Версия для печати темы

Автор: ОлАн [ Суббота, 02 Октября 2010, 11:43]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Коллеги!
Открываю тему здесь, исключительно потому, что у меня в этом разделе больше прав.

И, о главном - ОБЕЩАННОМ!

Пока проблемы 2-е.
1. техническая, не смогла запустить сайт "Обсудим" на выделенном bee, поддомене, конечно - чепуха, все решится. а пока
ВЫКРУТИЛАСЬ, запустила на нашем с изотермали,
пока, временно.
Так что: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php
во временное пристанище сайт "Обсудим"

2. программная, по ссылке в левом окнк
не печатаются части из проекта правил.
Ну это чуток посплю и исправлю.

Внимание всем желающим понажимать на ссылки на сайте
ЖМИТЕ СПОКОЙНО, пишите комментарии, все лишнее уберем.
Короче, знакомтесь - это "Обсудим".

Если мышку чуть задерживать у ссылок шапки-меню
Часть №№ 1 - 40, то всплывает подсказка - первые слова из
статьи маленькой части.
Так что, если открыть сам оригинал ПРАВИЛ, то все станет ясно.

Удачного знакомства. И сильно меня не ругайте, пожалуйста.

Автор: В.Г. [ Суббота, 02 Октября 2010, 18:14]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Идея хорошая, но мне казалось, что здесь для обсуждения будет выставлен альтернативный проект Правил, к примеру, тот , что представлял АлександрСпБ на мордовской встрече.
А иначе, что получается? Мы подписали Обращение, в котором выразили неприятие этих Правил , а сами берёмся за их обсуждение и корректировку. Обсуждать, значит принимать с поправками.

Автор: Zemec [ Суббота, 02 Октября 2010, 18:31]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

ОлАн, теперь попадаю куда надо. можно тренироваться и отлаживать машину.
Оставил для Вас свои замечания.

Автор: ОлАн [ Суббота, 02 Октября 2010, 18:38]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

В.Г.
Используем ПРАВИЛА исключительно с целью:

1. "на кошках потренироваться!
2. и останется в истории наше НЕСОГЛАСИЕ по пунктам"


Ну так и РАЗГРОМИТЕ этот проект ПРАВИЛ по пунктам.
Кто как не МЫ, можем вникнуть суть наших же проблем.
Тем более, Ваших критических замечаний много и по делу,
просто вставьте их в сообщения в "обсудим".

Получится очень наглядно для желающих ознакомиться-в чем суть проблемы.




У меня их нет. Но помню.

Автор: ОлАн [ Суббота, 02 Октября 2010, 19:00]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Zemec , ответила.
Все, о чем Вы говорите - предусмотрено.

Посмотрите ответ на главной и часть1, часть 2, часть3



В.Г. ! Спасибо!
Все-таки старалась, делала, по быстрому PHP изучила!

Автор: Zemec [ Суббота, 02 Октября 2010, 19:28]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

посмотрел и... увидел Ваш комментарий! Я, думаю, что этого не нужно -
(1. Прочтение комментариев должно быть доступно только автору документа.)

Только автору обсуждаемого документа.

Иначе будут опять флудить.

Автор: ОлАн [ Суббота, 02 Октября 2010, 20:42]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Нормально, все исправила. Спасибо!

Коллеги, "колитель" - КТО протестировали сайт не представившись :

А аргументация?

На сайте, я совершенно умышленно, не устраиваю "фейс-контроль",
в надежде, что каждый может высказаться с "открытым забралом" - добровольно,
а не потому, что без имени Вас не допустят "до тела"

Пожалуйста, представляйтесь, когда пишите и критикуете, ведь нам НЕ СЛАБО
постоять ПОИМЕННО за ПЧЕЛОВОДСТВО!!!!

Автор: ОлАн [ Суббота, 02 Октября 2010, 21:05]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Коллеги!

Страница на которой вы можете предложить свои варианты правил, дать замечания и рекомендации:

http://www.termo.pchelovod.info/index.phtml

Автор: HOST [ Суббота, 02 Октября 2010, 21:34]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

http://kurskbee.ucoz.ru/dir/katalog_pchelovodnykh_sajtov_rossii/pchelovodstvo_zakony_gosty_dokumenty/286

Автор: ОлАн [ Суббота, 02 Октября 2010, 21:49]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

HOST

Спасибо.

Автор: Valery777 [ Воскресенье, 03 Октября 2010, 5:17]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Если пчеловодство отрасль сельского хозяйства, то почему министерство сельского хозяйства в своём составе не имеет подразделения занимающегося пчеловодством?
Посмотрите структуру министерства.

Департамент пищевой, перерабатывающей промышленности и качества продукции
Департамент регулирования агропродовольственного рынка и развития инфраструктуры
Департамент государственной политики в сфере АПК и информации
Департамент лесного хозяйства
Департамент управления делами
Департамент сельского развития и социальной политики
Департамент государственной службы и кадровой политики
Департамент научно-технологической политики и образования
Департамент правового обеспечения
Департамент земельной политики, имущественных отношений и госсобственности
Департамент финансов и бюджетной политики
Департамент экономики и анализа
Департамент административной работы и внешних связей
Департамент растениеводства, химизации и защиты растений
Департамент мелиорации
Департамент животноводства и племенного дела
Департамент ветеринарии

Я в положениях этих департаментов нигде не нашёл слова, что пчеловодство как-то относится к этому ведомству, кроме этого "НИИ в Рыбном".
Отсюда вывод.
Правительство РФ должно заниматься пчеловодством. Это должно стать Государственной политикой. Министерство с.х. должно иметь Общественный совет создаваемый из представителей предприятий и частных лиц занимающихся пчеловодством, в котором не будет представителей надоевших функционеров мелькающих в сми и на медовых ярмарках.
Вот тогда не будут появляться такие проекты "Правил пчеловодства".
Уж коль мы хотим что-то сделать. Так давайте обратимся в правительство РФ. Там находится Председатель Правительства, который может принять такое решение.
Если этого не сделать, то в министерстве или ещё какой-то структуре будут постоянно рождаться перлы типа этого "Положения".
Ну как предложим?

Автор: HOST [ Воскресенье, 03 Октября 2010, 9:47]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Перечень отраслевых союзов и ассоциаций АПК, заключивших соглашения с Минсельхозом России по реализации мероприятий Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008-2012 годы.

1. Российский Зерновой Союз

2. Мясной союз России

3. Национальная Ассоциация Поставщиков, Производителей и Потребителей Мяса и Мясопродуктов

4. Некоммерческая организация "Союз российских производителей свинины "Россвинопром"

5. Российский птицеводческий союз

6. Союз животноводов России

7. Российский Союз Пчеловодов

Всего 47.
Цитата из "Правил"


Моя пасека САМОХОДНАЯ, поэтому она под вышеуказанные пункты не подпадает.

Автор: Valery777 [ Воскресенье, 03 Октября 2010, 13:28]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Это общественная организация с бессменными и "бессмертными" руководителями, как и некоторые аналогичные, а я говорил о структуре государственной!
Государство должно обратить внимание на пчеловодство.
Ведь что произошло с лесной отраслью. Бросили её на произвол или как говорят упорядочили структуру. И вот результат-пожары по всей стране. Теперь говорят нужно "улучшить" и "углубить".
Пока оттачиваются наши просьбы и собираются подписи. Правила и правда могут утвердить.
А вот эта мысль эта:
Мне больше всего понравилась. И далее тоже.

Ну что же. Ок так ОК.

Автор: Vitalik40 [ Воскресенье, 03 Октября 2010, 15:00]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Главное понятно и заморочек с гостами немного.Если пчёлы эти правила освоят и выполнят? Мультяшки ведь всем представителям науки понятны!

Автор: ОлАн [ Вторник, 05 Октября 2010, 4:42]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Vitalik40, если по ссылке попадаете на сайт "Репортаж из ...",
это по тому что пока, временно, там разместила сайт "Обсудим".
Попробуйте еще раз, если сразу не заходите на "Обсудим", то во 2-ой строке
сверху нажмите "Вид" =>"Обновить" (в выпадающем окне).



Valery777 , пожалуйста, эта тема, ТОЛЬКО для предложений и
замечаний по поводу такого ФОРМАТА обсуждений существующего проекта
и будущего. Только о работе сайта-странички "Обсудим".
Но по тому как - тишина, предполагаю:
наверное что-то не то придумала и не так оформила?
Ну, это не беда, главное сделала попытку внести свой вклад в общее дело.

Или интерес пропал к ПРАВИЛАМ, все переговорили.

Автор: Valery777 [ Среда, 06 Октября 2010, 16:37]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Я подумал, что речь идёт о правилах, а не о формате замечаний.
Чстно говоря не вижу разницы в какой форме выразить наше мнение в отношении "правил".
И поэтому наговорил что думаю. Извините, что не в тему.

Автор: nick5432 [ Четверг, 07 Октября 2010, 16:58]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

ОлАн , я не совсем понял? Критика и предложения будут располагаться в две колонки или в одну?
Если в одну, то не плохо было бы как-то выделять критику, например, красным обведением, а предложения - зелёным обведением.
Или, как вариант, после указания ника ( между ником и датой в заголовке сообщения) выводить, что это критика или предложения .
Спасибо!

Автор: ОлАн [ Четверг, 07 Октября 2010, 17:21]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

nick5432 ,
Тут такая незадача, при вызове в Mozilla Firefox и в Internet Explorer - разные
картинки вывода сообщений получаются.
Т.е. при отладке, у себя в Denwerе я вижу одно, а после установки на сервер
- другое. Буду добиваться "одинаковости."



Спасибо! Хорошая идея! Попробую!

Автор: Zemec [ Четверг, 07 Октября 2010, 17:28]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

А почему Вам не нравится, если критика (комментарии) будет доступна только автору проекта?

