Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Методы и технологии содержания пчёл _ легкое пчеловодство... или пофигизм ?

Автор: alik [ Среда, 01 Октября 2008, 14:12]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Есть у меня сосед, много лет проработавший колхозным пчеловодом. Теперь он фермер и пчел держит просто по привычке. Меня всегда удивляет его отношение к этому занятию. Вкратце : у него полсотни ульев 12 рамочных.
Единственное полезное , что он делает для пчел- это в начале лета меняет всех маток на покупных, а поздно осенью лечит бипином. И все !
1. Никогда ничем не кормит семьи
2. Вывозит их на поле, ставит вторые корпуса (если сильные семьи и третьи )и "бросает" на 2 месяца
3. За все время кочевки посещает пасеку раза 3-4, чтобы с верхних корпусов откачать мед там же в поле и ставит рамки обратно. И так 2-3 раза в зависимости от количества меда.
4. Перед возвращением с кочевки снимает верхние корпуса, а в нижние даже не заглядывает.
5. Осенью не убирает лишние рамки, оставляет все 12.
6. Оставляет неутепленные ульи с карпатками (!!!) в саду, ничем их не укрывает. А зимой бывает и до минус 30 ! Говорит "пчела никогда не мерзнет." Только летки прикрывает от снега кусками шифера.
7. Весной никогда не чистит ульи - "пчелы сами все почистят".
И что самое интересное : меда у него всегда больше, пчелы отлично зимуют, а весной он продает еще отводки !
Его принцип "не мешать пчелам" !
Вначале я был в шоке. Почти все что пишется в книгах, он игнорирует, ничем не хочет облегчить жизнь пчелам, отношение- только потребительское. Времени на это занятие тратит минимум, особо не напрягаясь добивается того, чего другие не могут достичь упорным трудом.
Что это: опыт, безразличие... что-то еще ?

Автор: Bee happy [ Среда, 01 Октября 2008, 14:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это опыт, основанный на местных условиях и "здравом пофигизме". Не всем подходит.

Автор: Работник [ Среда, 01 Октября 2008, 15:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

alik - ты что то не досмотрел , лежащее на поверхности. Прочти свой рассказ , и разложи некоторые действия своего соседа на составляющие и все проясниться. bye.gif

Автор: рвач71 [ Среда, 01 Октября 2008, 16:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 14:12)
Его принцип "не мешать пчелам" !
*


Умный сосед советую у него поучится smile.gif

Автор: ОлАн [ Среда, 01 Октября 2008, 16:03]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Работник @ Среда, 01 Октября 2008, 12:56)
и все проясниться
*


blush.gif
Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 11:12)
а весной он продает еще отводки
*



Автор: Lytkin79 [ Среда, 01 Октября 2008, 17:25]

Ульи: Двух корпусные на 12 рамок.
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU74

alik Скажи .а как надо я поучусь bye.gif

Автор: alik [ Среда, 01 Октября 2008, 17:46]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Lytkin79 @ Среда, 01 Октября 2008, 17:25)
alik Скажи .а как надо я поучусь 
*


Что знаю уже сказал... biggrin.gif

Цитата(ОлАн @ Среда, 01 Октября 2008, 16:03)
Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 11:12)
а весной он продает еще отводки
*


Это я к тому, что весной у него сильные семьи. Делает отводки с годовалыми матками в начале июня без ущерба для себя.

Автор: ОлАн [ Среда, 01 Октября 2008, 18:08]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 14:46)
без ущерба для себя.
*


А я это к тому, что с пользой для семьи.
Цитата(Работник @ Среда, 01 Октября 2008, 12:56)
alik - ты что то не досмотрел , лежащее на поверхности. Прочти свой рассказ , и разложи некоторые действия своего соседа на составляющие и все проясниться
*


Попыталась прояснить для себя.
bye.gif
Ну, раз Работник молчит, значит надо подумать еще для прояснения smile.gif

Автор: Prozaik [ Среда, 01 Октября 2008, 18:14]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(ОлАн @ Среда, 01 Октября 2008, 16:08)
Ну, раз Работник молчит
*


Так он всё сказал smile.gif...
Пашет этот фермер, как положено... маток покупает, меняет, отводки стругает-продаёт, в поле пасеку вывозит... корпуса ставит... мёд несколько раз качает... пчёл вовремя лечит...
Всё, как в книжке и написано smile.gif
Вот такой вот пофигизм...в поте лица smile.gif

Автор: Нафаня [ Среда, 01 Октября 2008, 18:43]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Prozaik @ Четверг, 02 Октября 2008, 1:14)
Вот такой вот пофигизм...в поте лица
*


Prozaik это лишний раз доказывает. что для постороннего.пчеловод . блин мёд флягами получает и ни хрена не делает........
такое мнение я уж не раз слышал о себе...отт своих соседей...

Автор: ОлАн [ Среда, 01 Октября 2008, 19:23]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prozaik @ Среда, 01 Октября 2008, 15:14)
Всё, как в книжке и написано
*


Prozaik, ну и я том же: "Промыш. технол. пчело-я" .(так кажется)
Просто фразу:
"а весной он продает еще отводки"
заменила бы:
" весной он ДЕЛАЕТ отводки" и поставила после пункта 1. dntknw.gif

Автор: alik [ Среда, 01 Октября 2008, 20:04]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Нафаня @ Среда, 01 Октября 2008, 18:43)
для постороннего.пчеловод . блин мёд флягами получает и ни хрена не делает........
*


Полностью согласен, с этим сталкиваемся постоянно.
Но я тоже пчеловод и тут дело не зависти или некомпетентности. Просто большинство пчеловодов все-таки прилагает максимум усилий для содержания своих пчел. Хочется и подкормить, и обогреть, и вычистить, и чтобы рой не улетел, и много еще чего... , что не делает мой сосед.
Он ульи никогда не красил, им уже лет тридцать, говорит "чего деньги и время тратить ?", щели в ульях затыкает просто ватой. В корпуса ставит заплесневелые пропоношенные соты и хоть бы что ! Результат всегда превосходный ! smile.gif

Автор: Ракетин [ Среда, 01 Октября 2008, 20:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это почти как у Пушкина: Чем меньше пчелочкам мы БОЛЬШЕ, тем больше меньше они нам!
А на трансформаторе таблички бывают: Не влезай - убьет!
И на ульи надо повесить нечто подобное!
Хотя бы Первое правило техники безопасности: Не протягивай руки, а то протянешь ноги! smile.gif

Автор: ира [ Среда, 01 Октября 2008, 20:10]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Нафаня @ Среда, 01 Октября 2008, 18:43)
.пчеловод . блин мёд флягами получает и ни хрена не делает........
такое мнение я уж не раз слышал о себе...отт своих соседей...
*


Мои соседи наблюдают меня за этим занятием crazy.gif уже 4 года и просто диву даются, какая я труженница!
Так и есть rolleyes.gif

Автор: ОлАн [ Среда, 01 Октября 2008, 20:19]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

alik , а откуда у него

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:04)
заплесневелые пропоношенные соты
*


если
Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 14:46)
весной у него сильные семьи
*



Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:04)
Результат всегда превосходный
*


Может слово "волшебное" знает ?

Автор: alik [ Среда, 01 Октября 2008, 20:24]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(ОлАн @ Среда, 01 Октября 2008, 20:19)
alik , а откуда у него


Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:04)
заплесневелые пропоношенные соты
*


Гнезда осенью не сокращает, весной их не чистит...

Автор: Николай [ Среда, 01 Октября 2008, 20:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ира @ Среда, 01 Октября 2008, 19:10)
Мои соседи наблюдают меня за этим занятием  уже 4 года и просто диву даются, какая я труженница!
Так и есть
*


так это наверное в Переделкино? bye.gif деревенские думают иначе imho.gif

Автор: Андрей* [ Среда, 01 Октября 2008, 20:34]

Ульи: Нет
Порода пчёл: Нет
Пчело-стаж: 1

Цитата(ира @ Среда, 01 Октября 2008, 20:10)
просто диву даются, какая я труженница!
Так и есть 
*

Подтверждаю!
Ира pioneer.gif

Автор: alik [ Среда, 01 Октября 2008, 20:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Ракетин @ Среда, 01 Октября 2008, 20:08)
Не влезай - убьет!
И на ульи надо повесить нечто подобное!
*


"-Что-то меня Гондурас беспокоит
- А ты его не чеши."
Лишний раз полезешь в улей- поломаешь соты, нарушишь работу пчел, а если "повезет" и матку придавить можно.
Все это понимают, но очень хочется им "помочь". biggrin.gif

Автор: Wik. [ Четверг, 02 Октября 2008, 1:50]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 14:12)
7. Весной никогда не чистит ульи - "пчелы сами все почистят".
*


Единственный пункт, который нужно бы выполнять. alik может быть, ты просто не видел, как он выполняет эту работу, ведь если отъёмное дно, то в 50 ульях эту работу можно выполнить очень быстро. А, так всё нормально - работает человек, и достигает неплохих результатов. Есть, чему у него поучиться в пчеловождении!

Автор: Георгий [ Четверг, 02 Октября 2008, 6:33]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:12)
отношение- только потребительское.
*


Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:12)
4. Перед возвращением с кочевки снимает верхние корпуса, а в нижние даже не заглядывает.
*


Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:12)
Что это: опыт, безразличие... что-то еще ?
*


А вы попробуйте так.Или считаете, что забрать весь мёд, закормить сахаром, сократить гнездо, весной сделать отводки и ждать медосбор лучше? dntknw.gif

Автор: Beorn [ Четверг, 02 Октября 2008, 7:34]

Ульи: 10-12 рамочные
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Всё делает как и я, только ульи весной я всё-таки чищу (привычка). Давно об этом пишу, но никто не слышит.
16-24 рамочные ульи, разделительные решётки, сокращение в зиму и незнай чего с вытянутыми рамками делать, то-ли качать, то-ли пчёлам оставить, засыпание снегом, семьи помощницы и много всякой дребедени напридумано.

Автор: alik [ Четверг, 02 Октября 2008, 7:58]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Wik. @ Четверг, 02 Октября 2008, 1:50)
может быть, ты просто не видел, как он выполняет эту работу, ведь если отъёмное дно, то в 50 ульях эту работу можно выполнить очень быстро
*


Дно неотъемное, бывает покрыто слоем подмора. В течение апреля у его пчел субботник по очистке жилья. Сколько сил тратят впустую...

Цитата(Георгий @ Четверг, 02 Октября 2008, 6:33)
Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 17:12)
4. Перед возвращением с кочевки снимает верхние корпуса, а в нижние даже не заглядывает.
*


Лучше все же заглянуть и посмотреть хотя бы наличие засева. Да и перги обычно в нижнем корпусе немерено, я убирал по 2-3 перговые рамы.

Автор: Давидюк [ Четверг, 02 Октября 2008, 8:01]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ОлАн @ Среда, 01 Октября 2008, 20:19)
Может слово "волшебное" знает ?
*



Есть такое вырожение:" черти руки обосрали".
Как у моего шурина, рыбак, у него рыба и в унитазе клюет.

Автор: ВИК [ Четверг, 02 Октября 2008, 8:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 12:12)
Единственное полезное , что он делает для пчел- это в начале лета меняет всех маток на покупных
*



Хорошая матка половина успеха

Автор: Мавлон Казаков [ Четверг, 02 Октября 2008, 9:23]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: TJ

Хочу добавить, не всегда обязательно залазить в улей, чтобы оценить работу матки, качество засева и вообще состояние свей семьи в целом.
Опытный пчеловод все это может понять по лету пчел, поведение пчел на прилетной доске и т.д.
А пару неблагоприятных семей (если они есть) пчеловод со стажем может исправить за очень короткое время и с легкостью дающее ложное представление "бездельника".
Prozaik и Нафаня правы на 100 пудов.
alik Вам надо многому поучиться у Вашего соседа.

Автор: Руслан1969 [ Четверг, 02 Октября 2008, 9:29]

Ульи: дадана
Порода пчёл: неизвестно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

imho.gif А на мой взгляд так и надо. Но к сожалению у меня оыта маловато так пчеловодить. Это не пофигизм а опыт.

Автор: ОлАн [ Четверг, 02 Октября 2008, 9:50]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 11:12)
6. Оставляет неутепленные ульи с карпатками (!!!) в саду, ничем их не укрывает. А зимой бывает и до минус 30 ! Говорит "пчела никогда не мерзнет."
*


Да... холодная зимовка. Не могу сказать, что это о-о-чень хорошо, но весной, три семьи после
холодной зимовки - были лучшими, но правда и осенью они были не плохими.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 02 Октября 2008, 11:10]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Я не волш...пчеловод, я только учусь,
но из всего прочитанного выше могу сделать вывод, что за кажущимся пофигитстом, разгильдяем и лодырем скрывается серьёзный, умудреный опытом пчеловод, я перед ним могу снять шляпу hi.gif
Объясню,
его дилитантом никто не назовет, раз все у него лучше всех, (меду больше, семьи сильнее), таких результатов может достичь только оч. опытный пчеловод. Просто его техника работы с пчелами годами отшлифована и из нее выкинуто все лишнее и малозначимое.
вспомнил один примечательный случай на лесопилке.
На пилораму в помощники направили двух здоровенных командировошных, таскать\подавать бревна, они за день так ухайдакались, что к вечеру взвыли и потребовали из осободить от этого, тогда председатель послал туда старого деда, который еще перву мирову воевал.
Тот один завалил пилораму бревнами и сидит покуривает самкрутку.
Суть в чем? те двое все таскали на пупке, на пердячем, так сказать, пару, а дед... где дрючек подсунет, где ломик, толкнет, а оно и катится, бревно часто круглым бывает, чего его таскать, када можно прикатить.
Немного не по теме, но зато характерно для данного случая.
т.ч. м.б. за этим пофигистом скрывается вот такой вот дед , А? Сразу не приметишь, а он вишь как.... .

Автор: Нафаня [ Четверг, 02 Октября 2008, 14:57]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32


Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 21:12)
5. Осенью не убирает лишние рамки, оставляет все 12.
*


Что тогда он по весне делает с заплесневелыми рамками????Тк крайние рамки из за конденсата обязательно покроются плесенью.
и пожалустаalik уточните где находятся ваши пасеки.. а то " среднее поволжье" это понятие очень растяжимое для России smile.gif


Цитата(Sergey_A @ Четверг, 02 Октября 2008, 18:10)
раз все у него лучше всех, (меду больше, семьи сильнее),
*


smile.gif ну это со слов толькоalik . но я думаю он во многом ошибается...Разгильдяйство на пасеке.. проходит только один сезон..потом пчеловод начинает "разгребать" плоды "трудов" своих
Цитата(alik @ Среда, 01 Октября 2008, 21:12)
2. Вывозит их на поле, ставит вторые корпуса (если сильные семьи и третьи )и "бросает" на 2 месяца
3. За все время кочевки посещает пасеку раза 3-4,
*


да они у него просто перероятся и всё и помашут ему ручкой.

Автор: Tveriak [ Четверг, 02 Октября 2008, 17:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Нафаня @ Четверг, 02 Октября 2008, 11:57)
Что тогда он по весне делает с заплесневелыми рамками????Тк крайние рамки из за конденсата обязательно покроются плесенью.
*


Если семья сильная, и клуб на 9-10 рамках - плесени не будет. А если и будет, пчелы все вычистят, запросто. Следа не останется. Нет пчелам вреда от плесени imho.gif . Это "страхи" пчеловода, и только. imho.gif
Цитата(Нафаня @ Четверг, 02 Октября 2008, 11:57)
да они у него просто перероятся и всё и помашут ему ручкой.
*


Все матки весной меняет на покупных, и отводки делает! Предполагаю эти два действия совмещает. О каком роении может идти речь? Классика! dntknw.gif Сам так делаю! smile.gif
P.S. А вот одну надставку он зря ставит. Теряет мед. Две, на 230 - минимум. imho.gif smile.gif

Автор: Prozaik [ Четверг, 02 Октября 2008, 17:29]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Нафаня @ Четверг, 02 Октября 2008, 12:57)
да они у него просто перероятся и всё и помашут ему ручкой.
*


С молодыми матками? с поставленным вторым корпусом?
Да ни в жисть не перероятся! ИМХО.

Автор: рвач71 [ Четверг, 02 Октября 2008, 17:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Prozaik @ Четверг, 02 Октября 2008, 17:29)
С молодыми матками? с поставленным вторым корпусом?
*


нодо добавить и ещё после продажи пакета smile.gif

Автор: андрюша [ Четверг, 02 Октября 2008, 21:58]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Полностью согласен с Тверяком, ВИКом и конечно с Прозаиком, донья сильная семья чистит за 2 дня, слабая до 2 недель, и соты могут ходить до 4-5лет, всё дело в молодых матках, видимо где то берёт хороших--- а вообще чем больше семей тем меньше времени на уход. Но при зимовке на воле в одностенных ульях без снега???? ввидимо корпуса не мокнут под осенними дождями, у меня вот тоже некрашенные лет десять, мокнут.

Автор: Георгий [ Пятница, 03 Октября 2008, 5:18]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Нафаня @ Четверг, 02 Октября 2008, 17:57)
да они у него просто перероятся и всё и помашут ему ручкой.
*


Молодые матки редко закладывают маточники. Тем более что смена была весной. А это удар по пчелосемье, ей не до роения. imho.gif Вот если бы он плодных давал и взятка не было- вот бы он побегал за роями...ни один второй корпус не поможет. imho.gif

Автор: baltik [ Пятница, 10 Октября 2008, 22:14]

Ульи: Дадан, 2 магазина
Порода пчёл: карника, мешанка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

Такой пофигизм сродни таланту.Наблюдал удивительный аналогичный случай здесь,в Литве,более того, прикупил у такого "хитрого лентяя" одну пасеку в связи с сокращением поголовья (карьера-стал директором НИИ).Так вот, он к своим пчелам подходил 8 раз в году (ну,там +- 1),реально получал одни из самых высоких урожаев в округе, ВСЕ работы заканчивал до 1 сентября (одевал галстук) и возвращался к пчелам 15-17 апреля.Матками не занимался,с роением не боролся-пусть-да и матки самообновляются.В общем все пчеловождение свел к 3 расширениям,еще к 3 отборам меда, к 1 сокращению и кормлению. Завидую,но повторить не могу- не выдерживаю.Меньше 15-20 подходов к пчелам не получается

Автор: smurserg [ Суббота, 11 Октября 2008, 9:06]

Ульи: дадан,многокорпусный 8 рам.маг.,Делон
Порода пчёл: среднерусская помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Минимум вмешательства-это очень правильно и к такому выводу обычно приходят с получением опыта.Но не всегда так получается из за местных условий.В прошлом году роение было очень сильное в нашей местности.Роились даже отводки с молодыми матками и впервые за 30 лет моей практики рой роился повторно( но это был сильный рой ,майский).Хотя вполне возможна технология с 5-6 осмотрами за сезон(применяется вполне успешно).

Автор: пахарь [ Суббота, 11 Октября 2008, 18:46]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

ЛЕГКОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО ИЛИ ПОФИГИЗМ-----Апрель сидит пасечник "о пчелки полетели" ---Май сидит пасечник "о все расцвело майский мед несут" Июнь сидит пасечник"пчелы летают молодцы"
Июль сидит пасечник"все расцвело пора готовить посуду под мед" август-начало заглянул пасечник а меда нет"плохой год не медосборный"---вот это пофигизм да и легкое пчеловодство -фляги таскать не надо а то они тяжелые с медом -то. Что самое интересное спрашивают у него а сосед твой мед-то накачал и обычно ответ"-- да он их весной и осенью сахаром подкармливает--да химией их травит--и только что он с имя не делает а у меня чистоэкологический мед и пчелам я не мешаю"Поверьте все из жизни.
Если пасечник накачивает много меда и Вам кажется что он мало смотрит улье (не верьте) --то он просто профессионал--с большим опытом и знаниями и знает на что обращать внимание и в какое время .следующий осмотр.
Вот график работ в этом году с ульем
28марта вынос пчел из омшанника
29 марта дача канди быстро под положок( без дымаре)только на клуб-не куданибуть в сторону. для чего в это время детка и если у пчел кончился мед над головой( хотя по краям мед )семья может погибнуть с голоду а также у тех кого вообще кончается мед ведь следующий осмотр может из-за холодов задержаться.
3апреля (с погодой повезло тепло пчелы начали летать)пересадка пчел из 9рамочных ульев в проженные паяльной лампой в 16рамочные лежаки.Обращаю внимание на наличие расплода-меда.
---да на каждое улье карточка--
наличие расплода если 1расплод оценка 3:: 2-3 расплода оценка 4;; 3расплода(больше не бывает) оценка 5-----для чего просто следующий осмотр в конце мая когда делаю отводки у кого отценка5 у тех забираю рамки с расплодом у ког о 3 даю обычно одну рамку с раслодом чтоб к медосбору подошла.
наличие меда у кого мало даю из запасника(или из улья у когго много)
для данного улья--оценка5.меда М(много).расплода 3
--------следующий осмотр начиннается с 20 мая нечего делать в улье----
23мая -обращаю внимание на аскофероз и гнилец..у кого больше 5 рамок расплода забираю остальные. кто посильней расплод и пчел у кого просто один расллод(это не опишешь я просто открыл улье ууже вижу что можно взять если возьмешь много семья ослабнет и не подойдет к медосбору а если мало то раньше войдет в роевое состояние черт это с годами работы прийдет.
для данного улья --осталось5рамок расплода..забрал2рамки расплода и пчел и забрал рамку меда для отводка.
5 июня переезд на кочевку.
7июня без всякого осмотра поставил магазин
18июня----обращаю внимание на аскофероз.гнилец дда на злобливость если при трех осмотрах семья была злоблива переводится в ряд злых отних избавляюсь.и на наличие меда у нас с 10-28июня нектара нет если меда не хватит то семья помрет что и произошло в прошлом году у не которых пофигистах.На качество и количество расплода а именно работы матки.
для данного улья--СМ(смотрено-все нормально)
28июня----все тоже самое что и 18 июня.
для данного улья--СМ(смотрено-все нормально)
9июля---начался привес на контрольном улье часть ульев вошли вроевое 30% по всей пасеке. ломаю маточники и выкачиваю весь мед даже с расплодом.в карточки пишу МЗ-маточники закрытыеМЛ-маточн.личинки МЯ-маточнике яйцо.
для данного улья --МЗ-сломал.
18июля---привес не очень можно сказать плохо
для данного улья--МЗ-сломал выкачал все до капельк15кгмеда
30июля---молодец вдарилась на мед полный магазин выкачал из магазина 30кг меда в корпус не смотрел потому что если семья за этот период собрала столько меда значит она передумала роится и ни чем не болеет--не чего в корпусе делать
15августа выкачал мед из магазина--снял магазин и часть из корпуса(чтоб рамки три суши было в корпусе свободных медосбор может продлится--с 15 августа обязательно обращаеш внимание на засев.
для данного улья--выкачал 42 кг меда.
28августа переезд домой.
11сентября пересаживаю из лежака в 9 рамочное улье --комплектую его к зимовке-обращаю внимание на расплод
1)если не сеяла 15 августа и сейчас все да и главное а место под расплод было (с маткой не нормально)надо соединять с слабой семьей в которой матка плодная.
2) засев и на этих рамках мало меда а)дать сироп когда вы йдет расплод б) или после выхода расплода убрать рамки
для данного улья--все нормально . дал рамку сверху полностью запечатанную-выкачал 12кг меда
----------
ну всего 9 осмотров за сезон из них 2 осмотра не смотрю в корпус просто выкачиваю мед из магазина перехожу вот на рут на 2 работы еще меньше будет-самых время затраченных -это пересадка весной и осенью.
просто прежде чем в улье лезть спроси себя а зачем---вот такой я пофигист

Автор: СКЕПТИК [ Суббота, 11 Октября 2008, 19:30]

Ульи: дадан 10-рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

пахарь
Если не секрет, сколько человек обслуживают пасеку в течении года? На каких работах задействованы помощники? hi.gif

Автор: MishaK [ Суббота, 11 Октября 2008, 19:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Хорошо пахарь , только добавь еще сколько уликов держиш по этому "легкому пчеловодству",
для ясности картины некоторым. Если вы конечно не против. hi.gif

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 5:33]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
часть ульев вошли вроевое 30% по всей пасеке.
*


Это надо порамочно всю пасеку проглядеть hmm.gif

Автор: пахарь [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 5:35]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

весной в троем-двое в улье один только успевает подтаскивать-- с июня две пары-надо переломить роение----июль август когда откачка меда две пары и двое в медогоночном--сентябрь в троем.Трое это я---жена --- сын каждый самостоятельно может с помощником работать в улье.
В зиму приготовили больше 300 ульев.

Автор: Витяня [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 7:38]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 19:35)
с июня две пары-надо переломить роение----
*


пахарь, а не проще по весне поменять всех маток на молодых, тогда дополнительные руки нужны будут только при качке мёда.

Автор: пахарь [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 9:05]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 11:38)
а не проще по весне поменять всех маток на молодых
*


Поменять проще есть но
1)маток можно вывести плодных только к начало июня потому что на нуклеусы я могу взять пчел и расплод только после 20 мая у основных семей.(они разовьются).а 5 июня я всегда переезжаю на кочевку а это 3 суток и сразу кидаем магазины обычно с 1 по 10 июня у нас жара а с 12 ночинают входить в роевое состояние -----сроки очень сжатые --но я прекрасно понимаю что смена маток каждый год одно из успешного условия получения большего количества меда работаем в этом направлении.переходим на рут там маток можно менять с меньшем затратом времени ----вроде даже Вы об этом писали.
2)Покупать маток у нас в сибири негде да и покупать кота в мешке --на моей пасеке с каждым годом медопродуктивность на улье растет потому что занимаюсь отбором по меду -ройливости-злобливости.Лет 7 назад кто принес 50кг меда радовался сейчас эти улья отбраковываю.

