Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Сокращать Ли Гнёзда Осенью И Весной?, Кто как считает и делает

[Николай]

Очень берёт сомнение на всёе 100% что пчёлы с насиженного места -тёплого уйдут на холодный мёд.Такого не может быть .Они не болтаются по улику зимой.

У нас такое бывает. Но только если пчеловод сентябрь проспал. И зимуют на несокращённых гнёздах причём на средних рамках меньше половины занято мёдом. В конце зимы мёд на средних коньчается и у семьи выбор небольшой или перейти зимой на холодные крайние с мёдом или погибнуть. Часть семей гибнет а части удаётся перейти с большими или меньшими потерями. Но это только если повезёт и будет оттепель. Если мороз то погибнут хоть на крайних совсем рядом будет мёд. Поэтому обязательно надо зимовать на сокращённых и чтобы небыло рамок менее чем наполовину заполненых мёдом.

[Pchelk]

Это не переход просто часть клуба там сидела меньшая и мёда мало съела и кажется что перешли.Пчёлы не люди они не понимают что погибнут.Вот поэтому и зимую на сокращённых и большим количеством мёда.По 2,5-3 кг на улочку.

[Владимир (Вл.)]

Поэтому обязательно надо зимовать на сокращённых и чтобы небыло рамок менее чем наполовину заполненых мёдом.

Так маломедных не держим, нам осень-зима-весна надо кормов ого-го, поэтому гнезда и не сокращаем А в основном дело в другом, но про это, например, у Сибиряка написано.

[Валент]

Вл. ,
Очевидно, все-таки неправомочен однозначный ответить на вопрос: уменьшать гнездо на зиму или нет! Надо рассматривать тему шире:
1). Что за порода пчел, которая берется для наблюдения – разные породы по разному зимуют!
2) Условия зимовки – под снегом или в омшанике, при температуре 0 град, или на Юге, под открытым небом, в условиях частой смены температуры и переходе ее в обе стороны от 0 град.
3) Конструкции улья – какова толщина стенки? 20 или 50 и более мм., что обеспечивает или, по крайней мере, не способствует возникновению излишнего конденсата на стенках улья при резких изменениях наружной температуры.
4) Способы вентиляции улья: с глухим потолком или нет – с вентиляцией через отогнутый положок или там различные трубки и приспособы – влагоемкие подушки и т.п.
5) С поддоном или без него? И др.
Только после анализа этих вопросов можно что-то говорить о правильности или обоснованности принимаемых решений.
Частично на эти и другие вопросы имеется ответ в статье _http://users.info.kuzbass.net/~voxon/prk.files/JP_zimovka.htm
ЗИМОВКА ПЧЕЛ В СИБИРИ, автор И.В. ГОНЧАРОВ, г. Томск.

[Владимир (Вл.)]

Вл. ,
Очевидно, все-таки неправомочен однозначный ответить на вопрос: уменьшать гнездо на зиму или нет!

Долго думал над смыслом предложения Я точно не уполномочен на однозначный ответ. Могу только поделиться своим опытом или рассказать что видел. Много лет назад ездил далеко в горы, шикарная речка шириной несколько десятков метров, выше по течению ни одного поселка, только пасеки и заброшенный медный рудник, кругом рельсы производства Демидовского завода без ржавчины. Ой Валент чуть не забыл, в речке хариусы и таймени, мелочь так вообще клюет с маху. Недалеко от берега заброшенная пасека, точнее только ульи пустые стоят, а ульи те не простые, а рубленные из бруса миллиметров 200 - а вы 25 или 35
А вообще-то есть у меня и ульи сделанные из 50-ти, т.е. толщина стенок примерно 45 мм, и заводские ульи (ну как заводские - зеки на зоне клепают, наверное из 35-ки), там по-моему миллиметра 32 стенки. Особой разницы не заметил. Но к наблюдениям Сибиряка наверное надо прислушаться.

[Валент]

Вл. ,
Что-то я не понял на сей раз содержания твоего ответа! В какую сторону он клонится?!

Много лет назад ездил далеко в горы, шикарная речка шириной несколько десятков метров, выше по течению ни одного поселка, только пасеки и заброшенный медный рудник, кругом рельсы производства Демидовского завода без ржавчины.

Сегодня все рельсы БАМа и другие, которые катаются на ВагонЗаводе - бывшего Демидовского завода (в г. Н-Тагиле, 120 км от Екатеринбурга, где я живу) делаются из Качканарского железа (2.5 % титана и 0.5 % ванадия) - рельсы и листы железа, сделанные из этого металла практически не ржавеют!