Я предлагаю:Предложение (проект)-для ВСЕХ, а критика только для АВТОРА.
Или Вы хотите повторить все тот же флуд, но в новой теме?

Надеюсь, что народ скоро остынет после "подписей" и займется не менее важным делом
разработкой своих предложений и не важно, что предложения будут не от профи(юристов) -лучше всего, когда предложения (содержание статей) поступят от пчеловодов, а форму им придадут юристы.

Автор: ОлАн [ Четверг, 07 Октября 2010, 18:33]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Zemec
Любую критику, при желании, можно отправить в личку.
Зачем дублировать то, что уже есть.

Сайт-страничка - это не мини-форум, где будут идти баталии.
Поспорить можно и на форуме в соответствующей теме.
На страничке, будут "разложены по полочкам" замечания, предложения- ,
к сведению - есть ТАКОЕ МНЕНИЕ и все.
Своего рода база данных предложений и замечаний
И, конечно же, желательно: покритиковал - предложи как, с твоей точки зрения, надо!

Я - местная , но что бы выискать что-то интересное - читаю, читаю -
время трачу, трачу - и не всегда нахожу то, что надо!
А мы приглашаем людей со стороны в тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22146&view=findpost&p=447007
Да у кого хватит терпения и времени все это прочитать?
Поэтому и прошу - помогите собрать все в "кучку" т.е. в "Обсудим" .

Может название изменить? "обсудим" на "ЕСТЬ МНЕНИЕ!!!"

Автор: ОлАн [ Четверг, 07 Октября 2010, 19:26]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

nick5432 !
Ну вот как-то так.

Надо что-то с размерами сделать, что-то они какие-то не такие.

Автор: nick5432 [ Четверг, 07 Октября 2010, 19:37]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Во ! Теперь всё видно и понятно, если только одно сообщение!
Если два - критика и предложение, то слово "предложение" отцентрировать по правому краю, если это возможно. А если и не возможно - то и так, в общем-то, понятно

Посмотрел код страницы - реализовано в виде таблиц. Значит можно слово "предложение" принудительно сместить в право. align="right", вроде так, если не ошибаюсь ...

Автор: ОлАн [ Четверг, 07 Октября 2010, 19:49]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

и ширину рамки подправила.

Сначала так и сделала, потом заем-то исправила- по центру.
Изменю, оцените - как лучше.

Автор: nick5432 [ Четверг, 07 Октября 2010, 19:59]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Отлично! ОлАн , Вы молодчина!
Таблицы по ширине экрана "Критика" - слева, "Предложение" - справа. Смотрится очень хорошо

Автор: Zemec [ Четверг, 07 Октября 2010, 22:26]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Значит, Вы предлагаете сделать базу данных..., а я думаю, что это получится пара- тройка не оформленных (не проголосованных) мнений. Кому это надо? Это все уже было в теме "Что думаем..."

Логично было бы, после Протеста, подготовить от имени форума проголосованные предложения по проекту Закона и Правил, и чем быстрее, тем лучше.
Успехов Вам.

Автор: Алкор [ Четверг, 07 Октября 2010, 22:33]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Таблицы по ширине экрана "Критика" - слева, "Предложение" - справа. Смотрится очень хорошо

А главное удобно и понятно. Спасибо

Автор: ОлАн [ Пятница, 08 Октября 2010, 4:47]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

nick5432, Алкор - спасибо! Стараюсь!



Zemec,

Все зависит от того, о чем идет речь на страничке.

Сейчас их (условно) 2-е: проект ПРАВИЛ от НИИ и от nick5432.

Можно сделать таких страниц несколько (просто, на вскидку, пример ):
"Ваши предложения по размещению пасек"
Вопрос 1 (сейчас в шапке "часть 1 " и т.д.): .........................
Вопрос 2: .........................
и т.д. - это в шапке.
По каждому "вопросу" будут (если напишут) предложения.
И тогда, есть смысл поставить счетчик для подсчета голосов.

Но, опять же, (говорю только о себе, как пример) как я, не знающая законов и не юрист,
могу выбрать "лучший " вариант?
Но над механизмом для голосования - начала работать.

Zemec, я не сайтостроитель, я только учусь и это занимает львиную долю
моего времени.
Могу предложить вариант: найдите того, кто быстро и как НАМ надо, сделает
сайт, сформулируйте ему - КАК НАДО.
А я вместе с Вами углублюсь в НАПИСАНИЕ и обсуждение проекта Правил.



Абсолютно с Вами согласна!
Предлагайте Ваш вариант, размещу на страничке для ознакомления, критики и предложений.


Коллеги! У меня просто физически нет времени найти и ознакомится с тем, что уже сделано! Хотя и пыталась.

Давайте мне ссылки, что на Ваш взгляд, нужно разместить на сайте.
А Ваши протестные замечания, если не сложно, перенесите в соответствующие
"части"!

Автор: ОлАн [ Суббота, 09 Октября 2010, 10:13]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

ГОЛОСУЕМ http://www.termo.pchelovod.info/index.phtml
Это проба работы со счетчиком, если не затруднит - проголосуйте.
Голосование совершенно открытое, можно несколько раз голосовать, НО НЕ НУЖНО!

Для меня лично важны результаты!

Автор: Zemec [ Суббота, 09 Октября 2010, 12:40]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

А вот так, можно и попробовать! Дальше будет видно, как улучшать...

Автор: ОлАн [ Понедельник, 11 Октября 2010, 8:36]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Zemec, спасибо за вашу активность на сайте!

Внесла изменения в дизайн и навигацию.
По навигации:
1. по ссылке Посмотреть записи- выводятся все Ваши записи по всем частям.
2. по ссылке Добавить записи - попадаете на уже знакомую страничку
Что бы сделать запись - выбираем одну из частей.
И выводятся комментарии. только для этой части.
3. по ссылке Текст ПРОЕКТА - полностью на экран выводится весь текст
проекта, с указанием частей №№ .

В голосовании, на Главной, добавила возможность комментария.
Пока ник можно не вводить.

Автор: ОлАн [ Понедельник, 11 Октября 2010, 15:02]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Uravas78, основная цель этого опроса - тестирование работы программы для сайта,
спасибо что поучаствовали.


Теперь можно усложнять.
Голосование сделать с ником и с комментарием?

Относительно тайное голосование есть на форуме, ничего дублировать нет смысла.

Еще раз, почему-то захотелось, озвучить для чего делаю сайт: нам в помощь.

Очень быстрый и удобный доступ к замечаниям и предложениям из Что думаем? - ...
если найдутся добровольцы выбрать их (предложения и замечания) и разнести в соответствующие части.



Не найдутся - НЕ СТРАШНО!
Полученные знания, по созданию сайта - останутся .
Знания лишними не бывают! Значит - НЕ пустые хлопоты.

Мне все это надо не более чем всем нам.

Автор: ОлАн [ Четверг, 14 Октября 2010, 7:23]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Усложнила.
Просьба ко всем, кто найдет свободных пару минут - протестировать
голосование с комментарием.
Ничего оригинального не пришло на ум - взяла просто времена года.
Принцип простой - выбираете одну из позиций: весна, лето, осень, зима.
и для соответствующего врем. года выбираете одно из 4-х
начало, середина, конец, все. и в самом низу -
Отправить
При голосовании МОЖНО И НУЖНО пройтись по тесту несколько раз по разным позициям.

Комментарий - можно заполнять или нет.

Комментарии можно посмотреть по позициям, а можно сразу ВСЕ комм-рии.

Не сложно, но ВАЖНО проверить как "работает".

Автор: Инна [ Четверг, 14 Октября 2010, 10:57]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Потестила. Прошла по позициям дважды, количество проголосовавших не изменилось, позиции по голосованию не изменились, мой коммент не вывелся.
Второй раз специально проголосовала по позициям, где был 0.
Так 0 и остался.
----
ИМХО, результаты голосования не должны быть видны, пока не будет отдан голос. И с комментами так же. Они не должны быть видны, пока пользователь не проголосовал. Но это только моё ИМХО.

Автор: Hamster [ Четверг, 14 Октября 2010, 11:18]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

тоже самое и не все показывает ........что написал.

Автор: Zemec [ Четверг, 14 Октября 2010, 14:41]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Сначала выбрал в каждом времени года лучшее, в конце за все вместе проголосовал, в результате осталось голосование и комментарий только за зиму. (видно, меня смутило, что в разных колонках время года и уточнение периода).
Потом я проголосовал отдельно за каждое время года. Все получилось, но, наверное, возможность проголосовать у конкретного пользователя должна быть только одна - за выбранный вариант.
Понравилось,что комментарии можно оставлять без ников.
ОлАн, если делаете с обязательным ником, то его можно показать только автору предлагаемого проекта и обязательно с результатом голосования (для автора важно кто и как)

Автор: ОлАн [ Четверг, 14 Октября 2010, 22:57]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Inna ,Hamster по позиции слева, нужно обязательно выбрать соответствующую позицию справа: "Уточните, пожалуйста".

Сделаю предупреждающе-всплывающее окно, при не правильном заполнении.

Счетчик : Общее кол-во голосов -срабатывал только при обновлении, подправила.


Это есть на форуме, зачем повторяться?

Тем более- отладка голосования - идет в открытую,
что бы видно было : отправил - голос учтен.

Да и сайт тогда надо делать с регистрацией. Можно, но мне кажется, что не нужно.

Этот сайт всего лишь в помощь при обсуждении, но не как самостоятельная единица.
Мне личный сайт не нужен, у меня форум есть.



Zemec , мне не совсем понятна мотивация, к чему эти тайны?
Хочешь что-то сказать- напиши комментарий, нет - проголосуй "молча".

Спасибо всем, кто выкроил минуточку, зашел и протестировал.