Цитата(Prozaik @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 9:33)
Это надо порамочно всю пасеку проглядеть
*


ну это не так уж и долго если конечно медовые рамки не расматривать

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 16:14]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
28марта вынос пчел из омшанника
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
29 марта дача канди быстро под положок( без дымаре)только на клуб-не куданибуть в сторону.
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
3апреля (с погодой повезло тепло пчелы начали летать)пересадка пчел из 9рамочных ульев в проженные паяльной лампой в 16рамочные лежаки.Обращаю внимание на наличие расплода-меда.
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
наличие расплода если 1расплод оценка 3:: 2-3 расплода оценка 4;; 3расплода(больше не бывает) оценка 5-----для чего просто следующий осмотр в конце мая когда делаю отводки у кого отценка5 у тех забираю рамки с расплодом у ког о 3 даю обычно одну рамку с раслодом чтоб к медосбору подошла.
наличие меда у кого мало даю из запасника(или из улья у когго много)
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
.у кого больше 5 рамок расплода забираю остальные. кто посильней расплод и пчел у кого просто один расллод(это не опишешь я просто открыл улье ууже вижу что можно взять если возьмешь много семья ослабнет и не подойдет к медосбору а если мало то раньше войдет в роевое состояние черт это с годами работы прийдет.
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
начался привес на контрольном улье часть ульев вошли вроевое 30% по всей пасеке. ломаю маточники и выкачиваю весь мед даже с расплодом.
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
пересаживаю из лежака в 9 рамочное улье --комплектую его к зимовке-обращаю внимание на расплод
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 16:46)
дать сироп когда вы йдет расплод б) или после выхода расплода убрать рамки
для данного улья--все нормально . дал рамку сверху полностью запечатанную
*



Выше приведенные пункты не применяю . Вот такой у меня пофигизм .

Автор: baltik [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:04]

Ульи: Дадан, 2 магазина
Порода пчёл: карника, мешанка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LT

Пахарь,если позволите,вопрос: при таком "легком" способе содержания пчел,когда ульев 300,мощных подходов (работ)-я насчитал около 15 (действительно, одни перевозки да порамочные осмотры при пике развития семьи чего стоят),а ведь есть всегда и мелкие необходимости,при вашей 90-100килограммовой урожайности и при 3-х работниках вы свету-то белого видите? Или как есть,костьми ложитесь. Ведь ежели 300(ул) помножить на 100(кг)...офигенная цифра получается. Если только ничем другим больше не заниматься.Не назвал бы я ваш способ легким

Автор: alik [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:09]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(beekeeper-lt @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:04)
ежели 300(ул) помножить на 100(кг)...офигенная цифра получается
*


Еще от себя я бы добавил: зачем Вам столько денег ? ohyeah.gif


Автор: Николай [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(alik @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 20:09)
Еще от себя я бы добавил: зачем Вам столько денег ? 
*


вопрос не корректен imho.gif надо спрашивать зачем вам столько мало (или много) денег? Иначе не понятно как отвечать imho.gif

Автор: alik [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:21]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:16)
вопрос не корректен
*


Да, все относительно в этом мире.
Не проще ли при таких доходах не ломать самому спину, а быть эдаким менеджером пасеки - в галстуке и белой рубашке. Ходишь и даешь указания своим наемным работягам. biggrin.gif

Автор: андрюша [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:47]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Не понимаю смысла пересадки семей туда-сюда из улья в зимововальные ящики, но вообще по трудоемкости 16 рамочные .....короче если 300 семей то не знаю даже что и сказать. hmm.gif

Автор: ОлАн [ Воскресенье, 12 Октября 2008, 21:50]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(андрюша @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 18:47)
не знаю даже что и сказать
*


а я знаю.
пахарь hi.gif hi.gif hi.gif

Автор: алексей [ Понедельник, 13 Октября 2008, 2:02]

Ульи: на рамку 230 и 145
Порода пчёл: местная сборная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU53

Цитата(alik @ Понедельник, 13 Октября 2008, 5:09)
Еще от себя я бы добавил: зачем Вам столько денег ?
*


Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Октября 2008, 5:16)
надо спрашивать зачем вам столько мало (или много) денег?
*


абсолютно некорректный вопрос,ни в каком виде.человек просто хочет нормально жить,и занимается любимой работой.за это уважать надо,а не спрашивать сколько.
Пахарь какая медогонка(или медогонки) у вас,т.е. на сколько рамок?если не на много,то действительно тяжко.а когда период роения все равно не спишь.можно и перебирать улики,а можно и ждать,но все равно не спишь.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 13 Октября 2008, 4:36]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(андрюша @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 19:47)
Ходишь и даешь указания своим наемным работягам. biggrin.gif
*


А они всё будут делать не так, как надо... ты будешь нервничать, ругаться, злиться... поседеешь, постареешь раньше времени от нервов и помрёшь до срока....

И останется родственникам добавить к белой рубашке белые тапочки.

Автор: VladOrich [ Понедельник, 13 Октября 2008, 5:35]

Ульи: Дадан 10, 12 рамок
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(beekeeper-lt @ Понедельник, 13 Октября 2008, 1:04)
при вашей 90-100килограммовой урожайности
*


Цитата(beekeeper-lt @ Понедельник, 13 Октября 2008, 1:04)
ежели 300(ул) помножить на 100(кг)...
*


Алтай. Алтай! Как много в этом слове....
Конечно, я не знаю, в каком месте Алтая у Пахаря пчелы, но то что там, как в степном, так и в Горном безграничные запасы меда, и их нужно уметь только взять. Когда едешь, а вокруг тебя тысячи гектаров цветущего донника, фацелии, гречихи, а в Горном еще и карагана, кипрей, бодяк, и все в неограниченных количествах..., голова крУгом идет от запаха нектара, невольно жалеешь, что живешь в пятистах км. от этого рая. Но думаю, скоро кочевать туда буду, ведь это только 500 км по хорошим дорогам.

Автор: пахарь [ Понедельник, 13 Октября 2008, 6:35]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Не люблю считать деньги в чужом кармане но для тех кто считает что не обольщался --ведь не все улья приносит около 100 кг кто -то заболел если аскофероз это на 20-30 кг меньше отздоровой семьи а если вылез гнилец это вообще по нолям да мало что еще.
Основная и единнственная работа это пасека для нас троих --по ночам могу заверить не работаю--а для чего человек работает чтоб зарабатывать деньги для нормальной жизни.А 300 ульев это мало.

Цитата(Prozaik @ Понедельник, 13 Октября 2008, 8:36)
будешь нервничать, ругаться, злиться... поседеешь, постареешь раньше времени от нервов и помрёшь до срока....
*


это точно (правда не для меня)приезжаю к друзьям тому зарплату задержали-другому мало платит-третьего сократили другой без работы во проблемы у меня таких нет я в любой хоть плохой медосборный год возьму мед чтоб хватило на жизнь а тем более чем меньше меда на рынке тем он дороже.
медогонки с электорприводом 90 вт от пчеловод .ком я в них как то не поверил молодцы отработали сезон хорошо.
Пересаживаю в маленькие чтоб в омшанники вошли.
Цитата(alik @ Понедельник, 13 Октября 2008, 1:21)
быть эдаким менеджером пасеки - в галстуке и белой рубашке. Ходишь и даешь указания своим наемным работягам. 
*


аУнас вначеле перестройки не которые новые руские тоже скупали пасеки -посчитали у себя в кабинете какой доход с улья-ну и через пару лет остались пустые улья ---если сам не будешь знать какое состояние на пасеке каждый день-что в улье --толку не будет.
Цитата(beekeeper-lt @ Понедельник, 13 Октября 2008, 1:04)
Не назвал бы я ваш способ легким
*


  1) ну это не способ а просто данная технология пчеловождения с учетом когда расцветают цветки -не медосборный период - когда главный медосбор с какого по какое- начало и конец роевой поры--ну и многое другое ведь все эти данные в другом регионе уже другие.
2)Я и не говорю что легко (любой труд тяжел ) просто тема с чего началась что пчеловод за сезон всего 8раз заглядывает в улье со стороны не опытного (обывателя) кажется что это очень легко--потом качает и качает это очень ошибочно .Он просто хороший профессионал с большим практическим опытом и знаниями.Начинающий пчеловод может в улье перебрать все рамки в улье пока не дойдет что матки нет в улье или трутовка а мне достаточно просто открыть положок и по звукуи как пчелы ведут сверху рамок определить да и просто много чего приходит сгодами .

Автор: alik [ Понедельник, 13 Октября 2008, 8:02]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(алексей @ Понедельник, 13 Октября 2008, 2:02)
абсолютно некорректный вопрос,ни в каком виде.человек просто хочет нормально жить,и занимается любимой работой.за это уважать надо,а не спрашивать сколько.
*


Цитата(пахарь @ Понедельник, 13 Октября 2008, 6:35)
Не люблю считать деньги в чужом кармане
*


Ребята, неужели непонятно, что это всего лишь шутка. smile.gif
А у Николай с ЧЮ все в порядке. drinks_cheers.gif
А если серьезно: не каждому дано и не под силу держать такое огромное "поголовье" как у
пахарь , это адский труд при всей кажущейся легкости. Чтобы прилично заработать, пчеловоду нужен не один год+огромный опыт+крепкое здоровье+немного везения.
Это очевидные прописные истины.

Автор: ВИК [ Понедельник, 13 Октября 2008, 9:54]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(пахарь @ Понедельник, 13 Октября 2008, 4:35)
ну это не способ а просто данная технология пчеловождения с
*


Цитата(пахарь @ Понедельник, 13 Октября 2008, 4:35)
Я и не говорю что легко (любой труд тяжел
*


Цитата(пахарь @ Понедельник, 13 Октября 2008, 4:35)



Я  давно  пришел  к  выводу  , что  на  50 %  все  зависит  от  качества  маток  ,  а  потому  в  гнездовую  часть  в  подавляющем  большинстве  заглядываю  в  мае  при  расширении  гнезд  и  августе  при  сокращении  .  В  семьях  имеющих  показатели  ниже  средних  заменяю  маток  или  выбраковываю  такие  семьи  в  конце  сезона    а  от  лишних  манипуляций  с  рамками  мало  толку  .


Цитата(пахарь @ Понедельник, 13 Октября 2008, 4:35)
достаточно просто открыть положок и по звукуи как пчелы ведут сверху рамок определить да и просто много чего приходит сгодами .
*


Да это так .

Автор: Николай [ Понедельник, 13 Октября 2008, 11:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(alik @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 20:21)
Да, все относительно в этом мире.
Не проще ли при таких доходах не ломать самому спину, а быть эдаким менеджером пасеки - в галстуке и белой рубашке. Ходишь и даешь указания своим наемным работягам. 


--------------------
*

Попробуй bye.gif будешь знать что проще.
Однако не забывайте, что количество мёда с пасеки умноженное на базарную цену 1 кг мёда нельзя сравнивать с зарплатой на работе dntknw.gif с этих денег ты должен содержать машину в тч заправлять её. Покупать вощину лекарства инвентарь и тд и тп.

Автор: Nik [ Понедельник, 13 Октября 2008, 13:29]

Ульи: Павильон с касетными ульями.
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Блин, а мне с каких денег hmm.gif

Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Октября 2008, 11:50)
содержать машину в тч заправлять её. Покупать вощину лекарства инвентарь и тд и тп.
*


А я, думаю, деньги сами в карманы не залазят, где-то их нужно зарабатывать, тратить время, силы, знания. Больше получишь на службе или у станка- меньше от продажи меда и наоборот. Только ты работаешь сколько считаешь нужным, а меня проходная контролирует dntknw.gif

Автор: alik [ Понедельник, 13 Октября 2008, 22:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Октября 2008, 11:50)
не забывайте, что количество мёда с пасеки умноженное на базарную цену 1 кг мёда нельзя сравнивать с зарплатой на работе  с этих денег ты должен содержать машину в тч заправлять её. Покупать вощину лекарства инвентарь и тд и тп.
*


Мы это не забываем и тратим вырученные средства на указанные цели. smile.gif
Увы, для себя остается не так много, как бы хотелось нам и как кажется другим. hmm.gif

Автор: Станислав Яговцев [ Вторник, 06 Января 2009, 9:31]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 18:46)
5 июня переезд на кочевку
*


Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 18:46)
10-28июня нектара нет
*



пахарь Вы на какие медоносы кочуете в июне? и почему в июне, если нектара нет? Подкармливаете ли сахаром в безвзяточное окно?


Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:46]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Кому надоели эти постоянные эксперименты и испытания себя и пчел на прочность, постепенно, идём сюда...
Рано или поздно все тут и будем...
Так чего зря время тянуть..?

Все лишнее - с пасеки..!!! banned.gif

Автор: лодва [ Суббота, 19 Сентября 2020, 10:34]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37


Я и не говорю что легко (любой труд тяжел ) просто тема с чего началась что пчеловод за сезон всего 8раз заглядывает в улье со стороны не опытного (обывателя) кажется что это очень легко-
Псковская пасека именно так и содержится , 4 разовое посещение за сезон на 1-3дня . Когда каждое движение отработано , то я бы не сказал что так уж тяжело . Меняя магазины используем воздуходувку , ульи только 16 рамочные , а что самое главное вся схема содержания взята по крупицам с форума и статей о пчеловодстве .

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:46)
Кому надоели эти постоянные эксперименты и испытания себя и пчел на прочность, постепенно, идём сюда...
Рано или поздно все тут и будем...
Так чего зря время тянуть..?
*


Если пасека рядом с домом , не получается Всё равно идёшь и что то делаешь .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 13:23]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Идеал , как венец цивилизации , - вернуться на дерево...
Но поскольку для отрастания лип и дубов необходимо некоторое время (лет двести-триста) , его надо как-то провести...
Как бы это сделать по-проще для пчеловода и безопаснее для пчел...? dntknw.gif

Автор: лодва [ Суббота, 19 Сентября 2020, 13:38]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 13:23)
Идеал , как венец цивилизации , - вернуться на дерево...
*


Совершенно верно , чем проще тем лучше и пчеловоду и пчёлам . Да и всё уже давно придумано , надо просто найти , собрать в единое целое и применить . Кто как с умел , тот так и пчеловодит .

Автор: Bikanin [ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:23)
Идеал , как венец цивилизации , - вернуться на дерево...
*


Ещё хвост должен успеть вырасти. JC_thinking.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:31]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Спасибо, что подняли тему, которую я не читал.
Очевидно, что и от конструкции улья зависит количество подходов к нему. У этого фермера был 12-рамочный дадан. Водил он судя по сообщению по двухкорпусной системе. Лично я считаю самым совершенным и оптимальным ульем именно 12-рамочный дадан-блатт с магазинами. Никакие руты, ни делоны с варриками и пр. лежаками.. И спорить по этому поводу не буду, для меня это истина..

Я давно думал о подобной технологии..
Однако этот пчеловод вывозит пчел на на поле. Лично у меня такой возможности пока нет. Но пчеловодить-то хочется..

А как сделать так, чтобы никуда не вывозить?
И я придумал нечто подобное:

"Метод распределенных микро-точков".

Сразу скажу, что метод не для промышленной пасеки, а для некоторых специфических условий, как то: отсутствие средств и возможностей для полноценных кочевок, транспорта; засилье в местной природе медведей, лосей и пр.

В радиусе примерно 50 км.,поблизости от полей с медоносами, но в колках или подлеске делаются из местного материала стационарные павильоны на 2-4 улья. Павильен(это громко сказано) должен быть сделан из прочной толстой древесины и прочно укоренен в землю. Для этого вкапываются несколько столбиков по периметру, к которым крепятся брусья обвязки, с внутренней стороны стесанные под рамки улья. Сама конструкция углубляется в землю примерно на 150 мм. и обсыпается по периметру землей для стока воды. Крыша делается тут же, накрывается пленкой, крепится на болтах к столбам. Сверху все это закидывается ветками, листьями, мхом для маскировки. для надежности по периметеру протягиваем колючую проволоку и также её маскируем. Вбиваем несколько гвоздей острием вверх на крышку. Это все для медведя. Человек, если и найдет это дело, то поймет что- к чему, но лучше бы не нашел..

В этом и смысл: на каждом таком микро-точке живет всего 2-4 семьи, и таких точков можно сделать несколько в километре друг от друга.

Даже если мишка или человек распотрошит один точек, у нас останется еще несколько и пасека не пропадет, в отличии от пасеки в одном месте.

Пчелы заселяются путем подвоза их в пакетах. Пакеты легкие и можно даже пешком или на автобусе, или даже велосипеде, мотоцикле подьехать к месту. За нескольк ходок можно заселить ульи-павильены.

Зимуют пчелы там же на месте. Снегом засыпать не надо, так как и так их засыпет снегом, для этого и углубляются в землю, для теплоты. А также для меньшей видимости "холмиков"..

Таким образом можно сохранить пасеки в условиях маленького и даже большого апокалипсиса, засилья медведей, людей-медведей и пр.

Конструкция делается только при помощи пилы, топора и гвоздей. Желательна, но необязательна бензопила.

Преимущество в том, что ульи возить никуда не надо. Облегчаются также и другие работы.
Критикак конечно приемлется, но я в любом случае не откажусь от этой идеи..

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 15:36]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Bikanin @ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:06)
Ещё хвост должен успеть вырасти.
*


А пока эта полезная деталь будет отрастать, идем в лес и сажаем будущую халяву : липы и дубы (у кого медведей и лосей не так много)...
Потом можно неспеша и думку-подумать...

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:31)
Вбиваем несколько гвоздей острием вверх на крышку
*



Предлагаю считать это первым от чего следует отказаться на пасеке...
А как Ваши мишки и лоси относятся к альтернативным для леса материалам: сталь, железобетон..? Металлолом не собирают..?

Автор: IRINA [ Суббота, 19 Сентября 2020, 15:52]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:31)
Лично я считаю самым совершенным и оптимальным ульем именно 12-рамочный дадан-блатт с магазинами. Никакие руты, ни делоны с варриками и пр. лежаками.. И спорить по этому поводу не буду, для меня это истина..
*

А я вот так не считаю.
Более 20 лет на пасеке Даданы и Руты примерно поровну.
У нас в Даданах майский мёд без проблем, то в Рутах фигвам. Но по итогу в Рутах мёда больше получается.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 19 Сентября 2020, 16:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 19:36)
А как Ваши мишки и лоси относятся к альтернативным для леса материалам: сталь, железобетон..? Металлолом не собирают..?
*


Можно и так, но у меня, к примеру с этими материалами напряг, а леса много еще пока осталось (но вскоре все вырубят китайцы).
Цитата(IRINA @ Суббота, 19 Сентября 2020, 19:52)
У нас в Даданах майский мёд без проблем, то в Рутах фигвам. Но по итогу в Рутах мёда больше получается.
*


А количество человеко-часов тоже одинаковое? Обслуживание ведь разное. И что значит в рутах больше? Я давно это слышу - "в рутах больше". Но по факту оказывается, что с рутами люди работают, а даданы пускают на самотек. То ли от любви к рутам, то ли еще отчего..

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:17]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 16:08)
Можно и так, но у меня, к примеру с этими материалами напряг, а леса много еще пока осталось (
*


Я как-то видел, как у Вас лабазы(хранилища запасов) устраивают..

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:17)
как у Вас лабазы(хранилища запасов) устраивают..
*


Я тоже видел.. Но это охотничьи причуды. Для меня не приемлемо, так как мне нужна "незаметная" пасека..

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:34]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 16:08)
Но по факту оказывается, что с рутами люди работают, а даданы пускают на самотек. То ли от любви к рутам, то ли еще отчего..
*


Да, у пожилых людей Рутов, обычно, не увидишь...
А если без вощины..? Отказываемся от неё или нет...?

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:21)
так как мне нужна "незаметная" пасека..
*


От страха и комплексов - отказываемся...

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:21)
Но это охотничьи причуды
*


Это жизненный опыт... от этого нельзя отказываться...

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:30)
А если без вощины..? Отказываемся от неё или нет...?
*


В перспективе, конечно, отказ от вощины. Лично у меня осталась еще целая пачка вощины, но как-то не хочется её использовать по назначению.. Помню покупал вощину в пчелоконторе, лет так 7 назад, там еще старые советские запасы были, так та вощина это нечто совершенно иное, что сейчас продают. И запах не тот, и пчелы отстраивают быстрей, и цвет другой, короче говоря, сейчас гонят парафин и Бог знает что еще в виде ароматизаторов, красителей и пр. Посмотрите лекцию Рахматуллина по этому вопросу.
У меня осталась сушь еще старая, частью покрытая плесенью. Так вот её я буду очищать до средостения, обрабатывать и ставить вместо вощины. Ну а там дальше пойдем по безвощинной технологии, попробуем..

Автор: Работник [ Суббота, 19 Сентября 2020, 18:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 13:31)
Сразу скажу, что метод не для промышленной пасеки,
*


именно так и работают промпасеки. Только на точке стоит семей 40-50.Отводки с одного точка кочуют на другой Так избегается инбридинг.С пасеки забирается только мёд.Количество подходов:
1.создание отводком перевоз тут же их на другой точёк, чтобо...тут понятно для чего.
2 раздача маточников.
3 проверка облёта(?)
4 после развития до корпуса РР и 2 потом и 3 корпус
5 отбор мёда
..... и всё закрутилось по новой.
можно обойтись и без проверки на облёт.Что облетелось- то облетелось.
обнако без обработок от клеща не обойтись.Но можно совмещать постановку корпусов и обработку. bye.gif

Автор: User2020 [ Суббота, 19 Сентября 2020, 19:37]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: Свои породы
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 9:46)
Все лишнее - с пасеки..!!!
*

Не кормить пчёл (зимуют на меду), зимовать в двух корпусах или с магазинами imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 14:31)
Лично я считаю самым совершенным и оптимальным ульем именно 12-рамочный дадан-блатт с магазинами.
*

Самое оптимальное (в свете этой темы), имхо - это руты с рамкой 230 мм, главная изюминка - это зимовка в двух корпусах, без всяких кормёжек и кормлений, при этом без сокращения гнезда, давая семьям червить до последнего, с достаточным местом для расплода, с нормальными запасами мёда, которых гарантированно хватит на зиму и на весну И никаких канди-шманди, никаких чайников... вот оно - легкое пчеловодство. Два корпуса дадана для зимовки с рамками на 300 это всё-таки многовато, хотя у меня большая часть пасеки так и будет зимовать. Кормлю только одну семью (поздний отводок) у которой нет никаких запасов мёда над головой. Две семьи пойдут зимовать с медовыми магазинами (для пробы), с двумя корпусами пробую зимовать уже несколько зим и получается вполне нормально, мне нравится. У рутов есть и другие преимущества по сравнению с даданами imho.gif

Автор: Работник [ Суббота, 19 Сентября 2020, 19:53]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 18:37)
главная изюминка - это
*


...посадка( место) клуба на начало зимовки и ширина медового поля над головой. imho.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 20:05]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Работнику спасибо за конкретный и понятный расклад...

Обратите внимание на пункт 1...

Цитата(Работник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 18:32)
стоит семей 40-50.Отводки с одного точка кочуют на другой Так избегается инбридинг....
1.создание отводком перевоз тут же их на другой точёк, чтобы...тут понятно для чего.
*


А мы чего делаем на пасеке с пятью-десятью семьями..?

Отсюда следующий отказ: - нет на пасеке "элитных" семей , все важны и нужны... Пока нет неродственной замены...

User2020
Нужно до Вас таки добраться... bye.gif

Автор: Николай [ Суббота, 19 Сентября 2020, 20:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 15:08)
А количество человеко-часов тоже одинаковое? Обслуживание ведь разное. И что значит в рутах больше? Я давно это слышу - "в рутах больше". Но по факту оказывается, что с рутами люди работают, а даданы пускают на самотек. То ли от любви к рутам, то ли еще отчего..
*


Я заметил, что в рутах меньше меда остается после отбора меда. Забираю все рамки где нет расплода.В руте почти весь мед выше РР. А в дадане расплод бывает размазан на 12-14 рамках. Как тут забрать dntknw.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 19 Сентября 2020, 20:24]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Николай
Ниже расплода должна быть зона переработки, воскостроительства и перги 40-150% от площади гнезда...
Не работают пчелы с нектаром над головой...
Во многом поэтому не просыхают темы про "коллапсы" и болячки...

Поэтому "РР" в этой теме - точно убывает..., как символ тоталитаризма...

Автор: gazer [ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:18]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 20:24)
Николай
Ниже расплода должна быть зона переработки, воскостроительства и перги 40-150% от площади гнезда...
Не работают пчелы с нектаром над головой...
Во многом поэтому не просыхают темы про "коллапсы" и болячки...

Поэтому "РР" в этой теме - точно убывает..., как символ тоталитаризма...
*


Пре-вос-хо-дно ! happybirth.gif
Расскажите поточнее - какие-такие зоны и порядок их расположения ? Нигде про это не читывал.. smile.gif
И, в особенности, интересны обоснования - почему так, а не так, как мы привыкли ? hmm.gif

Автор: andr.m [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 9:47]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 19:37)
Два корпуса дадана для зимовки с рамками на 300 это всё-таки многовато,
*


Почему у вас все так сложно? А, что магазин на 145 рамку вместо корпуса с 300 сверху поставить нельзя? И тогда у вас получится примерно такой же объем как два корпуса рута.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 11:18]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71


Цитата(gazer @ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:18)
Нигде про это не читывал.. 
*


Линейку прикладываете и читываете...

Цитата(gazer @ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:18)
И, в особенности, интересны обоснования - почему так, а не так, как мы привыкли ?
*


"По определению..." bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 12:00]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Работник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 22:32)
1.создание отводком перевоз тут же их на другой точёк, чтобо...тут понятно для чего.
*


Чтобы слетов не было точки необходимо располагать на расстоянии не менее 2-3 км. Выше я конечно ошибся насчет 1 км. Но это если вывозить отводки.
Цитата(Работник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 22:32)
2 раздача маточников.
*


Это уже не "пофигизм".. А пофигизм в хорошем смысле это - кемеровская система, по которой мы выводим маток в собственных семьях и тем самым:
1) сохраняем генетику пасеки;
2) избавляемся от постоянной зависимости от поставщиков маток;
3)исключаем работы по матковыводному делу;
4) получаем высокое качество маток, так как маток выводим в самую теплую погоду, а не весной.
Несколько точков обеспечат нам:
1) создание отводков с летной пчелой;
2) несколько линий породного развития для исключения инбридинга;
3) общую устойчивость пасеки при неблагоприятных условиях.

