опыты с КПС, опыты с семьями прошедшие через КПС
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
опыты с КПС, опыты с семьями прошедшие через КПС
Никс |
Четверг, 29 Ноября 2012, 6:15
Сообщение
#16
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Варяг @ Среда, 28 Ноября 2012, 21:45) Ну вот оно предположение- найди его подтверждение в улье! Сумеешь найти?, а если нет?!Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Ноября 2012, 22:55) Я это и имел ввиду: из-за пчелиного воровства, пятый год практикую работы со пчелой по ночи с налобником/холодный свет/, пчелы вообще его не видят, или это означает, что КПС у меня нет?!Цитата(Tveriak @ Четверг, 29 Ноября 2012, 0:48) Tveriak, по простому: КПС подобная клиника, сейчас понятно, что это не КПС, но ведь тогда ты пошел на эксперимент, что бы ответить на вопрос, который сам себе поставил, но и о КПС ты не забывал! КПС в чистом виде, пожалуй только у Провизора, тут ему бы развернуть более активную деятельность: отсадить маток, в чужие отводки, создать отводки на чужих маточниках, матках, отделить печатный от засева и снова отводки и т.д., смотришь что-нибудь бы и проявилось! Вообще нужно разработать план мероприятий по спасению семей при первых же признаках КПС, это в первую очередь. И второе, нужен также план мероприятий по проведению экспериментов направленных на выявление причины КПС. Явление скоротечное и встречать его нужно подготовленным. Сообщение отредактировал Никс - Четверг, 29 Ноября 2012, 6:20 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
rnikitat |
Четверг, 29 Ноября 2012, 12:47
Сообщение
#17
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(Никс @ Четверг, 29 Ноября 2012, 6:15) Хм... Вам издалека виднее... А шож с моими произошло ??? Просвятите ! -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Никс |
Четверг, 29 Ноября 2012, 19:57
Сообщение
#18
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(rnikitat @ Вторник, 27 Ноября 2012, 3:04) Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки... Наверное это не КПС. Цитата(rnikitat @ Четверг, 29 Ноября 2012, 15:47) Так ведь"все в твоих руках", можно просто ждать финала, и если он наступит, то хоть подмор то рассмотри! Сейчас в продаже появились USB-микроскопы, с увеличением до 200крат и подключаются прямо к компу, вот бы там и посмотреть!Сообщение отредактировал Никс - Четверг, 29 Ноября 2012, 19:58 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
rnikitat |
Четверг, 29 Ноября 2012, 23:21
Сообщение
#19
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(Никс @ Четверг, 29 Ноября 2012, 19:57) Стал бы я вообще лезть в эту тему со своими откровениями... Еслиб был не ОН !Цитата(Никс @ Четверг, 29 Ноября 2012, 19:57) Так ведь"все в твоих руках", можно просто ждать финала, и если он наступит, то хоть подмор то рассмотри! Сейчас в продаже появились USB-микроскопы, с увеличением до 200крат и подключаются прямо к компу, вот бы там и посмотреть! И что я там должен раглядеть ??? Может вирус какой заметить ??? Или, если нозематоз, к примеру, то отличить нозему апис от ноземы церане ??? -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Никс |
Пятница, 30 Ноября 2012, 19:10
Сообщение
#20
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(rnikitat @ Пятница, 30 Ноября 2012, 2:21) Откуда такая уверенность? Меня смутили, что семейка, а не семья! И что она:"Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки... ", получается, что это отводки? Цитата(rnikitat @ Пятница, 30 Ноября 2012, 2:21) И что я там должен раглядеть ??? Может вирус какой заметить ??? Или, если нозематоз, к примеру, то отличить нозему апис от ноземы церане ??? На нозему то не мешало бы и поглядеть, последнее время действительно появляются мысли: а не купить ли микроскоп, что бы хоть простейшим осмотром материла, делать предполагаемый диагноз. USB-микроскопы, для таких работ, вряд ли пригодны!В первую очередь я обратил бы внимание на глаза пчел: нет ли там повреждений фасеток, если есть, то это наследие промышленного матководства, это предположение высказывалось на первых этапах развития КПС. -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