Автор: Zemec [ Четверг, 14 Октября 2010, 23:26]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Мотивация простая- скромность (человек хочет написать, но стесняется, если это будет публично, поэтому пишет свой комментарий только автору.
Опыт голосования по Протесту показал, что при скрытом комментарии было написано на много больше толкового чем в самой теме.

Автор: Hamster [ Четверг, 14 Октября 2010, 23:46]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

последняя графа хорошо работает везде должно быть сумма одинаковая а она разная .....в последней графе больше сумма цифр правильно работает значит ......а первые ....что то не то ,не смог убрать единицы . .....там где один голос так и остается ......один

Автор: ОлАн [ Пятница, 15 Октября 2010, 0:02]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

А тех, кто будет указывать ник - будем считать не скромными?

Хорошо бы, что бы авторы замечательных комментарий, перенесли свои высказывания
в "Обсудим"! Можно без ника. Минута дела и информационно.




Весна. => Середина весны=>отправить!
Все получилось. Попробуйте еще раз.

Автор: Zemec [ Пятница, 15 Октября 2010, 0:15]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

- БОЕВЫМИ!

Автор: Hamster [ Пятница, 15 Октября 2010, 0:28]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

нет первые три у меня не работают ......и не меняется ......в первои так и остает 11 втроая 7 третья5 последняя 26 .

все последний раз пробую

так и остается .......11...........7...........5..........а тут...... итого растет уже 28

может масть не та ??? пробую черви козырь!!!!

туз козырь ........в четвертой катет

29

может преферанс лучше???

Автор: ОлАн [ Пятница, 15 Октября 2010, 0:32]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Поняла что Вы делаете не так! Можно за один раз проголосовать ТОЛЬКО
за 1-ну позицию!
Обратите внимание, если Вы "отмечаете" одну из кнопок "точкой", а потом, в
этом же столбце другую, то с первой "кнопки" точка убирается!

Просто отметьте

Другие кнопки НЕ ТРОГАЙТЕ! И все получится!




Не вопрос. Сочинку?

Автор: Hamster [ Пятница, 15 Октября 2010, 0:39]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

ЗАРАБОТАЛА!!!!!!!!!Однако это не удобно все время спускаться кликать и потом можно несколько раз кликать ........но заработала .......что есть то есть .......

Автор: ОлАн [ Пятница, 15 Октября 2010, 0:40]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Хорошо!!!!

Это такой принцип голосования - выбираем что-то одно!

Автор: ОлАн [ Пятница, 15 Октября 2010, 1:13]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Zemec , давайте "миром" придумаем первый "предложенческо-голосовой"
вариант на тему: Будем ли делать альтернативный коллективный проект Правил.
Что-то, на вскидку.
1-ая кнопка Да. И за основу берем (от общего к деталям)
.......................................1.1 За основу берем......
.......................................1.2 За основу берем......
.......................................1.3 За основу берем......
.......................................1.4 Предлагаю по другому
2-ая кнопка Да. И начинаем (от деталей к общему) с наиболее важного
.......................................2.1 Это..........
.......................................2.2 Это..........
.......................................3.3 Это............
.......................................2.4 Предлагаю по другому

3-ая кнопка Ни чем помочь не могу, потому как

......................................3.1 Это никому не надо
.......................................3.2 Поддержу морально.
.......................................3.3 ...................
.......................................3.4 Предлагаю по другому

По принципу - "дайте мне точку опоры и ...."

Возможно такой "предложенческо-голосовой" способ поможет нам в
выборе правильных формулировок," с миру по нитки..."

Автор: v35737 [ Суббота, 16 Октября 2010, 12:15]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

ОлАн линки открываются но кодировка не та . Такая же история и в комментариях . Сижу на вин7
Моцилла4 . Мож у меня чего , . Желаю успехов

Автор: Zemec [ Суббота, 16 Октября 2010, 15:16]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Я, однозначно, сторонник коллективного (командного) творчества.
И даже для профи юриста нужна точка опоры (идея), которую может ему дать команда.
Хорошая организация работы команды это макс. быстрый и качественный результат.
Придумать и внедрить такое очень не просто! (Вы взялись за трудное дело, но Вы не одни...)


А не спешим ли?
Почему такой вопрос- потому, что большинство народа в ожидании результата Протеста и еще не известно, как все пойдет.
Я, уверен, что все понадобится (альтернативы форуму нет )
Но начинать надо не с Правил МСХ, а с Федерального Закона о Пчеловодстве.

Автор: Алкор [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 22:57]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И Вы не один в этом убеждены. Правила как приложение. Требования и инструкции - приложение к Правилам.
Но сразу все не осилить без План - проспекта будущих документов.

Это план с кратким изложением того, что планируется осветить в каждом разделе.

Расклад по уровням Статей в три корзины и с последующей взаимоувязкой - это 40 процентов будующей Целевой программы развития Пчеловодства и 50 процентов самого проекта ФЗ с приложениями.
По такому пути начал двигатся АлександрSpb.
Краткие выдержки публиковал в теме.
Не секрет - как руководитель поставит стартовую задачу - так быстро включатся помощники.
К сожалению АлександрSpb - более не публиковал свои разработки в этом направлении.



Тут вы тоже абсолютно правы!

Автор: Zemec [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 23:29]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Алкор, я ответил ОлАн , как я понимаю новую работу (переход Протеста в Предложение по документам), для чего и задуман ОлАн этот сайт голосования, пока настраиваемся работать (тренируемся)...на Правилах.

Ваши предложения по Плану интересны - это как структура?

Автор: ОлАн [ Понедельник, 18 Октября 2010, 13:49]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

v35737, это только кажется, что я - продвинутая , на самом деле со сленгом
у меня проблемы (и не только) ! Пожалуйста, с русского на русский, как для домохозяйки,
что не так и где. Обязательно нужно устранить все неполадки.
Спасибо, что протестировали!

Zemec ! Я только пытаюсь придумать "инструмент" в помощь формирования
промежуточного варианта проекта.
Но, каким бы он (инструмент) не получился: удобным или не очень, он "НЕ выстрелит"
без желания многих, довести до ЛОГИЧЕСКОГО КОНЦА начатое в теме: "Что думаем ..."
Просто каждому, желательно, посмотреть на все происходящее со стороны:
1. Дружно возмутились - это хорошо!
2. А дружно сделать и предложить альтернативу - ПШИК?
Этим и обесценим первое!

Это не агитка!
Но надеяться на то, что "барин приедет, барин рассудит..."
Может и "приедет", ну в смысле, обратят внимание на наши протестные письма,
но "рассудит" ли?
Ну нет у них там такой МОЩИ знаний о пчеловодстве, как у нас на форуме! (И это не в укор, а констатация.)
Возможно я идеализирую форум и нашу возможность:"взять глыбу, отсечь все не нужное" и
получить статую - проект!




Алкор
От общего к детализации?
Пожалуйста, сформулируйте вопросы.
И попробуем запустить опрос с возможностью комментировать и предлагать.
А вдруг получиться!?!

Автор: Zemec [ Понедельник, 18 Октября 2010, 15:31]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Эти мысли у всех, кто вникает в пчеловодство, а не только занимается маркетингом.
У нас есть хороший КРИТИК и его статья "Заметки воинствующего дилетанта", где он подробно осветил как обстояли дела в 2006г..
Сегодня же все усугубилось: НИИП никому не нужен, интерес у МСХ есть только к продажам в этой отрасли.
А потому ждать от такого "регулятора пчеловодной отрасли"- НЕЧЕГО!

спасение утопающих- дело...
А без Закона сегодня нельзя, какая никакая, а защита интересов пчеловодства нужна.
Поэтому никуда мы не денемся, не сегодня, так завтра будем давать свои предложения.

Автор: Алкор [ Понедельник, 18 Октября 2010, 22:08]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А вопрос для дополнения ТЗ - всего один-== Каких разделов или глав не хватает в Правилах и Законе требующих обязательного описания в соответствии с временем и Целевой Программой продовольствия.
Например (через применение в пчеловодстве - не по выращиванию нутрий)= ЛПХ, Товаропроизводитель, страхование, о форс мажоре при пчеловождении , о льготах как по продуктам так и самому пчеловоду и так далее.
С ув.Александр

Автор: v35737 [ Среда, 20 Октября 2010, 0:38]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Пожалуйста ,
заглавная страница читается нормально . Но ссылки слева вверху когда открываю ,то кодировка
странцы ,Äëÿ öåëåé íàñòîÿùåãî, вот такая. Желаю дальнейших успехов.

Автор: ОлАн [ Суббота, 23 Октября 2010, 1:39]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Коллеги!

Если Вы знаете "Каких разделов или глав не хватает в Правилах и Законе ",
то об этом можно сказать http://www.termo.pchelovod.info/Golos_Pred.phtml

Ответить на вопрос: "Альтернативный проект Правил. А оно Нам надо? Если - "да", с чего начать? " . при желании можно ( а так хочется сказать НУЖНО) высказаться http://www.termo.pchelovod.info/Golos_Alter.phtml

Тренироваться голосовать и комментировать, можно http://www.termo.pchelovod.info/Golos.phtml,

А все вместе, это http://www.termo.pchelovod.info/index.phtml?&ng=73


v35737, кое что исправила, но получилось ли убрать проблему?
Поскольку не понимаю, почему такие "абро-кадабры" вообще появляются при просмотре,
то применила метод "научного тыка".
Может, совершенно случайно, угадала?

Автор: v35737 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 20:19]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

теперь ?????????? и только , да кодировка в виндовсе Хп и др.( КОЙ 8) .
Хотя тут я дуб . Пробовать дальше ! Удачи . Ах да в разделе ( КОмментируем и голосуем), который читался хорошо , изменения тоже в сторону знака вопроса .

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 20:36]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

v35737 , спасибо.
Вас не затруднит зайти в "Обсудим" и там, справа, по ссылке
в "Репортаж из ...", эту страничку на "чистом " html сделала, что там "абро-кадабры"
или все в порядке? "Обсудим" смесь PHP с html.