Цитата(Работник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 22:32)
3 проверка облёта(?)
*


Можно отказаться. Если не облетелись, такие семьи кассируем осенью. Мед и воск забираем. Значит генетика слабовата.
Цитата(Работник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 22:32)
после развития до корпуса РР и 2 потом и 3 корпус
*


В рутах, конечно решетка необходима, как и во всех ульях с одинаковыми рамками.. А вот как избавиться от решетки в многокорпусной системе прошу высказывать свои соображения с точки зрения пофигизма..
При многокорпусной системе корпуса не тасуем, так как опыты проведенные еще в 60-х годах показали, что никакой разницы по медосбору между семьями, корпуса которых тасовались и семьями, корпуса которых все время ставились на верх, не было. Это сильно упрощает уход за пчелами в рутах. Но как быть с решеткой?..
Цитата(Работник @ Суббота, 19 Сентября 2020, 22:32)
5 отбор мёда
*


Одна из моих целей уйти от сахара. Причем в местностях неблагополучных по пади. Поэтому гнезда нужно формировать из меда июльского сбора. Валовый выход меда упадет, а здоровье семей повысится? Один из выходов вижу в разделении пасеки на зимовиков и медовиков. Зимовики пускаются в зиму на своих кормах, а часть хранится до весны. Излишки забираем только на следующий год, если останутся. А медовики пускаем на товарный мед. Это "мясо". На него мы пускаем особенно те семьи, которые неблагонадежны по тем или иным признакам, хотя бы и давали много меда - их мы намечаем на выбраковку. Придется делить семьи каждый год. При этом в зиму уходит только половина пасеки, а вторая половина работает только на мед - от них мы выжимаем все соки.
Что мы имеем от этого? -
1) зимовики всегда идут на полных кормах, а это гарантия отличной зимовки и весеннего развития. Никаких подкормок сахаром.
2) медовики всегда обеспечат нас медом, так как мы избегаем роения и удаляем маток на период ГВ и осенью(чтоб не жрали попусту мед).
3) при кассации летная пчела медовиков пополнит семьи зимовиков и тем самым улучшит их зимовку, не ухудшая их генетику, так как эти пчелы с большой вероятностью не будут участвовать в выкормке расплода.
Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 23:37)
главная изюминка - это зимовка в двух корпусах, без всяких кормёжек и кормлений
*


Сейчас многие зимуют в рутах на одном корпусе. Интересно почему они выбрали такой "дадановский" вариант?..
Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 23:37)
при этом без сокращения гнезда
*


Сокращая гнезда - экономим корм и силу семей.
Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 23:37)
Два корпуса дадана для зимовки с рамками на 300 это всё-таки многовато
*


Я еще не слышал чтобы кто-то зимовал в двух корпусах дадана.
Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 23:37)
У рутов есть и другие преимущества по сравнению с даданами
*


Одного корпуса рута маловато для гнезда. А корпуса дадана в самый раз. Хотя некоторые сейчас заточают маток на одном корпусе рута, но это мазохизм. Корпус даданаэто инкубатор, его легче сделать монолитным без щелей, поэтому там теплее, чем на 2 рутовских корпусах, если расплод будет в 2 и более корпусах. Гнездо должно быть, ИМХО, в одном корпусе. Это облегчает жизнь как пчеловоду, так и пчелам.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 0:08)
А в дадане расплод бывает размазан на 12-14 рамках. Как тут забрать
*


А зачем забирать? Все что в корпусе - пчелам, а что выше - пчеловоду.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 12:32]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(User2020 @ Суббота, 19 Сентября 2020, 23:37)
без всяких кормёжек и кормлений,
*


Кстати, - да, это недостаток классического дадана. Нужно собирать в зиму по учебникам. Однако я никогда этим не занимался. Закормлю, а они уж сами разбираются куда сложить.. Одна зимовка была в яме, так там сколько корма скормил, столько же вышло из зимовки - вообще питались неизвестно чем или были в анабиозе? К слову я их пустил без всякого утепления сверху, без подушки и холстика, просто потому, что хотел это испытать. Результат отличный: в улье сухо, подмора мизер, и кормов полная ж..

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:32]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 12:32)
Кстати, - да, это недостаток классического дадана. Нужно собирать в зиму по учебникам
*


Кто Вам это сказал..?

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 12:32)
.. Одна зимовка была в яме, так там сколько корма скормил, столько же вышло из зимовки - вообще питались неизвестно чем или были в анабиозе?
*


Это довольно обычная картина...особенно на сахаре..

Автор: лодва [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:44]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Читаю и не пойму , а где о лёгком пчеловодстве .

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:10]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 16:00)
при кассации летная пчела медовиков пополнит семьи зимовиков и тем самым улучшит их зимовку, не ухудшая их генетику, так как эти пчелы с большой вероятностью не будут участвовать в выкормке расплода.
*


Хотя, конечно бред, так как если августовскую матку кассировать, то старые пчелы отойдут аккурат к зиме и особой пользы зимовикам не дадут..
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 17:32)
Кто Вам это сказал..?
*


Учебники, кто же еще.
Цитата(лодва @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 17:44)
где о лёгком пчеловодстве
*


А здесь не о легком пчеловодстве, а скорее о пофигизме. biggrin.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:47]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:44)
Читаю и не пойму , а где о лёгком пчеловодстве
*


А настоящим пофигистам спешить некуда...
Время не пришло... bye.gif

Автор: andr.m [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:58]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:44)
Читаю и не пойму , а где о лёгком пчеловодстве
*


По моему легкое пчеловодство это если мёд не надо качать и продавать. Ну или самому не надо качать и продавать тогда тоже легко будет. imho.gif Немного утрирую конечно.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 15:36]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(andr.m @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:58)
Ну или самому не надо качать и продавать тогда тоже легко будет.
*


продать мед это так же труд, а если продаешь не свой мед, а закупной - это еще и риск ....

Автор: лодва [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:16]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:47)
А настоящим пофигистам спешить некуда...
Время не пришло...
*


Цитата(andr.m @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14:58)
Ну или самому не надо качать и продавать тогда тоже легко будет.
*


А по существу мысли какие ни будь есть , как легко и просто подготовить семьи к зиме , например .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:34]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:16)
А по существу мысли какие ни будь есть , как легко и просто подготовить семьи к зиме , например
*


Так они готовы уже давно, поэтому и была надежда, что кто-то заскочит...
У пофигистов ведь как: снял последний магазин - все готово к зимовке...

Автор: лодва [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:03]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:34)
У пофигистов ведь как: снял последний магазин - все готово к зимовке..
*


С чего это вдруг вы пчеловодов у которых семьи зимуют на мёде к пофигистам причисляете ?

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:13]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:03)
С чего это вдруг вы пчеловодов у которых семьи зимуют на мёде к пофигистам причисляете ?
*


А разве это нормально..?

Автор: лодва [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:21]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:13)
А разве это нормально..?
*


НуУУУУ , я частенько сам применяю такой приём , вопросом на вопрос .

Автор: Николай [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(andr.m @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 13:58)
По моему легкое пчеловодство это если мёд не надо качать и продавать. Ну или самому не надо качать и продавать тогда тоже легко будет.
*


Такое бывает у пчеловодов легкого поведения. smile.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 17:34)
У пофигистов ведь как: снял последний магазин - все готово к зимовке...
*


А на следующий год будет еще легче. Чем меньше семей тем меньше работы biggrin.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:42]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Николай @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 19:29)
А на следующий год будет еще легче. Чем меньше семей тем меньше работы
*



И так до установления равновесия... Силком никто никого не держит...
Но, обычно , люди добрые роями помогают.. Без работы не оставят...

Автор: gazer [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 20:44]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 11:18)
Цитата(gazer @ Суббота, 19 Сентября 2020, 21:18)
Нигде про это не читывал.. 



Линейку прикладываете и читываете...
Логарифмическую ? hmm.gif
*




Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:34)
поэтому и была надежда, что кто-то заскочит...
*


Так всеж перед Вашими очами... smile.gif
Кого именно Вы ждёте ? dntknw.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 21:35]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(gazer @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 20:44)
Кого именно Вы ждёте ?
*


Того кто знает, как по-любовно договорится с пчелами...

Автор: gazer [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 21:41]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 21:35)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 20:44)
Кого именно Вы ждёте ?



Того кто знает, как по-любовно договорится с пчелами...


*


Думаю, он сюда уже не придёт... bye.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 22:26]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Может знак какой подаст..? bye.gif

Автор: andr.m [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 9:31]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 20 Сентября 2020, 18:16)
А по существу мысли какие ни будь есть , как легко и просто подготовить семьи к зиме , например .
*


Для меня, что бы самому мед откачать и продать его в розницу получается гораздо трудозатратнее чем к зиме подготовить, да и тяжелее это. imho.gif Может конечно я, что то не правильно делаю, но пчелы все равно мед сами сразу по банкам не разольют и не разнесут их, а мне деньги принесут. biggrin.gif Если бы они так делали тогда то и было бы легкое пчеловодство. imho.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 12:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(andr.m @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 9:31)
Может конечно я, что то не правильно делаю, но пчелы все равно мед сами сразу по банкам не разольют и не разнесут их, а мне деньги принесут. 
*


Пусть уж сразу деньги несут, без всяких промежуточных операций а ты будешь уставать от их пересчёта. smile.gif

Лёгкое пчеловодство, сродни лёгкому канатаходству.

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:30]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(andr.m @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 9:31)
Для меня, что бы самому мед откачать и продать его в розницу получается гораздо трудозатратнее
*


Качка ясное дело тяжело , а продажа чем тяжела , что наглости не хватает клиентскую базу наработать Или язык не подвешен для рекламы своего товара , Розница -это в основном сарафанное радио , а для этого нужен очень -очень вкусный мёд. У меня в этом году вкусный мёд Псковский , но я его выдаю за мёд с ЛЕН обл. так как покупатель насмотрелся ТВ и начитался интернета , где вы же сами пишете о потравах пчёл , а каждому объяснять нет желания , да и времени . Лож во благо . Есть такие , что идём и показываем им пасеку , а вчера был клиент и пчёлок захотел увидеть в улье .

Автор: Эйдан [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:38]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

в африке самое ленивое пчеловодство. два раза в год весной и осенью. спустил плетеные улья обмазанные глиной с дерева. вырезал соты с медом и опять подвесил на дерево. хрен так у вас кого нибудь получится. biggrin.gif bye.gif

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:44]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:38)
спустил плетеные улья обмазанные глиной с дерева. вырезал соты с медом и опять подвесил на дерево. хрен так у вас кого нибудь получится. 
*


Вы у них поинтересуйтесь , сколько кг мёда они таким образом берут . Да запросто , ещё и проще ; поднял крышку улья вытащил рамки с мёдом и резать не надо .

Автор: Эйдан [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:52]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:44)
Вы у них поинтересуйтесь , сколько кг мёда они таким образом берут .
*






на жись пчеловоду вполне хватает. два раза в год берешь мед и год торгуешь. надо больше. развешивай больше ульев по деревьям и лови рои. smile.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:58]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:44)
. Да запросто , ещё и проще ; поднял крышку улья вытащил рамки с мёдом и резать не надо .
*



Остается один маленький вопрос: - Какие рамки и в каком количестве...? bye.gif

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:13]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:58)
Остается один маленький вопрос: - Какие рамки и в каком количестве...?
*


Мои
Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:44)
: лежак 32 рамки 435х450
*


В среднем 10 -15 штук рамка в средне весит 4-5 кг , а про даданы и руты я думаю вы в курсе .

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 13:52)
. развешивай больше ульев по деревьям и лови рои.
*


Ну и какое же это лёгкое пчеловодство , пока на дерево заберёшься да спустишься уже и вечер , а то и МЧС ждать придётся , 65 лет это не 35 , так что лучше крышечку открыл и рамки достал .

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:20]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 17:44)
поднял крышку улья вытащил рамки с мёдом и резать не надо .
*


Но эти рамки нужно предварительно:
1) Купить, или сделать выдержав точные размеры.
2) Навощить. А это влечет за собой десятки операций.

Скоро, думаю, выведется пчела, которая умеет только достраивать, а не строить..
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 18:31)
Лично я считаю самым совершенным и оптимальным ульем именно 12-рамочный дадан-блатт с магазинами.
*


Цитирую я себя и хочу добавить и оговориться, что это касается промышленного производства мёда. Это мое мнение.
Но!!!
Такое пчеловодство явно не для пофигистов! biggrin.gif
А пофигизм или по другому - натуральное пчеловодство требует другой технологии и другого улья.
Например, допустим, что мне пофиг:
1) Покупать вощину, которая к тому же может быть, а часто и есть, фальсифицированна, заражена разными бациллами.
2) Или изготавливать её самостоятельно. А это большой "головняк", ведь тут требуется много сноровки, времени да и тех же вложений.
3) Мне влом заниматься наващиванием, которое муторно, требует дорогостоящей проволоки и пр.
4) Сколачивать рамки. Выдерживать точные их размеры. Можно конечно их покупать, но это опять же и дорого и муторно с пересылками-доставками. Да и сами рамки имеют свои проблемы особенно при многокорпусной системе.
6) Покупать маток. (О проблемах даже не стоит, так как растянется не на одну тему).
7) Выравнивать семьи.
6) Наращивать "супер-сильные семьи".
и заниматься еще десятками глупостей, коими занимаются подавляющее большинство пчеловодов, иногда всю свою жизнь..



Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:51]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:13)
Мои
*



Без вощины работают..?

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:31]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:51)
Без вощины работают..?
*


А у вас работают ?

Автор: СИЛВЕР [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:41]

Ульи: 8 рамок ДАДАН
Порода пчёл: кавказская серая и желтая
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU16

ощибочно пишет наверху мужик! Вещай сколько хочешь и собирай больше. В африке в субтропике вещай больше и на один участок земли раз 100 болтше нажо чем нам. Даже больше.. Там кактусы и очееь скудные участки зелени не дают меда. Точно также как скалы и песок тоже не выделяют нектар. Самое лучшее в пчеловодстве для заработка легких денег сперва лет 10 минимум держать пчел..Потому что одна ощибка и все вложенные средства если они идут из залога займа ттдаоее ы или еще что то то можно потеряеть много. Помимо времени.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:55]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СИЛВЕР @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 19:41)
ощибочно пишет наверху мужик!
*


Там мужиков много..

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:02]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 15:31)
А у вас работают ?
*


Да.

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:03]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:02)
Да.
*


Знаете ответ , а меня спрашиваете .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:05]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:03)

Знаете ответ , а меня спрашиваете .
*


Конечно знаю: в печку...

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:09]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:05)
Конечно знаю: в печку...
*


Ну вот и хорошо тупите и топите печку дальше .

Автор: Эйдан [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:52]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:13)
Ну и какое же это лёгкое пчеловодство , пока на дерево заберёшься да спустишься уже и вечер , а то и МЧС ждать придётся , 65 лет это не 35 , так что лучше крышечку открыл и рамки достал .
*









ну естессно один раз на дерево залезть таки придется чтобы подвесить улей. в дальнейшем веревочку отвязал приспустил улей с дерева взял медку. веревочку подтянул. подвесил улей на нужной высоте и дальше пошел. больше по деревьям лазить не надо. smile.gif

Автор: лодва [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:57]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:52)
ну естессно один раз на дерево залезть таки придется
*


Вы меня переубедили , переезжаю на ПМЖ в Гвинею- Бисау.

Автор: Эйдан [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 17:02]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:57)
Вы меня переубедили , переезжаю на ПМЖ в Гвинею- Бисау.
*






поздно. я сам уже переехал на пмж в канаду.

Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 21:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 16:02)
поздно. я сам уже переехал на пмж в канаду.
*


При ихней цене на недвижимость где вы столько веревочек насобираете? biggrin.gif

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 8:59]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(пахарь @ Суббота, 11 Октября 2008, 19:46)
у всего 9 осмотров за сезон из них 2 осмотра не смотрю в корпус просто выкачиваю мед из магазина перехожу вот на рут на 2 работы еще меньше будет-самых время затраченных -это пересадка весной и осенью.
*


Это ж если на одну семью по 9 осмотров - то до смерти можно её засмотреть. А если 10, 20, а то и 100 семей - то и сам умрёшь. dry.gif imho.gif

Автор: лодва [ Вторник, 29 Сентября 2020, 9:04]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 8:59)
то до смерти можно её засмотреть.
*


Интересно , а как у вас это дело поставлено ?

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 9:16]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 15:31)
В радиусе примерно 50 км.,поблизости от полей с медоносами, но в колках или подлеске делаются из местного материала стационарные павильоны на 2-4 улья. Павильен(это громко сказано) должен быть сделан из прочной толстой древесины и прочно укоренен в землю. Для этого вкапываются несколько столбиков по периметру, к которым крепятся брусья обвязки, с внутренней стороны стесанные под рамки улья. Сама конструкция углубляется в землю примерно на 150 мм. и обсыпается по периметру землей для стока воды. Крыша делается тут же, накрывается пленкой, крепится на болтах к столбам. Сверху все это закидывается ветками, листьями, мхом для маскировки. для надежности по периметеру протягиваем колючую проволоку и также её маскируем. Вбиваем несколько гвоздей острием вверх на крышку. Это все для медведя. Человек, если и найдет это дело, то поймет что- к чему, но лучше бы не нашел..
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 15:31)
Преимущество в том, что ульи возить никуда не надо. Облегчаются также и другие работы.
Критикак конечно приемлется, но я в любом случае не откажусь от этой идеи..
*


Да-а! Сурово у Вас crazy.gif Но, наверное, в этом есть смысл. friends.gif

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 9:54]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Эйдан @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:38)
в африке самое ленивое пчеловодство. два раза в год весной и осенью. спустил плетеные улья обмазанные глиной с дерева. вырезал соты с медом и опять подвесил на дерево. хрен так у вас кого нибудь получится.
*


Ага! А хрен так у вас кого-нибудь в России так же получится! Здесь вам - не там acute.gif

[quote=Эйдан,Воскресенье, 27 Сентября 2020, 18:02]
поздно. я сам уже переехал на пмж в канаду.
*

[/quot
А что так? Мёд закончился?


Цитата(лодва @ Вторник, 29 Сентября 2020, 10:04)
Интересно , а как у вас это дело поставлено ?
*


Да пока не могу сказать, что поставлено. Пробую поставить. Весной "на голову" ставлю корпус с рамками. По возможности со старой сушью. Это под мёд. А дальше - по обстоятельствам. У меня пока только две семьи - в это лето рой поймала. Пчёлы развиваются, работают. А я подсмотрю в окошко на дверце, как у них дела - и решаю, как дальше поступить. Мёд забираю только осенью. В это лето ещё вообще не забирала. Думала, что они и себе-то не натаскают. Всё лето дожди с небольшими перерывами на нормальную погоду. Огород 4 раза затапливало.Но, вроде, натаскали. Позавчера в верхний корус подсмотрела - запечатанный мёд. smile.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Сентября 2020, 10:47]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:16)
Да-а! Сурово у Вас
*


Ну, дык - сибирь-матушка. Сугубо континентальный климат. Московская область, к примеру, близко от балтики и северных морей, которые сглаживают климат, да и Гольфстрим дает о себе знать. Мы же сидим далеко от океанов, с их теплом. smile.gif
Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:16)
Но, наверное, в этом есть смысл
*


Конечно есть, особенно для фанатиков подобно мне, для которых мёд не главное в пчелах, а любовь к ним, и цели глобальные.. Например я хочу создать отдаленный точек, где бы в радиусе 15 км. не было других пасек, и создать первую популяцию пчел свободных от клеща.. Первую в мире. Есть задумки, как это можно было бы осуществить.. Но, это всего-лишь пока мечта, так как из транспорта у меня только велосипед времен СССР. Но все возможно даже в таких условиях. hmm.gif
Что касается того, что я писал, насчет микро-точков-павильенов, то это это тоже мера вынужденная, за неимением транспорта для полноценных кочевок.. Но тут даже лучше: есть возможность сохранить пчел даже во время ЧС. Известно, что во время ВОВ гитлеровские войска уничтожили практически все пасеки, которые им попадались на пути. Просто уничтожали пчел, забирали мёд. Поэтому пасека в таких условиях должна быть "нигде", а "везде", о чем я и писал..
Путь явно не для всех.

Еще я размышляю, - какая система лучше всего подходила бы для этого? По идее, чтобы ульи были мало заметны, надо использовать только лежаки на дадановскую-гнездовую высотой 30см. Тогда, если углубить улей в землю на 15 см., улей будет выступать от земли на 30 см. если учитывать и крышу с утеплением.
Но, честно говоря, лежаки мне не нравятся..
Хочется продолжить эксперименты с ульем Варре. Но с такой системой особо неразвернешся в лесах, разве что устанавливать их в виде бортей на деревьях, как в старину делали. Однако деревья сейчас лакомый кусок для лесозаготовителей, их главная цель.. Поэтому пасеки следует делать там, где они же прошли, где лес вывален, на вырубах.. Короче, дилемма.. hmm.gif

Сегодня подумалось-придумалось:
Те кто не умеет пчеловодить в ульях дадана-блатта переходят на двухкорпусные даданы. Те кто не умеет пчеловодить в двухкорпусных переходят на рута. Те кто не умеет пчеловодить в рутах переходят на двухокрпусные даданы. Те кто не умеет пчеловодить в ульях варре, переходят на дадан-блатт или рута. Те кто не умеют пчеловодить в рутах, даданах, переходят на колоды или Варре. В итоге никто не умеет пчеловодить. biggrin.gif
drinks_cheers.gif

Автор: Атанас [ Вторник, 29 Сентября 2020, 11:37]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Эйдан
веревочку подтянул. подвесил улей на нужной высоте и дальше пошел. больше по деревьям лазить не надо.
.......
Возникает вопрос:
Чаво до канацкой границы сам побежал, раз так всё шиколадно дома? По деревам лазать не нада!
В Канаде поди одевку себе надо будет справить. Зима! Не хуже Рассейской!
Эволюционируют лимпо повцы! Ты землякам подскажи, что можно вощину в кошелки втыкать и выхлоп ускорится.
Ваше Долг России думаете вертать или все по Америкам .....? biggrin.gif

дмитрий в.к.
От наших "немцев" кои найдут твои улья хоть и закопанные, как уберечь думаешь?

Автор: Эйдан [ Вторник, 29 Сентября 2020, 12:15]

Ульи: Цилиндрические в виде корзины
Порода пчёл: Монтикола
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: GW

Цитата(Атанас @ Вторник, 29 Сентября 2020, 11:37)
Возникает вопрос:
Чаво до канацкой границы сам побежал, раз так всё шиколадно дома? По деревам лазать не нада!
В Канаде поди одевку себе надо будет справить. Зима! Не хуже Рассейской!
Эволюционируют лимпо повцы! Ты землякам подскажи, что можно вощину в кошелки втыкать и выхлоп ускорится.
*









пусть каждый эволюционирует так как ему хочется.
для ефрейтора в подмосковье уже все приготовлено. боксы у больниц в москве уже установлены. дальнейшая эволюция для ефрейторов видицца как вылет в трубу в виде сизого дыма. smile.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Сентября 2020, 12:45]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Атанас @ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:37)
От наших "немцев" кои найдут твои улья хоть и закопанные, как уберечь думаешь?

*


Если найдут - как тут убережешь? Пущай пропадает.. Ведь у нас будет не один такой точек, а 2-3-4-5-6 и далее насколько хватит фантазии и сил. biggrin.gif

Автор: Атанас [ Вторник, 29 Сентября 2020, 12:51]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Эйдан Придётся тебе губу в обратну сторонку .....
Всё то ты знашь! Хотелку токо ... biggrin.gif


дмитрий в.к. ты как Председатель!
Это из выступления Председателя колхоза на .... :
В этом годе мы засеяли 200гА ..... Тля сожрала всё!
На будущую весну .....400! Нехай подавится!
А что петли ловушки сибиряки уже забыли как ....? От медведей.
Электронные.... на край!

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:46]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Атанас @ Вторник, 29 Сентября 2020, 17:51)
А что петли ловушки сибиряки уже забыли как ....? От медведей.
*


Это браконьерство ....

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:59]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Атанас @ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:51)
А что петли ловушки сибиряки уже забыли как ....? От медведей.
Электронные.... на край!
*


Электрические ограды требуют вложений. Аккумулятор надо чем-то постоянно подзаряжать и пр.
Петли-ловушки на медведя? Да я бы двумя руками, но медведей что-то за последние десять лет развелось немерянно. У нас тут все заслежено. Медведей очень много, и даже если какой-то экземпляр и попадется, то другие доделают. Не вариант убивать медведей. А вот как отпугивать надо придумать. А лучше всего делать так, чтобы медведь не смог добраться до ульев. И тут вариантов немного.
Можно делать нечто вроде лабаза на 3-4 столбах высотой метра 3 и туда ставить ульи на помост, а на столбы набить гвоздей и колючкой обмотать. Человек - хай с ним - не все идиоты, а от медведя спасет.

Цитата(Эйдан @ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:15)
боксы у больниц в москве уже установлены
*


Ну у вас в Канаде та же ситуация готовности.. Так что я бы и там не расслаблялся.. acute.gif

Автор: Работник [ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Сентября 2020, 12:59)
вроде лабаза на
*


А на дереве можно сделать?? не на столбах dntknw.gif

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:48]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(лодва @ Воскресенье, 27 Сентября 2020, 14:13)
Ну и какое же это лёгкое пчеловодство , пока на дерево заберёшься да спустишься уже и вечер ,
*


лодва Это нам кажется, что трудно, а чёрный на 20-ти метровую пальму за орехами заскакивает в момент с помощью обвязанного куска проволоки вокруг себя и пальмы. Я балдел, глядя на этих добытчиков.

