как-то затихла. Судя по всему иссякла информация по данному вопросу. Что скажете на такие вводные. Во-первых позднеосенний и зимний исход семей из ульёв (КПС) и осеннее ослабление это разные явления и у них разные причины. Во-вторых у многих авторов в том числе участников форума отмечавших случаи КПС подчёркивается: а) это явление присуще в основном сильным семьям; б) Семьи эти содержались в "лежаках". Это при том, что в той или иной мере в зависимости от обстоятельств семьи обеспечены кормами и оздоровлены.

Автор: pivovarich [ Понедельник, 21 Декабря 2015, 20:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка (помесь)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Прошу прощения, не туда отправил, а как удалить не знаю, по сему просто отредактировал сообщение, написав этот текст…

Автор: muhamadullin [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 18:24]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Прочитал поверхностно тему , а так же и другие форумы и статьи на эту тему , но не нахожу ответа , не сходится нечего .
Раньше я и сам думал что виноват только пчеловод сам и как будто такого у меня никогда не случится , но когда случается начинаешь искать ответ , а не находишь .
Говорят везде что коллапс проявляется по разному , да по разному, иногда и по вине пчеловода и конкретного отравления и т.д , но последние годы по моим опросам она в основном одинокого у всех как в Европе или в Америке в 15 лет назад .

Такая же картина , пчел нет , матка и несколько молодых пчел , у некоторых шт 30-40 печ расплод . А у некоторых пс одна матка бегает и очень даже живой и без клеща .
У нас в Татарстане в этом году очень катастрофичная ситуация , многие еще молчат , отошли семьи у очень авторитетных пчеловодов . В правой стороне Волге ( Тетюшский , Камско устьинский и Верхне Услонские районы ) не было взятки , нет меда . Липа ( съеден червями ) и не выделяли полевые цветы , испортилась погода . Уже 5 ого сентября у меня не было 20 пс из 168 . Да не успел лечить , не спорю , пришлось кормить , до 20 августа закончил подкормкой 15 , 21 , 26 сентября лечил . Но что должно было умереть те все равно умерли . Занес 100 и из них 40 пс более менее .
Клещ , тоже интересно , были времена что пчелы ползали по земле , не могли даже собирать нектар , не было препаратов и не знали пчеловоды как лечить но коллапса такого не было .
Акарапидоза и СССР тоже было , но не было коллапса . Так как расплод не болеет акарапидозом пчелы не как не должны умирать осенью .
Подкормка , в другие года подкармливал и в 10 и 20 сентября и пчелы успевали . Были случаи у некоторых пчеловодов привезли пс ис леса с кочевки а там нет пчел .
Назиматоз , Хоть какой он , но пс не должны болеть осенью , тем более в 35 гр август .
Скорее всего это новая не изученная болезнь , может даже придуманный для уничтожения пчеловодства .

Автор: razo [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19:59]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Никогда не добавлял кислоту и никогда не кристаллизовался!
Двое мох друзей, которые стали по моей рекомендации ставить полоски байварола и весной, избавились от этой напасти.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:56]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

muhamadullin
То что исчезают семьи это не новость О факте исчезновения многие пишут Вот кто бы поделился своими наблюдениями что происходило с пчёлами весь сезон Особенности поведения Не каждый год это происходит от того многие не внимательны Эта безысходность будет долго продолжаться

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 10:18]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сезон большой. Какой месяц сезона интересует?



Всё изучено, механизм болезни достаточно подробно описан, рекомендации по профилактике даны. Кто их использует, у тех проблем нет.

Автор: muhamadullin [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 14:32]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Были такие как вы , в грудь били кулаком , только почему то сейчас молчат .
Будьте любезны , подскажите , что за болезнь и где эти рекомендация ?

Автор: Tveriak [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 18:56]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И чё? В десятый раз "подсказывать"?
Сколько же можно?

Я с 2006 года не молчал. Всё подробненько рассказывал, и продолжаю объяснять с чего надо начать. Кто хотел, тот "услышал". А Вы только появились, сразу "драться" лезете. И чего я смогу Вам объяснить, а вы понять?

Автор: muhamadullin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:51]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Я драться не лез , а вежливо попрасить :



Это Tveriak , вы не захотели услышать , сами знаете что только появился , я же не могу за день -два весь форум перерыть , могли бы ссылку послать где вы объясняли , хотя бы личку , в этой теме не нашел , извини если не правильно выразился

Автор: Tveriak [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:17]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, это не так то просто, дать ссылку на все мои сообщения по данной теме за 6 лет её обсуждения.
Могу в личку выслать мои сообщения с 2009 по 2012 годы. Не все, конечно, но основное.

Автор: Работник [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:52]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

У вас же съезд Пчёл.инфо проводили. Неужели на то время никто такие вопросы о коллапсе не поднимал на нём.. .
да и на след год не отказываются прогулки устраивать.

Автор: muhamadullin [ Среда, 14 Декабря 2016, 9:31]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Да проводили , может и говорили про коллапс . Но такие вещи не возможно решать за 1-2 дня .
Это глобальный вопрос . Что тут сидим спорим и в таких местах наверное то же , пока у нас не начнет работать правительство , минсельхоз , институты и местный власть ... не один вопрос не решится :imho:Если даже решится , то только частично , как говорит Tveriak : --- кому надо тот найдет --- а остальные будут так и болезнь развозить и разводить .

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 14 Декабря 2016, 9:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот приедет барин, он и порешает

Автор: cordovan [ Среда, 14 Декабря 2016, 10:27]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карника/бакфаст/кордован
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Слыша байку, что в америке на пасеке маток меняют два раза за сезон, что бы поддерживать процесс полиспермии на должном уровне, так вот что будет происходить с пчелой, когда за сезон три раза изменится запах матки, а ведь это единый организм с единым общим процессом, может поэтому и слеты в америке

Автор: SandyV [ Среда, 14 Декабря 2016, 11:33]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Тогда не было повсеместного распространения вирусов, а клещ с вирусами - это большая разница, чем клещ без вирусов.

Автор: Работник [ Среда, 14 Декабря 2016, 11:48]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Виктор Андреев ну вот что тут ответишь?Только как ты.


В регионе проводить съезд, а пчеловодаи он не интересен.

не надо что то решать, надо хотя бы донести своё понимание процесса с трибуны съезда .
sila
Обязательно нужно сделать сообщение о коллапсе пчелиных семей в России. Методы профилактики и лечения. Кто - не знаю

Значит предложения были. Вот пусть и расскажут организаторы. Задай им вопрос. Может и конспект выложат.
cordovan
Порода пчёл: карника/бакфаст/кордован- в таком порядке и подсаживают?

тогда ты прав со соим

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 14 Декабря 2016, 13:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Работник , так а чего кивать на дядю, тем более их работу видим на примере новых правил, и проектов закона о пчеловодстве. Мы лудше будем сидеть и месяц обсуждать нужен нам сортир на точке, и держать там крышку на очке открытой , или все таки закрывать. больше нам не дано. остальное барин приедет
Вон в параллельной теме, бред идет. Пчел лечить не нужно. И это правильно, и это экологично. И самое главное, последователей появляется много. А может и правда дядю нужно, не обработал вовремя, в установленные сроки для твоего региона, значит растрел, ну или турма

Автор: Юрий74 [ Среда, 14 Декабря 2016, 14:46]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

В выступлении докладчиков проблема слетов пчел звучала, но обширного обсуждения данной проблемы не было. Просто не хватало времени, не все докладчики смогли выступить. По слетам надо проводить отдельные мероприятия.Большинство выступлений есть в инете.


Я тоже в этом году не стал обрабатывать, но 100% семей проверил на наличие клеща.

Автор: Рудаков Юрий [ Среда, 14 Декабря 2016, 14:46]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

это смотря каких пчел..лечить..ненужно...
выведены же клещеустойчивые 500 евров матка

Автор: Abeja [ Среда, 14 Декабря 2016, 16:02]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Если выведены, значит это возможно... Но, преувеличение сложности этой задачи и распространение слухов о невозможности этого, вполне возможно, как раз и исходят от таких торгашей, которым это выгодно. И очень много сейчас рекламы, и много скрытой рекламы в виде "научных" статей, в виде советов и предостережений "простых людей", которые исходят от тех же торгующих структур... Время сейчас такое, никому нельзя верить

Автор: Работник [ Среда, 14 Декабря 2016, 16:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

... тогда вопрос, почему второй день поехали на экскурсию, на не продолжили обсуждения и не дали докладчикам выступить?

Автор: рифат [ Среда, 14 Декабря 2016, 17:46]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Виктор Андреев
.. да это салаги пчеловодства! их в расчет не стоит брать сегодня они здесь, завтра уже не будет

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 14 Декабря 2016, 18:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Так я то не против, только потом болячек в округе куча. Нам с ними и кувыркаться, с болячками этими. Прикол то в этом

Автор: muhamadullin [ Среда, 14 Декабря 2016, 18:37]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Причем тут барин ? Я ребята что то не пойму , я что глупость говорил ?
Мы же решаем все в слепую , например у нас нет поблизости нормальной лаборатории . А мы ставим диагноз , варроатоз и больше нечего . Как можно лечит пчел не зная что за болезнь . Это как в армии да , болит голова , намазали зеленкой , царапина - тоже зеленка . Может даже из за этого они и дохнут , что мы травим их не зная что ?
Я у вас тут совет спросил ... Раз не знаете так и говорите что не знаем , если знаете объясните , не хочешь вообще не говори .
Причем тут съезд , я не организовал и не был там . Вы мне еще про депутатов гос думы вопросов не задавайте , про них вообще не знаю .
Ладно , спасибо вам , низкий поклон .

Автор: Юрий74 [ Среда, 14 Декабря 2016, 19:51]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Второй день тоже был насыщенным, я был участником, а не организатором. https://www.youtube.com/watch?v=AAHsc7Qo-2w&t=18312s

На начало съезда даже у организаторов похоже были уже слеты.

Автор: razo [ Среда, 14 Декабря 2016, 20:28]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Много раз объяснялось, что первопричина в клеще.Но этому не хотят верить.Ну тогда ищите сами причину?
Всё в руках пчеловода!

Автор: Работник [ Среда, 14 Декабря 2016, 20:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

muhamadullin

ну для постановки диагноза:варроатоз лаборатория не нужна.
запарили в пласт конверте горсть пчёл, потом посчитали количество клеща и готово.
О слётах на форуме написано материала за 4 года много. Читай .

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Декабря 2016, 23:02]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Да действительно на протяжении многих лет здесь столько наговорили Столько бредовых идей выдвинуто Кто на что горазд Как бы отписаться и поумничать Интересно читать с улыбкой когда знаешь причину слётов Мы сами пережили слёты на своей пасеке в 2002 г и в 2008 г Первый слёт прошол в недоумении как у всех Слетали не только у нас но и у знакомых пчеловодов В последующие сезоны начал более внимательно наблюдать за пчелой что происходит возле ульев в ульях и по округе пасеки Клеща вытравливали всеми видами борьбы с ним На клеща не грешили И вот пришол второй слёт 2008 г 25 сентября привезли пасеку домой из леса После переезда пасека интенсивно облётывалась 5 дней Что удивляло с утра до вечера Пасека была прилично сильная и гул стоял весь день Через 5 дней подозрительно всё стало стихать и мы решили проверить улья на наличие маток после переезда В результате обнаружили 41 улей пустой кое где были матки с горсть пчёл Везде было по корпусу мёда он совершенно не разворовывался Пчёлы туда даже не заглядывали Проанализировав то что я видел и наблюдал в августе и сентябре заверяю вас что слёты пчелиных колоний не являются болезнью Этот период просто совпадает с инкубационным периодов других очень мелких насекомых относящихся к роду пчелиных Которые паразитируют и дозревают в органах тела других насекомых С изменением климата от 2000 г это стало реальностью Заражение пасеки происходит просто Пасека находилась не в том месте на мушек никто внимание не обращает Размеры этих букашек от 5 мм до 1,5 мм Каждая способна отложить от 600 до 800 яиц на тело пчёл Тех наездников которых я наблюдал на рамках в гнезде пчёлы их оберегали а те шустро прыгали на спину выбраной жертве Всё происходило очень быстро Прыжок и тут же соскок Обработки по клещу ни как не мешали им засевать пчёл в улье Те улья что стояли открыто на солнце больше всех встречал на рамках мушек С виду такая мелкая а вреда оказалось много Запомнилось поведение поражонной колонии Картина такая Открываю гнездо гдето ведро пчёл сразу уходит в нижний корпус при этом уходит и с рамок с расплода Получается круговое движение по стенкам улья и по дну со странным гулом Матки на полу или на стенке улья Расплод выглядит как остатки на рамке Небольшие участки сырца и печатки на рамках в основном сев Поражонные пчёлы не кормят сев и не ухаживают за гнездом Видимо личинка паразита в теле пчелы сама питается Приходит время и личинка созревает и дает команду на расселение Пчела чувствует свою гибель и улетает в один конец Улетают и молодые и старые пчёлы Всё происходит за несколько дней Если семья не сильно заражена то происходит резкое ослабление Семья была одна из самых сильных а тут резко превратилась в кулак Убирая корпуса мёда после слета 41 улья на дне обнаружил подмор шт по 50 мёртвых пчёл Сыпал в полителеновый пакет наглухо завязав повесив дома в котельной Правда вспомнил о нём через два месяца Высыпав подмор он оказался опутан слегка паутиной очень тонкой Каждая мёртвая пчела имела лиш одно выходное отверстие в любой части тела Среди подмора мы обнаружили множество коконов как у мух только размер 3 мм Повторюсь что слёты пчелосемей неявляются болезнью Так как маток от слетевших семей подсаживал в другие улья Подставлял в зиму и вскармливал весной мёд от этих семей Следущий сезон проходил без малейших поталогий Всё было нормально То что клещ также может являться причиной слёта я не сомневаюсь Только в том случае если с ним совсем не бороться Я не исключаю что есть такие пчеловоды Мой товарищ довольно в возрасте уехал на родину в гости в Сибирь Пчёл не обработал совсем когда вернулся уже была глубокая зима Клещ загрыз к концу февраля пчёлы начали сыпаться Из 35 семей осталось 2 Заклещёность сильная но осенью ни одна семья не слетела В данный момент по осени стелем полителен собираем понемногу подмора Делаем закладки и по прежнему находим коконы в подморе только в малых количествах Мужики год на год не приходится кто и когда попадёт на колонию этих паразитов Но знаю точно что методов борьбы с ними нет И по моему наврятли придумают Всё что я здесь написал скептикам проходить мимо да и специально упустил много из наблюдений

Автор: razo [ Среда, 14 Декабря 2016, 23:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Но куда делись пчёлы, которые вышли с расплода?