Автор: v35737 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 20:45]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

В обсудим , у меня только изотермы читаются . mowet tak:

print "<html> Sie sind der <b>$i</b>te Besucher </html>";

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:04]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

"Репортаж ..." - это из прошлогоднего. Просто сейчас, так получилось, объединила
их на одной страничке.
v35737, правильно ли я Вас поняла - в "репортаже.." все читается, не только
изотермы ?




Вы меня так не пугайте.
Что с этим делать? Поясните или в книгах поискать?

Автор: v35737 [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:15]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

сдул отсюда . тут советуют как пнп с хтмл соединить
http://www.usegroup.de/software/phptutorial/php-code_in_html_einbinden.html

<html>
Sie sind der
<b>
<?php
echo "$i";
?>
</b>
te Besucher.
</html>
пнп впрашивается в хттп
Репортажи из изотерм читаются хорошо и фото просматриваются.

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:19]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

v35737 , спасибо еще раз, пошла читать.

Автор: ОлАн [ Понедельник, 25 Октября 2010, 1:21]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Читала, читала и где-то на подсознании вспомнилось, что кое что забыла подключить.
Подключила.
Не знаю, ушли ли "????????", но цвет у ссылок изменился, причем под Internet Explorer,
смотрится все не так.
Все это меня рассмешило и подумалось: и чЁ я тут "парюсь"?

Нужен будет такой формат обсуждения, пригодится такой сайт -
стучитесь - откликнусь.

"Пошла" к другим своим проектам.

Автор: Алкор [ Понедельник, 25 Октября 2010, 1:24]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нужен будет- обязательно.

Автор: nick5432 [ Вторник, 26 Октября 2010, 13:37]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

"Репортаж из" - идея хорошая. Кнопка "Выход" не работает.

Автор: Дуплет [ Вторник, 26 Октября 2010, 22:22]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

надо бы дать необходимые разъяснения, как воспользоваться тем инструментом, для малоопытных в НЕТе. Да хоть в полигоне.
Нолучше рядом.
А, то даны куски, с которых неясно как цитировать, А также где и как давать свои комментарии и предложения по тексту.
Может быть рисуночек в стиле Инны??
И, еще неудобно текст ловить в текущем потоке. Пора повесить на баннер.

ПП уже отгорел и текс на баннере не столь актуален.
Может пора заменить, поставив на 1-е место!

Автор: v35737 [ Среда, 27 Октября 2010, 21:52]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

На пчеловод.инфо кодировка - charset='windows-1251'
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows-1251
а тут helpWindow = window.open

А ???? ушли.

Автор: ОлАн [ Четверг, 28 Октября 2010, 13:00]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Алкор, что разместить? Дайте ссылку, пожалуйста.
Просто физически не успеваю следить за темой, тем более выбирать.
на 99% голова была забита самообучением, разработкой формата и сайта.

Так что, я - только исполнитель.
А анализ и предложения - это прерогатива заинтересованных в работе над
проектом.

Автор: Дуплет [ Четверг, 28 Октября 2010, 13:25]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

ОлАн , Вот лучшее предложение Алкора!!! И, ничего добавлять не надо!
Может чуть уточнить: ... проекта ЗАКОНА, в редакции МОП.
Ну, хотя бы в редакции "... проекта ЗАКОНА"
Давайте ЕГО на красный баннер!

Алкор сегодня в командировку. Ему просто некогда. Я выполняю его просьбу, помочь вам, ОлАн, технически поставить это ЕГО предложение на баннер!
Пора браться за систематическую работу над проектом закона.
По-видимому эту работу надо отщепить от той троицы в созданной вами теме.

Хотя можно и нужно поработать над законом и отдельно, А ПОТОМ УЖ и производить сравнения разных документов.

Автор: ОлАн [ Четверг, 28 Октября 2010, 15:44]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Давно пора и с меня только техническая поддержка.


Смысл сказанного Вами? Как это все "сщепленно?"
Да никак, кроме ссылок на главной страничке сайта.

А ощущение "отщепленности" легко создать. Заходите на сайт http://www.termo.pchelovod.info/PRAW.php?&R=m и сразу, миную главную страничку, попадаете к проекту Закона.

А если бы еще и многие внесли свои замечания на сайт в Проект Правил ( мечтаю ) постатейно (по частям),
то это помогло бы в дальнейшей работе, все было бы "под рукой" на всякий случай.



Вы о теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23353&view=findpost&p=459931? Так эта тема не для обсуждения проектов, а тема
обсуждения работы сайта , замечания, предложения, пояснения, если не совсем понятно как и что. Мало ли что "всплывет".
На пример v35737 помог выявить проблему с http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23353&view=findpost&p=471247

Автор: Дуплет [ Четверг, 28 Октября 2010, 19:13]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Думаю. что нужны не ощущения отщепленности, а простая сермяжная возможность работать. часть за частью, пункт за пунктом, абзац за абзацем, формулировка за формулировкой!
Однако сделать этого в приведенной вами ТУТке - невозможно. Формат ткста не позволяет!
Я зацепил два ключевых понятия и высказался оних. именно так как вы мечталиОднако предложенный формат текста и какого-то там сайта этого. увы не позволяет!
А ис послежующего вашего посыла становиться очевидным, что данный формат для этого даже и не предназначен! Выделяю, далее, по вашей цитате.Это технический полигон для компьюторщиков! Компонетовцев. Их рабочий инструмент для ловли и устранения программных ошибок!
И, Инна, загнав обсуждение в ваш формат, тоже погорячилась!
Кроме того она намешала туда и материалы обсуждения Проекта Правил Минсельхоза.
В этой адской смеси все утонут!
Надо, все-таки поставить проект закона , выдвинутый МОП, поставить на обсуждение в нормальном, удобной для этого большинству пчеловодов режиме и формате. Вместе с тем, мне нравиться ваша мысль о том, что материалы обсуждения надо как-то структурировать по главам и параграфам.
По-видимому, в основу должна лечь древовидная структура представления исходного материала Проекта Закона (ПЗ), позволяющая работать и обсуждать внутри иерархии кластеров содержания.
Это действительно чрезвычайно важно!
Но как? давайте предварительно обсудим!

Автор: ОлАн [ Четверг, 28 Октября 2010, 19:37]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Нет, это по другому называется.



Предлагаете - сделайте.

Что КАК? Если Вы не поняли возможности "Обсудим" - дробить можно до "побуквенно",
и обсуждать написание каждой буквы. Так ПРОСТО СПРОСИТЕ что да как.
Дам ссылку или объясню еще раз.
Только, пожалуйста, "кухонный вариант" наездов, смените на сдержанно-деловой тон!

Автор: nick5432 [ Четверг, 28 Октября 2010, 21:12]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Так вот же есть возможность http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&R=m
Выбираете, например, Часть 2 и получаете текст и чуть ниже ссылку http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&ii=m1&R=m&ch=2&zd=1.
Щелкаете по ней и получаете 2 формы: Критика и Предложения... Пишите, щелкаете кнопку "добавить"...

Вот Вам постатейное, да хоть по-буквенное обсуждение.

Можете создать тему, в которой указываете, где и что раскритиковали и предложили... И в ней выкладывайте ваши варианты формулировок... Потом собрали что-то в "кучу" и выложили некий кусок текста ... Тут народ подтянется, что-то раскритикует, что-то предложит... Завяжется обсуждение, предложения - глядишь и получится Закон.

Посмотрите как это было вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22374... Начали и что-то на выходе, общими усилиями, получилось... Можете взять за основу то, что получилось в итоге или любой промежуточный вариант и что-то своё убавить или добавить ... Действуйте ...

Автор: Дуплет [ Четверг, 28 Октября 2010, 21:18]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

я уже спросил. В ответ ни ответа- ни привета, от вас как от разработчика данной проформы. Вернитесь чуть назад и вы увидите, правда, сегодня все перетусовали в темах.
Уже просил. А, в ответ тишина!
Сколько раз просить надо и стучаться в окно модератору со своей просьбой?
Я - не программист!
но идеи устройства, конечно есть. И ТЗ сформулировано. Ни к чему точить карандаши!
А зачем мне обострять и точно квалифицировать? Можно обойтись и мягким намеком на неадекватности принятого решения. Содержательно я это решение обрисовал достаточно подробно и содержательно. Проблему поставил и обрисовал. Так надо обсуждать в рабочем порядке, а не обидчиво-кухонном стиле наезжать на рядовых форумцев.
Вы знаете меня ведь это все не пугает!
Ну не получилось - не получилось....
попробуйте показать обратное - работоспособность того сайта....
Пикироваться я не собираюсь, ужж тем более с админами; притом с очевидно малым пчеловодным стажем.

Автор: Дуплет [ Четверг, 28 Октября 2010, 21:41]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

спасибо за подсказку! попробовал.
Мне представляется следовало бы учесть!
По кр. мере обсудить и как-то содержательно ответить.

По этому тянитолкаю я уже сделал замечания.
Такой вариант компоновки материала - НЕДОПУСТИМ!
А, в ответ тишина и от ОлАн и от Инны!
что некогда???
Есть более важные дела?
Не смешите!
Важнее и нужнее проекта закона нет ничего!

Автор: ОлАн [ Четверг, 28 Октября 2010, 22:24]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Понятия не имею, кому и, главное, зачем это понадобилось.


Ну не увидела, ко мне обращения не было, а так все просматриваю по диагонали,
а причина одна: изучаю сайтостроение "здесь и сейчас", упираюсь "рогом",
а иногда и двумя.


да не смешите меня, что "инициатива наказуема"?

Придумала и сделала то, что смогла, совершенно безвозмездно, т.е. даром.
Нравится - пользуйтесь, не нравиться - не пользуйтесь.