Автор: Гиба [ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:52]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Сентября 2020, 18:59)
Можно делать нечто вроде лабаза на 3-4 столбах высотой метра 3 и туда ставить ульи на помост, а на столбы набить гвоздей и колючкой обмотать. Человек - хай с ним - не все идиоты, а от медведя спасет.
*


Глупости не пиши По твоей методике вложений будет больше чем в электрическую аграду.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:54]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:59)
Можно делать нечто вроде лабаза на 3-4 столбах высотой метра 3 и туда ставить ульи на помост, а на столбы набить гвоздей и колючкой обмотать
*


Достаточно 1-2 столбов, обшитых листом оцинковки... Это и от мышей работает...
Про избушку на курьих ножках слыхали..?

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:59]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 8:59)
Это ж если на одну семью по 9 осмотров - то до смерти можно её засмотреть.
*


Скареднова Елена В реалиях это больше: если Вас 9 заглядываний в улей смущают, Вам надо в Африку подаваться. biggrin.gif


Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 9:54)
В это лето ещё вообще не забирала.
*


Скареднова Елена Странно, странно, потому как этот год по мёду очень даже неплох. У меня и многих "тусующихся" в подмосковной ветке именно так.

Автор: Атанас [ Вторник, 29 Сентября 2020, 15:59]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

дмитрий в.к. Артель "Напрасный труд!" Может с хозяином договориться, Егерем, сесть и договориться выгоднее встанет?
Не люблю огорчаться! biggrin.gif
Ленивые много чего изобрели! И это факт!

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:12]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:59)
Можно делать нечто вроде лабаза на 3-4 столбах высотой метра 3 и туда ставить ульи на помост,
*


дмитрий в.к. Всё давно придумано.... Прикрепленное изображение

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:20]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=Исидор,Вторник, 29 Сентября 2020, 16:59]
Скареднова Елена В реалиях это больше: если Вас 9 заглядываний в улей смущают, Вам надо в Африку подаваться.
Да я уж здесь, как-нибудь. Уже потихоньку привыкла.
[quote=Исидор,Вторник, 29 Сентября 2020, 16:59]
Странно, странно, потому как этот год по мёду очень даже неплох. У меня и многих "тусующихся" в подмосковной ветке именно так.

*

А у нас В "Гадюкино" только в августе натаскали и в сентябре. Май, июнь и июль всё залило. И холодно было. Дождями и холодом все цветы прибило. С ивы что натаскать успели, то и съели потом. Зато сейчас до сих пор что то таскают. И запечатали. Второй корпус допечатывают. Даже пойманный рой успел чего то натаскать "на голову" и запечатать. Но это уже в конце лета. В прошлом году тоже такая ерунда была. И тоже только в конце лета обстановка исправилась. dntknw.gif
[/quote]



Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:23]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Работник @ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:08)
А на дереве можно сделать??
*


Можно, но это уже смахивает на бортевое пчеловодство. Хотя можно помост сделать и на дереве. В отдельно стоящие колки лесозаготовители вряд ли полезут..
Цитата(Гиба @ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:52)
По твоей методике вложений будет больше чем в электрическую аграду.
*


Верно - конечно это оффтоп, но темка и так флеймовая..
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:54)
Достаточно 1-2 столбов, обшитых листом оцинковки... Это и от мышей работает...
*


В курсе что работает от мышей. У меня такие столбики в подвале с набитым алюминем из банок из под пива, как раз от мышей. А насчет 1-2 столбов надо пораскинуть мозгами, спасибо.
Цитата(Атанас @ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:59)
Может с хозяином договориться, Егерем, сесть и договориться выгоднее встанет?
*


Где их найдешь этих егерей, ведь их сильно по-сокращали, да и там где знают двое, там знает и свинья, есть такая пословица.

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:12)
Всё давно придумано...
*


Крутяк!! biggrin.gif

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:29]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Сентября 2020, 17:12)
Всё давно придумано
*


Мастер эквилибра drinks_cheers.gif Высший пилотаж biggrin.gif Наверно, тоже медведи одолели!

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Сентября 2020, 17:02]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 16:20)
А у нас В "Гадюкино" только в августе натаскали и в сентябре.
*


Скареднова Елена Между нами расстояние по прямой 65-70 километров, поэтому исхожу из того, что на отсутствие майско-июньского мёда были причины, например, Вы собирались с июне делить семью... У меня основной мёд майско-июньский, потому как из-за ненастья и холодов в июле было всего несколько дней с приличным взятком. Опять сугубо imho.gif

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:07]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Сентября 2020, 18:02)

Скареднова Елена Между нами расстояние по прямой 65-70 километров, поэтому исхожу из того, что на отсутствие майско-июньского мёда были причины, например, Вы собирались с июне делить семью... У меня основной мёд майско-июньский, потому как из-за ненастья и холодов в июле было всего несколько дней с приличным взятком. Опять сугубо
*


Между моим огородом, "читай - пасекой" и пасекой моего знакомого пчеловода расстояние по прямой всего 10 км. Но у него и сады не побило и трава на лугах не вымокла и не сгнила. В отличии от меня. Тоже сугубо imho.gif У нас ливни, а в 5 км, где Кубинский аэродром - солнце. Это тоже сугубо imho.gif Как-то так. Я ради прикола этим летом даже завела дневник погоды. Ну совсем не похоже на те прогнозы, что давал гидрометцентр. Вот как и сегодня: они обещали 17 гр тепла, а у нас в тени на северной стороне было 22 гр. Догадайтесь сколько было на солнце. И это снова сугубо imho.gif dntknw.gif

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:47]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 19:07)
Я ради прикола этим летом даже завела дневник погоды.
*


Скареднова Елена Погода погодой, а разделить в июне получилось?

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:12]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Я не собиралась делить семью в июле. Собиралась делить в прошлое лето, но они задумали тихую смену, поэтому делить не стала. А этим летом было не до деления. Весь майский мёд они съели и приостановили засев. Поэтому я выжидала. Боялась, что станут роиться, но обошлось. Зато попался рой в ловушку. Небольшой, хотя не уверена в определении. Там был мёд и кое-какой расплод. Так что теперь у меня две семьи. Первая на следующий год будет пытаться роиться, наверняка. Вот тогда и буду делить.

А, вообще-то, мы немного отклонились от темы "лёгкого" или "пофигистского" пчеловодства. Где-то два года назад по ящику видела коротенький репортажик об одном старичке-пчеловоде.У него дом и пасека очень удачно расположены, "как он объяснил", на пути миграции роёв. Так вот он каждое лето даёт приют роям, которые "пролетают мимо" его пасеки, и заселяются в его "так удобно расположенные" ульи. Уль - лежаки с каким-то сумасшедшим количеством рамок. Боюсь ошибиться, но, кажется, 30 или 36 в улье. Дед ничего не делает, кроме как подставляет свежие рамки, после того, как рой зальёт их мёдом. А осенью какие-то семь слетают, какие-то остаются. crazy.gif Может это и есть "лёгкое пчеловодство"? hmm.gif biggrin.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:22]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

В основном все деды приходят к чему-то подобному ... Вариант ,безусловно, рабочий... Но, на мой взгляд , в настоящем "пофигизме" не должно быть такой неизбежной зависимости от вощины..., да и от проволоки...
bye.gif

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:32]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Насчёт вощины и проволоки ничего сказать на могу. Это ж репортаж. Но, думаю, для этого деда вощина и проволока - не такая уж и сложная работа. Ведь на всё остальное он не сильно утруждается.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:41]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:32)
Но, думаю, для этого деда вощина и проволока - не такая уж и сложная работа.
*


Это самая противная и трудоемкая работа во всем рамочном пчеловодстве...

Автор: ponchik [ Вторник, 29 Сентября 2020, 22:22]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 29 Сентября 2020, 23:22)
не должно быть такой неизбежной зависимости от вощины..., да и от проволоки...
*
Эх! Хорошо бы.
Как в старину, — без медогонки.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 29 Сентября 2020, 23:41)
Это самая противная и трудоемкая работа во всем рамочном пчеловодстве...
*
А для меня это распечатка сотов. sad.gif

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 29 Сентября 2020, 22:29]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Для меня это изготовление новых рамок - Куча работы! hi.gif

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Сентября 2020, 22:38]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скареднова Елена @ Вторник, 29 Сентября 2020, 20:12)
по ящику видела коротенький репортажик об одном старичке-пчеловоде.
*


Скареднова Елена В моём селе уже лет 10 нет ни у кого, кроме меня, пчёл и роёв нет... И это хорошо, потому как никакая зараза с роем не прилетит в свободный улей. imho.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 29 Сентября 2020, 22:45]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Сентября 2020, 1:29)
это изготовление новых рамок - Куча работы!
*
Это если строгать самому.
А можно недорого купить заготовки. Сколотить их — пара пустяков. imho.gif

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 29 Сентября 2020, 22:53]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Это правда. drinks_cheers.gif
Но что бы я делал зимой drinks_cheers.gif

Автор: ponchik [ Вторник, 29 Сентября 2020, 23:43]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Сентября 2020, 1:53)
Но что бы я делал зимой
*
А что,
у вас зима такая долгая? biggrin.gif

Автор: ponchik [ Среда, 30 Сентября 2020, 0:04]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 19 Сентября 2020, 17:31)
А как сделать так, чтобы никуда не вывозить?
*
То же думал об этом и так же,
в самом начале пчеловождения.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:47)
из транспорта у меня только велосипед
*
У меня и того не было. sad.gif
А лучше бы автомобиль. Без автомобиля — любитель, а не промышленник. imho.gif
Мёд то из леса вывозить надо. А на себе-то много не вынесешь.
В древности хоть лошадь с подводой была...
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 29 Сентября 2020, 13:47)
мёд не главное в пчелах, а любовь к ним, и цели глобальные.. Например я хочу создать отдаленный точек, где бы в радиусе 15 км. не было других пасек, и создать первую популяцию пчел свободных от клеща.. Первую в мире.
*
Если бы не мёд, то никто бы пчёлами не интересовался.

У меня не отдалённый, а наоборот — точок в границах города,
рядом пасек нет, и популяция моих пчёл свободна от клеща.

Автор: Скареднова Елена [ Среда, 30 Сентября 2020, 8:53]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Сентября 2020, 23:38)
В моём селе уже лет 10 нет ни у кого, кроме меня, пчёл и роёв нет... И это хорошо, потому как никакая зараза с роем не прилетит в свободный улей
*


Да, с одной стороны - это плюс. Поменьше всякой заразы будет. А с другой стороны получается, что без человека пчёлам уже и жить негде. У нас в округе и леса то нормального не осталось. Почти весь вырубили. а что не вырубили - то гниёт и короед пожирает. Мне вот интересно, откуда к тому деду рои такими толпами прилетают. Разве, что у него в округе сплошь пофигисты-пчеловоды, которые эти рои прошлёпывают. И так каждое лето crazy.gif

Автор: Исидор [ Среда, 30 Сентября 2020, 9:40]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ponchik @ Вторник, 29 Сентября 2020, 22:45)
Это если строгать самому.
А можно недорого купить заготовки. Сколотить их — пара пустяков.
*


ponchik Как Вы выразились "настрогать", в моём понимании, как раз просто, имея рейсмус и циркулярку. Самое противное это проволоку вставлять: эта операция не сравнима по времени с другими при производстве рамок. imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 30 Сентября 2020, 11:15]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ponchik @ Среда, 30 Сентября 2020, 4:04)
А лучше бы автомобиль. Без автомобиля — любитель, а не промышленник. imho.gif
Мёд то из леса вывозить надо. А на себе-то много не вынесешь.
В древности хоть лошадь с подводой была...
*


Согласен. Но можно за несколько ходок-поездок, по 10-20 кг. можно вывезти. На велосипеде можно в пределах 50 км орудовать без проблем.
Да и лично к промышленному пчеловодству никак не отношусь и даже не стремлюсь.
Цитата(ponchik @ Среда, 30 Сентября 2020, 4:04)
Если бы не мёд, то никто бы пчёлами не интересовался.
*


Конечно так. Но даже если бы они не давали нам мед, а только опыляли растения, то уже имело бы смысл ими заниматься, как занимаются со шмелями, пчелами-листорезами, мегахилами и пр. дикими опылителями.
Цитата(ponchik @ Среда, 30 Сентября 2020, 4:04)
У меня не отдалённый, а наоборот — точок в границах города,
рядом пасек нет, и популяция моих пчёл свободна от клеща.
*


В курсе, в курсе. Почитываю алтайскую ветку. И про соду наслышан. Однако чтобы что-то утверждать конкретно, нужно время, причем гораздо больший срок чем 3 года.. Проверка на допустим 100 пчел не гарантирует, что на 101 пчеле не будет единственной самки на семью, которая может испортить все дело.
Ну а действие соды можно обьяснить тем, что её водный раствор оставляет тонкий слой содового порошка на теле пчел и клещей. А как известно присоски клеща самое его уязвимое место, - забиваясь пылью клещ не может удерживаться на теле пчелы. С тем же успехом думаю можно опрыскивать и солевым раствором, который также оставляет порошок соли на теле пчел при высыхании.
--------------

Насчет вощины, проволки и рамок..
Я совершенно уверен, что по крайней мере применение вощины совершенно излишне и опасно. Это источник заразы, которую мы тащим на свои пасеки. И даже собственная вощина не спасает. Мы уже забыли что такое настоящий чистый воск, без примесей парафинов, стеаринов, ароматзаторов и пр дребедени.. Более того, в вощине накапливаются лекарства, которыми лечат пчел в частности амитраз. И они неизбежно попадают в мед. И магазины тут не спасают, так как пчелы большей частью принесенный нектар складывают в гнезде рядом с расплодом, и уже потом переносят их в якобы "чистые" магазины.
В старину производили наиболее чистый воск, и не знали таких проблем. А сейчас чистый воск (не из вощины) например в Европе ценится очень высоко.
Несомненно будущее за безвощиными натуральными технологиями получения чистых продуктов! В этом я уверен на все 100%.
Мы просто забыли уже, что пчелы дают не только мед, но и воск, второй по ценности продукт..
Считаю, что надо предоставлять пчелам строить, а не достраивать, как это и есть в природе.. Пускай мы получим не 100-200 кг. меда с семьи, а по 15-30 кг. с 10 семей (что то же самое по валовому выходу) по "ленивому методу", но зато какого меда, и какого воска!

Естественно, что для этого нужны совершенно другие технологии и ульи..

Например. Если использовать улей дадана с его рамкой по безвощинному методу, то все равно потребуются и рамки, и проволока. Это уже доказано практическими пчеловодами. Например, зайдите на канал Русина, белорусского пчеловода, он применяет в ульях на дадановскую рамку безвощинную технологию, причем с успехом.
Но мне лично не хочется возиться с проволокой, которая сейчас уже дефицит и дорога.

А в ульях узковысоких на вроде улья Варре, Крылатского, Шапкина, Де Лона и др. проволока не требуется, так как сот получается достаточно прочен и не вытягивается под медовым весом.
Более того: не нужны и рамки..

Понятно, что супер-семьи в них наращивать трудно, но этого и не требуется из-за врожденной экономичной конструкции и условий содержания в них пчелосемей.

Ну, а выработать технологию лечения, усиления, деления и пр. в них и есть наша задача. Во всяком случае поклонников натурального пчеловодства коих немало по всему миру..

Автор: николай6474 [ Среда, 30 Сентября 2020, 11:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Исидор @ Среда, 30 Сентября 2020, 9:40)
Самое противное это проволоку вставлять: эта операция не сравнима по времени с другими при производстве рамок.
*


https://youtu.be/oKhyxrKsDk0
более простой способ натяжки проволоки.

Автор: ponchik [ Среда, 30 Сентября 2020, 11:31]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Исидор @ Среда, 30 Сентября 2020, 12:40)
Самое противное это проволоку вставлять: эта операция не сравнима по времени с другими при производстве рамок
*
Согласен с Вами! friends.gif
Однако, если это не расплодная рамка, а магазинная, то служить будет несколько лет (без повторной оснастки).
Только успевай распечатывать. crazy.gif

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 30 Сентября 2020, 14:04]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(николай6474 @ Среда, 30 Сентября 2020, 10:28)
более простой способ натяжки проволоки.
*


Толъко натяжки проволоки. быстро. Но когда мы считаем время дяа сверление отверстий и работу с степлером не так быстро? hmm.gif
Но все же это хороший способ hi.gif

Автор: Исидор [ Среда, 30 Сентября 2020, 16:02]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 30 Сентября 2020, 11:28)
более простой способ натяжки проволоки.
*


николай6474 Пробовал, но автор умалчивает, что на степлерных гвоздях маленькие шляпки, которые "утопливаются" в процессе эксплуатации. Особенно это заметно на гнездовых рамках. По времени особой экономии не обнаружил. Можно забивать стандартные гвозди молотком, но тогда говорить про экономию времени не имеет смысла... imho.gif

Автор: лодва [ Среда, 30 Сентября 2020, 17:08]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Отказался в этом году полностью от натягивания проволоки между боковыми планками даже на магазинных рамках , перешёл на натяжку с верху в низ очень понравилось , в медогонке даже новую сушь не ломает , да и покупателям сотового в контейнерах , удобно резать как раз под контейнер или мини рамку . Минус время увеличилось при натягивание проволоки и сверлить больше отверстий . Все эти крючки пробовал не понравилось . Лёгким это конечно не назовёшь , но зато практично .

Автор: Исидор [ Среда, 30 Сентября 2020, 17:52]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 17:08)
покупателям сотового в контейнерах , удобно резать как раз под контейнер или мини рамку
*


лодва Перед резкой сота в контейнеры прогреваю проволоку наващивателем и выдёргиваю.
Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 17:08)
перешёл на натяжку с верху в низ очень понравилось
*


лодва В Америке работал с армированной вощиной, но там верхняя планка с четвертью, в которой вощина прижимается штапиком: это удобно.

Автор: лодва [ Среда, 30 Сентября 2020, 18:18]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Исидор @ Среда, 30 Сентября 2020, 17:52)
Перед резкой сота в контейнеры прогреваю проволоку наващивателем и выдёргиваю.
*


Я тоже так делал . А здесь проволока осталась , пчёлки почистили и натяжителем проволоки прошёл и можно наващивать

Автор: николай6474 [ Среда, 30 Сентября 2020, 18:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Исидор @ Среда, 30 Сентября 2020, 16:02)
Пробовал, но автор умалчивает, что на степлерных гвоздях маленькие шляпки, которые "утопливаются" в процессе эксплуатации.
*


В видео речь идёт о степлерных СКОБАХ. Я вижу разницу, а вы?

Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 17:08)
Все эти крючки пробовал не понравилось . Лёгким это конечно не назовёшь , но зато практично .
*


я пока, что не пробовал натяжку показаную Владом Б., но зато хорошо помню некоторые отзывы относительно китайских шпателей. Не осилил человек его по своей заскоруслоти и охаял а мне так он пришёлся в самую пору.
Цитата(Исидор @ Среда, 30 Сентября 2020, 17:52)
В Америке работал с армированной вощиной, но там верхняя планка с четвертью, в которой вощина прижимается штапиком: это удобно.
*


А как это удобство проявляется при повторном наващивании?

Автор: лодва [ Среда, 30 Сентября 2020, 18:50]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(николай6474 @ Среда, 30 Сентября 2020, 18:42)
Не осилил человек его по своей заскоруслоти и охаял а мне так он пришёлся в самую пору.
*


Я не хаю , а сказал не понравилось мне . Ну не люблю я блондинок , нравятся брюнетки . На вкус и цвет товарищей нет и т.д.

Цитата(николай6474 @ Среда, 30 Сентября 2020, 18:42)
Лёгким это конечно не назовёшь , но зато практично .

*


А это про то как я натягиваю проволоку .

Автор: Исидор [ Среда, 30 Сентября 2020, 18:59]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Среда, 30 Сентября 2020, 18:42)
А как это удобство проявляется при повторном наващивании?
*


николай6474 Штапик на гвоздях: оторвал, старую вощину убрал, новую поставил и опять прибил...

Автор: николай6474 [ Среда, 30 Сентября 2020, 19:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Исидор @ Среда, 30 Сентября 2020, 18:59)
Штапик на гвоздях: оторвал, старую вощину убрал, новую поставил и опять прибил...

*


Понял, понял, - "лёгким движением руки, брюки превращаются..." smile.gif
Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 18:50)
Ну не люблю я блондинок , нравятся брюнетки . На вкус и цвет товарищей нет и т.д.
*


Цветовая дифиринциация, - дело серьёзное. Мне не нравятся чёрные рамки, предпочитаю блондинок, в крайнем случае шатенок. smile.gif
Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 18:50)
Лёгким это конечно не назовёшь , но зато практично .




А это про то как я натягиваю проволоку .
*


Лёгкость и практичность, - синонимы.

Автор: Логачёв [ Среда, 30 Сентября 2020, 19:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

В 2011г на зелёном форуме моя землячка IRINA рассказала о своем "легком пчеловождении" в теме "Моё ленивое пчеловодство., О том как я ленюсь". Ссылка http://dombee.info/index.php?showtopic=5575

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 30 Сентября 2020, 20:22]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 16:08)
Отказался в этом году полностью от натягивания проволоки между боковыми планками даже на магазинных рамках , перешёл на натяжку с верху в низ очень понравилос
*



Большая длина малая толщина, нижняя планка изгибается.

Автор: лодва [ Среда, 30 Сентября 2020, 20:32]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Сентября 2020, 20:22)
Большая длина нижняя планка изгибается.

*


15мм верхний и 8мм низ , да небольшой прогиб есть нижней планки , но зато вощина лучше держится и не идёт волной . Сильно тянуть как гитарную струну не надо , проволоку подтягиваю рукой слегка и перед наващиванием прохожу натяжителем .

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 30 Сентября 2020, 21:15]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 19:32)
. Сильно тянуть как гитарную струну не надо
*


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
использую подобное устройство drinks_cheers.gif
https://www.youtube.com/watch?v=wds8GSIzoGs

Автор: лодва [ Среда, 30 Сентября 2020, 21:39]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Сентября 2020, 21:15)
использую подобное устройство
*


Удобно и быстро

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 01 Октября 2020, 10:38]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(лодва @ Среда, 30 Сентября 2020, 19:32)
но зато вощина лучше держится и не идёт волной
*


Для волн может быть другая причина? В Сербии цена вощины как цена меда 800-1200 сербских динаров. Это очень дешево. Дешево, потому что есть парафина crazy.gif
И у меня была проблема с "волнами." Проблем исчез, когда я начал работать вощину из собственного воска. drinks_cheers.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 01 Октября 2020, 10:48]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Да, пчеловодство становится все легче и легче...

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 01 Октября 2020, 11:15]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 01 Октября 2020, 9:48)
Да, пчеловодство становится все легче и легче..
*


Я бы сказал становится все труднее и труднее? hmm.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 01 Октября 2020, 12:23]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

По мере облегчения пчеловодства затраты и количество разных "полезных штучек" только растут... bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 01 Октября 2020, 15:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 30 Сентября 2020, 15:15)
А в ульях узковысоких на вроде улья Варре, Крылатского, Шапкина, Де Лона и др. проволока не требуется, так как сот получается достаточно прочен и не вытягивается под медовым весом.
Более того: не нужны и рамки..
*


Продолжу свои размышления учитывая самый первый пост данной темы.

С другой стороны, если посмотреть видео, статьи, посты тех кто водит в этих ульях: " Варре, Крылатского, Шапкина, Де Лона и др.", то просто диву даешься сколько телодвижений делают люди для достижения хотя бы мизерного результата crazy.gif И это действительно факт..
Вот, взять улей Перроне. Ведь там тоже позиционируют его как улей для натурального пчеловодства. Просто там другая концепция развития пч. семьи - не снизу вверх или сверху вниз в узкой "трубе", а во всех направлениях по типу надувного шарика..
И действительно: если учитывать биологию пчел, то улей Перроне как раз ей соответствует, так как не ограничивает пчел в их развитии во всех направлениях.. Ведь матка засевает шар..
А наиболее похожий улей на улей Перроне есть обыкновенный улей Дадана, в котором и пчеловодил пофигист из 1 поста данной темы.
Если дпустить, что этот пофигист пчеловодил в ульях Шапкина или не дай Бог в ульях Крылатских или подобных им, то боюсь что его надолго не хватило бы..

Да и в чем легкость? Собирать на зиму надо и там, и там.. Где-то по-рамочно, где-то корпусами, но надо вскрывать ульи по любому, тревожа семью.. От "фулл контакта" никуда не денешься, и безконтактного пчеловодства не бывает, даже в колодах приходится лезть в гнездо за добычей..

Короче: не бывает улья для какого-то особого натурального пчеловодства..

Автор: Николай [ Четверг, 01 Октября 2020, 15:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 30 Сентября 2020, 10:15)
Согласен. Но можно за несколько ходок-поездок, по 10-20 кг. можно вывезти. На велосипеде можно в пределах 50 км орудовать без проблем.
*


Можно, но на жизнь таким способом не заработаешь imho.gif
На современные стандарты жизни imho.gif
Не ну если в землянке жить- и кроме сучьев для очага да мешка муки на месяц ничего не нужно то наверное можно и с велосипедом hmm.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 01 Октября 2020, 15:48]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 01 Октября 2020, 15:13)
Ведь матка засевает шар..
*


Вот уже интересно, я хотел уходить куда-нибудь в сложное пчеловодство..., подальше от "простоты"...
Какой же "шар" осваивает семья в улье "пофигиста из первого поста"..?

Не знаю, как Перрон, а Де Лон с Шапкиным пчеловодили "до упора"... Дольше - не знаю кто может... bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 01 Октября 2020, 16:37]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Николай @ Четверг, 01 Октября 2020, 19:24)
Не ну если в землянке жить- и кроме сучьев для очага да мешка муки на месяц ничего не нужно то наверное можно и с велосипедом
*


Не, я согласен, на самом деле. Но особой цели заработать я и не преследую. Когда-то имел мотоцикл "Урал" и конечно жалею иногда, что когда-то пришлось с ним расстаться. Просто велосипед это все же лучше чем просто ноги.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 01 Октября 2020, 19:48)
Какой же "шар" осваивает семья в улье "пофигиста из первого поста"..?
*


Вполне обычный, как и во всех гнездовых корпусах на дадановскую. Ну, если вспомнить как развивается пч. семья, каким образом сеет матка и самое главное где.. Что ей приятнее: узкие или невысокие рамочки или большие рамки?

