Что такое матка F1?, нужна консультация
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Что такое матка F1?, нужна консультация
FES |
Четверг, 24 Апреля 2014, 11:30
Сообщение
#16
|
Ульи: Лангстрот-Рут 10р, Украинские 300х435р Порода пчёл: CARNICA F1 Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Украина |
Вот у меня пчела карпатка...Все любуют ету карнику.....Нашел немца который сам все выводит в Альпах....Полностю Чистопородная Пчела.
Говорит мне 42 Евро за Королеву.... Вот на следующий год... дочки Карники с Карпатскими трутнями и ЧТО получится F1?????? Цытата Wir versenden keine Bienenköniginnen mehr in Länder außerhalb EU. Die Verluste sind zu groß. Der Preis pro Königin beträgt 42,50 € (Inselbegattet Mitte Mai) oder 37,50 € (begattet auf unseren Belegstationen, ab Ende Juni). Grüße! Сообщение отредактировал FES - Четверг, 24 Апреля 2014, 11:33 -------------------- Дмитрий
|
|
|
абориген |
Четверг, 24 Апреля 2014, 11:53
Сообщение
#17
|
Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(FES @ Четверг, 24 Апреля 2014, 12:30) Матка F -1 гибрид от межпородного скрещивания . Пчелиные семьи с такими матками , репродуцирующими пчёл - помесей первого поколения , характеризуются повышеной продуктивностью и др. ценными признаками эффект гитерозиса в первом поколении . Но на след. год можешь сделать рокировку при услови что перевёл всю пасеку на этих маток и так каждый год или через два года. -------------------- не бойтесь сильно увлечься
|
|
|
Vasilii_VK |
Четверг, 24 Апреля 2014, 13:01
Сообщение
#18
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 16:25) Отсюда следует, что обозначения F(1,2,3...) применяются только к гибридам. Поэтому матка F1, по определению, не может быть чистопородной... Дело в том что породность матки определяют по рабочим пчелам полученным от нее (от данной матки) - если рабочие пчелы определились как СР то матка считается СР, если р. пчелы СГК то и матка СГК и т.д.. Если рабочие пчелы гибрид первого поколения (т.е. F1) то их матку называют - маткой F1, однако сама матка будет чистопородной, но спаренной с трутнями другой породы, и выдает чистопородных трутней. А вот уже матка полученная от матки F1 производить р. пчел будет гибридов второго поколения (т.е.F2) и трутни ее уже будут гибридны. |
|
|
Начинающий подмастерье |
Четверг, 24 Апреля 2014, 13:46
Сообщение
#19
|
Ульи: Таховский улей (корпусной) Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Чешская Республика |
Цитата(Мордвин @ Четверг, 24 Апреля 2014, 6:12) Я периодически заглядываю в тему где опрос о влиянии трутня, но так и не понял как народ насчитал 75 %. Про "75% от трутня": мне кажется, здесь имеется ввиду другое. А именно, имеется ввиду расчёт coefficient of relationship ("коэффициента родственности", обозначаемый символом "r"). r определяет степень генетического родства между двумя индивидуальными особями. Проще говоря, r - это правдоподобность обнаружения одинаковых генов (точнее, одинаковых вариантов генов - "аллелей") у двух индивидуумов. Пчёлы-работницы происходят из оплодотворённого яичка (они "диплоидны" - т.е. обладают двойным набором хромосом в количестве 32 штук, полученных от родителей: 16 материнских хромосом + 16 отцовских хромосом). Матка (мать пчёл-работниц) также диплоидна (имеет 32 хромосомы); однако в яичке, после его откладки, происходит так называемое "редукционное деление" - молекулярный процесс, в результате которого в яичке остаётся только 16 хромосом из 32-х (т.е. яичко диплоидной матки становится гаплоидным). (Если это яичко при откладке оплодотворяется сперматозоидом трутня-отца, из яичка развивается диплоидный организм - пчела-работница (16+16=32 хромосомы); если яичко не оплодотворяется сперматозоидом, из него развивается гаплоидный трутень (=16 хромосом). Почему степень генетического родства между двумя рабочими пчёлами, произошедшими от одних и тех же родителей (или говоря по другому - правдоподобность обнаружения у них одинаковых аллелей), равна 75%? Гаплоидный (несущий одиночный набор хромосом) трутень-отец, оплодотворяя яичко, передаёт все свои хромосомы (100% своих аллелей) своим дочкам. Матка-мать может передать только половину своих хромосом (50% своих аллелей) дочке (из-за процесса "редукционного деления" в яичке). Правдоподобность обнаружения одинаковых аллелей у двух дочек складывается из полной идентичности аллелей, полученных от отца, и половинной идентичности аллелей, полученных от матери. Каждая дочка получает 50% всех своих аллелей от отца и 50% от матери. Тогда 100% из 50% + 50% из 50% = 75% (или r=0.75). -------------------- Поступил "подмастерьем" к пчеловоду. Осваиваюсь.
|
|
|
Начинающий подмастерье |
Четверг, 24 Апреля 2014, 16:09
Сообщение
#20
|
Ульи: Таховский улей (корпусной) Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Чешская Республика |
Цитата(Начинающий подмастерье @ Четверг, 24 Апреля 2014, 12:46) "имеется в виду", конечно -------------------- Поступил "подмастерьем" к пчеловоду. Осваиваюсь.
|
|
|
ПЕСТИК |
Четверг, 24 Апреля 2014, 16:41
Сообщение
#21
|
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145. Порода пчёл: Классные помеси Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Начинающий подмастерье А если прощще - наследственность пчелы от матки 50% и от трутня 50%. 50% от матки также делится 50/50..т.е. 25 % от другого трутня. И получается что пчеле перепадает от трутней 75 % Правильно ?