Ой Валент чуть не забыл, в речке хариусы и таймени, мелочь так вообще клюет с маху.

,
Ну, разбередил душу! Сам-то ушку хоть съел, или только слюнку поглотал?! Вот мне бы туда, хотя бы на сутки - вот бы охотку сорвал, а то этим летом ни на одной приличной рыбалке не был. Все только на работе и в субботу и воскресение - у пчелок!

Недалеко от берега заброшенная пасека, точнее только ульи пустые стоят, а ульи те не простые, а рубленные из бруса миллиметров 200

Люди разъехались, и все побросали. Не до ульев было уже, видать!
А ульи, скорее всего делали кержаки (старые уральцы и сибиряки) - я видел подобные сооружения в Иркутске!: капитально и навечно. Конечно - эти ульи не были предназначены для кочевки. Но в тайге, тем более, в Сибири, летом, достаточно кипрея и др. цветов, так что, думаю, что они себя обеспечили запасами и рабочим

медный рудник

_а что-то доставалось, иначе бы не делали бы таких "крепостных" ульев. А дерева, в то время, было в избытке - не скупились и не мелочились.
Вот видишь, а у самого-то

А вообще-то есть у меня и ульи сделанные из 50-ти, т.е. толщина стенок примерно 45 мм,

,
У меня тоже есть 4 лежака на 24 рамки, сделанные из 60-ки, правда не помню даже от кого они мне достались. Дерево кедр. Стоят и ни влага, ни время их не берет -только потемнели немножко! Замуровываю в них все "наглухо" (пчел в них в этом году менее чем на 12 рамок сократить не мог - установил по средине этого сарая посредине, с боков подушки, сверху тоже) и под снег, только леток прикрою доской, а с боков доски запихиваю по клоку сена. Зимовка в них проходит нормально. Подмору 1.5 -2 стакана. Меду почти не съедают - сидят к концу марта где-то на средине рамки. Но расплод уже к первым числам апреля рамки по 3 есть. (Чем они там дышат - ума не приложу. Поэтому так досканально и ищу ответа у форумцев о результатах зимовки в повышенном содержании углекислоты).

Но к наблюдениям Сибиряка наверное надо прислушаться.

,
Разумеется. И к наблюденям Сибиряка и всех остальных пчеловодов форума. Это же бесценный опыт.
Вл. ,
ты эту-то статью просмотрел, нет? Что-то ты о ней ничего не сказал?

_http://users.info.kuzbass.net/~voxon/prk.files/JP_zimovka.htm
ЗИМОВКА ПЧЕЛ В СИБИРИ, автор И.В. ГОНЧАРОВ, г. Томск.

Сообщение отредактировал Валент - Пятница, 19 Ноября 2004, 22:16

[Николай]

Меду почти не съедают - сидят к концу марта где-то на средине рамки. Но расплод уже к первым числам апреля рамки по 3 есть. (Чем они там дышат - ума не приложу. Поэтому так досканально и ищу ответа у форумцев о результатах зимовки в повышенном содержании углекислоты).

Валент только не приходи к выводу о АНАБИОЗЕ у пчёл. Встречал серию статей в какой то русской пчеловодной газете то ли "ПРОПОЛИСЕ" то ли в "ПАСЕКЕ РОССИИ" . Еслиб они могли в таком состоянии зимовать то зачем мёд собирать? Замерли бы на зиму как обычные мухи и всех делов.

[Владимир (Вл.)]

Валент только не приходи к выводу о АНАБИОЗЕ у пчёл.

Кстати, если не ошибаюсь, их далекие родственники одинокие пчелы замерзают на зиму и всё. Да и современных замерзшие пчелки можно через некорое время отогреть, но вроде только поколение на зиму, так как у них лимфа чуть ни на глицерин заменяется. Так что чего-то могут, но природа видимо нашла более оптимальное решение, правда добавив пчелам, а потом и пчеловодам проблем выше крыши. Но может Валент как раз и ищет ту грань, хотя наверное назад возврата уже нет.
Added @ Nov 20 2004, 05:47 AM

Что-то я не понял на сей раз содержания твоего ответа

Не только тебе тумана напускать

где я живу) делаются из Качканарского железа (2.5 % титана и 0.5 % ванадия)

Так и я поэтому про Урал. Но в тех глухих местах с клеймом можно сказать самого Демидова позапрошлого века выпуска. А у нас сейчас по-моему рельсы КМК, говорят очень хорошие и заграница берет с удовольствием, но всё рано маль-маль ржавеют собаки. А если ваш металл не ржавеют, то что же мы имеем столько ржавых авто Или ВАЗ и ИЖ покупают пока из ближнего зарубежья что подешевле...