Сайт в стадии разработок и доработок, но внешний вид останется таким.


Вот по сему и стараюсь сделать доступный и удобный формат обсуждения.




Спасибо всем, кто заглянул в тему, прокомментировал, поддержал, нашел ошибки, протестировал.
В.Г., Zemec, HOST, nick5432, Алкор, Inna, Hamster, v35737, Дуплет
и, конечно же. огромное спасибо bee за поддержку и размещение сайта.


Правда, хотелось как лучше, а уж что получилось, то получилось.
Выше головы не прыгну.

Автор: ОлАн [ Четверг, 28 Октября 2010, 23:21]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Поступило предложение в http://www.termo.pchelovod.info/doc/Kom_Alter.php?&ci=6, автор не представился.
У меня вопрос: сделать еще опрос, для детальной доработки этих предложений?

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 7:36]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

а, я не привык обращаться личкой. и не знал что сложился такой этикет. впредь учту.
Ну, что дутся, как ребенок. Ненавижу идиотов которые наказывают инициативу и ужж тем более инициаторов.
Вы,ОлАн, начали большое и нужное дело - дополнительную и углубленную микротематическую структуризацию тематического рабочего пространства! Это важное и НЕПРОСТОЕ ДЕЛО!
И никто вас шпынять не собирался и не собирается. вами сделаны первые шаги, вместе с тем уже обнаружены места где "Жмет".
Это как на примерке платья, тем более первой. ну какие тут могут быть обиды? Тут просто замечания-пожелания будущих пользователей. Причем пользователей которым "НОСИТЬ" то платье. а не портняжить.
Отсюда и пожелания, это ведь не замечания-распекания!
Его бы надо дооснастить инструментальными кнопками.
Кр. того, сделать удобнее шрифт. Здесь. на сайте замельчен. портит зрение. Его бы выровнять с форумом стало бы удобнее работать. если. конечно, это возможно.
это мы видим, ценим и радуемся вместе с вами ! Радуемся каждому вашему прогрессивному шагу в этом деле.
Прыгните голубушка. прыгните! Глаза боятся. руки-голова делают.
Просто к нашим пожеланиям надо относится спокойнее и конструктивнее. Мы ведь говорим исключительно для того. чтобы улучшить результат. Не просто результат, а ИНСТРУМЕНТ коллективной работы! А, всякий инструмент должен быть не только "по руке", но и "по голове" большей части пользователей. Оттого и надо его еще "оспособить" для не сильно просвещенных и посвященных в компе голов. Тогда большая часть пчеловодов сможет принять участие в общей работе. Т.е инструмент надо сделать для массового применения, "низкоквалифицированных" в компе людей. А, это не самое простое дело. Своеобразная "эргономика". Умственная эргономика! Оттого и дело идет трудновато.
Так что поболее энтузиазма, взаимного доверия и вперед!

Только обсуждение проекта Закона и проекта правил надо разделить , вынести в разные "ОКНА"! Кажется так говорят НЕТокомпы?
надеюсь, что прислушаетесь и доделаете-переделаете.
Ну, НЕЛЬЗЯ смешивать два разных документа в одну кучу. тем более довольно близких друг к другу тематически и понятийно, НО антагонистически противоречивых по целям и задачам!

Автор: ОлАн [ Пятница, 29 Октября 2010, 9:39]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Дуплет, у меня к Вам встречное предложение - "сделать примерку",
"оспособиться" и "просвятить" голову, как потенциальному пользователю!

Пожалуйста, подтвердите серьезность Ваших намерений:
в дальнейшем использовать этот "дополнительный и углубленный микротематический структуризатор тематического рабочего пространства" - В РАБОТЕ! :

Навигация по сайту: "Обсудим?"

1. Это http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&R=r, (зайдите по этой ссылке).
Прежде, чем начать работать, внимательно прочитайте текст: Внимание! и чуть ниже. Затем нажимайте, поочередно, на ссылки : Часть 1., дождитесь изменений, а потом Часть 2, . и т.д....
Освоились? Тогда "пошли дальше", вернувшись "в исходное положение" нажав на ссылку

http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&R=r (третья, слева вверху) Получилось? Отлично!

2. Теперь перейдите по ссылке http://www.termo.pchelovod.info/doc/Kom_.php?&R=r (вторая, слева вверху).
Вы увидите ВСЕ-ВСЕ комментарии написанные коллегами по данному подразделу:
проект Правил от НИИ. Возможно их надо "пронумеровать" в соответствии с № частей
(возможно сделаю, хотя не думаю, что особо нужно). Просто просмотрите все комментарии,
обратите внимание не на содержание, а на расположение.
Видите разницу в расположении: у одних ком-риев слева тонкая "двойная линия" и сверху красным : предложение ,у других правее и сверху красным : критика?
А есть такие комментарии, у которых поле поделено на две части и сверху и предложение и критика.
Увидели? Хорошо! Пошли дальше, вернувшись в "в исходное положение" нажав на ссылку

http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&R=r (третья, слева вверху).

Продолжение следует, пока пишу, начинайте осваиваться потому, как мое встречное предложение еще впереди.

Автор: ОлАн [ Пятница, 29 Октября 2010, 10:28]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Продолжаем осваиваться.

3. Зайдите по ссылке http://www.termo.pchelovod.info/PRAW.php?&R=r (четвертая слева вверху).
Открывается новое ОКНО (шапка меню сверху - на месте!) с полным текстом проекта и с
пометками условной разбивки всего текста на части.
Причем, эту разбивку (в "ручную" ) можно сделать, при необходимости, любой детализации, хоть по одному слову в часть.
Просмотрите бегло и выберите, пожалуйста, наиболее интересную Вам часть.
Запомните № части (а если забудете, не страшно, всегда можно вернуться в ОКНО
по ссылке Текст ПРОЕКТА из меню - слева вверху.)

4. Есть еще 4-ая ссылка (самая верхняя):
http://www.termo.pchelovod.info/index.phtml
по этой ссылке Вы выходите на главную (первую) страничку сайта Обсудим.

Итак, ознакомительный просмотр 3-х "кнопок" (ссылок) - закончен.

http://www.termo.pchelovod.info/doc/Kom_.php?&R=r
http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&R=r
http://www.termo.pchelovod.info/PRAW.php?&R=r

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 10:38]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

ОлАн дык этож я завсегда готов!
И, даже РАД!

Автор: ОлАн [ Пятница, 29 Октября 2010, 10:49]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Отлично, значит не зря упражняюсь в объяснении навигации по сайту.
ЩАС, передохну и продолжу.

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 11:53]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

ОлАн А, я вот с утра сдал машинку в ремонт, да лег спать под метель.
Да телефон разбудил, гости гурьбою.
Отгуляю, да тоже к экрану.
надо разобраться по вашему навигатору, пройтись-освоиться.
Да. в путь! по п.Закона.

Автор: ОлАн [ Пятница, 29 Октября 2010, 12:14]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Что мы имеем: (повторюсь)
Главная - для перехода на первую страничку,
Посмотреть записи - только для просмотра всех комментариев,
Добавление записи - это рабочая ссылка, для добавления комментарий (критика, предложение)
Текст ПРОЕКТА - только для просмотра всего текста проекта.

Если что-то не понятно, пожалуйста, переспросите.

Переходим к основному действу: Добавление записи.
Предположим Вы выбрали http://www.termo.pchelovod.info/PRAWILA.php?&ii=r1&ch=6&R=r&zd=1 , переходим и в новом ОКНЕ
видим уже виденное раньше в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23353&view=findpost&p=471998
т.е. Часть 6 (часть текста "Размещение пасек"), под текстом, ниже ссылку Добавление записи, а еще
ниже 3-три комментария от: zemec, Мехиляйнен , bee .

Предположим у Вас есть критика или предложения по этому пункту проекта,
жмем на ссылку Добавление записи (не та, которая в меню, а та которая расположена между текстом и комментариями). Получилось?
Все осталось на месте, но появилось еще 3-и небольших поля (окошечка) для:
маленькое Ваш НИК: .............
и пара для набора (введения, написания) Ваших замечаний! А под ними кнопка "Добавить".
Заполнение этих полей произвольное: хотите - только критика, хотите - только предложение,
есть желание - и то и другое. Никто Вам не указ!
Главное - четко сформулированные мысли, без "воды" и не в "свисток"!
Внимание! Аккуратней с кнопкой "Отменить все" - если Вы нажмете на эту
кнопку, весь набранный Вами текст (в двух полях ) ИСЧЕЗНЕТ!

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 13:38]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

СОГЛАСЕН!
И, инструмент тот. в принципе перспективный. Он не даст растечься по ПЗ мыслею как по древу, а позволит структурировать обсуждение! По разделам, по статьям, по пунктам!
Еще пару шагов. там, и можно и запрягаться и обсуждать и работать!

Автор: Алкор [ Пятница, 29 Октября 2010, 14:25]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ОлАн - чудеса творите! Снимаю

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 15:31]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Почему введен режим только для просмотра???
А как же ЦИТИРОВАТЬ?
Неужели весь абзац держать в голове? Это ведь неудобно, порою будет.
Может, все-таки, выложить весь текст ПЗ на плоскости? Т.е., отдельным постом? Чтоб не нырять десятки раз.
Может тогда открывать 2-е, и 3-е, "новое окно"?

Это особенно часто придется делать в самом первом разделе.
Там и осн. понятия и юрисдикция, и общ. положения. Кр того там масса путаницы. А, еще осн понятия надо будет сравнивать и стягивать с определениями от Науки, от НИИП!

тот раздел придется полностью перекраивать, потому что закон должен быть ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ.
Я работал с такими. У них своя юридическая логика и способ написания, весьма отличный от широко распространенных законов. Только тогда мы сможем избавиться от зажимов "у борта" какими-нибудь последующими правилами или др. подзаконными актами.