rnikitat |
Суббота, 01 Декабря 2012, 2:12
Сообщение
#21
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(Никс @ Пятница, 30 Ноября 2012, 19:10) Откуда такая уверенность? Меня смутили, что семейка, а не семья! И что она:"Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки... ", получается, что это отводки? Ну а как их назовёшь, если пчёл с ладошку, с обоих сторон рамки ??? Ещё в августе - крепкие, полноценные семьи... Отводки в этом году не делал - засуха...Действительно, вторая мужественно отбивалась от ос и отбилась... Даже на меня прыгали, когда их пересаживал... Ну крепче они... Что тут скажешь ?! Врядли доживут до весны, если зима холодная будет... Если тёплая - может и выживут, но не разовьются... Хорошо бы, чтобы выжили... Я их упаковал с надеждой, что выживут, пойдут на общую поилку и остальные, если это вирус или нозема, получат от них эту гадость... А когда получат, кто-то выработает иммунитет, кто-то нет... В любом случае, так лучше, чем травить их разной химией... -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Никс |
Суббота, 01 Декабря 2012, 6:28
Сообщение
#22
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(rnikitat @ Суббота, 01 Декабря 2012, 5:12) Ну а как их назовёшь, если пчёл с ладошку, с обоих сторон рамки ??? Ещё в августе - крепкие, полноценные семьи... Значит, все-таки семьи!Цитата(rnikitat @ Суббота, 01 Декабря 2012, 5:12) На меня они "растерянно" смотрели, когда я решил проверить семьюquote=Никс,Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:01 У меня была неплохая семья, я пересадил семью из лежака на24, в дадановский на 12, из-за большого количества расплода, печатного, пришлось ставить 2 корпуса, все рамки были просмотрены, маточников, мисочек, не было, семья явно не в роевом. Начало сентября, пришлось кормить в 2х корпусах, сироп брать не стали, оставил семью в покое. Дней через 10 снова попытался, не берут!, решил сформировать гнездо в одном корпусе, вскрыл улей и увидел пчелы на 3х улочках с маткой, старой, и никакого засева:12 рамок печатного, как корова языком слизнула! Никакой активности пчел не наблюдал, семья не была в роевом, не видел даже облета молодой пчелы!, дно улья чистое. Сейчас остается только сожалеть, что я ничего про КПС не слышал, да и пчел водил всего лет десяток. просмотрел все рамки и в нижнем стояло две с печатным- чистенько! Был момент- подумал что перепутал печатный с запечатанным медом, смотрел то поздненько перед пересадкой, но пересаживал то по светлому времени! Кроме осмотра семьи, матки- ничего не делал! Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского! Цитата(rnikitat @ Суббота, 01 Декабря 2012, 5:12) У меня выжили!, был ли КПС?, не могу сказать, но очень похоже.Цитата(rnikitat @ Суббота, 01 Декабря 2012, 5:12) Я их упаковал с надеждой, что выживут, пойдут на общую поилку и остальные, если это вирус или нозема, получат от них эту гадость.. Полная неопределенность, остается только ждать!Сообщение отредактировал Никс - Суббота, 01 Декабря 2012, 6:35 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
rnikitat |
Суббота, 01 Декабря 2012, 12:09
Сообщение
#23
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(Никс @ Суббота, 01 Декабря 2012, 6:28) 100% КПС... -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Никс |
Суббота, 01 Декабря 2012, 14:17
Сообщение
#24