Автор: Александр 50 [ Среда, 14 Декабря 2016, 23:37]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

razo
Сырец в ульях так же засевается яйцами наездников После гибнет и уже сами пчёлы выкидывают где то за 10 - 12 дней Получается рябь участками Наездники переключаются на пчёл когда в округе нет их любимых доноров Это лугового мотылька Гусеница на подсолнухе и в початках кукурузы Получается в том районе где посеяны эти культуры он размножился После в следующем сезоне народился а культуры эти не посеяны Обьектов расселения нет переключаются на пчёл

Автор: пахомыч [ Среда, 14 Декабря 2016, 23:38]

Ульи: Многокорпусні
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Работник
А в Израиле сльоты есть? Просто все крутится вокруг Америки и Европы .

Автор: muhamadullin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 0:04]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Конечно верить не хочу , не могу сказать что его у меня не было , клеща полностью истребить не возможно . Прошлом году лечил 3 раза , 1 Фумисан , отом дым пушка с бипином и третий раз палисаном но только пол пасеки , дальше резко похолодела и пошла дождь , потом пошли холода .
Так как прошлом году было много расплода , да с первого раза могут остаться клещи . но с второго и третьего то не ужели остались ? Летом хотел лечить отводков , что то не как не получилось , сделал бы эту работу , хотя бы был уверен на счет клеща . Ну не знаю , сосед вообще , один раз бипином поливал и сразу занес в омшаник и живы .

Автор: razo [ Четверг, 15 Декабря 2016, 1:55]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

На заре я тоже так делал. А потом из 6 семей с зимы вышли только 2 из-за большой заклещённости. Перешёл на байварол и неприятностей не стало. Осенью и весной ставлю.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 15 Декабря 2016, 8:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Видел в 2010 и 2011 , два раза как снимались семьи роем и улетали , одни раз в июне и второй раз в сентябре .Но каких либо наездников на пчелах не видел .
Неоднократно встречал в ульях по весне какие то личинки , типа коконы дроздофилы и бывало пару раз совпадала и гибель семьи и наличие этих коконов .
В полне может что какие то небольшиеи мухи могут нападать на пчел , даже ролики такие видел , но массового явления это ни разу не вызывало .Крутяться мелкие мухи рядом с ульями в середине лета
То что вы описали , похоже может иметь корни с Америки .В 90 ые тода в Южные штаты попал рыжий Амазонский муравей и начал размножаться .Укусы этих муравьев очень болезненны и до смертельных случаев .Для борьбы с ними завезли наездников , паразитирующих на этих муравьях. Если они расширили свое меню тогда цепочка может привести и к пчелам .Однако считалось что в Северных штатах они перезимовать не могут .Возможно и к вам могут с семенами попадать .
Наверно подмор надо тщательно ликвидировать весной .Хотя сушил в доме но никаких наездников не видел .Ульи в этом году освобождавшиеся все обжигал .Заметил мелкого жука ,иногда до пары сотен по осени на холст выходят , но вроде они только пергу старую перемалывают , бипин на него не действует и семьи здоровы .
Я закапываю .

Автор: Рудаков Юрий [ Четверг, 15 Декабря 2016, 8:17]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

А.Б.С-Пб
я видел как из печатного расплода юркий червячёк выскакивал--типа многоножки
очень шустрый с рамки почти мнгновенно на землю падал

видел в середине 2000-х а потом как то невстречался

Автор: Сергей31 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 10:48]

Ульи: многокор 8 р 300х270(205)
Порода пчёл: карпатка ее дочки и внучки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Александр 50
Очень похоже на правду. Но есть 2 вопроса.
1. Почему это происходит в сильной семье, а в рядом стоящей "средней" все нормально? (Ведь паразиту все равно, какую пчелу засевать)
2. Почему остается матка, ее почему не заражают?

Автор: razo [ Четверг, 15 Декабря 2016, 11:57]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Должны бы все семьи поражены быть.

Автор: Александр 50 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 19:47]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Если пчеловод не ведает о их существовании то он их и не увидит Самое большее я встречал три наездника в одном улье И уверен что их там может быть больше Обычное место нахождения их это боковая планка рамки у летка Пробовал согнать изловить раздавить эту осмию Ни когда не получалось настолько вёрткие Не улетают передвигаются в основном по деревяным планкам рамок Основная масса пчеловодов в основном считают себя бизнесменами и любят считать доходы Для них обидно быть в душе ботаником и биологом Так что в процентном отношении пчеловодов ботаников мизер Основная масса моих знакомых пчеловодов рвачи редко кто поведает увиденное интересное
Не знаю откуда корни но и у нас используют этих наездников осмий В этом сезоне стояли на хлопке 150 га наши пчеловоды в курсе Хлопкоробы приезжие Землю взяли в аренду Для постановки пасеки обратился к огроному хозяйства Он не возражал но предупредил что арендаторы на плантацию привезли и выпустили горсть какихто мух Я удивился что горсть опылит такой массив Он мне ответил что мухи для борьбы с вредителями Стояли мы от плантации 2 км но каждую неделю наведывались узнать есть ли пчёлы на цветках хлопка После узнали от работников что коробочки хлопка поражены гусеницей лугового мотылька и мухи не справляются Хлопок стали травить еженедельно Мужики кто дружен с компьютером поищите где производят этих мух Какие лаборатории их выращивают и распростроняют А самое главное на каком сырье их выращивают Перебрав все виды воспроизводства этих осмий самое лёгкое оказалось колонии пчёл Не исключено что лаборатории натаскали при выращивании на пчёл Пока не силён в компе но хотелось бы узнать кто повинен в слётах Приходилось и раньше слышать что и овощеводы используют этих мух на своих плантацияхСергей31
Вы правельно заметили что зачастую поражаются сильные семьи Я это тоже заметил не буду гадать но можно порасуждать Версий много можно привести Возможно характер семьи более покладист Поле доноров более обьёмное (одна осмия до 800 яиц откладывает) Я уже писал улья стоящие на солнце весь день повсеместно встречались осмии В ульях стоящих в тени мы не наблюдали их Год на год не приходится и осмий вокруг пасеки много не бывает Матки при слётах также исчезают Где то 50 х 50 Да и когда идёт заселение пчёл яйцами осмий маток пчёлы держат на дне или на стенках ульев Много раз это наблюдал
Но тут как кому повезёт У одних полностью исчезают пасеки у кого частично слетают и частично проседают Количество осмий в округе может быть разным Если бы её видели там смотреть не на что камар просто гигант КАК ТО В ЖУРНАЛЕ ПЧЕЛОВОДСТВО не помню за какой то год была статья о роли наездников в пчелиной семье Статья была ошибочной там указывалось что наездники откладывают яйца только на гусениц моли Просто смешно живя в улье где он столько моли найдёт Скорее всего в то время наши биологи плохо изучили паразита или узнали много и взяли на вооружение От того государство от пчеловодства отмежевалось Короче слили нас Кто сможет найдите эту статью о роли наездников

Автор: Рудаков Юрий [ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:04]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Александр 50

у нас бывало--тоже слеты--а это 56 гр сш

от одного слышал из 10 помесей
один год 8 слетело

потом он пасеку восстановил и увеличил даже на остатка за ряд лет

было в конце 90-х мой район

больше о слетах у нас я неслышал

Автор: muhamadullin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:52]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

--- Вот оно как Мехалоч --- Вот именно ... , может быть всякого , я конечно не видел и не было кажется , это точно не поражение насекомыми расплода , расплод почти вся вышла , осталось всего примерно пару десятка в паре рамке и то они бы вышли но остыли . И клеща то 1 из 10 , и это самые последние из печатного расплода . Я считаю это допустимым , может у некоторых другое мнение . Вот поеду на днях на пасеку , отберу рамок и еще раз подсчитаю , они то некуда не делись . Будет возможность , сфоткаю .


Было такое , 2 года был подсолнух , а о кукурузе и говорить не хочется , каждый год . Но в этом году кукуруз был а подсолнуха не было . В позапрошлом году от ( подсолнуха ) , я так подумал ушли примерно 15 семей ( это я так подумал ), отводки южными матками наполнили магазин подсолнечного меда , а в улье нечего . А пошлом году не дал и подсолнух , были конечно потери не понятно из за чего , но семьи пошли сильными и вышли сильными . И такая сильная пасека исчезла . Соседи завидовали , а в итоге вся ушла сильная пасека , а слабая ( соседская ) осталось жить



А может потому что сильная семья летает до поздна и подхватить может заразу в поле ? Но тогда куда исчезает 8-9 рамки печатных пчел ? Может быть из за не хватки летных пчел и они не созрев уходят на лет и не могут возвратится . Вот тоже не реально , ... летом , в отводках без летной пчелы они же не пропадают

Мне кажется , которые ушли , это пасеке с матками более менее чистокровными южными матками ( 1-5 поколение ). Есть пасеки старыми матками местной популяции

Автор: razo [ Четверг, 15 Декабря 2016, 20:55]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Теряются при первом же облёте.По земле ползают, если клеща много.

Автор: muhamadullin [ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:00]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Ну не было такого ребята , была бы такая картина я тут и не писал бы . У меня стаж 20 лет , не считая отца , дядю и деда ( конечно только помогал иногда )

Автор: звяга [ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

У соседа у которого нет слета, пасека на каких матках ?? Лечение он какое проводил каждый год??

Я например давно для себя решил, что всю заразу к нам завезли с матками. Нозему церана сами западные учёные признают что с матками с Австралии закинули.

Автор: Abeja [ Четверг, 15 Декабря 2016, 21:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Разве пчелы по земле ползают не от акарапидоза? У меня весной особо много (до 15 за раз) таких пчел было в двух уср-семьях, но осенью их уже почти не было (в этих же семьях)... это всё учитывая, что без обработок. Но в эти же семьи я давала в конце зимы мёд с сахарной пудрой (для загущения...получается, канди), может как раз это сильно повлияло на количество тех ползающих пчел Посмотрю, как будет весной...

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Малая восковая моль . Расплод на рамке весь в дырках и незапечатанные куколки , так и выходят из незапечатанных
Вот и мне кажеться что не спроста такой недобор меда по Сев западу.Летом в июне многие семьи сильно просели ,вместо того что бы наращивать силу .Расти опять стали в июле .Надо будет весной подмор тщательней исследовать .Да и собственно эти коконы собрать и поместить в теплое место посмотреть кт о из них выйдет .

Вот это и не вяжеться какая разница наезднику кого продырявить .
Правда местные пчелы оч чувствительны к любой твари , накидыаваються даже на шершней , так же видел что отгоняют мух и даже мелких мух , слепней сразу убивают , но размер в 1 мм не знаю .
Возможно этого и не хватает привозным добродушным пчелам.
Раньше был рекомендован такой способ борьбы с паразитическими мухами ,на крышку улья ставилась белая тарелка с водой и они там тонули .

Автор: razo [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:37]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Ну не ослабленная пчела не будет теряться. Ползают недалеко от летков.

Автор: 838 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Интересно до недоумения..и причин не верить нет..благо по округе лес да поля полузаброшенные ..благодарю что рассказали...черт знает что... ...