или только слюнку поглотал?!

Ну поймал малость, но из меня рыбак не очень, дочь постоянно просится на рыбаку, а я как-то без удовольствия, ну может лет после 50-ти, когда жизнь станет размеренней. А будет время - приезжай, только крупную "дичь" надо уметь ловить.

Люди разъехались, и все побросали. Не до ульев было уже, видать!

Да не в этом дело, умер пчеловод, а с такими ульями видать никто работать не захотел, а может напрасно. Блин компотный, какие наши годы, может попробовать слепить один из бруса 180х180, почти как раз корпус получается, а дно из 60-ки кедровой (не проблема, а дерево "теплое"), только тогда надо же быть и столяром и плотником

[Владимир (Вл.)]

леток прикрою доской, а с боков доски запихиваю по клоку сена

Не Валент, на такие смелые опыты меня не раскрутишь

ты эту-то статью просмотрел, нет? Что-то ты о ней ничего не сказал?

Понимаешь какое дело, режим работы у меня сейчас сложноватый. Программа посчитала, результаты обрабатываю, строю графики и таблицы, отправляю их по электронке в столицу, готовлю исходные данные для следующего варианта и запускаю на счет. Пока считается, смотрю на форум. Длинные сообщения Удава или Доцента далеко не всегда успеваю за это время просматривать. А до статьи по этой причине руки пока не дошли - но надо конечно посмотреть что пишет "сосед".

[Pchelk]

Валент только не приходи к выводу о АНАБИОЗЕ у пчёл. Встречал серию статей в какой то русской пчеловодной газете то ли "ПРОПОЛИСЕ" то ли в "ПАСЕКЕ РОССИИ" . Еслиб они могли в таком состоянии зимовать то зачем мёд собирать? Замерли бы на зиму как обычные мухи и всех делов.

Николай в Пасеке России.Чушь полнейшая.Я как то писал что читать нечего.Дедушки выдумывают на старости лет и обсасывают это целый год.Вл пчёлы не могут при минусовой температуре выжить.У них при минусовой температуре замерзает лимфа и разрывает сосуды -кровизлияние.До 0 они могут находится в течении 8 12 дней в в коме.

[Владимир (Вл.)]

Вл пчёлы не могут при минусовой температуре выжить.У них при минусовой температуре замерзает лимфа и разрывает сосуды -кровизлияние

Pchelk, не знаю, не специалист по "кровоизлияниям". Но про изменение состава лимфы перед зимовкой где-то читал. Опять же почему при нулевой температуре замерзает, это же не дисциллированная вода, а значит всяко не при нулевой, а ниже. Кстати, только что закончил чтение статьи по ссылке Валента. Там тоже маль-маль говорится в какой-то степени о нечто подобном, но только применительно к среднерусской породе.

[Валент]

Вл.

но природа видимо нашла более оптимальное решение, правда добавив пчелам, а потом и пчеловодам проблем выше крыши. Но может Валент как раз и ищет ту грань, хотя наверное назад возврата уже нет.

, что-то уже нашел. Но как только переварю это все и обработаю результаты поисков - обязательно выставлю.!

Так и я поэтому про Урал. Но в тех глухих местах с клеймом можно сказать самого Демидова позапрошлого века выпуска.

Так я уже сказал, что, скорее всего, это было железо Высокогорского рудника (бывшая гора Высокая, в Тагиле). Теперь вместо этой горы только "яма". А железо это могли получить не только на домнах Н-Тагила, а так же на домнах в г. Чусовском. На память не помню, но в этом железе титан и ванадий по цифрам где-то близок к уже названным.

А если ваш металл не ржавеют, то что же мы имеем столько ржавых авто

Вот ты сам и ответил на свой вопрос

Или ВАЗ и ИЖ покупают пока из ближнего зарубежья что подешевле...

Производство железа из Качканарских руд дороже ГОКов Юга на 30-40% - причина очень бедные исходные руды (всего 16.5% железа). На юге такое жедезо идет в отвалы. Но качканарские руды имеют уже в своем составе указанные выше легированные добавки, позволяющие металлу быть практически неокисляемым. Этот метал идет на рельсы БАМа или за рубеж. Там хозяева умеют считать деньги!

ну может лет после 50-ти, когда жизнь станет размеренней. А будет время - приезжай, только крупную "дичь" надо уметь ловить.

.
Вот ты меня и пригласишь на свой юбилей. Я с удовольствием приеду. А ловить эту "дичь" я умею - и есть все приспособы. Просто здесь близко ничего не стало, а ехать далеко - времени нет!