Автор: ОлАн [ Пятница, 29 Октября 2010, 15:36]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Дуплет , мы только ПЫТАЕМСЯ понять друг друга.
А поймем ли, во многом зависит от того, насколько серьезно Вы отнесетесь
к моему встречному предложению.

Ну почему же - нет? Есть! Вот он : !!!

Дуплет, вы абсолютно правы, что не комплексуете по поводу каких-то там "непониманий",
что НЕ дуетесь, как ребенок, а просто переспрашиваете.
(Сама такая, буду "стучаться" - пока не проясню )

Этот день посвящаю Вам и тем, кто хотел бы воспользоваться сайтом "Обсудим",
но не понял какая там навигация.
А я ( ) - тормознула, не понимая, что может быть не понятно.

Так что - не будем тормозить, а двинемся дальше.

Если есть еще вопросы в навигации, с удовольствием отвечу.

Дуплет! Встречное предложение!!!

Наверняка Вы в темах были активны при обсуждении и осуждении проекта
Правил от НИИ.
Конечно же помните что где "лежит".
Не сочтите за труд, "пройдитесь" по своим высказываниям.
Копируйте их и вставляйте в соответствующие Части в "Обсудим".
Причем "входить" на сайт Вы можете не только из этой темы или форума,
но и просто по ссылке http://www.termo.pchelovod.info/PRAW.php?&R=r из
Internet Explorer или Mozilla Firefox, наверняка один из этих
значков есть у Вас на рабочем столе.
Так откроете сразу два окна и будет удобней перетаскивать свои замечания и критику из
тем на форуме в части на сайте!

Пользу от такой работы трудно переоценить:
1. пополнение базы замечаний и предложений про проекту
2. вдумчиво, аргументированно, по деловому сможете внести предложения по усовершенствованию самого формата обсуждения.

А уж я расстараюсь и сделаю то, в чем Вы уверенны:

Удачной работы!

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 15:47]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Оч. трудно со временем. Занят ремонтами
Я так не люблю.
И другая логика работы.
Сейчас надо делать ЗАКОН!
Из дискуссии о правилаъ кое что возьму, НО кое-что
Там дела мало!

Автор: ОлАн [ Пятница, 29 Октября 2010, 15:51]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Вот это первое недопонимание исключительно по тому, что не попробовали!
весь абзац - будем у Вас перед глазами.

С нетерпением жду результатов Вашей работы - в виде НОВЫХ ЗАПИСЕЙ на сайте!


Пишите новые. Работа есть работа.
"А поговорить" - это "ля-ля-ля".

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 16:43]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Очень неудобно сделана нумерация частей над окнами. Она расположена СПРАВА. А НАДО СЛЕВА! чтобы не рыскать глазами и не утомляться!
Особенно это бросается в глаза. когда содержания в квадратах практ. нет.
Это надо будет сделать,Но только для закона
Это я увидел. А не проще поле критике сделать розовым, закрасить,а предложение ЗЕЛЕНЫМ? Если не трудно. Прямо все поле с текстом, в обоих случаях.
Когда погружен в содержание сигнальную систему не очень то стараешься разглядеть.
НО, заметил все 3 варианта, о которых вы говорите ниже.

ОлАн, Вы ведь, действительно, проделали большую организационно-подготовительную работу!

Автор: Дуплет [ Пятница, 29 Октября 2010, 18:09]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

При умении и знании такой возможности. Пробовал, Выделяется белесым, но все остаются на местах. Цитата не идет. Это что же надо заносить весь раздел, а из него уж выкраивать цитату, отбрасывая ненужное?
прорабатывать и читать надо сначала все подряд. как бульдозер. И, только по второму кругу можно просайгачить выборочно.
Был там. распасовывающая стр. И, только.Может что не понимаю?
прошел, попробовал, по-утру попробую засесть систематически.

Автор: ОлАн [ Суббота, 30 Октября 2010, 11:41]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Дуплет, уточните о чем речь?
Нет никакой нумерации, справа вверху, при просмотре сообщений, выводится ДАТА и ВРЕМЯ, когда сделано сообщение.


Конечно я не дизайнер, но очень старалась, что бы сайт не был похож на разноцветного
попугая "вырви глаз".
Фон выдержан в спокойных бело - серо - бежевых тонах, акцент - красным.

Функциональное назначение ссылки "Добавление записи" - это добавление, а не анализ
предыдущих высказываний и, тем более, не их критика.

Да, предыдущие комментарии печатаются, но это скорее психологический посыл -
ты не одинок в желании высказаться, но не отвлекайся на суть чужих мыслей,
ВАЖНО то, что ТЫ думаешь по поводу данной части статьи.

Есть время собирать информацию, а будет время ее анализировать и
для этого есть другой "механизм" анализ и голосование.
(на главной, внизу).

Автор: ОлАн [ Суббота, 30 Октября 2010, 12:00]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Она и не может "пойти", такая функция НЕ заложена.

Опять же, зачем цитировать то, что и так у всех в рамочке перед глазами?
И понятно, что речь идет именно об этой статье (части текста ).

Просто надо правильно "разбить" весь текст проекта на удобоваримые (по смысловому содержанию ) части.
Я это сделала "на вскидку", без анализа содержания.
И это ваша задача, а не моя. Повторюсь - я только исполнитель и, постараюсь,
быть ВНЕ обсуждения. (НЕ путайте ВНЕ с НАД )


А что тут понимать. Главная страница - это как оглавление в книге, что можно посмотреть на сайте.

Автор: apika [ Суббота, 30 Октября 2010, 12:18]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

цитата нужна, а то приходиться из того что в рамочке перед глазами ещё меньшее выписывать в окошко...

Автор: ОлАн [ Суббота, 30 Октября 2010, 12:46]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

apika, если есть необходимость в цитате, значит нужно разбить на более мелкие части текст.
И дело не в том, что я не дочитала до того места в PHP, как это делается ( даже и не искала )
А в том, кто потом, в ручную, будет перебирать все эти цитаты по содержанию и
перегруппировывать?
Зачем эти трудности?

И сделать это надо - СЕЙЧАС! До начала обсуждения проекта.
Кто возьмет на себя смелость? Не знаю!



apika
Ваш комментарий прочитала. Замечательно!
Вот если бы эмоцию убрать .
Но с дугой стороны - имеем право на эмоцию, ведь это наш вопрос и наши проблемы.

Автор: Дуплет [ Суббота, 30 Октября 2010, 13:51]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитировать надо хотя бы для того. чтобы выделить в рассматриваемом фрагменте некоторую мысль или выражение, которое ты собираешься обсуждать. Расставить в нем свои акценты для последующей проблематизации. Т.е продемонстрировать коллегам, что привлекло твое внимание и что тебя как читателя не устраивает в исходном тексте.
А, уж потом, иногда можно процитировать текст повторно. чтобы его перегруппировать и сделать в нем изменения, добавки или выкидки, обосновав их их собственных соображений. Т.е. с текстом цитаты надо публично, предметно и конкретно работать! Так чтобы вся твоя работа была налицо!
Вот здесь то и надо снова цитировать, чтобы показать что ты добавляешь к тексту или видоизменяешь тот текст тем или иным образом. Зачем ьрудить пальцы перебирая или разбивая текст на микрокластеры, это большая дополнительная ненужная техническая работа. Так что цитатка нужна и здеся! Для чего объяснил выше.
Как же это мне не надо "отвлекаться? Работа то коллективная и мне обязательно надо учитывать мнение коллег! Может я что-то недосмотрел или люди ужже сделали то что мною только задумано??? Это как же так не уважать мнение коллег?
Ваша робинзонада и индивидуализм здесь неуместны!
Формат "Жмет"! Фасрнчик не подходит для коллективной мыследеятельности. Это ринципиальный недостаток предложенного формата обсуждения и индивидуйных микроклеточек!
НО ПАСАРАН!
Крутитесь дальше и правьтесь, г-да программисты.
Анализ на стороне???? Это заключительный анализ, а текущий, оперативный должен быть по мере адаптации материала ПЗ.

Автор: ОлАн [ Суббота, 30 Октября 2010, 14:40]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Разговор глухого с немым.

Алаверды:
Ваша роль активного разрушителя при пассивной деятельности - здесь тоже не очень уместна.



Ну это про "танцора".
И плацдарм для отступления : не получается - формат плохой.

Не вижу Ваших сообщений в "Обсудим", а посему даже не пытайтесь давать ц.у. типа:

И, вообще, ни как в толк не возьму, а кто еще этим занимается?
Почему я об этом ничего не знаю?