Автор: muhamadullin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 11:47]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Ладно , рассмотрим давайте и другие версии :

Сообщение конечно из другой темы , тема похожая и не буду прыгать отсюда туда . Так , если дефект крыла то пчелы тоже должны ползать не далеко от улья , этого нет . Это с такими потерями пасека должна вся ползать .



Весной в 2 приема кормил лозевалем + мед третий р. не успел пошла поддерживающий взято
Еще симптомы белые глаза молодняка , этого я бы заметил . И семья бы ослабла по тихонечко , а тут ослабление и потеря в сентябре и в октябре .


Есть и такая версия , но и этот вариант не подходит , не было усиление соседних пасек и соседних улей .


Акарпидозом не болеет расплод , семь бы ослабли но не исчезли бы осенью , может пасека уйти весной или зимой .



Акарпидозом не болеет расплод , семь бы ослабли но не исчезли бы осенью , может пасека уйти весной или зимой .

Азиатский назиматоз , вот тут не знаю ??? Никогда не сталкивался
Кажется симптомы подходят

Автор: Александр 50 [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:33]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

muhamadullin
muhamadullin
Ну надо же какие версии Вам же написали правду А вы опять бред сюда несёте По моему мир никогда не оправится

Автор: muhamadullin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 12:59]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Ну ладно , может и бред Они писали свою правду а я свою


Твоя версия мне тоже нравится , но я не могу утверждать , я же только первый раз теряю . след. раз буду внимательнее буду наблюдать.
Если только из за этого , я даже не буду волноваться .

Автор: Сергей31 [ Пятница, 16 Декабря 2016, 13:31]

Ульи: многокор 8 р 300х270(205)
Порода пчёл: карпатка ее дочки и внучки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

"Осмия" не наездник, а пчела. Причем очень полезная.

Автор: Bikanin [ Пятница, 16 Декабря 2016, 14:43]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У нас вот такие мухи завелись:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 6:54]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Она полезная для растеневодов садоводов и овощевводов А пчела это обьект для гнездования Да ещё колония все в куче
Тут полистал комп Разновидности паразитов много в размерах от 1,5 мм до 2 см Почему пчеловоды их не видят на пасеке Оказывается что они активны только в темноте Гнездо пчёл идеальное место для размножения Там темно и сытно Питаются паразиты нектаром и пыльцой при этом откладывают яйца на всё живое в ульх до 15 000 шт Даже если заселится один наездник в семью то колонии хана Живут повсеместно и на севере и в сибири короче на всех континентах Наши лаборатории выращивают их в больших количесвах и рассылают по всей России СХП и тепличные хозяйства закупают Горсточка стоит прилично Паразитируют на любом насекомом Буть то гусеница жук пчела муха тля Есть такие паразитируют не убивая хозяина пока не созреют во внутренних органах Период гнездования и дозревания а после и расселения как раз совпадает с нашими слётами т е в 20-х числах сентября Не каждый сможет увидеть этих паразитов на своей пасеке (из за темноты да и никто не смотрит) Но если собирать в сентябре подмор или ползающих пчёл то можно лицезреть появление коконов а после и рождение паразита Ну а кому не втерпёж подымите 1 - 10 ползающих пчёл по пасеке разреште по вдоль лезвием Я уверен что вы увидите шевелящегося апарыша с хорошим зрением Наглядней даже будет через увеличительное стекло Надеюсь вам надоело терять доходы и свои пасеки Попытайте своих огрономов из ближлежайших СХП кто завозил и когда заселял округу этими паразитами Можно смело бить их поддых Так что не будьте скептиками ваши пасеки в ваших руках не надейтесь на наших учённых Пчёл у них нет Сидят по тёплым кабинетам Даты на бумажках переписывают Деньги осваивают (себе в карман) Все стали мененжарами (какое поганое слово)

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 8:12]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Модедаторы если есть возможность обьедините эти посты в одно где много букв Впереди праздники выходные пусть люди читают развлекаются Может как то оживится форум а то все о гусях и о сухопарниках

Автор: mentos62 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 10:06]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карника F1 F2 F3
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

третий год наблюдал что после главного взятка - около летков крутятся мухи длинной не более 4-5 мм.часть их была в улье-но их активно прогоняли пчелы .= а семьи проседают - да и клеща многовато ( в каждой семье примерно около сотни после всех осенних обработок) - что им надо- не знаю - соседи пчеловоды то-же жаловались на мушек ...

слет был один раз = в 2000 каком-то году= обрабатывая бипином - начало октября- пчелы были во всех ульях (-стал заносить в зимовник(обычно начало ноября) - 2 улья пустые - в одном улье нашлись пчелы - СИДЕЛИ ПОД ПРИЛЕТКОЙ - ПОСТРОИВ ЯЗЫКИ и ЗАЛИЛИ медом и ЗАПЕЧАТАЛИ ( пришлось вместе с прилеткой поселить в пустой улей - перезимовали хорошо и весной развивались как все остальные (местная помесь) - в том улье рамки были пустые !!! во втором ни пчел ни подмора не было -=-= записи к сожалению не сохранились ...

Автор: muhamadullin [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 10:49]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Верю Александр , только вот объясни мне одно , почему одна пасека слетает почти полностью , а другая рядом стоит без никаких симптомов ? В этом году конечно есть у всех симптомы , очень сильно ослабленные пошли на зиму .

Автор: Abeja [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 10:55]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Мушки бывают, сидят прямо на прилетных досках, но пчелы их гоняют... Не знаю, это нормальное явление (наличие таких мушек) или не очень
з.ы. Но их (мушек) и в воздухе (в любом месте) тоже много было... Сомневаюсь я, что они вредят пчелам.

Автор: razo [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 11:37]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Пасечники то разные!

Автор: Эмиль Узген [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 12:11]

Ульи: Корпусные,лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

В конце августа наблюдал необычное явление.
Вылетел рой от матки помощницы,при вскрытии гнезда там оказалось кучка молодых пчел и разновозрастный расплод,маточников нет,роевых признаков тоже,визуально вараатоза ни в пчелах,не в закрытом расплоде не обнанужили.Поймав рой (примерно 1кг) мы так и не смогли посадить его обратно в свое гнездо,так как все время обратно вылетал,и все таки улетел.Слетело около 10 семей помощниц,оставив расплод.

Автор: 838 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 12:43]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Эмиль..а вот это очень интересно...Какое то пробное объяснение этому явлению дайте, понятно что странно-а что то общее слетников связывало...?Было ли такое раньше или по округе...Матки родные?..Улья из чего?..Мед, перга,взяток, погода,общие манипуляции, новизна в содержании,ровность силы и т.п.?Для себя временное объяснение какое?(понимаю что временное)..Как с акарапис.?.Матки одного происхождения(линии)?

Автор: muhamadullin [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 13:37]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

razo , знаешь что , пасечник который слетели пчелы такой , что все остальные копируют то что он творит . И пасечник смеется и твердит , --- во блин , соседи делают то что я и они остались умнее и богаче меня --- и пасек то у них рядом , буквально 50 м у одного и 80 м у другого . У него такой же случай был в 2008 году и тогда тоже соседи остались чистыми . И рои то у них друг другу гости ходят , иногда из за этого и спорят слегка . Вредительство друг к другу исключен.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 13:40]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вы наверно не внимательно читали На то время у нас было 6 телег пчёл 4 телеги с пчёлами стояли в тени раскидистых дубов Семьи прекрасно сохранились без всяких поталогий Двум телегам не хватило места они стояли на солнце паралельно Между ними было 20 метров Вот в этих двух телегах мы и наблюдали наездников в ульях После когда перевозили в очередном порядке телеги и сгружали на землю улья В таком порядке после семьи этих двух телег и слетели Но не все 41 полностью а остальные остались сильно ослаблеными Семьи те что находились в тени очень даже приличными ушли в зиму Со мной стоял напарник дедушка Так же телега в тени а 20 семей вместе сеголетними отводками для запаса ставились на землю То что стояло на земле на солнце всё слетело Надо обьединить свои наблюдения кто что видел Тогда может лучше узнаем об этих паразитах Дело в том что это происходит не каждый год у меня а по стране каждый год проходит волна слётов в разных регионах У нас в Ставрополье ежегодно происходят слёты но только там где раннее отгнездовался паразит Из моих наблюдений он далеко не мигрирует

Автор: Эмиль Узген [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 14:05]

Ульи: Корпусные,лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

[b]838[/b
Причину такого поведения пчел пока остается для нас тайной. Но точно не клещ.

В этом году с осени у многих погибли целые пасеки.Хоть многие разводят руки,и не находят причины гибели пчел,мне кажется у больщинства пчеловодов причина была в банальном клеще.Сейчас или варрао другой или пчелы не-те не знаю.У одного погибла пасека 100 семей(карпатки ф1),летом был у него,видел ползущих пчел,но они были единычны.В конце августа остались кучки пчел и на пчелах варратозы.

Лет двадцать назад когда отец передал мне пасеку в 30 семей,летом того же года обнаружил ужасную заклещевенность(отец то оказывается их не лечил как уже 3-4 года).После дождей не было возможности ходить по пасеке,по земле ползали огромное количество бескрылых черных пчел.Химии нет,лечил дымом табака почти все лето.Осенью когда использовал шавельку на полу обнаружил огромное число варрао.Но никакого слета не было,и пчелы благополучно перезимовали.А сейчас что семья в июле дала флягу меда,осенью приехал а в улье кучка пчел с наездниками.В основном у нас гибнут от варрао помеси карпаток.Местные пчелы гораздо устойчивы,хоть меда полфляги.

Автор: mentos62 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 16:37]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карника F1 F2 F3
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Сомневаюсь я, что они вредят пчелам.

сомневаюсь что они просто так сидели ... при осмотре гнезда они ползали по рукам ( не работаю в перчатках) и старались попасть в гнездо ... правда большая активность мушек в дождливую погоду ...

Автор: muhamadullin [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 16:48]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Вообще то и мои тоже 90% под солнцем стоят .
Александр 50 , а печатный расплод как по твоим наблюдениям . Поражается паразитами или уже она вышла ? У нас она почти вся вышла , кроме пару десятков остывшего . И матка заново начинает сеять , видать почувствовав что ослабевает семья . Но уже не остаются нянек и расплод в основном 5 дневная личинка не больше .

Автор: Vitalik777 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 17:16]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Причины слетов:
1 Семья находится в геопатогенной зоне.
2 Пчелы болеют на физическом теле
3 Пчелы болеют на тонких телах

У пчелы 6 тел:физическое, которое мы видим и пять тонких, которые мало кто может видеть.

Причины болезней тонких тел:
1 Негативное влияние окружающих людей
2 Инфекции и сущности тонкого мира
3 Земные духи
4 Ауральные сущности
5 Другое

У меня после полного излечения пасеки уже через 2-7 дней в нескольких семьях бывают просажены
тонкие тела до 20-30(%) вместо 100%.Приходится вычищать периодически.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 17:44]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

muhamadullin
И расплод и пчёлы заселяются паразитом одинаково Как только лечинка проникает в организм пчелы происходит следующее Пчёлы перестают работать ни пыльцы не нектара не носят только едят вскармливая личинку Для расплода Маточкино молочко пчёлами перестаёт вырабатываться Расплод постепенно гибнет Расплодная часть гнезда видно что не ухожено Часть крытого расплода выгрызается пчёлами Те пчёлы что и лупятся очень сильно ослаблены Взрослые пчёлы почти все находятся на стенках ульев и дне передвигаются колонами После под конец сентября при интенсивных облётах происходит зомбирование пчёл и разлетаются в один конец Тем самым расселяясь по округе У них таков образ жизни и они опасны для пчеловодства

Автор: горовой [ Воскресенье, 18 Декабря 2016, 17:53]

Ульи: РУТ
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Какое есть лечение от этих болезней? Ходить с бубном вокруг пасеки?

Автор: Витяня [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 9:07]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Только и остаётся

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 10:43]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Для начала изучите многомерную медицину.У меня посты по многомерке в темах;
1 СР пчелы какие они
2 Определение породности пчел с помощью биолокации

Автор: IRINA [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 11:07]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Вы шаман или шарлатан?