Автор: ponchik [ Четверг, 01 Октября 2020, 16:56]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 01 Октября 2020, 18:13)
Ведь матка засевает шар
*
Согласен.
Матка сеет кругами от центра сота.

Однако, и прямоугольные рамки засеивает полностью! В тёплом улье.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 01 Октября 2020, 17:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Октября 2020, 20:56)
Однако, и прямоугольные рамки засеивает полностью! В тёплом улье.
*


Но уже с задержкой. Следуя биологии наилучшая рамка - квадратная. Но такая рамка имеет свои недостатки.
Вообще-то матка в обычных условиях не засевает рамки последовательно. Она постоянно снует от одного конца расплодного круга до другого. Например один день сеет на правой от летка рамке, а на следующий на левой. То есть ей приходится постоянно лазить с рамки на рамку и было бы лучше, чтобы рамок было поменьше, а сами рамки побольше. Дадан это прекрасно понимал.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 01 Октября 2020, 17:14]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 01 Октября 2020, 16:37)
Что ей приятнее: узкие или невысокие рамочки или большие рамки?
*


Вот тот кто правильно ответит на этот вопрос и получит максимальный результат при минимальных затратах...

А на рамках Блатта все просто - примерно 415 мм. (максимальный размер сотового поля)... Так что все там - вполне "однозначно"...

Автор: Исидор [ Четверг, 01 Октября 2020, 18:10]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Сентября 2020, 21:15)
использую подобное устройство
*


Петар Пантелић Рамка без плечиков, а как она в улье крепится?



Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 01 Октября 2020, 19:57]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Исидор посмотри видео до половины и тебе будет ясно. На передней и задней части улья имеет "гребень" в который входят рамки Они лежат на двух металлических прутьях. drinks_cheers.gif
https://www.youtube.com/watch?v=1aAWUrZUME4

Автор: Исидор [ Четверг, 01 Октября 2020, 20:34]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 01 Октября 2020, 19:57)
посмотри видео до половины и тебе будет ясно.
*


Петар Пантелић hi.gif Посмотрел: много мороки при работе с гнездовыми рамками. Если нужен доступ в гнездо, не снимая магазины, я бы предпочёл гнездо-кассету. В этом случае можно было бы расширять гнездо вверх кассетами. Показанное в видео гнездо из-за малых размеров будет способствовать роению и не позволит наращивать силу семей более 5-6кг. Опять сугубо imho.gif

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 01 Октября 2020, 21:25]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(Исидор @ Четверг, 01 Октября 2020, 19:34)
ар Пантелић hi.gif Посмотрел: много мороки при работе с гнездовыми рамками. Если нужен доступ в гнездо, не снимая магазины, я бы предпочёл гнездо-кассету. В этом случае можно было бы расширять гнездо вверх кассетами. Показанное в видео гнездо из-за малых размеров будет способствовать роению и не позволит наращивать силу семей более 5-6кг. Опять сугуб
*


Все правда то, что ты сказал drinks_cheers.gif
Это улей АЖ Ажейка Нужно много времени за изготовление и рабботу с ней.

Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 02 Октября 2020, 0:11]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Дпя лёгкого пчеловодства подойдёт видимо такой улей:
Многие пчеловоды, я уверен, читают журнал "Пчеловодство", где было много публикаций об улье с вращающимися рамками, в которых не происходит роения. Такой эффект можно достичь в качающемся улье.

Он представляет собой лежак с рамками размером 720х360мм. Длина рамки соответствует размеру трех корпусов многокорпусного улья, количество рамок - 9, размер корпуса 735х330х460 мм. Магазинная часть является продолжением корпуса, куда устанавливаются рамки 435х145 мм поперек гнездовых. Корпус выполнен двустенным со слоем пенопласта 50 мм и предназначен для зимовки на воле на стационарном месте. Улей устанавливается на шарнирной оси и ему можно придавать положение относительно горизонтали + 45 градусов и - 45 градусов. Леток находится у дна улья; подрамочное пространство - 100 мм.

Технология содержания пчел: зимовка происходит в положении наклона улья 45 градусов в сторону летка. Через месяц после весеннего облета, улью придают обратный наклон 45 градусов; так как семья стремится занять самое теплое верхнее положение на рамках, расплодная часть будет перемещаться к летку. Затем каждые 10 дней до главного медосбора можно менять положение наклона улья. Маточники в таких условиях развиваться не смогут, а значит, роения не наступит, семья нарастит большую силу. В начале главного медосбора необходимо установить улей в горизонтальном положении и поставить магазинные рамки. После окончания медосбора улей наклонить летком вниз и в таком положении он останется в зимовку. Утеплительная подушка располагается в магазинной надставке.

Автор: Исидор [ Пятница, 02 Октября 2020, 9:05]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 02 Октября 2020, 0:11)
Дпя лёгкого пчеловодства подойдёт видимо такой улей:
*


Скворцов АЛ Придумал этот улей какой-то чудак: дурдом очередной. imho.gif Нет желания даже о недостатках такого, с позволения сказать, улья писать. drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 02 Октября 2020, 9:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Улей конечно дурацкий.
Для легкого пчеловодства и ульи должны быть прежде всего легкие, чтобы полномедный корпус мог поднять один человек.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 02 Октября 2020, 14:09]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Кстати, возник такой вопрос.
Кто-нибудь переносил в омшаник корпуса многокорпусного улья по отдельности, если допустим семья занимает и уходит в зимовку на двух-трех корпусах? hmm.gif

Если многокорпусная система облегчает работу пчеловода, который тут работает в основном с корпусами а не порамочно, то почему бы не облегчить переноску ульев в омшанник отдельными корпусами? Например семья уходит в зиму на 2 корпусах. Верхний отставляем в сторону на сетчатый подрамник, таким же подрамником закрываем нижний корпус, уносим его в подвал, потом несем верхний корпус, снимаем подрамник с нижнего и ставим верхний на нижний.
Будет ли разлет, или расползание пчел по подрамнику? Ну, и интересует беспокойство пчел при отделении корпусов друг от друга и т.д.

Автор: gazer [ Пятница, 02 Октября 2020, 15:16]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 01 Октября 2020, 17:14)
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 01 Октября 2020, 16:37)
Что ей приятнее: узкие или невысокие рамочки или большие рамки?



Вот тот кто правильно ответит на этот вопрос и получит максимальный результат при минимальных затратах...
*


Думаю, что не получит.. ибо матке ВСЁ РАВНО, по-барабану, глубоко фиолетово.. одним словом, пофиг, в каких рамках соты ! imho.gif
Там, где пчёлы подготовят ячейки для засева, туда и пойдёт !

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Пятница, 02 Октября 2020, 15:22]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(gazer @ Пятница, 02 Октября 2020, 15:16)
Думаю, что не получит.. ибо матке ВСЁ РАВНО
*


А я писал не о матке.., и даже не совсем о рамках...
И "шар" в природе маловероятен...

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 02 Октября 2020, 15:59]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(gazer @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:16)
Там, где пчёлы подготовят ячейки для засева, туда и пойдёт !
*


К сожалению, многие современные пчеловоды не читает старую литературу и знают о пчеловодстве с роликов из ютьюба.. Увы..

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 02 Октября 2020, 16:27]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:09)
Кто-нибудь переносил в омшаник корпуса многокорпусного улья по отдельности, если допустим семья занимает и уходит в зимовку на двух-трех корпусах?

Если многокорпусная система облегчает работу пчеловода, который тут работает в основном с корпусами а не порамочно, то почему бы не облегчить переноску ульев в омшанник отдельными корпусами? Например семья уходит в зиму на 2 корпусах. Верхний отставляем в сторону на сетчатый подрамник, таким же подрамником закрываем нижний корпус, уносим его в подвал, потом несем верхний корпус, снимаем подрамник с нижнего и ставим верхний на нижний.
Будет ли разлет, или расползание пчел по подрамнику? Ну, и интересует беспокойство пчел при отделении корпусов друг от друга и т.д.
*


Во первых: на трех многокорпусных корпусах таких семей не бывает, если конечно не задаться целью их создать соеденив осенью три семьи. А нормальная семья, если ты помнишь в зиму имеет клуб примерно 30 см, спрашивается нафига им высота 70 см?
во вторых: при зимовке в лвух корпусах в омшаник так и переносят в двух корпусах. При переноске пчелы и так возбуждаются, а если еще и переносить корпуса по отдельности ..... Клуб при заносе в омшаник обычно сидит одновременно в двух корпусах, значит клуб будет разрываться, ульи открываться, заносться отдельно, потом соеденятся, пчела обязательна возбудится и будет летатб по омшанику, а если при этом матка потеряется вообще будет писец.
А что тебе задалось весь этот геморой?
Если тебе так сложно занести два корпуса одновременно, то при последнем облете переведи весь клуб в один корпус (медовый) и заноси спокойно, правда полегчает не намного tongue.gif

Автор: Работник [ Пятница, 02 Октября 2020, 16:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 15:27)
сложно  занести два корпуса одновременно,
*


... медовые надо занести заранее... imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 02 Октября 2020, 17:05]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:27)
Во первых: на трех многокорпусных корпусах таких семей не бывает, если конечно не задаться целью их создать соеденив осенью три семьи. А нормальная семья, если ты помнишь в зиму имеет клуб примерно 30 см, спрашивается нафига им высота 70 см?
*


Просто я не только имею в виду улей рута-лангстрота, но и разные МФУ. Например в книге (кстати очень рекомендую): : "С. Ф. Кривошей - Передвижной кассетный павильон для содержания пчел " автор пишет что пускает семьи на 3-4 корпусах, но у него были рамочки другого размера, ближе к МФУ.
Даже полномедный корпус варрика весит ~ 15 кг. Вот поэтому и задаюсь технологией облегчения труда, каким образом обеспечить транспортировку таких ульев без использования подъемно-транспортных средств силами одного человека.

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:27)
А что тебе задалось весь этот геморой?
*


Во-первых, хотелось бы часть пасеки, если все будет в порядке, попробовать держать на варриках, не все еще я познал в этой системе.. Во-вторых, как бы очень неудобно таскать 2-3 корпуса, а один в самый раз.
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:27)
Если тебе так сложно занести два корпуса одновременно, то при последнем облете переведи весь клуб в один корпус (медовый) и заноси спокойно, правда полегчает не намного
*


Да, это вариант. Но если семья сильная и занимает плотно два корпуса, то довольно сложно будет ужать её до одного.. Разве что иметь глубокое дно, куда бы свисал клуб.
То что пчелы буду волноваться и летать, то при минусовых температурах, они как бы заторможены. Короче говоря все это требует "натурных испытаний". smile.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 02 Октября 2020, 17:44]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Работник @ Пятница, 02 Октября 2020, 21:34)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 15:27)
сложно  занести два корпуса одновременно,

... медовые надо занести заранее...
*


"Нэ-Нэ", наоброт, сперва держим семью на одном корпусе и ее заносим, потом заносим со склада медовый корпус и ставим на занесенный корпус, а иначе, медовые корпуса будут мешаться в омшанике ...
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 02 Октября 2020, 22:05)
Просто я не только имею в виду улей рута-лангстрота, но и разные МФУ. Например в книге (кстати очень рекомендую): : "С. Ф. Кривошей - Передвижной кассетный павильон для содержания пчел " автор пишет что пускает семьи на 3-4 корпусах, но у него были рамочки другого размера, ближе к МФУ.
*


У меня есть ульи МФУ аля British Standard National и УДАВ. аля British Standard National заносится в двух корпусах и в двух корпусах вес небольшой, так как только верхний корпус медовый (в нем примерно 15-16 кг меда), нижний частично с медом, а общий вес примерно 25 кг, при необходимости (если почувствую что улей легкий) уже в омшанике сверху со склада ставится третий медовый (который обычно ставлю весной). Ульи УДАВ в зимовку идут на 4-5 корпусах и так же общий вес примерно 25 кг. Так что их вполне можно занести одному, а если применить маленькую тележку (что бы довести с точка до омшаника, а поставить на нее и снять труда не составляет), весной обычно УДАВ выношу в одного.
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 02 Октября 2020, 22:05)
Да, это вариант. Но если семья сильная и занимает плотно два корпуса, то довольно сложно будет ужать её до одного.. Разве что иметь глубокое дно, куда бы свисал клуб.
*


Сильная семья (клуб зимний), обычно занимает 8 рамок, а корпус имеет 10 рамок, так что есть куда ужимать. Ну аесли с низу еще и пустой магазин поставить hmm.gif вообще без проблем, а пчелам еще будет лучше, только вот нужно обязательно леток от мышей загородить ....

Автор: gazer [ Пятница, 02 Октября 2020, 17:57]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 02 Октября 2020, 15:22)
А я писал не о матке.., и даже не совсем о рамках...
*


Как же так ?
дмитрий в.к. задал вопрос именно о матке и о рамках :
"Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 01 Октября 2020, 16:37)
Что ей приятнее: узкие или невысокие рамочки или большие рамки?"

На что Вы ему ответили :
"Вот тот кто правильно ответит на этот вопрос и получит максимальный результат при минимальных затратах..."

Получается, что Вы в своём сообщении цитируете его вопрос и подтверждаете словами "Вот тот кто правильно ответит на этот вопрос ...", что Вы именно этот вопрос имеете ввиду...
А мне отвечаете, что
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 02 Октября 2020, 15:22)
А я писал не о матке.., и даже не совсем о рамках...
*


Складывается впечатление, что Вы слегка запутались... dntknw.gif ...что,конечно же, не удивительно, при таких нагрузках.. smile.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 02 Октября 2020, 15:22)
И "шар" в природе маловероятен...
*


Что-то, напоминающее цилиндр... bye.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Пятница, 02 Октября 2020, 19:08]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

gazer
Вот тот кто правильно ответит на поставленый Дмитрием вопрос , тот и получит лучший результат при минимальных затратах...
А ответ может оказаться ну очень неожиданным..., как Вы немного пояснили...

Вот, например, Василий что-то интересное написал...

Автор: Работник [ Пятница, 02 Октября 2020, 19:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 16:44)
"Нэ-Нэ", наоброт, сперва держим семью на одном корпусе и ее заносим, потом заносим со склада медовый корпус и ставим на занесенный корпус, а иначе, медовые корпуса будут мешаться в омшанике
*


А мне думалось, что заносим и тут же сверху медовый. И для этого нужно только одно свободное место в омшанике, сарае и.т.п. На него и ставим семью в первом ( нижнем корпусе.) bye.gif

Утепление ради формирования клуба ниже верхнего бруска рам ведь сняты imho.gif

Снять крышку помощник\ца сможет drinks_cheers.gif

Автор: gazer [ Пятница, 02 Октября 2020, 20:17]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:08)
gazer
Вот тот кто правильно ответит на поставленый Дмитрием вопрос , тот и получит лучший результат при минимальных затратах...
А ответ может оказаться ну очень неожиданным...
*


Вы серьёзно ? crazy.gif
Хотите составить ребус из вопроса :"Что матке приятнее..? " smile.gif
Наверное, когда её трутни догоняют ! biggrin.gif bye.gif

Автор: mlsha [ Пятница, 02 Октября 2020, 20:22]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 02 Октября 2020, 17:44)
"Нэ-Нэ", наоброт, сперва держим семью на одном корпусе и ее заносим, потом заносим со склада медовый корпус и
*


Цитата(Работник @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:29)
А мне думалось, что заносим и тут же сверху медовый.
*


медовый рут весит думаю около 25 кг, семья съест за долгую зиму в омшанике 5кг меда, а выносите как?

Автор: Работник [ Пятница, 02 Октября 2020, 21:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(mlsha @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:22)
думаю
*


.. и это правильно. Вот и ответь нам, как не надорваться bye.gif

Автор: mlsha [ Пятница, 02 Октября 2020, 22:54]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Работник @ Пятница, 02 Октября 2020, 21:08)
.. и это правильно. Вот и ответь нам, как не надорваться

*


немного корма в первом корпусе есть, а вместо второго корпуса медовая рамка плошмя в подкрышник? hmm.gif dntknw.gif

Автор: Работник [ Суббота, 03 Октября 2020, 8:45]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(mlsha @ Пятница, 02 Октября 2020, 21:54)
немного корма
*


..а если заменить омшаник на дом или сарай, где температура почти как на улице. dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 03 Октября 2020, 10:03]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(mlsha @ Суббота, 03 Октября 2020, 3:54)
немного корма в первом корпусе есть, а вместо второго корпуса медовая рамка плошмя в подкрышник?
*


Вот именно немного, немного после отбора медовых корпусов и если не кормить то за август и сентябрь (при работе матки) от этих "не много" останется совсем не чего и рамкой меда (2,5 кг) не отделаетесь.
Однако вопрос ставился
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 02 Октября 2020, 19:09)
Кто-нибудь переносил в омшаник корпуса многокорпусного улья по отдельности, если допустим семья занимает и уходит в зимовку на двух-трех корпусах?
*


А при зимовке в одном корпусе и действия иные ...
Цитата(mlsha @ Суббота, 03 Октября 2020, 1:22)
медовый рут весит думаю около 25 кг, семья съест за долгую зиму в омшанике 5кг меда, а выносите как?
*


если съедает за длинную зиму 5 кг, то встает вопрос: Зачем скармливают 15-20 кг сахара на семью при зимовке в одном корпусе, скормили бы 5 кг - какая экономия ...

Автор: Работник [ Суббота, 03 Октября 2020, 13:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 03 Октября 2020, 9:03)
если съедает за длинную зиму 5 кг,
*


respect.gif

..................................................................
mlsha -и вдогонку. Зачем ставить 25кг, dntknw.gif поставь сколько надо. imho.gif

Автор: Pchelk [ Суббота, 03 Октября 2020, 13:14]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(mlsha @ Пятница, 02 Октября 2020, 20:22)
медовый рут весит думаю около 25 кг, семья съест за долгую зиму в омшанике 5кг меда, а выносите как?

*


30 35 кг в зависимости от материала корпуса.

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 03 Октября 2020, 17:31]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Работник @ Суббота, 03 Октября 2020, 9:45)
а если заменить омшаник на дом или сарай, где температура почти как на улице.
*


И это будет правильно, особенно, если и весной из этого дома ульи не вытаскивать. Расставить их по периметру, сделать отверстия в стенах дома (сарая) напротив летков, совместив их трубками, и будет удобное и где-то где-то лёгкое пчеловодство. smile.gif bye.gif

Автор: mlsha [ Суббота, 03 Октября 2020, 20:03]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Работник @ Суббота, 03 Октября 2020, 8:45)
поставь сколько надо. imho.gif
*


всё правильно, каждый под свои условия, у кого-то может и по осени взят кой-какой есть, но если про ленивое пчеловодство, то Скареднова Елена права, передвижения ульёв возможно только если они на прицепе smile.gif да и закорм в ленивом случае сомнительное дело
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 03 Октября 2020, 10:03)
если съедает за длинную зиму 5 кг, то встает вопрос: Зачем скармливают 15-20 кг сахара на семью
*


на начальный этап весеннего развития

Автор: Работник [ Суббота, 03 Октября 2020, 20:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

mlsha

Цитата(mlsha @ Суббота, 03 Октября 2020, 19:03)
но если про ленивое пчеловодство,
*


нет..мы не про ленивое пчеловодство. Мы про то, как не надорваться при заносе. Из 2х корпусов занести по очереди каждый, да ещё про корма что будут во втором корпусе.
Цитата(Скареднова Елена @ Суббота, 03 Октября 2020, 16:31)
где-то где-то лёгкое пчеловодство.
*


не путай " легкое содержание" с павильонным содержанием. hmm.gif ты хочешь в доме подымить?.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 5:19]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(mlsha @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 1:03)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 03 Октября 2020, 10:03)
если съедает за длинную зиму 5 кг, то встает вопрос: Зачем скармливают 15-20 кг сахара на семью

на начальный этап весеннего развития
*


Так "на начальный этап весеннего развития" можно подставить сразу после выставки, и сколько времени длиться этот " начальный этап весеннего развития". Скармливают по 15-20 кг и с середины зимы начинают бегать с канди, вот Вам и 5 кг за зиму ...

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 6:46]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 5:19)
Скармливают по 15-20 кг и с середины зимы начинают бегать с канди, вот Вам и 5 кг за зиму ..
*

Всё правильно. За зиму средняя семья карники, в моём регионе, расходует 5-7 кг корма. Но некоторые, примерно 10%, расходуют больше. Но, как правило, этого количества закорма, 15 кг сахара, хватает до апреля всем (за очень редким исключением) . Никакого канди среди зимы не надо.... Это бегают паникёры... biggrin.gif

Автор: Скареднова Елена [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 8:27]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Работник @ Суббота, 03 Октября 2020, 21:41)
не путай " легкое содержание" с павильонным содержанием.  ты хочешь в доме подымить?
*


А я вообще не дымлю. В первое лето пробовала, но не пошло. Не реагируют мои на дым по классической схеме. Даже одного небольшого дымления достаточно для того, чтобы они озверели. Поэтому залезаю к ним без дыма, и стараюсь делать это пореже. В этом году - всего пять раз будет. Сегодня - пятый: надо полоски с маслом обновить.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 8:31]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 8:27)
Не реагируют мои на дым по классической схеме. Даже одного небольшого дымления достаточно для того, чтобы они озверели.
*


Скареднова Елена Что мешает заменить маток?

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 8:36]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Исидор @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 8:31)
Что мешает заменить маток?
*



Надеюсь, намек поняли. Лучшие матки у Исидора и
так у него во всем. Коммерсант.

Автор: ponchik [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 10:22]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 11:27)
я вообще не дымлю. В первое лето пробовала, но не пошло. Не реагируют мои на дым по классической схеме. Даже одного небольшого дымления достаточно для того, чтобы они озверели. Поэтому залезаю к ним без дыма, и стараюсь делать это пореже.
*
Аналогично было и у меня:
Цитата(ponchik @ Пятница, 18 Января 2013, 21:50)
Однако дым может не усмирить пчёл, но разозлить их.
Когда я первый раз в жизни осматривал семью, то, по рекомендации учебников, перед осмотром надымил в гнездо через леток, в надежде, что пчёлы наберут мёда и им будет не до меня, типа — спасайся кто может.
Однако, когда я открыл гнездо, оттуда повалила масса рассерженных пчёл. Пришлось закрыть улей, и отступиться от него. С тех пор я никогда не дымлю в леток, а только загоняю дымом пчёл с верха одной открытой рамки внутрь гнезда. То есть пользуюсь дымом локально — там откуда надо согнать пчёл.
*
Цитата(ponchik @ Вторник, 28 Мая 2013, 16:03)
Есть два способа использования дыма. Пускать дым на пчёл находящихся вне гнезда, и дымить в гнездо.
Если мы дымим на пчёл вне гнезда (например, поверх рамок), то пчела считает, что это дым откуда-то; что это сигнал надвигающейся опасности. Если же мы дымим в гнездо, то это уже реальная опасность.
- - - - - - - -
есть правила обращения с пчёлами.
Не дымить в гнездо. Дымокуром пользоваться умеренно — при открывании гнезда пускать дым только над рамками, загоняя пчёл в гнездо.
Не открывать всё гнездо полностью, а только одну улочку.
Движения рук должны быть медленными и плавными. Не допускаются удары и стуки по улью.
*
Цитата(ponchik @ Среда, 29 Мая 2013, 1:34)
Леток это особо охраняемое пчёлами место. Да и какое вам дело до летка, когда вы осматриваете гнездо сверху? Пусть там продолжается обычная жизнь. Не надо распространять тревогу (панику) на всё гнездо. Пусть тревожатся только сверху, и только в одной улочке (локально).
*
Цитата(ponchik @ Четверг, 30 Мая 2013, 7:06)
Пчёлы это насекомые. Поэтому они инстинктивно стремятся покинуть зону задымления. Но гнездо покинуть они не могут. Поэтому при попадании дыма в гнездо у них происходит нестыковка инстинктов — от этого они приходят в ярость.
*
Цитата(ponchik @ Четверг, 30 Мая 2013, 10:40)
приём этот (предварительное дымление в леток) — пережиток старины, когда пчёл водили в колодах, дуплянках и сапетках...
*


Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 12:05]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 12:27)
А я вообще не дымлю. В первое лето пробовала, но не пошло.
*


Тоже заметил, что пчел раздражает дым (излишний). Раньше пытался росинкой пользоваться, но это не слишком успокаивает пчел. В этом году попробовал посыпать пчел мукой. Результат очень впечатляющий: пчелы мигом уходят в глубь корпуса. Но я посыпал от клеща, а выходит, что это еще и усмиряет пчел. Об этом еще в старинных книгах писали. Пчелы начинают чиститься и не обращают внимания на пчеловода. Кстати, это гораздо лучше, чем когда они вынуждены наполнять зобики кормом готовясь покинуть гнездо..

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 12:44]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:27)
А я вообще не дымлю. В первое лето пробовала, но не пошло. Не реагируют мои на дым по классической схеме. Даже одного небольшого дымления достаточно для того, чтобы они озверели.
*


"Озверние" от дыма зависит от того что Вы используете в качестве сырья для получения ентого дыма ...

