«Успеем ли мы спасти пчел на земле», Кто виноват и что делать?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
«Успеем ли мы спасти пчел на земле», Кто виноват и что делать?
ponchik |
Суббота, 12 Декабря 2020, 22:48
Сообщение
#31
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Александр Е. @ Суббота, 12 Декабря 2020, 18:18) У, как всё запущено! Начните изучение эволюции с трудов Ч. Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора». Цитата Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Предками пчёл были хищные осы из семейства Песочные осы Эволюция пчел Цитата(Александр Е. @ Суббота, 12 Декабря 2020, 18:18) Apis mellifera родом из тех самых мест, где клещ дожил до наших дней и только в последние 50 лет стал успешно расселяться по всему свету Клещ жил на Дальнем Востоке Азии, где Apis mellifera не водилась. Цитата Varroa destructor , является эндемиком Кореи, Японии и Таиланда http://www.columbia.edu/itc/cerc/danoff-bu...destructor.html -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
filippovsv64 |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 2:50
Сообщение
#32
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Дв Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Если Вы считаете Дальним Востоком все от Чукотки до ...Вьетнама, то клещ жил где-то посередине... И в Приморье он появился гораздо раньше,чем 40 лет( по Мордасову), а где-то в 60х. Смирнов В.М. науч.работник по пчеловодству НИИ обнаружил клеща в роях из Китая. Он предлагал наложить карантин до полного изучения, но не был услышан как всегда в науке... И поволокли пчел с ДВ вместе с клещем во все стороны!!!
А восковая пчела и раньше была не очень распространена,так как чаще делает гнездо в корнях у земли и в дуплах сухих деревьев. Так ей нравится. Поэтому всегда подвержена возможности разорения- хорьки-куницы, барсуки, медведи и человеком... И по клещу она изучена не очень. В ульях жить не хочет. И гнездо может бросать вместе с расплодом несколько раз за сезон.. |
|
|
ponchik |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 3:05
Сообщение
#33
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(filippovsv64 @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 5:50) Посередине находится 中國 (Срединная империя). Цитата Да́льний Восто́к — регион, включающий Северо-Восточную, Восточную и Юго-Восточную Азию. ДВ -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
ponchik |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 3:26
Сообщение
#34
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Клещ Varroa jacobsoni обитал в Юго-Восточной Азии.
Клещ Varroa destructor обитал в Восточной Азии. Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 3:28 -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Александр Е. |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 9:34
Сообщение
#35
|
Ульи: улей со смещенными рамками Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(ponchik @ Суббота, 12 Декабря 2020, 23:48) Цитата Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Предками пчёл были хищные осы из семейства Песочные осы Эволюция пчел Но это ведь произошло не 300000 лет назад, как вы считаете. На сегодня старейшей несомненной окаменелостью пчелы является находка в бирманском янтаре «Hukawng Valley» (Мьянма) (описана в 2006 году). Возраст находки около 100 млн лет (ранний меловой период), найденный вид пчелы назван Melittosphex burmensis и является явной переходной формой от хищных ос к пчёлам-опылителям. Цитата(ponchik @ Суббота, 12 Декабря 2020, 23:48) С точки зрения времени эволюции, которая исчисляется несколькими десятками миллионов лет, Азия является одним районом и она, в этом плане не делится на Восточную и Юго Восточную. Между ними нет непреодолимых препятствий для пчел. Для эволюции пчелы это практически один район, если уж она сумела из Азии до Европы добраться. А поскольку клещ, независимо от его вида, является паразитом, то и мигрировать он без хозяина просто не может. Поэтому он должен был попасть в наши края еще 300000 лет тому назад вместе с пчелой, но этого не произошло. Спрашивается ПОЧЕМУ? Цитата(DobruyMed @ Суббота, 12 Декабря 2020, 20:48) Это неправда,дупло не является идеально хорошим жилищем для пчел,как и колоды,там нарушения теплорежима клуба и рассадник варроа. Если бы внимательно изучали историю пчеловодства и опыт наших земляков,клеща не было бы на пасеках. Очень интересно, а что является для лесных пчёл идеально хорошим жилищем? |
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 10:32
Сообщение
#36
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 10:34) Поэтому он должен был попасть в наши края еще 300000 лет тому назад вместе с пчелой, но этого не произошло. Спрашивается ПОЧЕМУ? Потому, что пчёлы не попали. Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 10:34) Можно поставить эксперимент в следующем году. Найти дупло, рядом установить колоду и различные типы ульев. Куда первый рой заселится, то жилище и будет идеальным с т.з. пчёл. Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 10:33 -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Александр Е. |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 10:52
Сообщение
#37
|