Автор: Шклиф [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 11:12]

Ульи: 12-ти рамочные Дадана и лежаки
Порода пчёл: карника и её помеси с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU18

У меня из 7 семей (в течение лета потем создания отводков из четырех семей сделал семь) осенью отошли 6 (при осмотре в конце октября в ульях было по горстке пчел с маткой (где живые, а где мертвые), на двух - трех рамках немножко крытого расплода (при вскрытии расплода в некоторых ячейках обнаружены недосформировавшиеся личинки, обнаружено несколько клещей - немного), меда на рамках много, в основном переработанного из сиропа.
Пчелы все местные, потомки пойманных в лесу. В округе радиусом 7-8 км никаких сельхозработ уже более 15 лет не ведется. Правда, от клеща обрабатывал только один раз бипином в октябре 2014 года, 2015 года и один раз в октябре с.г. Семейку, которая отошла последней (примерно в ноябре) осмотрел неделю назад, со дна набрал стакан подмора. Штук 40 мертвых пчел, застывших на рамках, счистил на снег вертевшейся около меня синице. Вчера осмотрел подмор: клеща нашел всего 3 штуки (возможно, если его было много, с мертвых пчел он осыпался и сейчас лежит на дне улья).
Стакан с подмором стоит на балконе, попробую, как Александр50, поместить подмор в целлофановый пакет и подержать в тепле, может, появятся куколки.
В живых пока остается семья, которая была не очень сильной.
Кроме того, остались живыми еще две семьи моего брата, которые стоят в одном ряду с моими, но которые за все лето ни разу не были осмотрены (я сам выезжал к пчелам 1-2 раза в неделю): они жили сами по себе, роились (но рои от них ни разу не были пойманы), в поставленных магазинах была куча маточников, и в итоге меда в магазинах было взято литра по 3, не больше.
У трех соседей (они отводков не делают, ловят свои рои), которые держат по 5-8 семей на расстоянии от 100 до 400 метров от меня, по их словам, таких сильных слетов не было, у одного погибла только одна семья (в прошлом году в течение зимы у него из 5 семей погибло 4).
Еще у одного пчеловода (держит 5 семей на расстоянии около 1.5 км от меня) в конце лета погибла самая сильная семья, но меда в улье не было (пчеловод был очень удивлен, так как ожидал взять с этого улья ведра два-три меда).
Вот такая нерадостная у меня картина

Вопрос Александру50: если Вы определили причину слетов и считаете, что виноваты "наездники", то каков способ борьбы?

Автор: muhamadullin [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:09]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Виталик , хоть ты и ученый , мог бы на простом русском языке выразиться . Скорее тебя тут не понимаем .

Автор: muhamadullin [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 13:32]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

У нас нет такого , мертвых личинок нет не рамках не на дне , визуально видно что матка закончила яйцекладку , есть пару десятка остывший не дозрелый печатный расплод и матка снова начал сеять когда уже ослабевать начал семья и остановили кормить расплод в возрасте 4-6 дней . Пчелы не ползают , я когда заметил что семьи ослабевают постоянно наблюдал и искал ползающих пчел . Просто когда тревожишь семью , пчелы улетают куда то и не возвращаются .

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 19:39]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

838
Вы так много перечислили Это уже допрос с пристрастием уже пустого улья получается У нас много ульев Я могу конкретно сказать только какого года матка в каком улье IRINA

Такие заумные посты на протяжении всей темы уводят нас от истины у же больше десятка лет Это я о Виталике рассуждаю Было бы лучше если бы тему поделили на несколько под тем Например одна тема была биологическое влияние на слёты пчёл Другая тема кто ратует что виноват клещ После химическое влияние и т д НЛО магнитизм электричество ну и колдовство Что там ещё есть
Во всех семьях уже давно обязательное присутствие клещей То что их оказалось немного после вашего просмотра Это и есть весь клещ вашей семьи когда она была полноценной Клещу проще жить и питаться на расплоде зачем ему полёты Пчела покидала улей без клеща Он просто остался в улье Но когда пчеловод изучает улей он всегда видит клеща и сразу обвиняет его виновным Из моей практики и наблюдений у товарищей клещ ни когда не был виновен в осенних слётах Хотя были два случая у товарища (сам лицезрел) Пчёлы вышедшие из зимовки сильно заклещённые произвели первые расплоды В первых числах мая покинули улья в виде роя целиком бросив всё Рой привился рядом Сняли он опять вышел После струсили и обработали фенотизином Пчела осталась но поддон под сеткой был красным После через неделю три раза ещё обрабатывали Семья развивалась и дала нормальный мёд
В ноябрьском подморе уже наврятле что можно увидеть Инкубация и расселение паразита происходит только в сентябре Перед ульями стелеш полителен и собираеш к вечеру всё то что на нём оказалось Можно живых ползающих в банку на умервшление Личинки дозревают и выходят из уже мёртвых пчёл И тут же окукливаются в коконы Присутствие очень тонкой паутинки обязательно по всему подмору
Методов борьбы с такими паразитами пока нет Мы уже перебрали всё Я уже давно (ежегодно) появляюсь на форуме с этими мушками Может кто найдётся прозорливый и придумает что то для ночного разбойника наездника Знаю одно что семьи стоявшие в тени не заселяет Так я у себя наблюдал Телеги стоящие на солнцепёке та сторона что летками на солнце первая попала в поле зрения полностью А вот другая теневая сторона уже после заметили но на ней кое что выжило Любая химия при борьбе с клещём на наездников не действует Есть же здесь на форуме биологи может что то и подскажут Во всех странах знают причину слётов но информация не общего пользования Хотя мучают меня смутные сомнения что на палке два конца С одной стороны польза сельхоз производителям Польза фирмам производителям лекарств ратующих что виноват клещ Лаборатории производящие коконы этих мушек озолотились при дешовом производстве их С другого конца мы пчеловоды терпящие убытки не ведающие и без правные Во всех СХП у нас исчезли пасеки Закон пчеловодства ни когда не примут из за одной только статьи Где государство гарантирует безопасность и заботу в пчеловодстве Нет закона и нет обязательств по судам с вашими слётвми Ну это уже отступление

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 20:04]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Чтобы установить причину странного поведения пчёл приходилось обследовать улья ежедневно Пересматривал рамки то что на них было и то что стало через две недели Не хочу повторяться перечитайте посты там всё что я видел Я такой же пчеловод как и вы и много также не знаю Слёты наблюдал Ложился на ульи на закате вечером Просто лежал и считал улетающих пчёл из улья Улетало несколько сотен а возвращалось от силы с десяток И это выглядело как вылет на работу без всякой спешки И так видимо весь день Повторюсь Пчёлы исчезли в течении 5 дней Днём с утра до вечера постоянные облёты ну а потом тишина в этих ульях

Автор: 838 [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Ловить на живца( тех кого в выбраковку-на солнце), дно сетка, снизу поддон с водой, сверху герметично пленкой ,леток на мизер,короче сделать так чтоб вились над поддоном с водой(чтоб не испарялась подс.масло или чё другое)..Может так?..Черт знает...Надо покумекать...Думаю этот паразит локален, раз людьми тиражируется... искать либо отпугивающее(ультразвук,дым,химикаты,траву скосить или наоборот, ..Вечером как на свет ловить и воду, водой проливать землю или наоборот оттдисковать точок в пыль, искать -что он любит или чего избегает...

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 21:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

838
А вы наберите на поисковике Наездники там и фильмы есть и тысячи видов по всему миру Задайте поисковику свои вопросы в разных вариантах об этих паразитах Я уверен он столько почему не выдержит и сразу капитулирует

Автор: Tagan [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Александр50, Ваши наблюдения очень похожи на такое явление как физоцефалез. Это изученое и описанное заболевание, для него разработаны методы борьбы. Возможно, вспышка его имеет место быть в отдельные годы на Вашей пасеке. Но это не то, что сегодня принято называть коллапсом пчелинных колоний.

Автор: Feros [ Понедельник, 19 Декабря 2016, 23:56]

Ульи: Дадан 10, 12р
Порода пчёл: 90%семей Карпатка, Бакфаст, Карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Ещё сахар из нефти
Насколько я знаю, наездник откладывает яйца для размножения в личинки(гусеницы) листогрызущих насекомых, ведущих открытый образ жизни. То есть "жертва" для наездника доступна, что нельзя сказать про пчёл. Может ли он справится со взрослой пчелой и проткнуть её хитиновый покров? Предположим, что наездник пробирается на соты и протыкает личинки в фазе незапечатанного расплода. В этом случае, кто нибудь наблюдал, как развивается потомство наездника в расплоде и как от туда потом выходят взрослые особи? Если бы наездники паразитировали на пчёлах, то об этом все бы уже знали, такое трудно не заметить.

Автор: ТРУТнЯга [ Вторник, 20 Декабря 2016, 0:04]

Ульи: Дадан на 12 рамок
Порода пчёл: Трудяги и Трутняги
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU36

"Leucospidae паразитируют на пчёлах и осах, нанося вред пасекам. Описано 130 видов этих хальцид. Размер взрослых особей зависит от вида. В среднем это 4–17 миллиметров. "
Источник: http://stopvreditel.ru/rastenij/borba/vragi/xalcidy.html
Первое что выдал Гугл.

Автор: Feros [ Вторник, 20 Декабря 2016, 0:42]

Ульи: Дадан 10, 12р
Порода пчёл: 90%семей Карпатка, Бакфаст, Карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Эти больше похожи на ос.

Автор: ТРУТнЯга [ Вторник, 20 Декабря 2016, 3:14]

Ульи: Дадан на 12 рамок
Порода пчёл: Трудяги и Трутняги
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU36

Chrysididae паразитируют на пчёлах и осах. В мире насчитывается 3 тысячи видов этих наездников. Отличаются яркой окраской тела. Встречаются красные, зелёные и синие расцветки. Тело гладкое, блестящее. Отсюда и втрое название – оса-блестянка. Селится в земляных норах. Размер взрослой особи 1,5 сантиметра. Брюшко вогнутое. У самок яйцеклад тонкий и втягивается внутрь брюшка. Благодаря этому насекомое может с лёгкостью просовывать его в труднодоступные места вроде щелей в ульях. Наносит ощутимый вред пасекам. Заражённые личинками молодые пчёлы гибнут.
Источник: http://stopvreditel.ru/rastenij/borba/vragi/naezdniki.html - вот еще

Но есть и маленькие -" В среднем это 4–17 миллиметров." 4 мм - совсем не большие, а с учетом, что насчитывается 3 тысячи таких наездников и "они еще не изучены до конца. Существует предположение о том, что в мире существуют еще десятки неопределенных видов." Вполне может быть так, что в некоторые "неурожайные" годы на хозяев таких наездников, последним приходится для продолжения рода переключатся на пчел. А если учесть, что это может происходить локально, на не больших территориях, то такие случаи вполне могут остаться незамеченными для ученых.
Вот здесь очень интересная статья как один вид наездников управляет посредством вируса на нервную систему "хозяина" - " Однако со временем хозяева-наездники поняли, что, напустив вирус на божью коровку, можно подходящим образом отрегулировать её нервную систему. Так что теперь D. coccinellae даже специально поддерживают существование вируса внутри своей популяции, передавая его своему потомству." Ссылка - https://www.nkj.ru/news/25869/
Если спроецировать нечто подобное на колонию пчел(тьфу 3 раза), когда личинка паразита при помощи вируса или другим способом воздействуя на нервную систему пчелы лишает ее способности ориентироваться в пространстве,можно предположить, что это и приводит к "слету-разлету", тем самым паразит получает дополнительную возможность расширить территорию своего обитания. Или же пчела в определенный момент, почувствовав себя нежизнеспособной, покидает колонию.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 20 Декабря 2016, 6:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Спасибо за информацию Я и не знал что бывают и такие паразиты у пчёл Но в моём случае мушки имели размер 5 мм И я наблюдал как они запрыгивали на брюшко пчеле Всё происходило днём и внутри улья Мушка находилась на деревянных планках рамок Выбирала жертву движущую по сотам рядом Крутилась в разные стороны быстро прыгали на пчёлу и мгновение соскакивали на прежнее место с интервалом 10 - 15 секунд Самое большое количество которое я видел в гнезде три мушки в разных частях улья Ни одну из них мне прогнать не удалось Убегают и прячутся Мы кочевые пчеловоды и постояное место там где мы зимуем а в это время наездников уже нети инкубация всех паразитов закончена
Опишу ещё один вид который я наблюдал в прошлом сезоне Скажу сразу в ульях их не видел В сентябре развиваемся в болотистом лесу От безделия гулял по полянам вокруг пасеки заросшими луговым васильком в рост человека Василёк это любимый медонос пчёл а тут смотрю редко где пчела садится да и на мордовнике нет При осмотре шариков соцветий заметил множество букашек 1,5 мм чёрные с отливом фиолета Их было в пределах сотни на каждом бутоне Вид и строение тела у них был как пчёл были сильно подвижны и копошились в соцветии Поднёс палец к цветку треть этих мушек сразу стали прыгать на палец мой Пчёлы редко подлетали к цветкам покружив вокруг улетали к другому цветку Встречал садившихся пчёл но редко они тут же атаковывались этими мушками В результате развитие не удалось цветов было много лёт пчелы плохой расплоды в пол рамки ослабление семей значительное Слётов не было В этом сезоне стояли на развитии в зиму там же Этих мушек не было совсем цвета в половину меньше лёт пчелы весь день хороший Рамки расплода до краёв Удивительно что щурка впервые за мою практику на пасеку не нападал В зиму мы пошли в хорошем состоянии

Автор: Антон Юрьевич [ Вторник, 20 Декабря 2016, 8:18]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

А это не одно и тоже

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 20 Декабря 2016, 8:49]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

Антон Юрьевич плохого шамана племя изгоняло и он превращялся в шарлотана

Автор: Шклиф [ Вторник, 20 Декабря 2016, 9:23]

Ульи: 12-ти рамочные Дадана и лежаки
Порода пчёл: карника и её помеси с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU18

С учетом наблюдений Александра50 о том, что слетов не было у семей, стоящих в тени, может попробовать на стационарной пасеке установить над ульями навес, который закроет ульи от солнца? Опять же вопрос: в какое время дня должна быть тень, так как утром солнечные лучи идут под острым углом и закрыться от них сложно. Кроме того, может повернуть ульи летком на север?