Автор: ponchik [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 12:56]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 15:05)
они вынуждены наполнять зобики кормом готовясь покинуть гнездо
*
Это устойчивый миф.
Зачем пчеле набирать мёд в зобик, спасаясь от дыма и огня? Ведь не роиться же она собирается.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:29]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 8:36)
Лучшие матки у Исидора и
так у него во всем.
*


Андрей Бондарев Такими сообщениями Вы провоцируете на ответные меры... Опять глупость написали, потому как я работаю ТОЛЬКО на матках южанках и своих маток не вывожу уже много лет... crazy.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:56)
Зачем пчеле набирать мёд в зобик, спасаясь от дыма и огня?
*


Инстинкт покидания жилища во время пожара. Многие животные убегают от дыма. В пчеловодстве есть метод сгона или выгона пчел дымом из колодных ульев путем подкуривания. Перед тем, как покинуть гнездо семья набирает в зобики максимальное количество меда. Это можно наблюдать при подкуривании.Я сам это всегда наблюдаю. Пчелы сразу же начинают пить нектар из ячеек. Можете сами понаблюдать при осмотрах с подкуриванием.

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:32]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:17)
Это можно наблюдать при подкуривании.Я сам это всегда наблюдаю. Пчелы сразу же начинают пить нектар из ячеек. Можете сами понаблюдать при осмотрах с подкуриванием.
*


есть такой факт, лично всегда наблюдаю, только тут должно соблюдаться некоторые условия: Вы правильно применили слово "подкуривание", т.е. не задымливать пчел\улей дымом, а именно слегка окурить; и еще условие - правильное сырье для создания дыма, я опытным путем пришел (в своих условиях) к высушеной (можно слегка влажноватой) прелой осины, можно еще использовать прелую высушенную березу, но от березы много дегтя оседает на дымаре. И еще один ньюансик, под крышку разгоревшегося дымаря (и заполненного) ложится пучок сырой травы , дым проходя через траву охлаждается и фильтруется ...

Автор: Работник [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 15:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

...а всё началось с того, что корпуса с мёдом заносятся раньше чем семьи на которых будут стоять вторые корпуса с мёдом, ДОСТСТОЧНЫМ для зимовки. smile.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 13:32)
ложится пучок сырой травы , дым проходя через траву охлаждается и фильтруется ...
*


мой учитель всё это совмещал, отыскивая в полях для дымаря высохшие коровьи лепёшки bye.gif

Автор: лодва [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 15:29]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37


Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:32)
ложится пучок сырой травы
*


Трухлявой осиной пользуюсь , а вот это для меня новость , обязательно попробую в следующем году .

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:30]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Работник @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:05)
..а всё началось с того, что корпуса с мёдом заносятся раньше чем семьи на которых будут стоять вторые корпуса с мёдом, ДОСТСТОЧНЫМ для зимовки.
*


Если вернуться к этой теме.
Это принцип многокорпусного улья с одинаковыми рамками: работа корпусами. Если не работать с корпусами, то какой смысл в такой системе: лучше водить в даданах, порамочно, собирать на зиму путем перетряски всего гнезда. А я сейчас наслышан, что в рутах пытаются водить по "дадановски" - зимовать на одном корпусе, комплектовать рамки в зиму, держать гнездо все лето на одном корпусе под решеткой. Опять же какой смысл: дадан тогда по-любому лучше.
Вся соль в ненужности тасовать рамки собирая на зиму ложе клуба: поставил медовый корпус на гнездо и все, никакой запарки с закормом или собиранием гнезд. В этом смысл: кормовая надставка, как писали раньше, совершила переворот в американском промышленном пчеловодстве, не знаю как с этим сейчас, возможно что все плохо.. Сахар по прежнему дешев, поэтому легче на одном корпусе: мед в доход и закорм сиропом.. Интересно, что бы стали делать промышленники если бы сахар резко исчез или увеличился в цене.. Наверно вернулись бы к кормовой надставке..
В даданах, кстати, можно зимовать с кормовым магазином, но весной могут быть лишние телодвижения.
Куда ни кинь: кормовая надставка гораздо практичнее сборки гнезд. Но ульи не приспособлены к этому - ни руты ни тем более даданы: конструкция рамок из позапрошлого века мешает.. Да..
Большая величина межкорпусного расстояния..
Поэтому и ставился вопрос облегчения труда, в данном случае, при переносе в одиночку гнезда из двух корпусов скомплектованных на зиму из кормового корпуса и гнездового. И этот вопрос остается в силе, пока кто-нибудь не проверит это на практике.
Если семья сильная и дно стандартное, то она будет сидеть в двух корпусах. Перед самым заносом в зимовник будут минусовые температуры и клуб естественно ужмется, но в какую сторону зависит от условий. Можно ли рвать клуб в таких условиях (при переноске улья отдельными корпусами) и какие проблемы могут возникнуть?

Автор: ponchik [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 17:11]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 17:17)
Многие животные убегают от дыма.
Но, никто перед побегом от пожара не наедается "до отвала"! biggrin.gif
Цитата
набирает в зобики максимальное количество меда.
Вы не наблюдали, сколько времени пчела набирает в зобик сироп (или воду)?
Это длительный процесс, длящийся не секунды, а минуты. За это время можно успеть и сгореть от пожара.
Цитата
Это можно наблюдать при подкуривании.Я сам это всегда наблюдаю. Пчелы сразу же начинают пить нектар из ячеек. Можете сами понаблюдать при осмотрах с подкуриванием.
*
Ага, аж попки из пустых ячеек торчат.
Вы полагаете, что пчёлы набирают мёд из пустых ячеек?
Я ни разу не наблюдал, чтобы при подкуривании пчёлы бросались к полномёдным ячейкам пообедать! hmm.gif

Пчела, забравшаяся в ячейку, не ощущает запаха дыма, поскольку её усики, воспринимающие запах, находятся у дна ячейки; а ячейка, как пробкой, закрыта телом пчелы, и не пропускает дым на дно ячейки. Сколько ни дыми, пчёлы не вылезают из пустых ячеек — это я наблюдал.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 17:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:11)
За это время можно успеть и сгореть от пожара.
*


Кстати, так оно и происходит в действительности: пасеки сгорают без слета пчел. Но это потому, что расплод не оставляют.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:11)
Вы не наблюдали, сколько времени пчела набирает в зобик сироп (или воду)?
*


Нет.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:11)
Вы полагаете, что пчёлы набирают мёд из пустых ячеек?
*


Наблюдал, что большая часть пчел на рамке натурально пили из ячеек с напрыском-медом. В пустые ячейки они не залезают.

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:11)
Но, никто перед побегом от пожара не наедается "до отвала"!
*


К пчелам это точно не относится.

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:11)
Я ни разу не наблюдал, чтобы при подкуривании пчёлы бросались к полномёдным ячейкам пообедать!
*


Просто вы не задавались такой целью.

Автор: Работник [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 18:06]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 15:30)
Если вернуться к этой теме.
*


не надо. Ни ты и другие не в теме. Есть отдельная тема. :принципы и методы в содержания пчёл в Рут( е) bye.gif

Автор: mlsha [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 18:15]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 5:19)
Так "на начальный этап весеннего развития" можно подставить сразу после выставки, и сколько времени длиться этот " начальный этап весеннего развития". Скармливают по 15-20 кг и с середины зимы начинают бегать с канди, вот Вам и 5 кг за зиму ...
*


не очень понимаю, кто из нас водит пчел 20 лет... скармливают 20кг сахара когда? в августе? в сентябре? расплод в семье до когда? до октября? а то и до ноября? или пчела на расплоде и вовсе замёрнет с голоду? а сколько меда в семье до закорма сахаром? а уже бегать пол зимы с канди - это особая степень пофигизма biggrin.gif
------
я вам так отвечу, про 5кг я писал исходя из зимы в омшаннике, а не про осенне-весенее выращивание расплода, у меня вот на днях матка позднесентябрьского облета сеять начала в маленьком отводке, а в одной семье похоже матки нет (они на смену плодной другой породы пошли в сентябре), вот и думай сиди будет она всю зиму сеять или нет? подсаживать её или нет.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 18:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Работник @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:06)
Ни ты и другие не в теме.
*


Значит остаемся на дадане. close_tema.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:06]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(mlsha @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 18:15)
, вот и думай сиди будет она всю зиму сеять или нет? подсаживать её или нет.
*


В ленивом пчеловодстве все осенью мешается в кучу при любом подозрении на неадекватность... Удалось поймать матку - хорошо, не удалось - сами разберутся... Драк нет - пчелы в "коматозе" , а весна покажет... bye.gif



По поводу дыма...
Если идут на дым , то это признак или поломаной генетики или защитного отбора(со стороны пчел) на действия пчеловодов... В любом случае надо менять...
Но менять надо с умом, лень в этой теме предусматривается только для физического труда...

Автор: Скареднова Елена [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:41]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А зачем? В прошлое лето они затеяли тихую смену. Флаг им в лапки. Работают, не болеют, мёд собирают. зачем мне левые матки? dntknw.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 20:06)
о поводу дыма...
Если идут на дым , то это признак или поломаной генетики или защитного отбора(со стороны пчел) на действия пчеловодов... В любом случае надо менять...
Но менять надо с умом, лень в этой теме предусматривается только для физического труда..
*


Да я просто захожу к ним безо всякого дыма и спокойно делаю всё, что мне нужно. Пчёлы при этом ходят по рамкам и по мне тоже, но не кидаются, как от дыма. У каждого своё лёгкое (или пофигистское) пчеловодство. biggrin.gif А поломанная генетика - это из другой оперы. Вот, если нельзя к ним аккуратненько залезть без дыма - то это - поломанная генетика. Сегодня сняла по корпусу мёда с каждой из двух семей. Корпус - это около 20 кг. И , если честно, мне фиолетово, какая генетика у моих дворняжек. Если они мне приносят мёд, и не мало, скажем, то я уж , как-нибудь, буду лазить к ним без дымаря. acute.gif no.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:58]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:41)
Корпус - это около 20 кг
*


Сколько-сколько..?

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 19:41)
И , если честно, мне фиолетово, какая генетика у моих дворняжек.
*


Бывает, конечно, что сразу везет, но чаще - наоборот...
И видно, что не встречали Вы ещё пчел, "идущих на дым"...

Автор: Скареднова Елена [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:13]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 20:58)
Сколько-сколько..?

*


Одна рамка около 2 кг. Рамок 9. На следующий год буду ставить по 8 рамок на медовый корпус. Тяжело таскать.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:17]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 16:30)
Это принцип многокорпусного улья с одинаковыми рамками: работа корпусами.
*


Вот здесь было бы удобно, чтоб количество корма, размещающегося в одном корпусе, было достаточно семье средней силы для зимовки..

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:13)
Одна рамка около 2 кг Рамок 9...
*


А что за рамки?
И где Вы его вообще взяли?

Автор: Николай [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Коллеги, не нужно витать в облаках. Разделительные решетки, вощина, рамки, удалители пчел и многая многая иноя это все для истинного облегчения пчеловодства. А это содержание в бортях, залез меда набрать и попутно липку ободрал и лаптей на всю зиму наплел бесплатно, это древняя наша русская мечта-типа лежать на теплой печи и ехать imho.gif biggrin.gif Такие сказки можно детям рассказывать -развивать образное мышление им.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:32]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Николай @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 21:53)
Разделительные решетки, вощина, рамки, удалители пчел и многая многая иноя это все для истинного облегчения пчеловодства
*


В этой сказке - нет порядка...
Довелось испытать истинное удовольствие от пчеловодства... bye.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:02]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 12:44)
зависит от того что Вы используете в качестве сырья для получения ентого дыма .
*


Сделал открытие сезона. Гнилушки лучше всего использовать из кленка (клён американский, или ясенелистый). Пользовался ивовыми - дерьмо откровенное. Тухнут без спроса, разжечь - проблема. Разгорелись - дымарь очень горячий (получил ожёг одним касанием), и сгорают без пчеловодного внимания.
Тополь неплох, однако прогорает быстро. Разжигается легко, но прогорает... Отвлёкся - нужно заново разводить, подкидывать часто. Помногу лучше не набивать - слишком активно дымит.

А вот кленок... Это чудо какое-то. Разжигается легко. Дымишь - он дымит. Оставил - потух... вроде... Качнул меха пару раз - снова дымит. Очень долгоиграющий, и дымарь не горячий.
Пол-сезона плевался на иву, потом кленок спилил, и, о чудо!!! А раньше был тополь в тренде.

Цитата(лодва @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 15:29)
Трухлявой осиной пользуюсь , а вот это для меня новость , обязательно попробую в следующем году .
*


Карл, это гавно все-таки. Хоть и коровье. Мало ли что в нём? Потом за мёд браться, за рамки.... Мало ли, что гуру вспомнилось - не надо за ним всё повторять.

Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 14:32)
для создания дыма, я опытным путем пришел (в своих условиях) к высушеной (можно слегка влажноватой) прелой осины, можно еще использовать прелую высушенную березу, но от березы много дегтя оседает на дымаре. И еще один ньюансик, под крышку разгоревшегося дымаря (и заполненного) ложится пучок сырой травы , дым проходя через траву охлаждается и фильтруется
*


О-ля-ля!!! да тут целая технология!!! Рецептик вышли, пока не запатентовал... И по слоям желательно, куда чего, и сколько? Влажность пропиши.

Автор: Мишо [ Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:59]

Ульи: пока нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU34

ЕВ ГЕНИЙ, веришь ли, но Россия очень большая страна, и на большой части ее территории осина-экзотика, не говоря уже о тополе, О клене вообще речи не может быть.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 05 Октября 2020, 0:34]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Мишо @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:59)
ЕВ ГЕНИЙ, веришь ли, но Россия очень большая страна, и на большой части ее территории осина-экзотика, не говоря уже о тополе, О клене вообще речи не может быть.
*


Кедр в помощь.

И лосиные плюшки.

Автор: Мишо [ Понедельник, 05 Октября 2020, 0:52]

Ульи: пока нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU34

Евгений, для тебя не проблема кедр и лосиные плюшки?.А ты мучался с тополем и ивой?

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2020, 3:41]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(mlsha @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:15)
я вам так отвечу, про 5кг я писал исходя из зимы в омшаннике,
*


А вот это замеры goodbee расхода кормов при зимовке в омшанике
Цитата(goodbee @ Вторник, 10 Апреля 2018, 15:49)
четвертого апреля выставил пчёл из омшаника с весами.
подведу итоги по расходу корма.
вес Рута 30,0кг, за три недели стал легче на 2,0кг , общее изменение веса с начала зимовки 38,0-30,0= 8 кг
вес дадана 45,2кг, стал легче на 2,2кг, общее изменение веса 55-45,2=9,8кг
*


как видите перекрывает Ваши 5 кг почти в два раза

Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Октября 2020, 4:58]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Мишо @ Понедельник, 05 Октября 2020, 2:59)
веришь ли, но Россия очень большая страна, и на большой части ее территории осина-экзотика, не говоря уже о тополе, О клене вообще речи не может быть.
*
Не верю!

Осина растёт по всей территории России южнее полярного круга.
http://dendrology.ru/forest/item/f00/s00/e0000405/pic/000000.jpg

Тополей много видов. В природе распространены до Енисея. В городах интродуцированы американские виды.
http://dendrology.ru/forest/item/f00/s01/e0001287/pic/000000.jpg

Клён американский (ясенелистный) встречается как сорное растение повсеместно.
http://www.sevin.ru/Top100Worst/priortargets/plants/negundo_m.gif

Автор: Мишо [ Понедельник, 05 Октября 2020, 5:13]

Ульи: пока нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU34

Пончик.Осина растет у тебя под окном? (ты же живешь южнееПолярного круга).Тополь в моем детстве в нашем селе был в единственном числе-его посадили чалдоны в 1912 году, когда построили школу..про клен повсеместный .....-уверяю, в нашем районе он не растет (ну если только как экзотика), а район наш по площади равен Крыму и Армении , вместе взятым.Пойдешь лосиные плюшки искать-сапоги сносишь.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2020, 5:31]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Октября 2020, 9:58)
Не верю!

Осина растёт по всей территории России южнее полярного круга.
http://dendrology.ru/forest/item/f00/s00/e.../pic/000000.jpg

Тополей много видов. В природе распространены до Енисея. В городах интродуцированы американские виды.
http://dendrology.ru/forest/item/f00/s01/e.../pic/000000.jpg

Клён американский (ясенелистный) встречается как сорное растение повсеместно.
http://www.sevin.ru/Top100Worst/priortarge...s/negundo_m.gif
*


Верю-не Верю, Вы разве Станиславский?
Сибирь матушка большая, и на данной конкретной местности бывает и не совпадает с картой распостранения конкретного вида. У нас например осина растет, а вот клены (татарский, американский (ясенелистный)) и тополя встречаются только в городских насаждениях ....

Автор: Николай [ Понедельник, 05 Октября 2020, 9:35]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 22:02)
Пол-сезона плевался на иву, потом кленок спилил, и, о чудо!!! А раньше был тополь в тренде.
*


Мне ива (верба ) нравится, у нас её много. Важно выбрать сгнившую на бело. Бывает с дупла достаешь а она белая как вата и руками легко ломается. Важно влажность в норме держать при хранении, если слишком влажная то капает деготь с дымаря, если слишком пересохла то могут быть искры. Мягкие ивовые гнилушки жара почти не дают. Холодный дым пчел успокаивает. Еще интересные березовые гнилушки-у их ароматный дым и береза часто гниет на мягко под шкурой то берестой. Правда не бывает такой белой как ива. Клен? ну не знаю, я вроде и не видел у нас клен что б сгнил на мягко. Тополь да, поляки порой так и говорят на гнилушки-тополь smile.gif хотя это не всегда тополь dntknw.gif

Лепешки, это актуально там где леса нет, там и кукурузные стержни в моде imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Октября 2020, 10:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Осины у нас море. Лично топлю куски сухого гриба-трутовика. Думаю, это лучшее решение если есть где достать. Но буду пробовать рецепты Василия.

Осины у нас море. Лично топлю куски сухого гриба-трутовика. Думаю, это лучшее решение если есть где достать. Но буду пробовать рецепты Василия.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 05 Октября 2020, 1:17)
Вот здесь было бы удобно, чтоб количество корма, размещающегося в одном корпусе, было достаточно семье средней силы для зимовки..
*


Корпуска Варре или Делона достаточно: 12 кг. Но там возникают другие проблемы о которых писалось в соответствующих темах.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 05 Октября 2020, 10:31]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 10:21)
Корпуска Варре или Делона достаточно: 12 кг. Но там возникают другие проблемы о которых писалось в соответствующих темах
*


Аналог с другой стороны: 10-ть полурамок Блатта...

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 05 Октября 2020, 15:31)
Цитата
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 10:21)
Корпуска Варре или Делона достаточно: 12 кг. Но там возникают другие проблемы о которых писалось в соответствующих темах

Аналог с другой стороны: 10-ть полурамок Блатта...
*


нет, не аналог ....
точнее, аналог по количеству меда в корпусе, но не аналог по количеству меда для зимовки ...

Автор: mlsha [ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:08]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата
вес Рута 30,0кг, за три недели стал легче на 2,0кг , общее изменение веса с начала зимовки 38,0-30,0= 8 кг
вес дадана 45,2кг, стал легче на 2,2кг, общее изменение веса 55-45,2=9,8кг

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 05 Октября 2020, 3:41)
как видите перекрывает Ваши 5 кг почти в два раза
*


да, вопрос того кто как оценивает, для это данные не сильно отличающие от 5кг, но солидно, однако чтобы получить 15-20 кг сараха даже эти замеры надо умножить ещё на два, при этом не забыв, что улей не пуст и до закорма imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:15]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 05 Октября 2020, 14:31)
10-ть полурамок Блатта...
*


Конечно. Одна полурамка содержит ~2 кг., а это рекомендуемая величина корма в одной улочке. А если полурамка будет не на 145 (формат придуманный в СССР и к Дадану отношения не имеющий), а на 160, то и вообще - лафа.
Дадан позволяет любые выкрутасы, за это его и люблю.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:20]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:15)
Одна полурамка содержит ~2 кг.,
*


Меньше...
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:15)
А если полурамка будет не на 145 (формат придуманный в СССР и к Дадану отношения не имеющий), а на 160, то и вообще - лафа.
*


А вот Вам отличный аналог на эту рамку от американца Майкла Буша - 8×160...
И вот он реально работает, как самострой...в СГА...

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(mlsha @ Понедельник, 05 Октября 2020, 16:08)
да, вопрос того кто как оценивает, для это данные не сильно отличающие от 5кг, но солидно, однако чтобы получить 15-20 кг сараха даже эти замеры надо умножить ещё на два, при этом не забыв, что улей не пуст и до закорма
*


расплодный корпус рута после снятия медовых корпусов практически пустой по меду. И если не кормить и не давать медовые рамки, то до закорма высушат до бела или на воровство пойдут (голод не тетка) и матка сеять по "десятку" в день
Но тема легкое пчеловодство... или пофигизм ?, если кормить и закрмливать то уже не легкое ... imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2020, 11:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 16:15)
Цитата
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 05 Октября 2020, 14:31)
10-ть полурамок Блатта...

Конечно. Одна полурамка содержит ~2 кг., а это рекомендуемая величина корма в одной улочке. А если полурамка будет не на 145 (формат придуманный в СССР и к Дадану отношения не имеющий), а на 160, то и вообще - лафа
*


acute.gif полурамка не содержит 2 кг и даже рамка высотой 160 не содержит 2 кг ...
И да же в полурамки Дадана 454х162 нет 2 кг меда ...
Конечно в отдельных рамках, в отдельные очень урожайные годы пчелы могут и раздут соты и впихнуть до 2 кг, но не стоит на это делать ставку -можно проиграть ...

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Октября 2020, 12:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 05 Октября 2020, 15:40)
Конечно в отдельных рамках, в отдельные очень урожайные годы пчелы могут и раздут соты и впихнуть до 2 кг, но не стоит на это делать ставку -можно проиграть ...
*


Хорошо. Но в гнездовых дадана почти всегда бывает медовый венчик. И даже маломедка с 0,5 - 1 кг. + 1,5 кг. магазинной = 2 - 2,5 кг. рекомендованных.
Поэтому не надо в этом случае убирать маломедки - крайнее упрощение труда.
Да и весной можно сразу же расширять постепенным приращением и гнездовых и магазинных, сделав дополнительную заставную в магазин - я это не проверял.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 05 Октября 2020, 13:37]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 17:04)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 05 Октября 2020, 15:40)
Конечно в отдельных рамках, в отдельные очень урожайные годы пчелы могут и раздут соты и впихнуть до 2 кг, но не стоит на это делать ставку -можно проиграть ...

Хорошо. Но в гнездовых дадана почти всегда бывает медовый венчик.
*


вот именно "почти" ...
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 17:04)
И даже маломедка с 0,5 - 1 кг. + 1,5 кг. магазинной = 2 - 2,5 кг. рекомендованных.
*


ну да, и да же в некоторых книгах рекомендуют зимовать так, и можно но не рентабельно, в таком случае дадановская рамка теряет смысл
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 17:04)
Поэтому не надо в этом случае убирать маломедки - крайнее упрощение труда.
*


но увеличивает физические нагрузки ....
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 17:04)
Да и весной можно сразу же расширять постепенным приращением и гнездовых и магазинных, сделав дополнительную заставную в магазин - я это не проверял.
*


а ты проверь ....

Автор: SSokolov [ Понедельник, 05 Октября 2020, 13:52]

Ульи: 12 и 16 рамочные
Порода пчёл: Карника как бы
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Скареднова Елена @ Воскресенье, 04 Октября 2020, 23:13)
Рамок 9. На следующий год буду ставить по 8 рамок на медовый корпус. Тяжело таскать.
*


А чем легче то будет, вполне могут расширить рамки и заполнить до обычных проходов.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Октября 2020, 14:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Vasilii_VK
Я сторонник зимовки на одном корпусе, особенно на воле. В зимовнике при положительных температурах можно зимовать и на двух корпусах, но при отрицательных на воле клуб может не преодолеть межкорпусное расстояние даже если оно будет весьма небольшим.. Для сибири подходят ульи на дадановскую рамку или на украинскую узковысокую..
Таким образом на воле можно зимовать и в сибири на одном корпусе если ульи засыпаны снегом.
Однако мне гораздо легче занести один раз улей в омшаник, чем постоянно бегать с лопатой искать снег и засыпать им ульи.. Некоторым это занятие доставляет удовольствие, но не мне.
Управляться же с ульями дадана в одиночку, ну очень трудно.

Поэтому и задаюсь каким образом облегчить свой труд, сэкономить мед и силу семей к весне..

Выход я вижу в переселении семей в особые легкие зимовочные ящики, которые летом можно использовать как нуки.

При этом, можно содержать ПС даже в лежаках с переселением семей в ящики перед заносом в зимовник. Такой опыт был описан в журнале пчеловодство в 50-х годах прошлого века.

Те кто пчеловодит в одиночку может сильно облегчить себе жизнь.

Этой осенью я сделал два зимовочных ящика, в один из которых пересадил семью из 12-рамочного дадана. Сейчас она сидит в зимовочном ящике на улице. Позже занесу в подвал.

Один ящик я сделал всего за 4 часа работы. Один ящик на 7 рамок, другой на 6. Оптимально думаю, делать на 6 рамок.

Да появляются некоторые расходы, ведь на каждый полноценный улей нужен свой зимовалый улеек, но это окупается, ведь можно делать добротные тяжелые теплые двустенные ульи. А это окупится весной сторицей..

В этих ящиках отводки можно легко транспортировать на далекие расстояния на отдаленные стационарные точки в одиночку..

Пофигизм или...

Автор: Pchelk [ Понедельник, 05 Октября 2020, 14:19]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Это не лёгкое пчеловодство, но идеальный вариант 100 % зимовки проверенный годами.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=74935&st=449
Летом в этих корпусах делаются отводки и стоят 3 им корпусом на семье через сетку.

Автор: ponchik [ Понедельник, 05 Октября 2020, 17:32]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 17:13)
можно содержать ПС даже в лежаках с переселением семей в ящики перед заносом в зимовник. Такой опыт был описан в журнале пчеловодство в 50-х годах прошлого века.
на каждый полноценный улей нужен свой зимовалый улеек
*
У нас, на коллективной пасеке №10 в Колбинушке, такой манёвр делают с 60-х годов прошлого века. (Те, кто заносит пчёл в зимовник.)