Ульи: улей со смещенными рамками Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:32) Можно поставить эксперимент в следующем году. Найти дупло, рядом установить колоду и различные типы ульев. Куда первый рой заселится, то жилище и будет идеальным с т.з. пчёл. Да, можно, но выводы получатся все ложные. Жизнь уже давно провела этот эксперимент, и продолжался он несколько десятком миллионов лет. Выходит дупло и есть идеальное жилище для пчёл, раз пчёлы прошли все эти испытания успешно. А в ульях они живут всего то 200 лет и всё катится к тому, что к 2035 году они вымрут полностью, как вид. Это говорят учёные, а не я. Можно спорить про точность даты, но финал будет плохой в любом случае, если мы не поймем причины и не устраним её. |
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:20
Сообщение
#38
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:52) Не выходит. У них выбор был сильно ограниченный, по сравнению с нынешним. Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:52) А в ульях они живут всего то 200 лет и всё катится к тому, что к 2035 году они вымрут полностью, как вид. Может, и вымрут, а может, и нет. Вероятность 50%. А если и вымрут, то не факт, что именно из-за ульев. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Александр Е. |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:40
Сообщение
#39
|
Ульи: улей со смещенными рамками Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:20) И тем не менее они выжили! Надо смотреть на конечный результат, а не на фактор выбора. Вот если бы они не выжили, вот тогда можно смело говорить про то, что они вымерли именно из-за того что "У них выбор был сильно ограниченный.." Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:20) В первую очередь именно из-за этого. Вся их эволюция сама говорит об этом. Жили без ульев процветали и не исчезли, но как только их переселили в улья, сразу же куча проблем у них возникла. |
|
|
ponchik |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:40
Сообщение
#40
|
Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые Порода пчёл: узбечки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:34) это ведь произошло не 300000 лет назад, как вы считаете. Неужели Вы считаете, что окаменевшая пчела жила семьями и собирала мёд в соты? И с тех пор не изменилась, так и осталась пчелой?На сегодня старейшей несомненной окаменелостью пчелы является находка в бирманском янтаре Возраст находки около 100 млн лет (ранний меловой период) Вам не встречались одиночные пчёлы живущие в норках в земле, в древесине, в полых стеблях? У меня однажды, на балконе, в металлических трубочках телевизионной антенны пчела-листорез устроила гнёзда для своих деток. Таскала листочки. А это ведь тоже пчела, хотя мёд не собирает! И в дупле не живёт. Мне становится понятно, что Вы не различаете такие таксоны как вид, род, семейство. Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:53 -------------------- Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
|
|
|
Александр Е. |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:45
Сообщение
#41
|
Ульи: улей со смещенными рамками Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
|
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:52
Сообщение
#42
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:40) Пока можно констатировать, что пчёлы выживают именно благодаря ульям, а не дуплам, посколько последние сечас найти стало довольно сложно, особенно в безлесных местах. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Александр Е. |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:57
Сообщение
#43
|
Ульи: улей со смещенными рамками Порода пчёл: Среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
|
|
|
старатель |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:15
Сообщение
#44
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Александр Е. , у вас то самого есть предложение, что делать пчеловодам, чтобы пчёлы не вымерли к 2035 году?
-------------------- Александр
|
|
|
mirak |
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:22
Сообщение
#45
|
Ульи: 20-рамочные лежаки, Порода пчёл: ср.русская (бурзянка) Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Александр Е. «Успеем ли мы спасти пчел на земле», Кто виноват и что делать?" Расплывчатый вопрос гринписовцам, а не к пчеловодам. Прежде чем придумывать очередную, кабинетную тему для самопиара и искть виновных, предсказывать полное вымирание пчел , надо хотя бы представить насколько необъятны территории, где "нога человека не ступала"; сколько ООПТ; на инфе "откуда звон" и т.д. и т.п.... А тут речь о "дупле", хотя, возможно, только по книжкам и желтому инету. Пчела приспособлямое насекомое, невзирая на все "козни", так как ОНА по сути дикая ... "Что делать?" Пчеляки как пчеловодили, так и будут, тем более не все "бизнесмены", а пчела как существовала, так и будет жить, вплоть до апокалипсиса. Вообще как Вы, благодетель ты наш , можете так обращаться к КОЛЛЕГАМ ! Цитата(Александр Е. @ Суббота, 12 Декабря 2020, 15:33) Цитата(старатель @ Суббота, 12 Декабря 2020, 16:24) Александр Е. , что вы хотите или ждёте от пчеловодов,содержащих пчёл в ульях, задавая такие вопросы, как в названии темы? Чтоб пчеловоды включили свои мозги. Ваши высокомерность и чванливость к собеседникам и в других "собственных", псевдонаучных темах зашкаливает..., особенно не согласных с вашими тезисами. Сообщение отредактировал mirak - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:34 -------------------- Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|