Автор: аматар [ Вторник, 20 Декабря 2016, 10:38]

Ульи: комб.лежак многокорпусный
Порода пчёл: карпатка среднеруская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Такие случаи я в соседней ветке описал.
Что характерно, такие "рои" в последнее время стали уже обычным делом, часто селиться в штабеля ловушек и уликов для отводков, на разных точках. ХАРАКТЕРНО, только северная сторона, в тени, нижний ярус, хотя выбор есть. Ну конечно где хранилась сушь, не навощенные рамки, не пустые, не с парой рамок, что не характерно для нормального роя. Тем более селиться в такой пчелиной тесноте пасеки.


А информация о применении в вашем регионе есть, сельчане нынче не богатые на закупки.

Вот это бесит больше всего, есть люди которые должны кумекать за нас. Они за это деньги получают, у них есть, какая никакая. научная база для этого.

Автор: Tagan [ Вторник, 20 Декабря 2016, 11:48]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

В сельском хозяйстве трихограмма используется с 70-х годов. Посмотрите в интернете, информации масса. Она паразитирует на яйцах насекомых, второе её название яйцеед. Размер меньше миллиметра. Пчелам вреда не приносит. На поля её заселяют искусственно, максимум расселяется за сезон на 30 метров от места высадки, это ещё если попутный ветер будет) Практикуют заселение с авиации, тогда конечно может попасть куда угодно. В союзе одно время были исследования на тему полного заселения наездниками всей территории для борьбы с лесными и полевыми вредителями, для их полного истребления. Эксперимент окончился неудачно, так как оказалось невозможно постоянно поддерживать популяцию наездников. Так что не так просто их ещё использовать. Если только появился какой новый вид..? Кстати, наездники, паразитирующие в природе на пчелах предпочитают заболоченные места обитания. Александр 50, Вы писали, что в сентябре развиваетесь на болотах, нет тут связи?

Автор: Витяня [ Среда, 21 Декабря 2016, 7:51]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

От дихлофоса бы не убежали
и этих чёрненьких с отливом, каждый день дихлофосиком, глядишь и развитие и мёд был бы

Автор: Александр 50 [ Среда, 21 Декабря 2016, 12:45]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Витяня
Спасибо за вашу прозарливость как крупного специалиста в этой области Мы обсудим ваше предложение Может есть какие то напаботки есть в Америке

Автор: razo [ Среда, 21 Декабря 2016, 13:45]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

И события в Гондурасе!

Автор: 838 [ Среда, 21 Декабря 2016, 14:20]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Мутации клеща и игры селекционеров, глобальная генетическая интервенция, сильные химикаты вызываютмутации на порядки больше и быстрее...втихаря(думаю)-генетики уже что то нашкодили...а щас ситуативно решают-как это монетизировать или еще глубже влезть...и так и так им выгодно...если слеты есть как массовое явление с финансовыми потерями-значит будут и те ,кто с этого иметь будет прибыль..("покупайте наших-наши не слетают")....и на оборот-"вы нас финансируйте-а мы найдем причину слетов"(ага, щас...эт как с дорогами-"делать хорошо.?..мы не враги себе.."..прям чую какую то искусственность в этом явлении, как будто кто то направляет....

Автор: Tagan [ Среда, 21 Декабря 2016, 14:35]

Ульи: 12 рам с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не обязательно "искусственность", всё просто идёт своим чередом. Селекция - да. И это не только с пчелам. Возьмем хоть помидоры, хоть кроликов, хоть человека.. Постоянно вытягивая медикаментозно слабышей, выращиваем организмы не способные самостоятельно жить и сопротивляться болезням, выращиваем новые вирусы и болезни. Вся надежда на то, что медицина/фармацевтика будет идти на шаг впереди. Но иногда кажется, что это невозможно и в конце концов вся эта система рухнет и тогда всё начнется с начала.. Мысли вслух)

Автор: Александр 50 [ Среда, 21 Декабря 2016, 21:23]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Два вечера изучал биологические способности этих паразитов наездников Их тут тысячи видов и подвидов с разными характеристиками Есть определённо ядные а так же все ядные И паразитируют на всех видах насекомых жуки бабочки гусеницы яйца муравьи Только вот странное заметил всему живому миру они враги а человеку и пчёлам приносят пользу И получается из описаний все они любят нектар и пыльцу и бывают живут в ульях Во многих случаях затрагивается пчеловодство и определённо замалчивается При этом многие виды разводятся в лабораториях и торгуются на всех континентах не оповещая и игнорируя нас пчеловодов Странно как то шмелей и ос заселяют яйцами а пчёлам от них польза Самка наездника жируя в улье может произвести 15 000 яиц при этом посеяв на 3 - 5 личинок моли Я сам видел не однократно как мушки заскакивают на спинку брюшка пчелы Когда я это наблюдал в те сезоны и происходили слёты Узнал у нас что СХП Дружба неоднократно выпускает этих мушек на полях с подсолнечником и кукурузой Не каждый год происходят слёты всё зависит где нарвёшся на колонию наездников И везде написано что методов борьбы с ними нет Думаю что нужны новые методы в технологии содержания своих пасек Знайте увидев таких мушек на своих пасеках в ульях или вокруг это потери и слёт ваших пчёл А умников с их прогресивным гаданием просьба воздерживаться проблема то оказывается банальной

Автор: Шклиф [ Четверг, 22 Декабря 2016, 0:30]

Ульи: 12-ти рамочные Дадана и лежаки
Порода пчёл: карника и её помеси с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU18

Дорогие уважаемые пчеловоды, может, кто-нибудь располагает сведениями о борьбе с наездниками - «помощниками» сельхозпроизводителей. И как, кстати, установить наличие наездников в пчелиных семьях. Возможно, именно эти «помощники» являются причиной следов.

Автор: Шклиф [ Суббота, 24 Декабря 2016, 20:16]

Ульи: 12-ти рамочные Дадана и лежаки
Порода пчёл: карника и её помеси с местными
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU18

[quote=Шклиф,Четверг, 22 Декабря 2016, 1:30]
являются причиной следов

[/
Ну, конечно же, надо изучать не следы пчел, а слёты.

Автор: muhamadullin [ Вторник, 27 Декабря 2016, 18:23]

Ульи: 10
Порода пчёл: Карпат кавказ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

наездники
Может модераторам стоит открыть отдельную тему и перемести . Все токи сообщении интересные и затеряется среди др. сообщений .

Автор: Александр 50 [ Пятница, 20 Января 2017, 7:14]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Мужики тема заглохла Образовался тупик Остаётся мало времени до начало сезона Здесь не надо спорить и фантазировать просто нужны конкретные предложения по данной проблеме Уже который год мы обсуждаем слёты а воз и ныне там Для новичков читать с поста № 196

Автор: kalechin [ Пятница, 20 Января 2017, 11:33]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

На первом месте иммунитет пчёл .Отказаться от сахара, а в зиму мёд первой половины лета. Никаких антибиотиков, и химии. Самим контролировать близ лежащие пасеки ,от чудачеств горе экспериментаторов. Запущенные больные семьи не лечить а уничтожать. Не обращаться в ветлаборатории, в связи с бесполезностью ,и полной профессиональной непригодностью этих служб. Во сколько нафантазировал! Оживим тему пока пчёлы не вымерли,типун мне на язык.

Автор: Липчанин [ Пятница, 20 Января 2017, 12:10]

Ульи: дадан и немного рутовские
Порода пчёл: ; краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38

Александр 50 Смею предположить , мушки паразиты и слёты пчёл разные темы и их надо развести в отдельные темы для обсуждения. Обратись к Модераторам. Почему? Ответ ниже.

Также 2002 год. Липецкая область.Длительная необычная для наших мест засуха с высокими температурами.
Мало мест благоприятных для пчёл , и как следствие большая скученность пасек на кочёвке.
В такое место привёз пасеку в 60 семей. За несколько дней подвезли многие пчеловоды. На одних и тех же полях в итоге собралось около 800 семей пчёл.
Резкое ослабление семей по необъяснимым причинам одновременно началось на всех точках . Перед летками погибших не было. Сильные семьи больше просели. Обработок полей не было. Почти все ульи размещены были в тени деревьев.
Куда исчезла летная пчела? Долго думали. Я предложил в итоге на поле цветущей гречихи отмерить квадратный метр удаленный от ульёв и посмотреть погибших пчёл. Итог в поле 40 га насчитали 80 кг. трупов пчёл. Причину долго ис кать не стал и увёз свою пасеку за 150 км. Семьи в зиму пошли слабее обычного , но все перезимовали. Коллега решил остаться и лишился всей пасеки в 40 семей. Он подмор пчёл отправил в лабораторию. Каждая пчела оказалась с дыркой в теле. Лаборант объяснил причину такого ;--- кто -то питается погибшими.
Я не видел мух наездников,правильнее сказать не обратил тогда внимание на это. Но очень вероятно погодные условия и скученность пасек способствовала вспышке развития паразита наездника.

Ни когда более такого больше не было.
О резком ослаблении пчёл в августе или сентябре или гибели семей регулярно и почти ежегодно от пчеловодов
узнаю. Но со случаем писаном в 2002 году они мало схожи.

Автор: 838 [ Пятница, 20 Января 2017, 12:54]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Потому и не было химобработкЛипчанин полей-видимо полагались на биологическую защиту..вы правы -это локальная причина массовой потери пчел...а если учесть что трупы в поле довольно быстро утилизируются "могильщиками"и т.п. насекомыми и животными-то и 80кг можно смело умножать на любой пришедший в голову коэффициент... ..факт то-что вы правильно сориентировались тогда..

Автор: kalechin [ Пятница, 20 Января 2017, 14:29]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

У меня у одной из зимующих семей месяц назад наблюдалось повышенное содержание подмора,гул, и дырки в теле трупиков разлетевшихся во все стороны пчёл. Мыши так не ведут, завтра детально осмотрю.

Автор: apisbmg [ Пятница, 20 Января 2017, 17:46]

Ульи: Лежаки и рута
Порода пчёл: Местная и СР.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Может, как один из вариантов, гречка бывает простая которой нужно опыление и какая то гибридная, которой не нужно опыление и она даёт урожай. Может был такой сорт и это с вязано отравление с пыльцой гибрида.. Спросите у агронома что они сеяли или высевают.

Автор: Barkas0025 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 1:27]

Ульи: Дадан 10рамок 2 корпуса+магазин
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Всем привет. Я начинающий пчеловод,сегодня собрал так сказать "подмор". Снял видео.
https://www.youtube.com/watch?v=ey7k8EocuiU
Я конечно точно не знаю,сколько должно так оживать пчелы,но из банки 0.8 литров, ожило около 25%(может даже и больше).Пару раз уже выпускал пчелу на балкон,жалко мучать, пусть до мерзнет. Решил просмотреть под лампой контейнер на наличие живой пчелы на дне контейнера. Встряхивая пчелу ,увидел "другую" живность. Некие червячки(гусеницы) белого цвета, длина 3мм. Очень похоже вот на это...
http://www.apiworld.ru/1473271911.html
А так же неких жучков похожих вот на это...
https://otvet.mail.ru/question/82479683
Они около 1.5 мм в длину. Этих жучков я так же наблюдал во время установки полосок. Они выползали на переднюю стенку улья и леток в небольших количествах. В контейнере насчитал 17 "червячков" и два жука.Сфотографировать эту "живность" не получается ни как. "Живность" мелкая,фокус телефона не наводится,да и через прозрачные стенки вспышка бликует. Может это пчел "напрягает" на слет.

Жучка похоже нашел.Фото прилагается.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дрон [ Понедельник, 06 Марта 2017, 1:36]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Посмотрел видео. Услышал. что подмор для мамы. Уважайте свою мать, этот подмор не годится для медицыны. по простому много в ней говнеца. Есле хотите для матери, то или ставьте поддоны под прилетки, после облета. Туда будет падать старая и чистая пчела. А лучше стряхните с одной крайней рамки пчел в полиэтиленовый мешок и положите в морозилку. Ну и далее по назначению.