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Октября 2020, 18:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Октября 2020, 21:32)
У нас, на коллективной пасеке №10 в Колбинушке, такой манёвр делают с 60-х годов прошлого века
*


Значит еще кто-то применяет данный способ.
Но это все при пчеловодстве в одиночку без средств механизации в стандартных ульях. Если использовать нестандартные ульи, например улей Варре, то зимовочные ящики в принципе не требуются. (Вот почему я люблю и улей Варре crazy.gif )

Однако стенки таких ульев должны быть легкими и теплыми..

Нет смысла делать теплыми все корпуса, а только гнездовые. Для этого стенки корпусов лучше делать не толще 25 мм., а лучше 20 мм. А для утепления весной использовать маты.

Маты имеют то преимущество, что позволяют избавиться от так называемых "мостиков холода", которые всегда есть в каркасных конструкциях..
Монолитная пена также подошла бы если бы не мыши и прочие крысы да и сами пчелы с синичками и прочими дятлами. biggrin.gif
Не мой вариант..

Автор: николай6474 [ Понедельник, 05 Октября 2020, 18:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 14:13)
Управляться же с ульями дадана в одиночку, ну очень трудно.

*


Ещё труднее заводить детей в одиночку, по любому помощница нужна. smile.gif

Я по осени объединяю облётные шестимесные ульи в один стандартный. работа ещё тА, пчела путается , часть не заходит, гибнет от голода и холода. Страшно представить, если такой манёвр надо будет делать со всей пасекой.

Просто в лом проверять по осени все семьи на предмет сытости, обсидки, равномерности заполнения кормов. Объединить, 5-10 слабочков и то сложно. А тут пересадить всю пасеку в посылочные ящики, за работу не считают. Что в этой теме обсуждаете, "ленивое пчеловодство" или "упоротое пчеловодство"?

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Октября 2020, 18:36]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 05 Октября 2020, 22:28)
А тут пересадить всю пасеку в посылочные ящики, за работу не считают.
*


У меня это заняло всего пару минут. Если не считать розжига дымаря. На то они и рамки, что ими можно и нужно манипулировать: пересаживать, отсаживать и пр.. За одно проверяем: "все семьи на предмет сытости, обсидки, равномерности заполнения кормов". Правда есть опасность придавить маточку, но если все делать аккуратно то нет проблем. Зато старый улей можно обработать: продизенфицировать, почистить, просушить, а весной в этот чистый улей пересадить обратно семью. Вижу только плюсы. Но это не пофигизм, однозначно.. hmm.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 05 Октября 2020, 19:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 18:36)
На то они и рамки, что ими можно и нужно манипулировать: пересаживать, отсаживать и пр..
*


На рамках пчёлы, а у них своё видение на пересадку и к рамкам они не привязаны. Расскажи об этом в теме для вислоухих.

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 05 Октября 2020, 20:10]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 18:36)
У меня это заняло всего пару минут. Если не считать розжига дымаря. На то они и рамки, что ими можно и нужно манипулировать:
*


blink.gif
Интересный народ - пересадка всей пасеки им не в лом. Ну подумаешь... чик... и всё! Главное - розжиг дымаря не включать в работу.

Ещё и обработка ульев козырем...
Обрабатывать ульи, мыть, сушить - это весной, если мокрые и плесневые. А осенью то что? Они сухие и чистые.

Ящик для зимовки... - это что? По моему для зимовки - это улей. У него и конструкция и толщина стенок соответствующая. Ящик-то накой? Лежак выручать? Накой тогда лежак нужен? Я думал для успешной зимовки на улице в первую очередь, а дальше преимущества рассеиваются.

Ульи беречь? Ну да - для этого сделаем другие ульи, чтобы первые были сохраннее.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 06 Октября 2020, 3:32]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 19:13)
В зимовнике при положительных температурах можно зимовать и на двух корпусах, но при отрицательных на воле клуб может не преодолеть межкорпусное расстояние даже если оно будет весьма небольшим..
*


Для успешного перехода во второй корпус на улице нужно соблюдать одно условие - пчелы должны своим клубом захватить рамки второго корпуса еще до последнего облета, т.е. центральные рамки до последнего облета должны стать без медные.
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 19:13)
Таким образом на воле можно зимовать и в сибири на одном корпусе если ульи засыпаны снегом.
Однако мне гораздо легче занести один раз улей в омшаник, чем постоянно бегать с лопатой искать снег и засыпать им ульи.. Некоторым это занятие доставляет удовольствие, но не мне.
*


и у меня эта главная причина зимовки в омшанике, занес и всю зиму "спишь" спокойно...
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 05 Октября 2020, 19:13)
Выход я вижу в переселении семей в особые легкие зимовочные ящики, которые летом можно использовать как нуки.
*


Если у Вас даданов ульев немного то делай сразу дадан 12 рамок каркасник-сандвич как делает Владимир Рябухин https://www.youtube.com/watch?v=5nSjpKlCFt0 улей получается легкий, теплый и довольно дешёвый. У него на канале можешь посмотреть весь процесс изготовления улья. Если бы мне нужно было бы сейчас делать улья, я бы делал такие.
А пересадки, неее, семьи бывают разные, одни хоть что с ними делай, а другие при такой манипуляции всю округу на уши поставят ...

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 06 Октября 2020, 10:52]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 06 Октября 2020, 0:10)
Интересный народ - пересадка всей пасеки им не в лом. Ну подумаешь... чик... и всё!
*


Это вариант не для всех, а для особых условий: работы в одиночку на стандартных системах. Как известно стандартные системы не предназаначены для работы в одиночку и не берегут спины работников.
У кого пара десятков семей - весьма подходит.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 06 Октября 2020, 0:10)
Обрабатывать ульи, мыть, сушить - это весной, если мокрые и плесневые. А осенью то что? Они сухие и чистые.
*


Весной будет уже поздно. Весной они будут "мокрые и плесневелые". И лучше иметь либо запасной стандартный улей, либо переносной ящик-микроулей. Профилактика болезней предполагает пересадку пчел в чистый улей, а не просто смену дна или его чистку.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 06 Октября 2020, 0:10)
Ящик для зимовки... - это что? По моему для зимовки - это улей.
*


Ящик это и есть маленький улей: с летком, как положено, с ручками для переноски, с подкрышником с вентиляцией и крышей.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 06 Октября 2020, 0:10)
Ящик-то накой? Лежак выручать? Накой тогда лежак нужен?
*


Верный вопрос! Во-первых не все пчеловоды живут в теплой Европе. Им нужен теплый улей, и лежачек как раз самое оно. Или 12-рамочный дадан, но опять же теплый. Но зимовка на воле в них не стабильна особенно в сибири. Поэтому метод зимовочных ящиков тут выход из положения. Про промышленные пасеки я не пишу.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 06 Октября 2020, 0:10)
Ульи беречь?
*


Свою спину в первую очередь.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 7:32)
пчелы должны своим клубом захватить рамки второго корпуса еще до последнего облета
*


Да. "Должны" тут ключевое слово. А если клуб уселся в первом корпусе и к январю заложил там расплод, то семья может погибнуть от голода несмотря на медовый корпус сверху.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 7:32)
Если у Вас даданов ульев немного то делай сразу дадан 12 рамок каркасник-сандвич
*


Думаю об этом. Даданов у меня всего 7 шт. Доска 50(передняя и задняя стенки) и 35 (боковые) И хочется что-нибудь полегче.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 7:32)
А пересадки, неее, семьи бывают разные, одни хоть что с ними делай, а другие при такой манипуляции всю округу на уши поставят ...
*


Согласен. Мера вынужденная.
Кардинальным решением считаю переход на легкую многокорпусную систему: на 8-рамочный рут или на альпийцы. Склоняюсь к последнему варианту. Тогда не нужны будут зимовочные ящики.
Вообще я хочу продолжать развивать безрамочные технологии, думаю, что это мой путь..

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 06 Октября 2020, 13:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 15:52)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 7:32)
пчелы должны своим клубом захватить рамки второго корпуса еще до последнего облета

Да. "Должны" тут ключевое слово. А если клуб уселся в первом корпусе и к январю заложил там расплод, то семья может погибнуть от голода несмотря на медовый корпус сверху.
*


Нууу, батенька, "к январю заложил там расплод" это из рубрики экстрима, у меня расплод закладывается с первым облетом. А что бы пчелы захватили к последнему облету второй корпус в первом корпусе не должно быть меда на центральных рамках. Сегодня второй раз обрабатывал от клеща - у всех 6 рутовских ульев пчелы уже захватили вторые корпуса.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 15:52)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 7:32)
Если у Вас даданов ульев немного то делай сразу дадан 12 рамок каркасник-сандвич

Думаю об этом. Даданов у меня всего 7 шт. Доска 50(передняя и задняя стенки) и 35 (боковые) И хочется что-нибудь полегче.
*


Это мазохизм ...
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 15:52)
Кардинальным решением считаю переход на легкую многокорпусную систему: на 8-рамочный рут или на альпийцы. Склоняюсь к последнему варианту.
*


с этими ульями много работы, не отойдешь от них, у меня есть улья МФУ нужен постоянный контроль, постоянное подставление очередных корпусов, нужен ранний вывод маток, держу несколько МФУ для получения сотового меда, но его требуется не так много. С даданом проще: два подхода весной, два подхода летом, а остальные подходы забор меда...

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 06 Октября 2020, 13:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 17:23)
у меня расплод закладывается с первым облетом.
*


Это потому что зимуют в зимовнике. А на воле почему-то (скорее всего из-за повышенной влажности) закладывают расплод достаточно рано со всеми последствиями этого факта..
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 17:23)
Это мазохизм ...
*


Вот и я говорю..
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 17:23)
С даданом проще: два подхода весной, два подхода летом, а остальные подходы забор меда...
*


Дадан не хочу тоже бросать по этим причинам. Считаю его оптимальным ульем "на мёд", для наращивания супер-сильных семей. Этот улей - для выжимания всего потенциала семьи.
Но есть у него определенные недостатки..
Сложновато заниматься безвощинными технологиями.
Семьи изнашиваются на производстве большого количества расплода, что требует смены маток на второй год.
Мёд раскидывается по сторонам, что затрудняет сборку гнезд в зиму. Он находится как бы в стороне от клуба, а не над ним. Нахождение медовых запасов над клубом - аксиома пчеловодства.
Широкая рамка - что дадана, что рута может приводить к разделению клубов если клуб собрался в центре рамки. Виной тому - тот же упомянутый разброс мёда по сторонам.
Дадан утомляет пчел..

В узковысоких ульях пчелы вынуждены складывать мед компактно по вертикали концентрируя его как бы под зимние запасы, как это и происходит в природе. Поэтому собирать здесь гнезда гораздо легче, без перетряски всей семьи.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 17:23)
МФУ нужен постоянный контроль, постоянное подставление очередных корпусов, нужен ранний вывод маток
*


И все это делается чтобы уйти от роения.. Кстати, раньше роям радовались и приговаривали: будет рои - будет и мёд. Сейчас это страшилка всех пчеловодов..
А забыли наверно про использование так называемой "роевой энергии", про рои-медовики?.. Раньше технологии были несколько другого толка, раньше не боролись с природой ударными темпами.. А сейчас мы выводим ранних маток чтобы от одной матки заменить гены всей пасеки - глупость, которая на корню губит все пчеловодство.. Все по учебникам времен Иосифа Виссарионовича..

А что - нельзя использовать роеуловители? Нельзя подрезать крылышки? Нельзя из перваков сделать медовики организовав налет на матку? Все решаемо.

Конечно я не против искусственного деления, но только за деление на пол-лета, за то, чтобы выводить маток в собственных семьях, а уж потом определять какая семья из двух поделенных отличается лучшими признаками и отбраковывать причем безжалостно негодный материал пуская его на мёд.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 06 Октября 2020, 15:10]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 18:53)
И все это делается чтобы уйти от роения.. Кстати, раньше роям радовались и приговаривали: будет рои - будет и мёд. Сейчас это страшилка всех пчеловодов..
А забыли наверно про использование так называемой "роевой энергии", про рои-медовики?.. Раньше технологии были несколько другого толка, раньше не боролись с природой ударными темпами.
*


Радовались рою потому что была роебойная технология.
При ней если роилась семья за 45-50 дней до ГВ то и рой и семья отпустившая рой развивались к ГВ и работали на ней, осенью выберали те семь где много меда и их закуривали а вес мед от семьи шел в кладовую. Там где меда мало отправляли в зимовку, для зимовки им хвала меда. Это привело к анти отбору, т.е. к снижению потенциалу пчел.
Сейчас с изменением климата и ландшафта, сдвинулись сроки цветения медоносов и роение не совпадает с необходимыми сроками.
Для меня например роение ни как не подходит, т.к. если дать свободу роения, то семьи роится будут с 10 июня, а июньский медосбор начинается с 27.05-04.06 и плавно переходит в главный, который начинается с 25.06-05.07 и длится до конца июля-начала августа. так что ни рой, ни семья отпустившая рой не сработают ни на иньском взятке, ни в ГВ.
Если МФУ пустить по роевой, то в роение войдет рано, но рои будут так себешные, и не рои и не семьи отпустившие рой меда не возьмут.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 18:53)
А что - нельзя использовать роеуловители? Нельзя подрезать крылышки? Нельзя из перваков сделать медовики организовав налет на матку? Все решаемо.
*


все это сизив труд, проще не допустить роения тем более взяток может быть, как я уже сказал в не те сроки

Автор: Скареднова Елена [ Вторник, 06 Октября 2020, 17:04]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 06 Октября 2020, 16:10)
взяток может быть, как я уже сказал в не те сроки
*


Вот уж точно! У меня в этом году был взяток в мае. Первый раз за четыре лета моего пчеловодства. И что?! Двадцатыё числа мая - холодина и дожди проливные. Июнь - весь холодный и дождливый. Может дней 10 и наберётся нормальной погоды. Половина июля - такая же ерунда. Где-то в конце июля начало распогоживаться. Итог - майский мёд весь пошёл на развитие семьи, (хорошо, что не забрала, хоть и хотелось).Главный взяток прошёл весь под дождями.Пчёлы летали прямо под дождём. Благо было тепло. С 5 по 10 июля была жара в 30 гр. Потом почти неделя проливных дождей. После 20 июля снова тепло, но после обеда регулярные дожди. И только после 25 июля наступило лето. Дожди где-то раз в 4-5 дней, и тепло. Вот тогда и начался медосбор. и продолжается до сих пор! В этом году рулит золотарник. Ещё никогда не видела его в таком количестве. Ещё донник. По моему, он по второму кругу цветёт. Климат удивляет!

Автор: Работник [ Вторник, 06 Октября 2020, 19:19]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 12:53)
А сейчас мы выводим ранних маток чтобы от одной матки заменить гены всей пасеки - глупость, которая на корню губит все пчеловодство..
*


В чём глупость
От одной матки blink.gif ...или ранних маток?? dntknw.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 06 Октября 2020, 19:29]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Работник @ Вторник, 06 Октября 2020, 23:19)
От одной матки blink.gif ...или ранних маток??
*


От одной "племенной" семьи, сиречь - матки.
В "племенной" семье выводят кучу маток, которых потом подсаживают в остальные семьи меняя тем самым их на "племенных". Или покупают маток, которые были выведены в "племенных" семьях от "племенных трутней". Вот что я называю глупостью, и даже вредительством хотя и неосознанным. Кашковский об этом много говорил, а я как раз его последователь в этом.
Это конец пчеловодства. Это похуже атомной бомбы, но этого почти никто не понимает..

Автор: Николай [ Вторник, 06 Октября 2020, 19:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 18:29)
Это конец пчеловодства. Это похуже атомной бомбы, но этого почти никто не понимает..
*


Почему? Упростим для ясности smile.gif
Выбираем для размножения одну наиболее продуктивную. А значит лучше всего приспособленную к данным условиям местности. На следующий год выбираем другую желательно не родственную но опять же высокопродуктивную.
В чем тут опасность? В том что слишком быстро избавляемся от ненужных признаков? biggrin.gif В слишком быстром совершенствовании пчел? hmm.gif

Автор: Работник [ Вторник, 06 Октября 2020, 19:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

дмитрий в.к. значит ранних можно. Наверное точнее и правильнее говорить о ранних вовремя выведенных. drinks_cheers.gif

Автор: Исидор [ Вторник, 06 Октября 2020, 20:12]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 13:53)
Конечно я не против искусственного деления, но только за деление на пол-лета, за то, чтобы выводить маток в собственных семьях, а уж потом определять какая семья из двух поделенных отличается лучшими признаками и отбраковывать причем безжалостно негодный материал пуская его на мёд.
*


дмитрий в.к. Поделив семью на пол-лёта, Вы лишаете себя ранних взятков.... Та семья, которая выводит матку за месяц просядет и работать сможет, в лучшем случае, только на позднем взятке. Если с делением немного запоздаете и семья "глотнула" роевого, то половинка со старой маткой может зароиться... Со всех сторон с этим делением облом... imho.gif

Автор: лодва [ Вторник, 06 Октября 2020, 20:43]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 13:53)
Но есть у него определенные недостатки..
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 13:53)
Конечно я не против искусственного деления, но только за деление на пол-лета,
*


Имея все эти недостатки , вам ещё надо много работать в усовершенствование вашего подхода к работе с пчёлами . Каждый год при подносит сюрпризы и приходится приноравливаться и Исидор прав , да и у Старателя есть поучительгое видео особенно о гнездовом корпусе .

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 07 Октября 2020, 4:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 0:51)
Цитата
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 06 Октября 2020, 18:29)
Это конец пчеловодства. Это похуже атомной бомбы, но этого почти никто не понимает..

Почему? Упростим для ясности
А значит лучше всего приспособленную к данным условиям местности. На следующий год выбираем другую желательно не родственную но опять же высокопродуктивную.
В чем тут опасность? В том что слишком быстро избавляемся от ненужных признаков? В слишком быстром совершенствовании пчел?
*


Хммм hmm.gif "Выбираем для размножения одну наиболее продуктивную. "и меняем всех маток ее дочками ...
"На следующий год выбираем другую желательно не родственную но опять же высокопродуктивную." в задачке спрашивается: А где взять другую, не родственную, если после первой замены во всех семьях сестры, т.е. родственные? crazy.gif

Автор: Николай [ Среда, 07 Октября 2020, 8:54]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 07 Октября 2020, 3:59)
в задачке спрашивается: А где взять другую, не родственную, если после первой замены во всех семьях сестры, т.е. родственные?
*


У другого матковода.
Вы имеете ввиду размножение на конкретной пасеке без ввоза из вне? Но и тогда особенности спаривания пчел ликвидируют все вредные последствия инбридинга imho.gif

Хватает у пчеловода реальных проблем imho.gif зачем еще забивать себе голову гипотетическими? dntknw.gif

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 07 Октября 2020, 9:43]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 13:54)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 07 Октября 2020, 3:59)
в задачке спрашивается: А где взять другую, не родственную, если после первой замены во всех семьях сестры, т.е. родственные?

У другого матковода.
Вы имеете ввиду размножение на конкретной пасеке без ввоза из вне? Но и тогда особенности спаривания пчел ликвидируют все вредные последствия инбридинга
*


тогда зачем писать все это
Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 0:51)
Выбираем для размножения одну наиболее продуктивную. А значит лучше всего приспособленную к данным условиям местности. На следующий год выбираем другую желательно не родственную но опять же высокопродуктивную.
*


Так и напишите: покупайте каждый год маток но у разных матководов .... и будет счастье Вам и матководам ...

Автор: andr.m [ Среда, 07 Октября 2020, 9:46]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Исидор @ Вторник, 06 Октября 2020, 20:12)
Поделив семью на пол-лёта, Вы лишаете себя ранних взятков..
*


Тут не совсем соглашусь с вами, обычно та половина которая выводит матку зальет гнездо почти полностью если будет взяток весной. А вообще о ранних взятков только больше разговоров, чем от них толку в смысле продажи меда. imho.gif
Цитата(Исидор @ Вторник, 06 Октября 2020, 20:12)
Та семья, которая выводит матку за месяц просядет и работать сможет, в лучшем случае, только на позднем взятке.
*


Скорее всего не просядет, а только отстанет в развитии, но это можно легко поправить несколькими рамками печатного расплода из половины со старой маткой. imho.gif
Цитата(Исидор @ Вторник, 06 Октября 2020, 20:12)
Если с делением немного запоздаете и семья "глотнула" роевого, то половинка со старой маткой может зароиться..
*


По этому делить нужно только сильные семьи в первых числах мая не позже (смотря по местности конечно). А если семьи по слабее и это делать позже то лучше матку убрать в отводок в верхний корпус например и когда выведут молодую и она начнет сеять присоединить отводок. imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Октября 2020, 10:50]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Николай @ Вторник, 06 Октября 2020, 23:51)
В чем тут опасность?
*


В потере почти всех линий своей пасеки. Инбридинг тут ни при чем.
Цитата(Николай @ Вторник, 06 Октября 2020, 23:51)
В том что слишком быстро избавляемся от ненужных признаков?
*


Слишком быстро кролики плодятся.
Цитата(Николай @ Вторник, 06 Октября 2020, 23:51)
В слишком быстром совершенствовании пчел?
*


Совершенствовать пчел можно, но медленно и весьма осторожно, не теряя ни единой линии. В идеале иметь столько линий сколько семей имеет пасека. Известно, что трутни сторонних семей редко осеменяют чужих маток, в основном этим занимаются трутни своей семьи.. Ведь чужие трутни ничего не знают о времени вылета и месте спаривания чужих маток. При этом никакого инбридига не происходит. Это от того, что каждая семья несет в себе все генетическое прошлое, которое прошла данная система в своем развитии.
И все это генетическое богатство и разнообразие сосредоточено в яйцах плодной матки.
Меняя маток, мы навсегда теряем все это прошлое.. Да, может по каким-то признаком данная семья не догоняет другие, зато может перегнать по другим. Но мы безжалостно уничтожаем целые миры..

"Заводчики, из 10 выведенных маток продают 10, а природа из 10 выведенных выводит 1." - писал Э. Варре. Природа бракует посредственности, но делает это в своих семьях, через свои семьи. А люди продают посредственный материал, нежизнеспособный в последующих поколениях. Расщепление свойств тому виной.
Если гибриды сохраняют положительные свойства в первом поколении, то последующие поколения уже выходят хуже из-за расщепления или дробления свойств, которые не закреплены длительным отбором..
Только отбор по линиям нас может спасти. hi.gif


Цитата(Работник @ Вторник, 06 Октября 2020, 23:56)
значит ранних можно. Наверное точнее и правильнее говорить о ранних вовремя выведенных.
*


Ох не знаю.. Ведь чем раньше выводятся матки, тем они в принципе хуже ех, которые выводились в теплое время года, при изобилии свежей пыльцы и нектара. роевые матки всегда считались лучшими матками. Это сейчас плодовитость маток в 2000 яиц в сутки считается хорошей, а раньше такие матки считались дистрофиками. По некоторым данным они могли и 3000-5000 давать. И это не природа их так "улучшила" за последнее время, а пчеловоды.
Цитата(Исидор @ Среда, 07 Октября 2020, 0:12)
Поделив семью на пол-лёта, Вы лишаете себя ранних взятков....
*


Если нам нужны ранние взятки , то мы пустим несколько семей именно на этот взяток. Да и делить лучше после ивовых. Делить дистрофиков естественно нет смысла, но они получаются от технологии по Таранову и Билашу.

Автор: Николай [ Среда, 07 Октября 2020, 12:58]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 9:50)
Совершенствовать пчел можно, но медленно и весьма осторожно, не теряя ни единой линии.
*

Ну и зачем вам нужна линия приносящая минимум меда но зато каждый год опонашивающаяся в зимовке? dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 9:50)
В идеале иметь столько линий сколько семей имеет пасека. Известно, что трутни сторонних семей редко осеменяют чужих маток, в основном этим занимаются трутни своей семьи.. Ведь чужие трутни ничего не знают о времени вылета и месте спаривания чужих маток. При этом никакого инбридига не происходит. Это от того, что каждая семья несет в себе все генетическое прошлое, которое прошла данная система в своем развитии.
*

Это что то из Тайных Знаний? huh.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 9:50)
Да, может по каким-то признаком данная семья не догоняет другие, зато может перегнать по другим. Но мы безжалостно уничтожаем целые миры..
*

Отбирая по продуктивности мы выбираем наиболее приспособленных к нашим условиям-зимостойких( опоношенные и слабые точно не попадут) с высокой яйцекладкой(если семья слабая она так же рекорда не поставит)
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 9:50)
Это сейчас плодовитость маток в 2000 яиц в сутки считается хорошей, а раньше такие матки считались дистрофиками. По некоторым данным они могли и 3000-5000 давать. И это не природа их так "улучшила" за последнее время, а пчеловоды.
*

Немало пчеловодов ограничивают яйцекладку маток что б получать больше меда. Зачем вам матки с 5000 яйцекладки? У вас есть ульи в 12 корпусов рута? Вы будете возле каждого улья вбивать кол и привязывать от ветра? Почитайте немного про фазы развития семьи bye.gif Максимальный медосбор семья дает закончив фазу роста. 5000 huh.gif это когда она фазу роста закончит? К августу? А все более ранние взятки будут использованы на рост семьи? Оно вам действительно надо?

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Октября 2020, 13:29]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 16:58)
Ну и зачем вам нужна линия приносящая минимум меда но зато каждый год опонашивающаяся в зимовке?
*


Выбираем из двух, которая меньше опонашивается.
Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 16:58)
Это что то из Тайных Знаний?
*


Из опыта передовых пчеловодов прошлого и настоящего. Например у нас в крае этим успешно занимается Старчевский, который веде по линиям и ср породу. Он пчеловод-промышленник у него есть канал на ю-тубе можно посмотреть, послушать. Кемеровскую систему стоило бы изучить, - она основана на научных знаниях а не на том что кто-то так делал и меня так научил.
Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 16:58)
Отбирая по продуктивности мы выбираем наиболее приспособленных
*


Вы забываете, что на наследственность влияет не матка, а еще трутни и пчелы кормилицы. Это давно доказано. Доказано, что вся семья есть единая единица отбора. А матка подсаженная в чужую семью не передаст всей своей наследственности этой семье потому, что пчелы кормилицы будут кормить её молочком "настоянном" на своих генах, и передадут ей соответственно свою собственную наследственность. О каком отборе может идти речь?
Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 16:58)
Немало пчеловодов ограничивают яйцекладку маток что б получать больше меда. Зачем вам матки с 5000 яйцекладки?
*


И правильно делают. В августе нам лишние рты не нужны. Но в мае и июне очень требуются. И чем быстрее семья нарастит силу к ГВ и позволит к тому же создать сильный отводок, тем лучше будет всем: и пчеловоду и пчелам.