Автор: Дуплет [ Суббота, 30 Октября 2010, 18:33]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

ОлАн, раздражение здесь неуместно.
Я вам содержательно объяснил, для чего необходимо цитирование.
Вы же мне политическое ФУ! В ответ.
Разъясните, почему вы не считаете необходимым цитировать текст и обсуждать? СОДЕРЖАТЕЛЬНО! И, исходя из содержания работ! может оттого, что НАМ ТУТ НЕ ЖИТЬ?
Вот этот формализм МЕНЯ и БЕСПОКОИТ. потому. что работу и формат вы не примеряли на себя, делала навскидку, особо не задумываясь о содержании предстоящих работ глубоко! Не приняли во внимание то обстоятельство. что работа по частям будет выполняться совсеем разными людьми, а потом надо будет производить систематические сопоставление и "стяжку" позиций к единому результату, единому итоговому документу!
Неужто вы ни с кем не советовались и не будете??? Неужто планируете сделать и создать формат коллективной работы в одиночку? Зачем этот индивидуализм и робинзонада?
ЭТО БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ САМОНАДЕЯННОСТЬ! БОЛЕЗНЬ МНОГИХ КОМПОНЕТОВ
Вы посмотрите. О чем же наш с вами столь напряженный разговор, которой своими оскорблениями стараетесь перевести в пустой спор?
Я и др. товарищи по предстоящей работе начинаем обсуждать с вами форму представления процесса, промежуточных и конечных итогов предстоящей нелегкой коллективной работы, в которой необходимо выйти на единые конечные результаты. А, вы вместо того. чтобы обсуждать удобные форматы предстоящей работы упорно стараетесь протащить. продавить силою не вполне удобные нам. будущим работникам свои априорные решения.
Мы то представляем себе работу. её этапы, результаты и стараемся донести до вас, до вашего понимания наше видение вопроса, наши просьбы, а вы системно и систематически отнекиваетесь, открещиваетесь от наших предложений, да еще пытаетесь оказать на нас политическое давление или пришибить-зашибить ярлыками и презрением, резкость выражений! Зачем?
Это ведь не удастся нас "зацикать" или напугать....
Зачем вы не хотите нас услышать и расслышать? Зачем уклоняетесь от содержательного обсуждения?
Не привыкли к такому формату коллективной работы? Не способны к такого рода взаимодействию? Так и скажите:Я не готова трансформировать предложенный формат, программное обеспечение (решение) НЕ ПОЗВОЛЯТ, ФОРМАТ НЕ ТЯНЕТ! мы отнесемся с пониманием.
Ведь это уже не первый сбой в поиске программистов. в последний период, как помниться из истории изготовления Машины для голосования по проекту Правил.
Ну. нету адекватного и доступного программного обеспечения! НЕТУ! И мы поймем. Зачем же нам на голову одевать табуретку?

Давайте успокоимся и попробуем расслышать ВАШИ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ НА ЗАДАННЫЕ нами ВОПРОСЫ, пусть даже и возражения. Но не отговорки и политикансткую трескотню. заболтать не удастся. Надо содержательно отвечать коллегам.
опять политиканствуем!
Куда я должен закопать результаты своей работы? В братскую могилу, откуда не смогу достать? В инструмент, который не приспособлен для предстоящей работы. Ну, не могу я скрипкой Страдивари сбивать корпуса своих ульев! И не смогу! НЕУДОБНО! И НЕ ВЫЙДЕТ. сколько бы я не натужился; сколь бы та скрипка ни была хороша! Ну, не подходит. не приспособлена она для той работы! просто.

я Не смогу цитировать и продолжать работать.
Не чудите.
Ваша проформа. пока не подходит пока для коллективного труда!
"Жмет". Фасончик - ФОРМАТ ПОКА НЕ ТОТ! посмотрите что можно доделать-переделать. исходя из наших настойчивых просьб.

ЭТО и ТОРМОЗИТ РАБОТУ! Даже её начало....
Поймите ЭТО, спокойно!, пожалуйста.

Не приходилось встречаться с ответственными работниками? Не исполнителями на окладе! А, работниками, которые знают свою работу и могут предвосхитить результаты? Смотрите и привыкайте...
Вон, apika возражает вам по тому же самому поводу и ТОЖЕ САМОЕ!Научитесь, наконец, слышать других людей и уважать их мнение, а ужж тем более ПОЖЕЛАНИЯ! Им работать с текстом, а не вам!

Автор: apika [ Суббота, 30 Октября 2010, 19:07]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Ну не, это слишком много окошек получиться, каждое предложение в новом окошке. Сделать хотя бы что бы можно текст разными цветами выделять.

Да ещё хотел спросить. А этот проект закона, его будут вносить в гос.думу?

Автор: nick5432 [ Суббота, 30 Октября 2010, 21:04]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

ОлАн , мой взгляд со стороны:
Если человек что-то хочет сделать, то отсутствие возможности цитировать его не остановит... В соответствующей теме, где и когда я пытался организовать, и организовал обсуждение альтернативного проекта, не было этих возможностей, которые Вы предоставили здесь... И нормально, не сломался - проанализировал, собрал замечания коллег, что-то такое сделал ... И, даже, в последствии, это было поддержано Псковскими коллегами...

Отсутствие инструмента не является препятствием для реализации чего-либо...

Поэтому спокойно относитесь к претензиям некоторых, которых что-то, яко бы, не устраивает... Если бы человек захотел, то он открыл бы тему, и вручную всё бы и сделал, и отсутствие чего-то его бы не остановило ... А он НЕ хочет ... И что мы можем сделать ? Гопак сплясать? А стоит ли?

Одно дело, когда кто-то что-то делает, упорно продирается через неудобства и ПРОСИТ как-то помочь и облегчить - это можно понять и принять, помочь и по-способствовать...

А совсем другое дело ,когда человек НИЧЕГО ещё не сделал, даже не предпринял хоть что-то, в рамках имеющихся возможностей - стоит ли помогать и способствовать?

Автор: nick5432 [ Суббота, 30 Октября 2010, 21:28]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Дуплет ,

Уважаемая ОлАн сделала огромную работу, разработала отличный инструмент, который желающий может использовать ... И многие коллеги выкладывают свои предложения и замечания по тексту проектов - они используют ТО ЧТО ЕСТЬ, они реально хотят что-то сделать и отсутствие чего-то их не останавливают. И они не качают права ... Они понимают, что дело не в инструменте, а в их собственном желании что-то сделать ...

Вот Вы... Например... В рамках имеющихся возможностей: открытие темы, сбор предложений коллег, выкладывание в тексте сообщений цитат и анализ всего этого - ещё НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ... Вы даже палец о палец не ударили что бы хоть что-то сделать... А предъявляете претензии к Уважаемой ОлАн , которая в общем-то и не обязано делать, то что она делает ...

Сами-то Вы хоть что-то сделали? А Вы попробовали использовать то, что есть? Даже и не подумали...

Вы хоть что-то сделайте, помимо совершенно пустых сообщений на форуме, и только после этого "хоть что-то" и качайте права...


Кстати, Вычитал http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3#.D0.97.D0.B0.D1.89.D0.B8.D1.82.D0.B0_.D0.BE.D1.82_.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D0.B0

Автор: ОлАн [ Суббота, 30 Октября 2010, 21:40]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Уже http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23353&view=findpost&p=472643

на себя и примеряла .
Вам дают скрипку, а вы ей пытаетесь цитаты "забивать". Дуплет, подтягивайтесь до понимая структуры обсуждения.


Нет. Идея моя, разработка программы - то же без помощников.
Представила на ознакомление и тестирование http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23353&view=findpost&p=459809
Чуть поддержали, чуть похвалили, протестировали

Ну всегда была "скромной". Так скромненько и отвечаю: что задумала - то и сделала.


Нет, не пыталась протащить, а брала на себя ответственность за эффективность
такого формата т.е. за выход на единый конечный результаты.





Чуть пришибла Вас? "Ну, не стойте по стрелой."


Ну если в Вашем понимании - возможность цитировать - это высший пилотаж формата.
То - легко и непринужденно:
ИДЕЮ формата - дарю и с пониманием , что лично Вы сможете все сделать гораздо лучше -
само отстраняюсь.

Не балаганьте.
apika и вы туда же? А подумать?
Ну, собственно, я уже сняла с себя груз ответственности.
Пошла за пивОм.

Автор: Дуплет [ Суббота, 30 Октября 2010, 22:08]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Это, увы отговорка. Специально не употребляю прилагательных
давно читал и знаком с вашей позицией.
пора спать. утро вечера....

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 31 Октября 2010, 16:53]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

nick5432 , спасибо!
После ваших слов, аж чуть неловко , что позволила себе пойти на поводу своих эмоций, типа: "само отстраняюсь".
В оправдание: так "увлеклась" написанием ответа, что не видела Ваших сообщений.

Ну, собственно, как любая хозяйка своего слова: могу слово сказать, а могу забрать его обратно.
А желание продолжить разговор возникло после прочтения Вашей фразы:



Чуть предыстории:
когда возникла идея создания сайта, для работы над проектом
(не суть -каким), то поняла, что для четкой работы по единой для всех - структуре
и регламенту, возможность цитировать - "змей искуситель" уводящий в сторону
от структуры работы над всем проектом - И ЭТО ПУТЬ В НИКУДА!

И объясняла:


Для себя отвела роль - секретаря-референта.
Готовить Ваши же комментарии для дальнейшей работы над ними.
В режиме без личностного отношения, быть вне обсуждения.
Что стоило бы некоторых усилий - сдержать "полет мысли" и заниматься рутиной.

Конкретный пример работы над частью текста , НЕ правильный и правильный:

1.НЕ правильный
Перед Вами текст в рамочке.


Критика
Да кто такое придумал? Он что, вообще ничего не понимает и
пчелиную семью в глаза не видел? Не знает, что семья это еще +
черва?
Предлагаю
Надо добавить "черва"
============================
Критика

Ну ты- умник. Какая "Черва" , еще бы "бубна" сказанул"
Предлагаю
Надо абзац до дополнить и расплод
===============================
Критика
Да Вы оба не понимаете, что семья - это:
.........
Предлагаю
Предлагаю убрать из или нескольких , не бывает двух маток в семье,
Это роевое состояние сообщества.
=============================

Откройте любую тему и Вы найдете в ней подобные "дебаты".
И КТО БУДЕТ РАЗБИРАТЬ ЭТИ ЗАВАЛЫ НЕДОСКАЗАННОСТИ И ЦИТАТЫ?
МАШИНА?

Спорит можно на форуме, цитировать можно дома в любом редакторе,
но если ТЫ серьезно относишься к работе над проектом, "вынь да полошь" сделай все правильно, как-то так и цитаты тут не нежны.