Автор: Barkas0025 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 1:43]

Ульи: Дадан 10рамок 2 корпуса+магазин
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Дрон Спасибо. Я в курсе,это для настойки,подруга мамы в коленки втирать будет.
Картинка выше,это Браула- пчелиная вошь

Автор: Дрон [ Понедельник, 06 Марта 2017, 1:45]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Ну для подруги мамы, да есле она ещё и противная, то пойдет.

Автор: Barkas0025 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 1:52]

Ульи: Дадан 10рамок 2 корпуса+магазин
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Все равно спасибо,хотел вопрос задавать как подмор без кала собирать,вы ответили.


Нашел описание личинок браулы,возможно это и есть эти "червячки".Только как они могли оказаться вне улья,если личинки разводятся в воске?

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 6:39]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

В последний путь пчела вылетает заранее, ожившая пчела живет еще около недели, вот у вас и получилось 25% ожившей пчелы за накопленный за месяц подмор. Попробуйте живую пчелу отделить и понаблюдать за ней сколько проживет и затем будут ли появляться червячки. Нужен факт поражается живая пчела или мертвая.
В последний путь пчела вылетает как днем так и ночью, пример подмор в зимовнике на полу. При вылете ночью если есть поблизости источник света то пчела летит на него, ну это многие сами наблюдали. А вот подбирая погибшую пчелу, вполне возможно на мертвой, а не на живой поселился вредитель.

Лучше для опыта набрать свежевылетевших пчел.

Автор: Barkas0025 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 10:49]

Ульи: Дадан 10рамок 2 корпуса+магазин
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Я большую часть пчелы вчера уже выпустил,жалко было "мучать". Сейчас в контейнере ползают и передвигаются около пяти десятков пчел.А выпустил думаю Зимовка у меня к сожалению еще не закончена.Погоду обещают до апреля не благоприятную,хотя кто его знает,они этот "прогноз" меняют как перчатки. Но в следующий раз (или уже при следующей зимовке),я постараюсь сделать приспособление,для отделения живой пчелы от мертвой.А так,там уже конкретная мешанина получается. Возможно это у меня браулез. Вчера нашел описание личинок вши,тоже грубо говоря червячок от 0.5 до 2.5 мм. белого цвета. Только я не могу понять,как личинки оказались вне улья,ведь на пчеле паразитирует только сама вошь?...

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 06 Марта 2017, 12:10]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Есть мошки или мушки,названия не знаю, но видел что летают при температуре чуть выше нуля и возможно заражение идет уже мертвой или оцепеневшей пчелы.Желательно продумать как проверить на живой пчеле.

Автор: Александр 50 [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 20:41]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Время настало т е подготовка к ослаблениям и слётам семей пчёл в сентябре Первых нгаездников в семьях уже повстречал Некоторых успел придушить Если у кого есть желание узнать причину исчезновения пчёл то будьте внимательны когда обследуете рамки Следите за поведением пчёл Иследуйте ползающих пчёл Разрезав пчелу можно наблюдать через обычную лупу паразитов внутри Конец сентября не за горами Надеюсь что кое кто увидит причину и не будет разводить руками и плечами И перестанут чрезмерно лить яды травя только клеща

Автор: Юрий74 [ Воскресенье, 13 Августа 2017, 22:17]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Если пчела, зараженная паразитами может только ползать, то территория пасеки при слетах будет завалена пчелой.

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 7:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ползает мизерное колличкство Вот в 20 числах сентября можно наблюдать когда массово улетают в течении нескольких дней Выглядит как неплохой лёт и облёт Семьи на пасеке начинают облётываться практически весь день При закате солнца хорошо будет видно Пчёлы вылетают а с темнотой не вернулись По моим подсчётам разница вылетевших и вернувшихся очень большая Улетело примерно 250 шт а вернулось 3 шт Если есть желание увидить это то дерзайте Находитесь у пчёл побольше времени Да и гадать и предпологать не стоит лучше будет что увидел то и написал Повторюсь что процес подготовки слётов колоний начался и он опять неизбежен для многих пчеловодов

Автор: Юрий74 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 10:12]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Так все таки пчела пораженная наездником ползает или летает?

Автор: aleks161 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 10:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Лудше от каких паразитов сделать профелактику?

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 12:38]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

У Вас есть возможность это выяснить
От лежащих на диване

Автор: aleks161 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 19:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Глупо

Автор: Александр 50 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:42]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ровно на столько на сколько глуп ваш вопрос о профилактике

Автор: николай6474 [ Понедельник, 14 Августа 2017, 21:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Докладчил поплыл на первом же вопросе.

-Скажите, какой самый важные день в моей жизни?
-Самый важный день у вас в переди.
Собачье сердце.

Александр 50 не уподобляйтесь Булгаковским шарлотанам.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 6:41]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Херня какая то получается Я предложил вам понаблюдать за своими пасеками так как время подготовки слётов пришло и оно состоится на многих пасеках + - 25 сентября Виновника этого процеса я выявил давно как происходит разлёт видел и не раз И вот до указанного срока предоставте свои наблюдения в этом направлении Что и как смотреть я писал ранее А тупые вопросы ползает летает и профилактика совершенно не к месту Я и сам не прочь услышать готовые ответы Просто период гнездования наездников наступил сегодня и закончится когда вы увидите пустой улей Это их образ жизни такой Я уверен что многие пчеловоды в этот период откачались собрали гнёзда обработали от клеща и к пасекам не подходят но если кто слегка подкармливает и этот процесс не видят и не наблюдают В данный момент мер борьбы не существует

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 7:09]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Очень хороший фильм Обязательно зимой пересмотрю Порой в Вас вижу этих шарлатанов да и у дома и на работе сплошь и рядом Себя не считаю шарлатаном так как предложил тему для наблюдений в конкретном направлении по КПС То что я наблюдал я описал выше хотелось от вас услышать ваши наблюдения в открытом эфире на форуме А что касаемо тролинга то каждому человеку присуще подлючесть когда достают с глупыми вопросами

Автор: Николай [ Вторник, 15 Августа 2017, 7:42]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Наездн иков много ви дов. Какой именно наездник? Ну и в это время наездники должны бы как осы толкаться у ульев в массовом количестве а я их совсем не вижу. Уж очень заметное насекомое, что б не заметить.

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Августа 2017, 8:24]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня в этом году и ос нет. За весь сезон ни одной не видел. А уж сколько должно быть наездников в округе пасеки, чтобы она "слетела", даже представить трудно.
Это во-первых. Во-вторых, биология размножения наездников не может уничтожить несколько миллионов пчёл пасеки. Ну отложит он(она) яйца на 1-2 пчелы, если сумеет удержаться на быстро передвигающемся насекомом. Но такие потери для семьи абсолютно не заметны.
Наездники преимущественно откладывают яйца на гусеницах, тлях, пауках, личинках жуков - что движется медленнее, и и хитинового покрова поменьше. А пчела с отложенными на ней яйцами сомнительное явление. Она просто почистится от них, или её почистят...
Я в интернете не нашёл ни одной фотки с изображением наездника на пчеле:
https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%B5&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjF9tXrvtjVAhVCb5oKHTcTBF0Q_AUICigB&biw=1366&bih=638

Автор: Юрий74 [ Вторник, 15 Августа 2017, 8:27]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Разлет пчелы в активный период происходит ежедневно,так как старая пчела улетает погибать из улья, что вы и наблюдали.
Я считаю это не тупой вопрос, сам же написал что находил поражение у ползающей пчелы, а вот той которая улетает фиксировал ли поражение. Поэтому предлагаю вам перед разлетом или во время разлета набрать штук по 100 живых пчелок с каждого улья и поместить их пакеты, в них они погибнут, и понаблюдать будет ли у них поражения.И если поражения будут, то проанализировать по факту по тем семья из которых они взяты что в данных семья останется по пчеле.
На сколько я помню у вас было поражение ульев стоящих на открытой местности и не было поражение тех ульев которые находились в тени деревьев. Наездник ведет ночной и сумеречный образ жизни, а ночью температура что на открытом месте, что под деревьями одинакова. Откуда у него наездника такая избирательность, объяснить сможете.
Если наездника используют для борьбы с вредителями сельскохозяйственных культур,то и пик его развития должен приходится на время вегетации растений, а не тогда когда их уже убрали. Почему в более ранние сроки пчелы не поражаются.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 12:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Николай их 90 тысяч видов Крупные мелкие и очень мелкие Их яйцеводы способны производить от 3 000 до 15 000 яиц это каждая мушка Питаются мёдом и пергой Живут в ульях в муровейниках там где большие колонии насекомых Фирмы производят и торгуют коканами этих мух Это называется биологическая борьба с вредителями в СХ Самый простой способ зная биологию наездников это выращивать их на пчёлах Не дав пчёлам разлететься после заражения можно собрать неплохой урожай коконов Этих наездников трудно увидеть Они ведут ночной образ жизни т е в тёмном улье Встречаются 1 - 2 шт Отчего и призываю понаблюдать за своими семьями пчёл Просто настал тот период когда наездники проводят заселение ульев

Автор: Николай [ Вторник, 15 Августа 2017, 15:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Александр 50
Виднейшие ученые уж 20 лет бьются над проблемой КПС и не заметили бы ПАРАЗИТА?
Ну ладно бы вирус или несколько вирусов в комбинации это сложно определить, но ПАРАЗИТА?
За кого вы этих светил науки держите?

Автор: Liven [ Вторник, 15 Августа 2017, 15:52]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Престранный однако случай . Две семьи исчезли. Одна неважная семья , не жалко. От другой осталось кг 40 меда. Сахаром их не кормлю уже лет 5. Ближайший сосед с пчелами в 4 км. и то у него штук 10 семей. Подмора и горсти не наберется , все пчелы старые , черные и лысые. Возле леька подмора не наблюдается. Слетели в разное время, на одну уже напала моль. Другая чистая. В ульи две недели не заглядывал.
Как говорил Виктор Степанович "Никогда такого не было и вот опять"

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Августа 2017, 17:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот так и рушатся твёрдые убеждения.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 18:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Николай это и есть то самое время когда американцы начали производить и использовать биологические виды борьбы с насекомыми Разрекламировав полезность отдельных видов наездников стали производить их и продавать во многих странах мира Последний завоз у нас был в прошлом году Выпускали мушек на хлопке Иследования по наездникам проводились только в Канаде Наши же светила науки тупо перефразировали их иследования Есть даже статьи можно поискать в поисковике И вот за эти 20 лет некоторый вид прижился и процветает повсеместно во многих государствах нанося урон пасекам в одно и тоже время Все виды наездников имеют собственные вирусы для зомбирования своих жертв при этом вирусы исчезают если паразит покидает тело своей жертвы В поражонных семьях КПС всегда находят всевозможные вирусы но они не вечны Зомбированая жертва живёт но собственные ресурсы вскармливает паразиту При этом паразит не портит внутренние органы пчёл Как только приходит время расселения жертве приходит каманда лететь в один конец Таким образом паразит заражает огромную территорию Пчёлы разлетаются как можно дальше от пасеки падая на землю После уже из мёртвой пчелы выходит мелкий опарышь и окукливается в земле 1 - 2 см в глубину Я предлогаю вам для наглядности вырастить и увидеть этих мушек Растелив полителен вдоль ряда ульев начните собирать подмор хотя бы за 2 - 3 дня и так до конца сентября Ссыпая в прозрачный пакетик с датой на пакете где нибуть складируйте гирметически завязав пакет Это возможно где периодически проходят слёты пчёл Допустим у Тверяка их не бывает Не помню сколько прошло времени я иследовал подмор Каждая мёртвая пчела имела строго круглое выходное отверстие в любой части тела Среди подмора находились мелкие коконы и тонкая паутина Вот только сохранить и дождаться когда они вылупятся у меня не получилось Надеюсь в этом сезоне или будущем выращу их Мы стали встречать их в своих ульях От чего я и прошу не безразличных людей к пчёлам понаблюдать на своих пасеках разумеется там где встречаются слёты У нас есть асы пчеловодства потерявшие всех пчёл до 300 семей и ни кто не связывает это с клещём Хотя и клещ тоже может быть виновен но если совсем не обрабатывать И не задавайте мне вопросы пришедшие вам в голову ответа не будет

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Августа 2017, 19:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Александр 50, чёт, как-то не логично. Если, по Вашим словам, поражённые пчёлы "разлетаются как можно дальше от пасеки", то как они окажутся между рядами ульев пасеки? Если же какие-то из пораженных пчёл не могут улететь далеко от ульев, то для достоверности эксперимента собирать надо не мёртвых пчёл, а ползающих ещё живых.

Я тоже таких видел неоднократно в зимнем подморе. Когда-то на форуме это обсуждалось. А почему не возникает такое предположение, что эти отверстия образованы какими-либо падальщиками, которые проникают внутрь пчелы уже после её гибели?