а дно из 60-ки кедровой (не проблема, а дерево "теплое"), только тогда надо же быть и столяром и плотником

Вл., в пчеловодстве надо быть и столяром и плотником "и в дуду надо уметь играть тоже" - что бы пчелки тебя слушались!

Кстати, у Рута, одни из самых хороших ульев, которые он считает таковыми, - это 60-ка, но только сделанная из слоев: первый слой наружный - 20 мм., второй - внутренний около 10 мм., а внутри засыпка теплым, но легким изоляционным материалом (см. книгу Абрикосова Х.Н. Техника американского пчеловодства, 1946 г.).
Так что в этом улье:

из бруса 180х180

зимовка должна была проходить нормально!
А далее, как тот же Рут "приписывает успех на пасеках в ряде случаев искусству пчеловода, превосходной линии пчел и исключительно хорошой в пчеловодном отношении местности (до 200 кг от 50 семей) " . См. там же стр. 40.
Так что в

пасеке и заброшенный медный рудник

, мед наверняка водился, хотя, более чем уверен, что те пчеловоды "отродясь" Рута не читали.

[Владимир (Вл.)]

Кстати, у Рута, одни из самых хороших ульев, которые он считает таковыми, - это 60-ка, но только сделанная из слоев: первый слой наружный - 20 мм., второй - внутренний около 10 мм., а внутри засыпка теплым, но легким изоляционным материалом

Был у меня один такой, купили в нем ту самую замечательную пчелосемью о которой уже рассказывал. В принципе в нём пчелы действительно лучше развивались и зимовали! Но объем у него маловат был (14 рамок на 300+внутренний магазин на 14 полурамок), а приспособить на двустенный дополнительные наставки было проблематично. Поэтому оказался как-то без пчел и после этого быстро сгнил.

А далее, как тот же Рут "приписывает успех на пасеках в ряде случаев искусству пчеловода, превосходной линии пчел и исключительно хорошой в пчеловодном отношении местности (до 200 кг от 50 семей)

Местность у меня сейчас не тянет на бурные медосборы, тем не менее с отдельных ульев получается по 150-200 кг. Вот если бы не по выходным дням работать с пчелами, а постоянно, то думаю на такие результаты можно выходить почти ежегодно по всей пасеке. Я это к чему, что в этом с Рутом нельзя не согласиться и если поставить перед собой такую цель, то в и современных условиях это возможно!

[Иван]

металл не ржавеют, то что же мы имеем столько ржавых авто  Или ВАЗ и ИЖ

Как инженер-механик могу утверждать, что при добавлении к металлу примесей, замедляющих окисление, получаем увеличение хрупкости, а следовательно такой металл плохо штампуется (только разве что горячей штамповкой, но это очень накладно, сложно и коробит металл апосля). ВАЗы, ИЖы имеют штампованный несущий кузов, массовое производство а посему обязаны ржаветь. Ходят сказки про днище из нержавейки якобы для экспорта, но я такого чуда не видел.

У меня есть 2 прадедовских улья с засыпкой стружки между внешней и внутренней доской. Никакой разницы при зимовке пчел не обнаружил. Но я на юге, тут мороз -25 редкость, а дерево в цене.

[Fermer]

Сокращать.....не сокращать.... В литературе чаще всего рекомендуют оставлять на зиму столько рамок, сколько обсиживают пчелы. Так, хорошо. А вот, что у меня получается на практике ( на примере средней семьи ). 22 августа откачал мед. Два магазина меда. А "магазины" у меня - это два корпуса многокорпусного улья с рамками на 230. Всех пчел стряхнул в один нижний зимовальный корпус: 10 рамок на 300. В этом корпусе оставил две перговые рамки, вторые с края. Остальные - неполномедовые. Пчел - много, тесно им. Начал кормить. К середине-концу сентября количество пчел сильно убавилось, но все равно пчелы "размазаны" по всем 10-ти рамкам. Сколько рамок займет клуб зимой неизвестно. Это можно увидеть при первых заморозках. В начале ноября ночью около 0, днем до + 7 (Подмосковье). Отгибаю холстик, смотрю сверху, не вынимая рамок. На крайних рамках пчел очень мало. Вот тут и надо решить, вынимать ли крайние медовые рамки или нет. Сокращать или нет ? Решил оставить все, как есть.
Кстати, при этом последнем перед зимой осмотре ожидал, что пчелы будут находиться где-то внизу - в середине рамок и под холстиком их не будет. Что там внизу не было видно, а сверху под самым холстиком пчелы сидят в большом количестве.