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(rnikitat @ Суббота, 01 Декабря 2012, 15:09) quote=Никс,Суббота, 01 Декабря 2012, 9:28 Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского, и получается, что причина КПС- генетика!? Ни один матковод не признается, что в процессе вывода маток, он "подходил" к КПС!, и, уж тем более, что его матки носители КПС! Остается только самому начать водить маток и, попытаться довести селекцию до того уровня, когда КПС станет неизбежен! До имбредной депрессии я своих пчел доводил, говорят, что я неправильно понимаю роль инбридинга в селекции, возможно. Но никто мне не помешает понять ее правильно, если я возьмусь за это дело! И самое смешное: стоит только заговорить с пчеловодами о выводе маток, как все в один голос: зачем тебе это надо, это себя не окупит и т.д., хотя сами маток, по большей части- водят. Хитрецы однако!! -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
rnikitat |
Суббота, 01 Декабря 2012, 14:48
Сообщение
#25
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(Никс @ Суббота, 01 Декабря 2012, 14:17) Но в это время я уже начал покупать маток с Краснополянского, и получается, что причина КПС- генетика!? Ни один матковод не признается, что в процессе вывода маток, он "подходил" к КПС!, и, уж тем более, что его матки носители КПС! Возможно... В любом случае, всё упирается в иммунную систему...Если предположить, что из моих двух семей, часть своих трутней учавсвовало в оплодотворении матки, то всё срастётся... Т.к маток я никогда не покупал. Цитата(Никс @ Суббота, 01 Декабря 2012, 14:17) И самое смешное: стоит только заговорить с пчеловодами о выводе маток, как все в один голос: зачем тебе это надо, это себя не окупит и т.д., хотя сами маток, по большей части- водят. Хитрецы однако!! Ну это странные советы ! -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Fahr ed-Din |
Среда, 26 Апреля 2023, 19:54
Сообщение
#26
|
Ульи: лежак и рут Порода пчёл: Gench Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Туркмения |
Цитата(rnikitat @ Среда, 28 Ноября 2012, 10:55) Забранный у слетевших расплод, я тщательно вскрывал и смотрел в лупу - клеща НЕ было ни в одной ячейке ! А какие ещё исследования может произвести обычный пчеловод ? ? Цитата(Никс @ Среда, 28 Ноября 2012, 17:52) Возможно кто то, где то потихоньку и занимается этими опытами и очень может быть, что и найдет истинную причину! ! Сообщение отредактировал Fahr ed-Din - Среда, 26 Апреля 2023, 19:55 |
|
|
Apidolog |
Вторник, 08 Августа 2023, 17:25
Сообщение
#27
|
Ульи: лежак Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Узбекистан |
Цитата(Никс @ Воскресенье, 25 Ноября 2012, 21:37) Никс Воскресенье, 25 Ноября 2012, 21:37 Сообщение #1 Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. Основная масса пчеловодов давно имеет свое понимание слета пчелы. Проблема в том, что пчеловоды пишут, но народ, как будь то и не видит, и не слышит, а ведь ситуация с КПС уже перезрела и принуждает отдельных пчеловодов переходить от слов к делу: проводить опыты над семьями в которых случился КПС, самим создавать условия для проявления КПС-подобного события. В этой теме нужно писать ТОлько о попытках опытным путем выйти на причину КПС! Не нужно тему грузить простым описанием того, что показалось или случилось: обязательное условие сообщения: опытным путем проверить предполагаемую причину происшедшего! Tveriak, пожалуй самый информированный в этом вопросе, с его сообщений и стоит начать эту тему: Tveriak,Среда, 31 Октября 2012, 14:39 В 2007 году, сразу после ССD, разразишегося в США, собрадась группа учёных с мировым именами (Dennis vanEngelsdorp1,2, Jay D. Evans5, Claude Saegerman3, Chris Mullin2, Eric Haubruge4, Bach Kim Nguyen4, Maryann Frazier2, Jim Frazier2, Diana Cox-Foster2, Yanping Chen5, Robyn Underwood2, David R. Tarpy6, Jeffery S. Pettis5), и провели полномасштабное исследованиея проблемы. В 2009 году вышел отчёт по данному исследованию, и дано ЭКСПЛУТАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ССD, включающее в себя 4 признака: "(1), отсутствие мертвых пчел в улье или на пасеке, (2), взрослые пчёлы плохо ухаживают за расплодом или бросают его, (3), отсутствие пчелиного воровства в поражённых семьях. (4), При ССD, клещ варроа, и нозема не находятся на тех уровнях поражения, которые, вызвают снижение работоспособности семей или уменьшение их силы. Эта дополнительная особенность должна помочь в дифференцировании снижения силы семей, связанного с высокими уровнями варроа клещей (и вирусов), и N. церанэ ], от уменьшения силы семей, связанного с ССD" Ничего принципиально нового с того времени не появилось, и скорее всего не появится. Все разговоры и утверждения о том, что клещ и ССD - одно и тоже были разведены несколько лет назад. Клещ всего лишь один из четырёх(голод,хлолод, токсины, болезни) основных ФАКТОРОВ развития ССD.Устраните эти факторы, и болезни не будет. Опыты Tveriak-а: "Да всё элементарно. Решил отказаться от лечения варроатоза. Точнее так, решил попробовать немедикаментозное лечение. К октябрю из 14 семей получилось 6 сборных. На 6-7 рамках. И на 5 было. Зиму пережили все. Сейчас в зиму идут 20 семей в полную силу. На следующий год планирую 40. Никаких проблем с ослаблением семей нет. вот вам и КПС !! И да, и нет! Если бы было всё так просто, то проблема решалась бы легче. Нет клеща - нет КПС. Только проблема в том, что диагноз КПС ставится после того, как снят диагноз по высокому поражению варроатозом(более 1%). Это по европейским рекомендациям. О чём это говорит? А о том, что развитие КПС не всегда может быть завязана на высокой заклещёванности. А это в свою очередь свидетельствует о том, что изменилась поражающая характеристика вирусов. Они стали более агрессивными и вирулентными. И для поражения семьи уже не требуется клещ в большом количестве.Ну а уж если его много, то тогда вообще супер..., для вирусов. Я попытался отказаться от лечения лекарствами года три назад, и как результат - потерял половину семей. Сейчас использую только полоски с амитразом и флувалинатом. Чередую по сезонам. Полностью отказаться не удаётся. Пока ещё.... В разных семьях по-разному. Я уже точно не помню. В парочке семей осталось по 2-3 рамочке пчёл и матке. Причём матки червили до последнего.... А были семьи с меньшим поражением. Я не доводил до полного исчезновения. Сразу объединял". Думаю, что сам автор прокомментирует еще дополнительно и, если что- поправит! Опыты Провизора: Провизор, все описал подробно и что, кто-нибудь проявил интерес к его сообщениям?, а ведь описание полностью соответствует классическому КПС! Воскресенье, 07 Октября 2012, 0:51 Сообщение #338 Ульи: Рута, дадан Порода пчёл: Башкирская островная и И.О. краинка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. В конце апреля слетело 2 на вид благополучные, нормально перезимовавшие семьи, бросили расплод на 3-4 рамках; в июле слетело 2 посаженных роя через месяц после посадки, стояли рядом, тоже бросили расплод, расплод отдал в нормальные семьи, на сегодняшний момент эти семьи которым дал расплод от слетевших семей живые, но просели сильно; в середине августа наблюдал слет пчел по типу роя- с гулом вылетели из улья, покружились и сели на яблоню, собрал, передержал сутки, посадил в улей на сущь, проверил откуда слетели- там штук 40-50 пчел осталось и 3 рамки брошенного печатного распрода, сейчас от слетевших пчел осталась горсть; также по типу роя наблюдал слет в конце июля- тоже бросили расплод, покружились над пасекой, сели спереди крышки другого улья и потихонечко залезли в другую семью, сильной драки не заметил; все 4 слетевших семьи стояли рядом в тени яблонь, немножко сыроватое место, хотя соседние семьи в 2-х метрах нормальные, никаких проблем; и вот сегодня неприятность случилась- когда лечил бипином обнаружил что в укомплектованной, подготовленной к зиме племенной семье с островной маткой из Германии нет пчел!, только подкоченевшая матка и 3 пчелы, хотя неделю назад было 9 плотно обсиженных рамок, специально все лето подсиживал расплодом только от краинок, и при рядом в 50 см стоит такая же племенная семья с островной маткой, и там все в порядке; и где то неделю назад в ряду ( 5 ульев плотно, друг к дружке боком) 3 примы и 2 гемы И.