Есть масса насекомых- детритофагов(падальщиков), которые питаются другими мёртвыми насекомыми, и своё потомство выращивают в телах погибших насекомых. Они были всегда, и останутся после нас. В живых пораженных пчёлах их ещё нет. По этой причине, для точного диагноза, собирать надо не мёртвых пчёл между ульями, а ещё живых.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 20:42]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ну перестаньте тут гадать Мы все знаем что ты приверженец идеи что виноват клещ Ситуация схожая частично но есть и много разницы в слётах пчёл Не забывай что при клеще расползается а при слётах разлетается ПРОВЕДИ ХОТЬ ОЛНО ИСЛЕДОВАНИЕ в своей жизни не обязательно в этой теме а то как то приелись твои перефразированые посты зарубежных светил Думаешь они не знают и о моей версии ЗНАЮТ потому что они работают на свои государства Мне вообщем всё равно до ваших пасек так как методов лечения слётов нет Но хотелось что бы и люди что то разглядели там где это происходит У меня уже есть мушки встречал их в ульях Значит стоит ждать к 25 сентября беды А клещ весь сезон обрабатывается и проверяется и угрозы на нашей пасеке он не представляет давно


Тверяк ну не тупи Пчёлы в ульях имеют разный возраст Есть старые которые не доживают до разлёта они ровненько ложатся возле ульев А дружно разлетается та пчела которая должна зимовать т е будущий долгожитель Порой мне кажется что метры не знают биологию пчёл

Автор: Юрий74 [ Вторник, 15 Августа 2017, 20:48]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Это верное направление для понятия слетов, изучать биологию пчелы

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Августа 2017, 21:04]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Так и Вы гадаете. Или есть какие-то объективные доказательства предлагаемой гипотезы?
Нет! Клещ - один из факторов, вызывающих КПС. А само заболевание вызывают вирусы. Клещ - переносчик вирусов, их распространитель, "вектор", как говорят на западе.
Спасибо, не забуду!
В отличии от тебя я проводил, и подробно о нём рассказывал.
Александр 50, а чего ты злишься то? Ну если ты поставил диагноз своим пчёлам, так не беду надо ждать, а лечить семьи. Ты не на меня злись, а на мушек своих...


А мне не всёравно. И если пока нет лечения, то есть методы профилактики. Они работают.
Да я развеж против? Пусть разглядывают.
Но логику-то в предложениях по диагностике надо тоже соблюдать. Если больные пчёлы разлетаются далеко от пасеки, то зачем предлагать их собирать около ульев, между рядами?


Опять неувязочка . Перед тем, как они "должны ровненько лечь", эти "старые пчёлы" должны массово ползать возле ульев, ну по крайней мере выползать из летка и замертво падать под леток. К концу медосбора в улье накапливается огромное количество старой, рабочей пчелы, которая должна "лечь" кучками под летками. НО ТАКОГО ПРИ КПС НЕТ!
Порой мне кажется, что некоторые пытаются рассуждать о болезни(КПС) даже не потрудившись изучить её основные клинические проявления - симптомы.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 21:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Тверяк слова злости я ни где не встретил Давай разделим сферы влияния я занимаюсь наездниками ты клещами другие пусть мух в туалетах разводят

А что мёртвых пчёл за ноги не вытаскивают из ульев Не тупи

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Августа 2017, 21:22]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Т.е., ты предлагаешь мне не задавать тебе вопросов там, где я вижу несостыковки в твоих рассуждениях и предположениях? Считаешь это правильный метод решения проблем?
Да, и ещё... Я не занимаюсь клещами. Я занимаюсь изучением и анализом информации по КПС. В комплексе. Как многофакторной проблемой.



Опять неувязочка.
Если пчёлы погибают в ульях, то в ульях должны быть мёртвые пчёлы, и в большом количестве. А ПРИ КПС МЕРТВЫХ ПЧЁЛ В УЛЬЕ ТОЖЕ НЕТ! И ВОКРУГ УЛЬЯ МЁРТВЫХ ПЧЁЛ ТОЖЕ НЕТ! Понимаешь? Это основные клинические проявления КПС.
Изучи симптоматику КПС. Весь синдромокомплекс. Очень полезно для дальнейшей научной деятельности.

Автор: Александр 50 [ Вторник, 15 Августа 2017, 21:28]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Тверяк я в шоке чем твоя голова забита

Автор: Tveriak [ Вторник, 15 Августа 2017, 22:16]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сочувствую.

Автор: Николай [ Вторник, 15 Августа 2017, 22:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну не знаю, я сам выпускал трихограмму в саду примерно в 1980г. Привозили в колхоз а мы в саду с баночки на листики яблони.Выходит раньше американцев

Автор: БВВ [ Вторник, 15 Августа 2017, 23:21]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Для информации!
10 августа заметил пчел около корпуса со старой сушью! Ну , думаю , взяток закончился , пчелки ищут "где плохо лежит"!
Но , с каждым днем количество пчел становилось больше! 12 го - вскрыл вечером улей ! Рамки совершенно сухие ,несколько пчел ползали по рамкам.
На следующий день, 13 - го , днем , лет пчел напоминал напад! Вечером - в улье тишина , ползают несколько пчел. На меня никакого внимания....
14 -го , опять усиленный лет в течении всего дня . Поведение пчел совершенно не напоминало поведение роя . Вечером вскрыл улей - пчел на рамках прибавилось. Сидят тихо .
Сегодня , 15 го , полноценный лет . Пчелиная семья работает в полную силу . Чистят ячейки сот, выбрасывают старую пергу несут нектар.... обножки нет! Вечером улей гудит и активно вентилирует....
Вероятно , у кого то из местных пчеловодов произошел СЛЕТ , а может и "КПС"!
...пчелы 5 дней переселялись в новое жилище!

Автор: Витяня [ Среда, 16 Августа 2017, 3:06]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Вирус паралича, вот и гибнут незаметно.

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Августа 2017, 8:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это роеподобный осенний слёт семьи("псевдорой"), обусловленный высокой заклещёванностью семьи в конце сезона.
Основными отличиями роеподобного слёта при клещевом синдроме от слёта при КПС являются:
1. Слёт происходит одномоментно, за короткий промежуток времени.
2. Семья слетает вместе с маткой, но роевых маточников не закладывает.
3. Слетевшие пчёлы не имеют клинических проявлений вирусной инфекции, но могут быть носителями. Слёт пчел вызван не "альтруистическим самоубийством", а с целью выжить.
4. Слетевшая семья стремиться найти новое жильё, но чаще всего ей этого не удаётся, т.к. это не истинный рой, и семья предварительно не высылает разведчиков для поиска нового жилья.

Данное поведение пчелиной семьи обусловлено генетической предрасположенностью. Это способ "очищения" семьи от паразитов. Является одним из основных способов борьбы африканских пчёл с клещом.

Если такой "псевдорой" прилетел на пасеку осенью, то его надо обязательно пролечить от клеща, дать сироп и рамки с пергой из других ульев, т.к. пчёлы прилетают без запасов мёда в зобиках, и без больших резервов ГЛП в организмах.
Желательно такой улей с прилетевшими пчёлами удалить с пасеки на максимальное расстояние, до следующего года. Под наблюдение. Прилетевший "псевдорой" может быть переносчиком скрытой инфекции.

Автор: Николай [ Среда, 16 Августа 2017, 8:44]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Индийских

Автор: Tveriak [ Среда, 16 Августа 2017, 9:43]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Естественно, и для них тоже.
Но высокая ройливость африканских пчёл так же является способом реакции на неблагоприятные факторы, клеща в частности.
Скорее всего, как я и написал выше, это один из генетических механизмов оздоровления семьи, который имеется у всего рода Apis, и запускается при определённом наборе неблагоприятных внешних факторов. У разных видов рода Apis этот запуск может быть разным по сложности "включения". У А. сerana indica, и А.mellifera scutellata этот ген более активен, и запускается проще. У А.м.м., видимо, этот механизм запускается сложнее, но всё же тоже имеется.

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 16 Августа 2017, 18:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Александр 50 его то забита информацией а вот ваша - фантазиями ( опилками ) информации дельной вы не написали а вот чушь нести - несете.. это не наезд это констатация факта..

Автор: Александр 50 [ Среда, 16 Августа 2017, 19:50]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

яЯ не против продолжайте и дальше так думать


яЯ не против продолжайте и дальше так думать

Автор: Александр 50 [ Среда, 16 Августа 2017, 20:14]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Та информация которую он собрал по всему миру ни на 1 мм не приблизила решение проблемы КПС Тем более вся информация только предпологает развитие КПС Но иследования не имеют доказательств и по сей день Обычный бред в научном мире Вы скоро убедитесь что слёты повторятся в сентябре в огромных количествах И эта информация не помогает пчёлам Да она и не понятна пчеловодам Что касаемо меня то я просто попросил по наблюдать вас возможный процесс на своих пасеках там где встречаются слёты Упаси бог это не приказ

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 16 Августа 2017, 20:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я его наблюдал три сезона назад вся пасека ушла .. но червячков в пчеле не было..

Автор: Александр 50 [ Среда, 16 Августа 2017, 21:03]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Так продолжите наблюдения в этом сезоне Что вам мешает Тем более я указал как и что делать Видел не видел я уверен вы просто не смотрели и не знали где смотреть После результат увидели пустые улья Я не обижусь если у вас окажутся наездники в ульях и если их не будет

Автор: Пан Пасечник [ Среда, 16 Августа 2017, 21:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну что за люди!!! Видел как уходили .. закрывал на след день открывал и опять уходили .. и расплод кидали и мед.. все уже описал и не раз.. и матки были молодые и тд...

Ну что за люди!!! Видел как уходили .. закрывал на след день открывал и опять уходили .. и расплод кидали и мед.. все уже описал и не раз.. и матки были молодые и тд...

Автор: Александр 50 [ Среда, 16 Августа 2017, 22:24]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Причину выявил Если верить информации Тверяка то вы сударь бездарь и лентяй Развели клеща По моей версии ни кто не виноват Просто природа мстит за то что вмешались в неё светила науки биологии Думая о полезности за это можно денежку срубить а за вред им ни кто не заплатит А получилось до наоборот Ладно как слетят напишешь

Автор: Александр 50 [ Среда, 16 Августа 2017, 22:42]

Ульи: рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вы в этой теме описывали свои слёты Что то я не встречал ваших постов Просто других тем на эту тему я не читаю Там Твекряк всех информирует своими знаниями

Автор: Юрий74 [ Среда, 16 Августа 2017, 23:35]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Большинство пчеловодов форума благодарны Тверяку и повышают знания от его информации, и одновременно растет количество слетов.Чего то в этих знаниях не то.

Автор: Dinora [ Среда, 16 Августа 2017, 23:42]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Третий сезон совсем без обработок... Может дальше продолжить эксперимент? Быть может после отхода зимой нескольких семей остались самые стойкие и крепкие?... Например, есть одна семья (хотя, уже не одна, а несколько), которая и развивается очень быстро, и мёд очень хорошо носит, но очень ройливая... Но с последним недостатком, думаю, можно можно найти способ как справляться, первые два свойства (учитывая отсутствие обработок), мне кажется более важные... Тактика та же самая - никакого сахара, самый натуральный естественный метод пчеловождения... И от обогрева отказалась, и без него нормально живут и развиваются. Главное укреплять (не убивать) иммунитет пчёл, без него никак, учитывая нынешнее состояние экологии и тем более, что на нас и радиовышками активно воздействуют, и продукты (включая сахар) все химические, и сверху регулярно нас поливают химией (химтрейлы)



А слётов пока не было

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 7:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Причину выявил Если верить информации Тверяка то вы сударь бездарь и лентяй Развели клещва — и я с этим согласен..

Автор: Dinora [ Четверг, 17 Августа 2017, 7:42]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Фотографии мои, сделанные здесь (где живу,где пасека):

Много их у меня (фотографий), есть даже такие, на которых имеются объекты (в небе) очень напоминающие тарелки (именно с химтрейлами)
В интернете имеются видео, в которых эти два явления (химтрейлы и тарелки) сочетаются, то есть их часто видят вместе.
И, кстати, официальные лица уже признают факт, что поливают (нас) чем-то с самолётов ... но пока не признают, что это отрава (а какой дурак в этом признается).
з.ы. Очень много они летали в первой половине лета... Быть может и погода была такая чудная в связи с этим? Причём, в одни дни летают с такими хвостами, в другие, при такой же погоде, почти совсем без следов

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 7:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Юрий74
Повальное большенство прочитав информацию — в одно ухо влетело вовторое вылетело и не чего не задержалось ... и им совершенно пофиг кто там чего иследовал и какие выводы сделал ... они пчеловодят вот так и не чего их не волнует а когда полетели то начинают причитать и будет виноват в слете кто угодно но не сам пчеловод..

Dinora
Да уж даже коментировать не буду ... скажу коротко - маразм крепчал...

Автор: Юрий74 [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:01]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

Так многие выполняют рекомендации Тверяка и слеты имеют.