-------------------- Всё гениальное-просто, всё лишнее-ненужно.
|
|
|
Начинающий подмастерье |
Четверг, 24 Апреля 2014, 17:55
Сообщение
#22
|
Ульи: Таховский улей (корпусной) Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Чешская Республика |
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:41) от деда? Если да, то почему не делим дальше: 25% от бабки также делится 50/50 (итого пчеле "перепадёт" уже 50% от трутня-отца + 25% от трутня-деда + 12.5% от трутня-прадеда + 6.25% от трутня-прапрадеда и тд). Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:41) Мне думается, мы говорим о разных вещах. Наследственность у пчелы Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:41) -------------------- Поступил "подмастерьем" к пчеловоду. Осваиваюсь.
|
|
|
Мордвин |
Четверг, 24 Апреля 2014, 19:22
Сообщение
#23
|
Ульи: 12 рамочный с магазинами, многокорпусный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Мордовия респ. |
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 16:41) А если прощще - наследственность пчелы от матки 50% и от трутня 50%. 50% от матки также делится 50/50..т.е. 25 % от другого трутня. И получается что пчеле перепадает от трутней 75 % smile.gif Правильно ? А почему бы тогда не сказать, что трутень на 100 % передает гены матки-матери? Тогда получаем, что матки передают наследственность 75%. Правильно? Цитата(Начинающий подмастерье @ Четверг, 24 Апреля 2014, 17:55) (итого пчеле "перепадёт" уже 50% от трутня-отца + 25% от трутня-деда + 12.5% от трутня-прадеда + 6.25% от трутня-прапрадеда и тд). А ведь трутней прадедов, прапрадедов и им подобных несколько. Если так считать, то трутни будут передавать процентов 300 |
|
|
ПЕСТИК |
Четверг, 24 Апреля 2014, 19:51
Сообщение
#24
|
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145. Порода пчёл: Классные помеси Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 19:41) Мордвин да понял я уже что не правильно... -------------------- Всё гениальное-просто, всё лишнее-ненужно.
|
|
|
lissss |
Четверг, 24 Апреля 2014, 22:51
Сообщение
#25
|
Ульи: Дадан, Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
вот продает Майкопское пчелохозяйство маток карпатки f1 и пишет мне, что матка спаривается с трутнями карпатки или карники, в зависимости от пасеки. Получается, что если она спарилась с карпатским трутнем, то порода чистая при условии, что трутень чистопородный, если спарилась с трутнем карники, то потомство рабочих пчел уже будет процентов 25 от карпатки. Матка f1 потому что ее мать спарилась неизвестно с кем ?
|
|
|
ПЕСТИК |
Пятница, 25 Апреля 2014, 16:25
Сообщение
#26
|
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145. Порода пчёл: Классные помеси Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(lissss @ Пятница, 25 Апреля 2014, 1:51) Может на 50% ? -------------------- Всё гениальное-просто, всё лишнее-ненужно.
|
|
|
lissss |
Суббота, 26 Апреля 2014, 20:55
Сообщение
#27
|
Ульи: Дадан, Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Если ее мать спарилась с трутнем не карпатки, то потомство матери 50 на 50 и получается, если ее дочь (F1) спарилась опять с не породным трутнем, то 25% рабочая пчела, а 50% трутень. Скорее всего я не прав, так как тут все очень сложно, но, что такое F1 примерно понятно. F1 вообще может быть просто обозначением поколения, не наделенным смыслом не чистой породы, тут надо разговаривать с теми кто племенную работу ведет и выяснять, что да как:) Спасибо!
|
|
|
Aga |
Воскресенье, 27 Апреля 2014, 16:02
Сообщение
#28
|
Ульи: малоформатные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл. |
Цитата(Начинающий подмастерье @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:41) возможно, ошибаюсь; но мне кажется, что зависеть будет на 50%: "потомство" (возникающее из оплодотворённого яйца) получит 16 хромосом от матки и 16 хромосом - от трутня. Итого, 50/50 Не ошибаетесь. Цитата(Мордвин @ Четверг, 24 Апреля 2014, 1:49) Это надо у Мавроди спросить - он знает. -------------------- Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
|
|
|
gelen81 |
Воскресенье, 27 Апреля 2014, 18:46
Сообщение
#29
|
Ульи: рут,дадан. Порода пчёл: карпатка, карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(lissss @ Четверг, 24 Апреля 2014, 23:51) Первое поколение раньше называлось, в связи с перестройкой придумывали ч то то особенное. Матка привозная а отец местный вот и всё арифметика, и у всех так маткаводов, а то они напишут вам только читайте. Вот Мавроди заразил всех, какие доверчивые пчеловоды на писанину. Цитата(Aga @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 17:02) Во точно. |
|
|
Oskar |
Воскресенье, 27 Апреля 2014, 20:06
Сообщение
#30
|
Ульи: рут Порода пчёл: типо карпатка, добавил чуток карники Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(dipors @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:46) Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена. То есть получается если я, в этом году, приобретаю маток Карники F1 то это хорошо токо на этот сезон? И выводить уже на следующий от них нету ни какого смысла? А периодически покупать и менять? Или, допустим беру чистокровную мамашу от неё какое то время вывожу F1, а потом опять завожу чистокровную мамашу и поддерживаю кровь?. -------------------- Храните ваши денежки в восковых слитках.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|