О. из Польши слетели почти все пчелы у 2 примы, хотя остальные нормальные, где слетели подсилил от других, но видно что пчелы уменьшается; при этом у одной примы закрыл полностью леток решеткой, и на дне много мертвых пчел, хотя уже почти все семьи ночью собираются в клубе- ночью заморозки; с массовым слетом сталкивался в 2010, но там из за засушливого августа матки перестали чертить, их не стимулировал, и в октябре случился демографический кризис; но чтобы бросали расплод и тупо улетали, при том 2 семьи улетели типа как рой я столкнулся в этом году впервые в жизни. В одной из двух прим, где пчелы начали слетать,то есть 2 недели назад было 5 плотных улочек пчел и 2 рамки с расплодом в ладошку, а неделю назад осталось 1 улочка пчел и подмерзший расплод, 1 улей закрыл решеткой, а второй оставил так, оба улья подсилил 2 рамками пчелы, и в закрытом улье на дне много мертвых пчел, закрывал и подсиливал где то неделю назад, на дне мертвых не было, а второй оставил открытый, сейчас в обоих ульях по 2-2,5 Ул пчел, маток ИО польских жалко,еслиб обычная семья, так бы не канителился; наверное маток заберу и попробую подсадить в другие семьи карники f1,; обидно когда подготовил пчел к зиме, укомплектовал, полечил, и за 3 недели до заноски в омшанник пчелы исчезают в улье где матка досталась и подсаживалась таким трудом. провизор описывает результаты нескольких попыток, самая результативная, пожалуй: Вторая цитата дублирует первую, но более конкретна и привязка во времени DSИван Суббота, 03 Ноября 2012, 15:02 Сообщение #504 Ульи: лежаки, корпусные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. Семьи слетают оставляя по 5 рамок с разновозрастным расплодом, и вмешательство пчеловода ни чего не изменят. У меня всего два слета было. Один пять лет назад и один в этом году. Снял магизины и через два дня привез пасеку на стационар. Через неделю при сборке на зиму одной семьи не было, осталось пять рамок расплода разного возраста даже яйца были и мёд примерно 20 кг. при вскрытии расплода ни одного клеща не было. О износе и гибели старой сработанной пчелы речи даже и не может быть т.к. такое количество пчел за 9 дней погибнуть не может. (если только матка сеяла по 8000 яиц в сутки) И подмора нет вообще. Сидел я в ноябре с 1 по 7 2010 году на чердаке зимовника, мишку ждал. Мороз ночью -3 -5 и постоянно слышал как надо мной пчелы пролетают, я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной. Вопрос ПОЧЕМУ??, что их принуждает к слету, или к не возврату/при низкой заклещеванности/, так вопрос вообще не ставился! Это уже завершающий этап КПС! Что "гонит" пчелу из семьи?? Я не спрашивал авторов сообщений по размещению их постов в этой теме, ну простят они меня наверное: "не корысти ради, а токмо для дела", это делается! Перга "недоброкачественная" от больного подсолнуха гуляет по пасеке, их надо было не раздавать другим семьям и не хранить как сушь! Проверял! -------------------- Aut inveniam viam aut faciam
|
|
|
Apidolog |
Вторник, 08 Августа 2023, 17:45
Сообщение
#28
|
Ульи: лежак Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Узбекистан |
Если исключить конечно Цитата(Tveriak @ Среда, 28 Ноября 2012, 21:48) А в сообщении говорится что клещей нет, поэтому единственно оставшаяся версия - перга! -------------------- Aut inveniam viam aut faciam
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|