Я помню несколько десятков лет назад от каждого пролетающего самолета на высоте был след.Только по следу и звуку определяли что пролетел самолет. Но слетов не каких не было.


Пусть наши пчеловоды такие что в одно ухо зашло, а в другое вышло, но ведь и в других странах количество слетов прогрессирует.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Пример в студию.... и даже я найду кучу неточностей и не тех действий ...
Отступления от темы — у нас в стране ( БЕЛОРУСИИ)есть правила рыбалки и охоты... там все расписано и разложено по полочкам ... так вот найти два три человека кто их прочтет и осознает правильно практически не реально .. каждый их трактует в свою сторону ... даже пропущенная запятая очень сильно меняет смысл..

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А чего там коментировать, там по ходу нужно поляну с коноплей в округе поискать

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Юрий74
Про прогресс слетов в других странах можно информацию подробнее .. ссылку или иследования и тд... или это ОБС ( одна бабка сказала ) ...

Виктор Андреев
Забористая видать... так накрыть ...

Автор: Юрий74 [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:27]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

В тех знания, что нашел Тверяк на каждую проблему есть отговорка.


http://www.apiworld.ru/1463579643.html

http://www.apiworld.ru/1432049932.html

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Смотрю в книгу вижу фигу ?? Где там хоть одно слово про слет ?
Писцицыды , клещ !!! По первой ссылке вообще про зимовку...
Мужики !!! Читайте что написано и не додумывайте сами ....

Автор: Николай [ Четверг, 17 Августа 2017, 8:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вы укрепляете? Вы имеете власть над химизацией, радиовышками и пр?

А то что при роении происходит и некоторое уменьшение интенсивности размножения клеща хотя бы за счет безрасплодного периода всем давно изветно, нот известно и то что овчинка выделки не стоит

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 9:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У Хазанова помойму есть юмареска между строк называется это похожая ситуация...

Автор: Юрий74 [ Четверг, 17 Августа 2017, 9:35]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

В общей сложности с 1 апреля 2015 по 1 апреля 2016 года было потеряно 44,1% пчелиных семей – на 3,5% больше, чем в предыдущие 12 месяцев.
В зимовку 2015/2016 погибло 28,1% пчелиных семей - на 5,8% больше, чем в зимовку 2014/2015.
Математические действия надеюсь провести сможешь сколько погибло не в зиму.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 10:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Там люди на опыления ездят .. и киношка есть где пчела летает и с трактора сады поливают..

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Августа 2017, 10:15]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вообще-то, наоборот. Большинство пишут, что мои рекомендации им не подходят.
Самая простейшая рекомендация делать контрольные смывы клеща два раза в год практически никем не выполняется. Чего уж говорить о выполнении рекомендации лечить семьи два раза в год по открытому расплоду.
Большинство даже не утруждаются изучить клинические проявления болезни. Любое ослабление, или гибель семьи приписывают КПС.
Или высокие донья с сетками. Для того же качественного лечения. Очень немногие готовы переделывать свои улья. Особенно если пасека чуть побольше 50 семей...

А вообще, я люблю конкретику.
Если Вы тут напишите ник. форумчанина, который строго следовал моим рекомендациям, но при этом у него сохранились осенние слёты, то это будет более предметный разговор. Лично я таких не встречал.


Так и там, кроме разговоров, практически ничего не делается. В краткосрочной перспективе, прямо сейчас. Для того, чтобы изменить весь технологический процесс на промышленных пасеках требуются дополнительные вложения, и дополнительные затраты рабочих рук, времени. Значит будет снижаться прибыль. Никто на это не идёт, естественно. Гораздо проще закупить новых пакетных пчёл откуда-нибудь с Австралии, вместо погибших, чем менять весь технологический процесс на пасеке. С теми же лекарствами. Гораздо проще увеличивать дозу ДВ в препарате, или новое ДВ в перечень разрешенных препаратов включить, и радоваться некоторое время, что это ДВ эффективно. (амитраз в США).
Так что одно дело рекомендации, и совсем другое дело их практическое применение. Одно от другого очень далеко.
И ещё один важный момент. Бесполезно выполнять что-то одно из всего комплекса мер. Например, сделать высокие донья с сетками, и ждать чуда. Пасека должна перейти на другой технологический процесс, на целый комплекс мероприятий по противодействию КПС. А это очень сложно для большинства пчеловодов. Я это прекрасно понимаю. Но если хоть что-то начинается делать в предложенном направлении, то это уже путь к успеху. Но таких очень мало.

Автор: Юрий74 [ Четверг, 17 Августа 2017, 10:31]

Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU80

У вас все сводится к тому что слет это болезнь пчел . Тупиковый путь это. Причина слетов в биологии пчелы, в понимании как получаются пчелы разных генераций.

Автор: Tveriak [ Четверг, 17 Августа 2017, 10:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Юрий74, у меня хоть есть какой-то путь.
А у Вас?

Это всё общие рассуждения. "Сферический конь в вакууме".
Напишите перечень мероприятий на пасеке, исходя из Вашей гипотезы, чтобы у пчеловодов не было слётов.
Используйте все эти рекомендации у себя на пасеке. Пишите о результатах тех или иных технологических приёмов. Аргументируйте свои теоретические предположения данными научных мировых исследований. Выкладывайте эти данные на своём ресурсе. Давайте обсуждать эти данные. Я пошёл по этому пути... Завёл свою страницу в ВК и Ютубе.
Может быть предлагаемое направление и ошибочное, но оно имеет убедительные научные доказательства.
От Вас же пока видны только лозунги: "Всё не так!" и "Всё иначе!".
И на этом всё кончается.
Давайте убедительные научные доказательства, и соответствующие рекомендации пчеловодам. Будет смысл о чём-то говорить. А пока....

Автор: Dinora [ Четверг, 17 Августа 2017, 12:52]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Что именно вы считаете маразмом? Химтрейлы? Радиовышки излучающие специальные сигналы? Химию в продуктах?
Изучите вопрос вплотную, посмотрите видео, фото, заявления официальных лиц и мнение ваше, возможно, переменится. Интересно, что когда происходят такие химические лёты самолётов, то их бывает в один день, в одночасье необыкновенно много, летают друг за другом! Сейчас небо чистое и самолётов немА

Не секрет, что на каждом форуме, и пр. интернет-ресурсах (журналы, блоги и т.п.) сидят служители нового мирового порядка, чтобы засмеивать правду и выставлять правдорубов в нелепом свете... Здесь, наверное, тоже такие имеются

Автор: Dinora [ Четверг, 17 Августа 2017, 13:21]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Я имею власть не давать им сахара (который убивает их иммунитет), а это очень много.

Автор: Николай [ Четверг, 17 Августа 2017, 14:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я как то в 70-е годы начитавшись таких измышлений пускал семьи на меду -семей пять каждый год. И всегда без исключения зимовали хуже и развивались хуже те что на меду, гораздо лучше были дела у тех пчелосемей которым оставлял примерно 8кг. меда и давал 8кг. сиропа
Этому можно и научное объяснение привести. Но теоретикам главное теории

Автор: Liven [ Четверг, 17 Августа 2017, 14:43]

Ульи: Украинские лежаки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: KZ

Можно описать что произошло. Не "почему", а "что". 15 августа пчел не было. И расплода тоже . Т.е. матка перестала сеять за 21 день. Т.е. 24 июля. Что было в это время , ничего особенного , взяток небольшой. А в другом улье это произошло еще раньше. Может 10 июля. В разгар взятка. Соты чистые , приятный ульевой запах , все как обычно. Мистика , да и только.

Автор: Володя [ Четверг, 17 Августа 2017, 14:45]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Илья просвяти пожалуйста в каких препаратах может быть хлорамфеникол? с метронидозолом разобрались.

Автор: Николай [ Четверг, 17 Августа 2017, 15:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В китайских
По нему определяют мед из Китая.
А с метронидозолом что разобрались?

Автор: Dinora [ Четверг, 17 Августа 2017, 15:36]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Не буду спорить ... Но на форуме полно таких, кто зимует на чисто меду, в том числе и опытные авторитетные пчеловоды... Было бы плохо, не зимовали бы так, перешли бы давно на сахар... Ан нет, их и зимовка устраивает и развитие

Автор: Володя [ Четверг, 17 Августа 2017, 15:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Николай
да не только.
еще нитрофуран интересует... в каких препаратах может быть?

Автор: Dinora [ Четверг, 17 Августа 2017, 15:46]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

У каждого организма есть предел прочности... Если химизация разрушает организмы пчёл, и радиовышки, и пр. и пр. и мы с этим поделать ничего не можем, то кто знает, не окажется ли последней каплей (в разрушении иммунитета) то, что мы сами даём пчёлам (химия в препаратах, пресловутый сахар)

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 17:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

во гады и зарплату не платят.. а звучит гордо СЛУЖИТЕЛЬ МИРОВОГО ПОРЯДКА..
от всего помогает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Автор: Николай [ Четверг, 17 Августа 2017, 19:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кое кому платят

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 19:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Николай
не ну я знал что ты мудрый ( хитрый) но зарплата......... это уже супер мудрость..

Автор: Николай [ Четверг, 17 Августа 2017, 19:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А ты думал я сюда бесплатно как на работу хожу?

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 20:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

ну не знал что за зарплату


ладно вернемся к слетам...
пропала семейке ( отводак ) 4 рамки + матка не плодка.. ну подумал разграбили пчелка дезертировала матку грохнули.. а сегодня вскрыл семью маточник проверить.. да что то пчелы многовато и обножку тянут а матку собственоручно задавил три дня назад.. полез перебирать.. ходит тигра полосатая по рамкам начервила уже две рамки с меткой желтенькой.. это чего получается что всей толпой поменяли пмж ?

Автор: мёд и медвед [ Четверг, 17 Августа 2017, 20:52]

Ульи: 10 рамок. магазины
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Мистика... или рой налетел.

Автор: Пан Пасечник [ Четверг, 17 Августа 2017, 20:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

рой ?? просто наверно раздербанили а они и свалили вместе с маткой.. кстате еще одну матку приблуду нашел мечаную мною.. но от окуда свалила еще не нашел.. не перетряхивал все отводки..

я маток мечу при выпуске с бигудюшак ..ну что бы знать где ф1...

Автор: Dinora [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 0:31]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Пчёлы её уже нашли
[attachmentid=150857]

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 2:10]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Причём теории? .Тут 2-а варианта или пчела такая ,что каловую нагрузку с мёда не могла выдержать или в зиму шли на мёде собраном в завершении сезона(в вашей местности и падь и вереск могут попасть).я даже у себя всегда "придерживаю"(не спешу следующие маги ставить) и даю гнёзда поднабить в первой половине июЛя

Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 2:17]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Карника, видать не расчитанна на такие испытания.вот такой и результат.
А наша пчела, не зная этой теории , зимует на одном мёде.. и на сахар у неё страшная алергия.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 3:13]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Shrek999 это что, утверждение либо домыслы или камень в чей то огород

Супер пчеловод

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 5:09]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Shrek999
карника способна на все... пчеловоды не всегда, особо скряги качающие досуха при том не пойми кого успокаивя что на сахаре зимовка лучше.

Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 5:14]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Возможно..
НО безоьълётный период в 5.5-6.5 мес.,с зимовкой на одном мёде, для неё не самое лучшее и привычное дело.
Это уже проверянно не одним десятилетием,но ещё не перевелись энтузиасты,готовые ещё раз это проверить и опровергнуть.

Автор: Володя [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 8:16]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Shrek999
знаю пасеки в Сибири зимуют на меду , с "чайниками" бегать не хотят да и кормушек вообще не имеют.

Автор: Shrek999 [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 8:26]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

С этого места,подробнее...если можно с адресами и ФИО....а то это голословно и доверия не внушает.

Автор: Николай [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 9:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Интересно для меня как придержать мед первой половины июля в лежаке
Июньский у нас в основном рапс-моментом садится, августовский не годится так как падь вереск и тд. Вот как с июльским поступить? хранить в каком то складском помещении? Так и нет такого хранилища. Ну а после как гнезда скомпоновать для зимовки? И опять же носить в склад и со склада? Кто это будет все делать?
И опять же подкормка в это время стимулирует яйцекладку маток смену старых пчел и лучшую подготовку в зимовку-пчелы сами сложат корм как надо.

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 10:05]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

переходи на 12-и рам дадан Николай а если серьёзно оно тебе надо? у тебя своя технология отстроенная годами ,а тот пост я написал побольшей части для "начинающих",что бы не ломились этажерки из магазинов городить,мало того что гнёзда пустые-зато потом в августе битком пчелы т.к. матки сеют вволю да и по мёду недобор--т.к. на расплод потрачено изрядно...как то твой земляк показывал видео с такой картиной)

Автор: Николай [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 10:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тут не своя технология а народная мудрость В нашей местности все так водят пчел. Иначе никак