2. правильный вариант

Критика
Корректная критика, желательно со
ссылкой на первоисточник.
Предлагаю такой вариант:

пчелиная семья - сообщество медоносных пчел, состоящее из рабочих пчел, трутней, червы и пчелиных маток (одной или нескольких), живущих в улье или естественном укрытии;
=====================================
Критика
Корректная критика,....................................
Предлагаю такой вариант:

пчелиная семья - сообщество медоносных пчел, состоящее из рабочих пчел, трутней, расплода (открытого и закрытого) и пчелиных маток (одной или нескольких), живущих в улье или естественном укрытии;
=====================================

Критика
Корректная критика,....................................
Предлагаю такой вариант:

пчелиная семья - сообщество медоносных пчел, состоящее из рабочих пчел, трутней, расплода (открытого и запечатанного) и пчелиных маток (одной или нескольких), живущих в улье или естественном укрытии;
=====================================

И далее, берутся 3-и, 4-и, .... ГОТОВЫХ ФОРМУЛИРОВКИ и из них
(да хоть путем голосования) - выбирается ОДНА!
Работа над данной, конкретной маленькой частью проекта - закончена!
Без всяких цитат и "мордомокания".

Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте ОТ данного ФОРМАТА обсуждения - расценивать как саботаж, работы над проектом.

ВСЕ! И, на мой взгляд, эффективно.

Автор: nick5432 [ Воскресенье, 31 Октября 2010, 17:28]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

ОлАн , согласен с Вами...

Вообще же возьму на себя смелость сказать следующее в отношении отдельных людей, которые что-то требуют от других :"Некоторым людям достаточно одной причины ( например желания ), что бы пойти и, не взирая на препятствия, сделать что-то. Иные же находят тысячу и одну причину, что бы ничего не делать "

Автор: apika [ Воскресенье, 31 Октября 2010, 17:29]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

я имел ввиду цитировать только то, что обсуждается, а не сообщения собеседника. Ну вобщем я предложил, а хозяин барин...

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 31 Октября 2010, 21:57]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

apika, мы же не первый год знакомы (виртуально), я так горжусь, что Вы "носите " этот
аватор и, вообще, спасибо и за участие и за предложение.
Пожалуйста! Не надо про "барина..."
Здесь и сейчас РУЛИТ идея - сделать хоть какую-то часть проекта или весь проект.
Не знаю кто из нас первый ее озвучил.

Но знаю точно, если повесить на стену ружье "цитату", то оноа обязательно
выстрелит.

apika, надеюсь это маленькое разногласие не станет поводом для Вашего
НЕ участия в проекте, если он состоится!


nick5432

http://www.termo.pchelovod.info/Golos_Alter.phtml появился ОДИН ГОЛОС! Кто-то сделал ВЫБОР!
Может быть это начало?

Автор: apika [ Воскресенье, 31 Октября 2010, 23:09]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

мне вообще кто нибудь ответит про этот проект

Автор: apika [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 0:20]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

я всё, отучаствовался. Ваша очередь, господа.

Кстати, а какова судьба правил на сей момент. Кто знает? Наши подписи роль сыграли какую-нибудь?

Автор: Дуплет [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 7:29]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Новый Проект закона о Пчеловодстве УЖЕ ВНЕСЕН в Госдуму Московским Обществом Пчеловодов!
Это можно посмотреть и убедиться в теме Новости из Моск. Об-ва Пчеловодов, в сообщениях примерно 10-дневной давности.
Не только Вас, apika, но и многих других вводит в заблуждение наименование темы, в которой мы находимся.
Работа над Правилами уже давно признана никчемной, давно умерла, а также получено предварительное сообщение В.Г. о снятии того ПП с обсуждения и из работы МинСельХоза. Видя и предвосхищая именно такой ход событий, Я дважды предлагал поменять наименование данной темы, в соответствии с реалиями жизни.
Воз и поныне там!
А, в ответ - тишина!
Старое название темы форума продолжает дезориентировать и раздражать участников форума.

Это означает только одно: модераторы не желают считаться с мнением участников Проекта.
Зачем же тогда питать иллюзии, что с нашими позициями станут считаться впоследствии, при содержательном обсуждении текста проекта закона???
становиться белой мышкой при обкатке нового форумного формата? не климатит. Много и другого интересного в жисти....

Автор: Zemec [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 14:05]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Кем признана никчемной, - коллегой Дуплет? А, ведь, ответ на наше Обращение, как полагается, еще не поступил.

А посему название темы соответствует нашей цели и работа над программой для коллективной работы над документами (не только Правил) продолжается.
Жаль, что помощи от нас в этом деле не достаточно, думаю, исправимся, но что сделано, сделано вовремя.

Зачем новую тему создавать, если связанных тем с Законом о пчеловодстве не мало?

Места для самовыражения, по моему, достаточно.



Никакой это не проект Закона от МОП,
- Это, так называемая, «рыба» для работы спецов над проектом Агрокомитета.
Видно, по их просьбе и сделали.

Но если свой проект Закона Агрокомитет не выложит в СМИ для обсуждения пчеловодной общественностью, то получится также как и с проектом Правил от НИИПа.

Наша работа здесь - это тоже разработка "рыбы" для законодателя.
Предложения от ОПФ должны идти (плыть) по тому же маршруту, что и "рыба" от уважаемого г-на Фоменкова. Чем больше Агрокомитет получит предложений от нас, тем быстрее и качественнее сделают свою работу.

А для этого надо конкретно, без словесной эквилибристики, дать свои предложения, комментарии по обсуждаемому документу (структура, статья)и в заключении проголосовать в веб форме этой темы.
Да, кстати, цитирование в комментах, которые предназначены автору статьи ни к чему, он свой материал хорошо знает.


Такая работа нужна всем нам, значит и участвовать надо всем.

Автор: Дуплет [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 15:25]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

потому. что слова одинаковы, а смыслы и целевые установки разные. Поэтому их смешивать нельзя. Народ запутается. Объясняю в 4-й раз. Слава богу, что хотя бы интересуетесь вопросом.
Кр. того, народу противно работать над правилами.
Надо создать новую темку: Работа над проектом Закона о пчеловодстве (по предложениям МОП)
Тогда и народ потянется. А купаться в помойке Правил??? Любители вряд ли найдутся.
Для них и пальцем не пошевелю!

Как нам нелюб, ненавистен чужой БОЛЬШОЙ И, по-настоящему, КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
Этопроект закона, пусть даже в "нулевом" приближении! Да, корявенький. Да приблизительный и исходный текст. НО в руках спецов. после облагораживания и достройки. станет нормой нашей будущей, пчеловодной жизни.
Это уже росток будущего дерева ЗАКОНА!!
Может это и малек "рыбы", в вашей терминологии, но из того малька вырастет ОСЕТР!
И, больше всего меня радует именно то, что тот росток будет жить и РАСТИ уже своей жизнью, вне зависимости от глупостей и интриг ОПФ по ЕГО поводу!

А, по утру оне проснулись!

Автор: apika [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 15:28]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

это да, я например сюда случайно забрёл.

Автор: Zemec [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 16:41]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Да, коллега, зато вы еще не ложились спать...,сочувствую.

Не переживайте, так сильно за название темы - главное, ведь, в ее сути.
И за других не пишите и, пожалуйста, будьте спокойнее,терпимее,а то, похоже, вы здесь больше перца разбрасываете чем дела делаете.

Обсуждать предложение МОП здесь считаю не уместным- оно уже ушло к законодателю.

Другое дело, использовать его, как и другие проекты, например, Закон от 1998г., Башкирский Закон вполне реально, главное, чтобы наше предложение соответствовало современному законодательству и было востребованным пчеловодством.

Автор: Zemec [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 17:04]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

И разве это плохо? Увидели, что на форуме идет подготовка к серьезной коллективной работе за интересы пчеловодов.
Эта тема создана разработчиком сайта не для обсуждения документов, а для обсуждения работы сайта и предложений по его наполнению. Придет время, когда надо будет дать предложения от ОПФ по законодательству, и тогда мы, пользуясь этим сайтом, разработаем их проголосуем за них также, как раньше проголосовали за наш Протест.

Уже много тем создали по обсуждению и Правил и Закона.

Автор: Дуплет [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 18:55]

Ульи: МФУ. корпус 305Х305Х220
Порода пчёл: карпатка ласковая
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU56

Время не жалко терять? на тренировки программистов?
Слишком большая ошибка измерений в том голосовании, слишком сильна там личностная компонента, просто гипертрофирована!
Вы считаете законодателю высокосодержательная и профессиональная помощь экспертного сообщества ОПФ УЖЕ не нужна? Тем более такого продвинутого как форум??? Опять отдаете поле боя НИИП и минсельхозу. По лени? или другие соображения?
В этой теме - не место!. вне сомнения с вами согласен. Ну а на сайте?
Глупее не придумаешь, самоустраняться от насущного и судьбоносного! от обсуждения ЗАКОНА, который будет определять нашу жизнь пчеловодную наперед многие годы!
При всем личном уважении к вам!

Ужж не темку про закон. которого нет? намекаете?
Сама постановка темы - издевательство над пчеловодством и его будущим!
Не находите? Не чувствуете?

Автор: Zemec [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 21:17]

Ульи: корп.300х300х200 в кочевом павильоне
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU64

Значит, в теме уже согласны -не место, осталось согласиться- на этом сайте? - Прочитайте в этой теме внимательно о процедуре обсуждения документов с использованием веб-формы на этом сайте.

По другому здесь обсудить этот проект не получится,
поэтому для вашего варианта (экспертного)обсуждения нужна, очевидно, специальная экспертная тема. Возможно у вас получится сделать такую тему на форуме.
всем будет интересно.

Автор: nick5432 [ Понедельник, 01 Ноября 2010, 21:41]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

В какой уже раз повторяю - СОЗДАВАЙТЕ ТЕМУ. Вы не способны создать тему? Не умеете? Пожалуйста:
Идете по этой ссылке http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=23, находите кнопку "Открыть тему", вводите название, пишите "затравку" и "поехали" обсуждать проект закона МОП и вносить в него изменения...
Дуплет , или делайте что-нибудь, или кончайте издеваться над окружающими