Автор: Николай [ Среда, 07 Октября 2020, 14:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 12:29)
Выбираем из двух, которая меньше опонашивается.
*

Какой ужас, то есть одну из них выбраковываете? Не даете ей шанс продлить род huh.gif ? а вдруг в этой лини скрыт уникальный ген устойчивости к малому ульевому жучку dntknw.gif жучок этот уже в Португалии вот доберется до вас а линию устойчивую к жучку вы уже сбраковали dntknw.gif И капут всем пчелам Красноярского края huh.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 12:29)
Из опыта передовых пчеловодов прошлого и настоящего.
*

Скорее прошлого imho.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 12:29)
Вы забываете, что на наследственность влияет не матка, а еще трутни и пчелы кормилицы. Это давно доказано.
*

Тут хотя бы маток вести отбор и то 98% пчеловодов этого не делают imho.gif

Про кормилицы это сказки. Давно доказано что сухая или мокрая печатка это не генетический признак а приобретенный в результате совместной работы молодой пчелы вместе с опытными. smile.gif Молочко и гены это совсем разные вещи smile.gif Едите вы бананы или пареную репу это не сильно повлияет на ваш облик smile.gif imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 07 Октября 2020, 14:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 19:17)
Цитата
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 12:29)
Выбираем из двух, которая меньше опонашивается.

Какой ужас, то есть одну из них выбраковываете? Не даете ей шанс продлить род  ? а вдруг в этой лини скрыт уникальный ген устойчивости к малому ульевому жучку  жучок этот уже в Португалии вот доберется до вас а линию устойчивую к жучку вы уже сбраковали  И капут всем пчелам Красноярского края
*


Ну колорадский жук появился завезли в Европу в 1876—1877 годах, и он успешно расселился по Европе, прошло 150 лет у нас его до сих пор нет. Если малый ульевый жук будет распространяться с такой скоростью то у нас он не появится и к 2170 году biggrin.gif

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 07 Октября 2020, 17:28]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 9:50)
Известно, что трутни сторонних семей редко осеменяют чужих маток, в основном этим занимаются трутни своей семьи.. Ведь чужие трутни ничего не знают о времени вылета и месте спаривания чужих маток
*


Если бы это было так, почему тогда спаривание снаружи а не в улье hmm.gif ?Это могло быть в улье без риска?
Природа или кто-то другой решил, что это должно быть сделано вне.
Трутни хорошо знают о времени вылета маток и месте. Думаете, что это не синхронно? drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 07 Октября 2020, 17:54]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 07 Октября 2020, 21:28)
Если бы это было так, почему тогда спаривание снаружи а не в улье hmm.gif ?
*


Потому что каждый трутень несет разную наследственность и побеждает самый быстрый и энергичный.
Подтверждением этому служит тот факт, что отдельные особи пчел семьи могут отличаться даже по цвету.
Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 07 Октября 2020, 21:28)
Природа или кто-то другой решил, что это должно быть сделано вне.
*


В естественных условиях пчелиные семьи были распределены на больших расстояниях друг от друга. Дупла деревьев не так часты и в радиусе спаривания шанс получить прилив чужой крови был крайне ничтожен. Поэтому пчелы естественным образом развивались по линиям, а природа сама отбраковывала новые семьи.
Почему же спаривание необходимо именно в полете? Опять же ради того, чтобы выявить самого сильного трутня, самую лучшую мужскую особь семьи.

Автор: Shadow [ Среда, 07 Октября 2020, 18:16]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата
Влияние пчел -
кормилиц на признаки и свойства в смысле породной принадлежности теперь вряд ли подвергается сомнению.

Руттнер, Матководство, стр.119.

Автор: Николай [ Среда, 07 Октября 2020, 18:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 07 Октября 2020, 13:40)
Ну колорадский жук появился завезли в Европу в 1876—1877 годах, и он успешно расселился по Европе, прошло 150 лет у нас его до сих пор нет.
*

Так а картошка у вас есть? biggrin.gif Не пюре с сушеной а живая bye.gif
Цитата(Shadow @ Среда, 07 Октября 2020, 17:16)
Руттнер, Матководство, стр.119.
*

И год издания? hmm.gif

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 07 Октября 2020, 20:25]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 16:54)

Потому что каждый трутень несет разную наследственность и побеждает самый быстрый и энергичный.
*


Откуда разная наследственност если натка постоянно спаривается со своим трутнями?
Почему в каждой семье есть трутни если они ей не нужны?
Некоторые трутни летают далеко от своего улья. Даже несколько десятков километров! И они не возвращаются в свой улей.
Спаривание в родстве вредно. Хотя у пчел есть какая-то странная генетика. hmm.gif
Можно получить трутни с таким же количеством генов как пчелы матка. Они были успешно выведены в лаборатории.
Или получить иногда матку из неоплодотворенного яйца. Очень сложно blink.gif

Автор: gazer [ Среда, 07 Октября 2020, 20:56]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 07 Октября 2020, 20:25)
Откуда разная наследственност если натка постоянно спаривается со своим трутнями?
Почему в каждой семье есть трутни если они ей не нужны?
*


В каждом улье не только свои трутни.. много залётных ! smile.gif imho.gif

Чем слабее матка, тем меньше её скорость полёта... чем меньше у неё скорость, тем больше шансов у хилых трутней.

Как не крути этот кубик-рубик, а наследственность упирается в качество матки ! imho.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Четверг, 08 Октября 2020, 1:17]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 07 Октября 2020, 13:29)
на наследственность влияет не матка, а еще трутни и пчелы кормилицы. Это давно доказано.
*


Про кормилиц, это ерунда. Просто нужно почитать статью, чтобы понять это.

Теперь подумай, насколько сёстры матки одного вывода, если учесть свежие данные о количестве возможных отцов - около 25 трутней? Это могут быть трутни совершенно разные генетически.

Теперь прикинь, что на каждую матку придётся по 25 трутней. Насколько разнообразными будут пчёлы от каждой матки?

Как скоро понадобится соседский материал при таком раскладе, учитывая возможности перемещения маток при облёте?

И да, матка вылетает на облёт не для соревнований, а для того чтобы спариться подальше от родного улья, и скорее сама улетит к соседу, без спросу.

Автор: mlsha [ Четверг, 08 Октября 2020, 2:55]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 18:31)
И год издания?

*


вот ИЗДАТЕЛЬСТВО АПИМОНДИИ БУХАРЕСТ, 1982
параграф 3.3.1. Порода

но мнится мне что что-то там почему-то напутали, это противоречит генетике на известном мне уровне baby.gif

Цитата
Наконец нужно сказать и о другом возможном значении породы
пчел при выводе маток : о возможности семьи-воспитательницы оказы¬
вать специфическое для данной породы влияние на проявление приз-
118
наков поведения выводимых маток. Советские исследователи в послед¬
ние годы установили, что пчелы, выращенные в семье другой породы,
по своим признакам обнаруживают известное приближение к пчелам-
кормилицам. Особое предпочтение при этом отдавалось изменению
длины хоботка. Так, у пчел длинно-хоботного происхождения, напри¬
мер с Кавказа, если они были выращены в семьях короткохоботных
среднерусских пчел (-северная порода), оказывались укороченные хо¬
ботки, и наоборот. Такая изменчивость в сторону пчел-хозяев касалась
и различных других признаков: размера тергитов и стернитов, крыльев,
восковых зеркалец, размера лапки, индекса крыла, ширины опушения
длины волосков и т.д. (МИХАЙЛОВ, 1929 ; ШИНЯЕВА 1952 ; КОЛЕ¬
СНИКОВ, 1959; ДУБРОВЕНКО, 1960; ШВЕДКОВА, 1960 ; СМА-
РАГДОВА, 1960; 1964; АВДЕЕВА, 1965 а). При этом затрагивались
такие признаки как способ печатни ячеек с медом, которая может быть
темной или светлой (ГУБИН и ХАЛИФМАН, 1950), а также зимо¬
стойкость и медо- и воскопродуктивность (ВИНОГРАДОВА, 1955). В
ФРГ Ф. РУТТНЕРУ (1957), по крайней мере в отношении кубиталь-
ного индекса удалось обнаружить небольшое изменение в сторону
признака пчел-кормилиц.
Принимая во внимание эти данные, неудивительно, что советские
ученые установили также влияние семьи-воспитательницы на морфо¬
логию выводимых ею маток. По БУРМИСТРОВОЙ (1963), даже число
яйцевых трубочек через несколько поколений приближается к пород¬
ному типу семей-воспитательниц, но только при выводе среднерусских
пчел в кавказских семьях, а не наоборот. Чужеродное влияние на мор¬
фологические и поведенческие изменения в сторону семьи-воспитатель¬
ницы проявляется также еще и в рабочем потомстве этих маток, то
есть практически во втором поколении и при повторных выводах
маток-дочерей в семьях других пород пчел (КОЛЕСНИКОВ, 1959;
АВДЕЕВА, 1961, 1965 б; БИЛАШ, 1962; МЕЛЬНИЧЕНКО, 1962:
ШАКИРОВ, 1935). В ГДР Грета МЕЙЕРГОФ (1957) при испытании
рабочих пчел, происходящих от маток карники, выращенных в семьях
северных пчел — и наоборот — не смогла обнаружить разницы в
отношении индекса крыла и длины хоботка по сравнению с исходной
породой.
Влияние пчел-кормилиц на признаки и свойства в смысле пород¬
ной принадлежности теперь вряд ли подвергается сомнению. Объясне¬
ние этому мы находим в породноспецифическом составе маточного
молочка. Так, например, СМАРАГДОВА (1963) и МЕЛЬНИЧЕНКО
и БУРМИСТРОВ А (1963) доказали, что в молочке кавказских и
среднерусских (северных) пчел имеются различия в строении белка.
Правда, сообщения о дальнейшем существовании в потомстве измене¬
ний признаков и поведения, возникших благодаря этому влиянию,
пока не удается привести в соответствие с современным уровнем зна¬
ний. Даже для менее сложных опытных объектов, чем медоносная
пчела до сих пор нет безупречных доказательств столь много диску¬
тируемого «наследования благоприобретенных признаков».
В конце концов пчеловоду в своей практической деятельности не¬
следует слишком переоценивать возможное инопородное влияние
119
семьи-воспитательницы на выводимых ею маток. Если мы хотим изме¬
нить своих пчел, то для этого имеются значительно большие возмож¬
ности в виде направленного отбора и спаривания особей определен¬
ных типов, чем влияние через породу семей-воопитательниц. Не сле¬
дует также опасаться, что вывод маток в инопородной семье повлияет
на бонитировочные признаки их потомства. Поэтому можно, не за¬
думываясь, ВЫЕОДИТЬ маток в семьях другой породы. Решающее влия¬
ние на выбор семьи-воспитательницы должна иметь исключительно
способность таких семей к уходу за маточными личинками.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 08 Октября 2020, 6:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Николай @ Среда, 07 Октября 2020, 23:31)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 07 Октября 2020, 13:40)
Ну колорадский жук появился завезли в Европу в 1876—1877 годах, и он успешно расселился по Европе, прошло 150 лет у нас его до сих пор нет.

Так а картошка у вас есть? Не пюре с сушеной а живая
*


Есть, есть, живая, крупная и много
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 08 Октября 2020, 6:17)
Теперь подумай, насколько сёстры матки одного вывода, если учесть свежие данные о количестве возможных отцов - около 25 трутней? Это могут быть трутни совершенно разные генетически.

Теперь прикинь, что на каждую матку придётся по 25 трутней. Насколько разнообразными будут пчёлы от каждой матки?

Как скоро понадобится соседский материал при таком раскладе, учитывая возможности перемещения маток при облёте?

И да, матка вылетает на облёт не для соревнований, а для того чтобы спариться подальше от родного улья, и скорее сама улетит к соседу, без спросу.
*


ЕВ ГЕНИЙ, в твоем посте два противоречия однако сам их не замечаешь.
Зачем матке улетать далекодля спаривания если
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 08 Октября 2020, 6:17)
Теперь подумай, насколько сёстры матки одного вывода, если учесть свежие данные о количестве возможных отцов - около 25 трутней? Это могут быть трутни совершенно разные генетически.

Теперь прикинь, что на каждую матку придётся по 25 трутней. Насколько разнообразными будут пчёлы от каждой матки?
*


Это во первых.
Во вторых, каждый полет матки это большая опасность для ее гибели и чем полет идет на большее расстояние, тем полет ее длительнее тем больше вероятность не возвращения матки обратно в семью. Если матка не возвратилась в семью это в большенстве случаях грозит гибелью всей семьи. imho.gif Природа постаралась нивелировать сею опасность.
Пример Вам в пчелах староверов на севере Красноярского края, пасеки у них ограниченные, расстояния между пасеками огромные (порой исчисляются сотнями км) а пчелы живут и процветают.

Автор: ким [ Четверг, 08 Октября 2020, 7:42]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 08 Октября 2020, 6:16)
Есть, есть, живая, крупная и много
*

За полярным кругом точно жука нет.


Да и кто в Сибирь картошку повезет,ее там много.

Автор: Стогов61 [ Четверг, 08 Октября 2020, 8:17]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 08 Октября 2020, 6:16)
Во вторых, каждый полет матки это большая опасность для ее гибели и чем полет идет на большее расстояние, тем полет ее длительнее тем больше вероятность не возвращения матки обратно в семью.
*


Спаривание для любой особи всегда большой риск невозвращения в семью! biggrin.gif

Или других пакостей
Заражения короновирусом в том числе lol.gif

Автор: Стогов61 [ Четверг, 08 Октября 2020, 8:47]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Поэтому чем дальше от гнезда, семьи, пасеки, тем страшнее biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 08 Октября 2020, 8:49]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(ким @ Четверг, 08 Октября 2020, 12:42)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 08 Октября 2020, 6:16)
Есть, есть, живая, крупная и много



За полярным кругом точно жука нет.


Да и кто в Сибирь картошку повезет,ее там много.
*


И картошку везут (семена и не только, сейчас мир магазинов-сетей а закупают продукцию там где очень дешево, везут туда где дорого) и пчел везут, с картошкой могут и колорадского жука завести, а с пчелами ульевого жука, но развитие обоих жуков проходят стадию окукливания в земле, а земля у нас всегда промерзает зимой основательно, а так как обо жука из южных краев то куколки замерзания не переносят ... hi.gif

Автор: andr.m [ Четверг, 08 Октября 2020, 9:24]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 08 Октября 2020, 1:17)
Как скоро понадобится соседский материал при таком раскладе, учитывая возможности перемещения маток при облёте?
*


По его системе если каждая семья выводит сама себе матку может и вообще не понадобится чужих маток на пасеку брать. Тем более скорее всего рядом тоже пчеловоды есть. Я 15 лет маток не покупал и не брал ни у кого и потом когда купил мои пчелы по силе и меду им не уступали, только по злее были и может немного ройливее но это уже может субъективно. Никакого вырождения, некоторые матки сеяли рамку дадана от бруска до бруска печатного расплода.

Автор: Shadow [ Четверг, 08 Октября 2020, 9:30]

Ульи: нет пчел
Порода пчёл: нет пчел
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BF

Цитата
но мнится мне что что-то там почему-то напутали, это противоречит генетике на известном мне уровне

Но ведь никого не смущат, и никто не сомневается, что из личинки женского пола может вырасти и матка и рабочая пчела, в зависимости от режииа выкармливания. А ведь доказано, что состав молочка различается у разных пород.

Автор: andr.m [ Четверг, 08 Октября 2020, 9:39]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Shadow @ Четверг, 08 Октября 2020, 9:30)
А ведь доказано, что состав молочка различается у разных пород.
*


Это может быть скорее всего в первом поколении когда матку подсадили в семью другой породы. И в следующих поколениях пчел уже пчелы приобретут признаки породы матки. Например если к пчелам с сухой печаткой подсадить матку от пчел с мокрой в мае то к концу лета вся печатка будет мокрой проверено и не 1 раз. Причем и дочки от неё потом дают семьи с мокрой печаткой в основном. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 08 Октября 2020, 10:10]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(andr.m @ Четверг, 08 Октября 2020, 14:39)
Например если к пчелам с сухой печаткой подсадить матку от пчел с мокрой в мае то к концу лета вся печатка будет мокрой проверено и не 1 раз. Причем и дочки от неё потом дают семьи с мокрой печаткой в основном.
*


А попробуйте наоборот, к семье с мокрой печаткой подсадить матку с "сухой печаткой" ...

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 08 Октября 2020, 11:28]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Когда начал заниматься пчеловодством не было клещей несколько лет. Первая потеря из-за клещ призошла, не могу вспомнить сейчас 1981 или 1982,г? Умерла самая сильная семья crazy.gif На дне увидел вроде семян клевера.
Не было аксосфероза,
Не было нозематоза.
Теперь, они постоянно присутствуют crazy.gif
Потери пчел во время цветения фруктов не было. Тоже на подсолнечнике. Может быть мало, Но не из-за химии.
Доходы были высокими, а затраты низким. Сейчас только расходы растут
В этом году я потратил две тонны сахара. Никогда раньше не кормил так много. Практически после акации не было никакого взятка! И акация плохо
Сейчас цветет астра, но это уже поздно, hi.gif
начало девяностых


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 08 Октября 2020, 13:09]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 08 Октября 2020, 0:25)
Откуда разная наследственност если натка постоянно спаривается со своим трутнями?
*


Опять же от пчел-кормилиц. Каждая такая особь несет особую наследственность и эти пчелы принимают живейшее участие в выкормке трутней, а значит передают им часть своей наследственности. Чем больше пчел-кормилиц, участвует в выкормке одного трутня, тем больше разнообразия его генетических возможностей.
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 08 Октября 2020, 0:25)
Почему в каждой семье есть трутни если они ей не нужны?
*


Это тривиально: на случай гибели матки. Семья не надеется на чужих трутней, а всегда имеет запас своих.
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 08 Октября 2020, 0:25)
Спаривание в родстве вредно.
*


А самоплодные огурцы и др. самоопыляемые растения? Они как бы вымирать не собираются..
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 08 Октября 2020, 5:17)
Теперь подумай, насколько сёстры матки одного вывода, если учесть свежие данные о количестве возможных отцов - около 25 трутней? Это могут быть трутни совершенно разные генетически.

Теперь прикинь, что на каждую матку придётся по 25 трутней. Насколько разнообразными будут пчёлы от каждой матки?
*


Эти трутни несут общую генетику породной линии-конкретной семьи. И матки будут отличаться лишь свойствами, а не породными признаками.
Пчелиная семья - бессмертный механизм.. Постоянно делясь, подобно амебам она может погибнуть лишь при строгом отборе самой природной среды в которую попадает данная семья.
Вообще, по отношению к пчелам понятие - "семья" трудно-приложимо в силу того, что это единый организм.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 08 Октября 2020, 5:17)
Как скоро понадобится соседский материал при таком раскладе, учитывая возможности перемещения маток при облёте?
*


Никогда. Соседский материал может как улучшить, так и ухудшить свойства, а если соседские другой породы, то вообще может наступить гитлер капут во втором-третьем поколении такого гибрида. 50/50 короче..
Трутни при спаривании погибают. Они дают место другим часто менее сильным и жизнеспособным, или наоборот. В любом случае отбором будет заниматься природа, условия выживаемости.
Чтобы держать породу в чистоте улучшая её свойства, нужно заменить природу и вести отбор по каждой семье-линии. И желательно, чтобы трутни соседских линий не участвовали в оплодотворенни маток конкретной линии. Этим должны заниматься свои трутни.
Пчелы размножаются подобно почкованию, подобно черенкованию, они, одним словом, самоплодны. И если две линии встречаются и перекрещиваются, то возникает гибрид, но межпородный. Но гибрид только в первом поколении дает прирост хороших признаков этих двух линий. А дальше идет спад: пчелы ухудшаются, и резко.. Устойчивость породы только от черенкования, от высаживания клубней картофеля, а не его семян. Так в природе устроено..
А сейчас все поставлено вверх тормашками: черное считается белым, а белое - черным.
Я никому не навязываю свое мнение, а просто высказываю его.

Автор: andr.m [ Четверг, 08 Октября 2020, 14:15]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 08 Октября 2020, 10:10)
к семье с мокрой печаткой подсадить матку с "сухой печаткой" ...
*


Вот такой вариант пока еще не пробовал так как семьи в основном все с сухой печаткой, а тут купил несколько маток и у них печатка мокрая оказалась. Потомство от них тоже с мокрой печаткой.

Автор: mlsha [ Четверг, 08 Октября 2020, 22:25]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Shadow @ Четверг, 08 Октября 2020, 9:30)
Но ведь никого не смущат, и никто не сомневается, что из личинки женского пола может вырасти и матка и рабочая пчела, в зависимости от режииа выкармливания.
*


угадаете какой будет результат если минипига кормить по взрослому? тут всё в норме, и рабочая пчела может труневеть и класть яйцо
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 08 Октября 2020, 13:09)
Опять же от пчел-кормилиц. Каждая такая особь несет особую наследственность и эти пчелы принимают живейшее участие в выкормке трутней, а значит передают им часть своей наследственности. Чем больше пчел-кормилиц, участвует в выкормке одного трутня, тем больше разнообразия его генетических возможностей.
*


imho.gif это глупость, возможно она основана на 119стр. из рутнера, но скажите кто из вас знает как те матки облётывались? вероятно там были условно изолированные точки, а дать достоверный результат может только БЕЗусловно изолированный облётник или ИО. Последнего полагаю тогда не было.
Думаю, всё просто было, пчеловоды думали, что матки облетались на породных трутных, а туда вклинился дворовый трутень, если не хотите дворовый, то пусть будет дикий от них же когда-то улетевший. Это простой и логичный вариант. Без всяких всяких фантазий на тему пчёл-кормилиц, чёрных дыр, кротовых нор и большого взрыва.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 09 Октября 2020, 9:44]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(mlsha @ Пятница, 09 Октября 2020, 2:25)
Без всяких всяких фантазий на тему пчёл-кормилиц, чёрных дыр, кротовых нор и большого взрыва.
*


Фантазии у тех, кто не признает научных исследований. А если хотите что-то опровергнуть, проводите строгие опыты в точном соответствии с научным подходом.

Автор: mlsha [ Пятница, 09 Октября 2020, 17:49]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Октября 2020, 9:44)
Фантазии у тех, кто не признает научных исследований. А если хотите что-то опровергнуть, проводите строгие опыты в точном соответствии с научным подходом.
*


согласен с вами полностью, а есть где поглядеть на строгие опыты по влиянию кормилиц?

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 09 Октября 2020, 18:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(mlsha @ Пятница, 09 Октября 2020, 21:49)
а есть где поглядеть на строгие опыты по влиянию кормилиц?
*


Почитайте вводную статью хотя бы эту: http://garik1960.flybb.ru/topic816.html

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 09 Октября 2020, 18:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(mlsha @ Пятница, 09 Октября 2020, 3:25)
Цитата(Shadow @ Четверг, 08 Октября 2020, 9:30)
Но ведь никого не смущат, и никто не сомневается, что из личинки женского пола может вырасти и матка и рабочая пчела, в зависимости от режииа выкармливания.
тут всё в норме, и рабочая пчела может труневеть и класть яйцо
*


А теперь задумайтесь и поразмыслите: Почему рабочая пчела начинает откладывать яйца, какой ключик запускает этот механизм?

Автор: mlsha [ Пятница, 09 Октября 2020, 22:02]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 09 Октября 2020, 18:35)
Почитайте вводную статью хотя бы эту: http://garik1960.flybb.ru/topic816.html
*


благодарю, вы меня убедили в том, что этот вопрос рассматривается на серьёзном уровне
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 09 Октября 2020, 18:42)
А теперь задумайтесь и поразмыслите: Почему рабочая пчела начинает откладывать яйца, какой ключик запускает этот механизм?
*


надо думать, что пчелку начинают хорошо кормить? однако и матка ГЕНЕТИЧЕСКИ ничем не отличается от рабочей, а отличается только питанием, которое в процессе развития запускает свои особые механизмы

тут вопрос в том, какой признак каким образом передаётся, про тип печатки - интересная для пчеловода тема т.к. хороша сухая, однако, я тут на форуме читал тему про вощину 4,9мм диаметра, так вот там было мнение, что пчела просто привыкла (или даже её заставили пчеловоды) строить ячейку 5,4мм и ей надо переучиваться чтобы строить 4,9мм т.е. не вопрос генетики, а навыка, так и печатка может не быть вопросом генетики, а только навыка (или вообще внешних условий, я где-то тут постил статью, где тип печатки корелировал с влажностью), также и размер частей тела вполне может зависит от питания, причем от питания не в плане породы пчелы, в п плане произрастающих растений и пыльцы с них приносимой... впрочем, это только imho.gif изучать этот вопрос детально у меня нет ни времени ни сил

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 10 Октября 2020, 4:17]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(mlsha @ Суббота, 10 Октября 2020, 3:02)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 09 Октября 2020, 18:42)
А теперь задумайтесь и поразмыслите: Почему рабочая пчела начинает откладывать яйца, какой ключик запускает этот механизм?

надо думать, что пчелку начинают хорошо кормить?
*


не совсем так, но начинаете думать в правильном направлении. Матка пчел постоянно выделяет вещества (их называют ферментф, гармоны) которые пчелы слизывают у матки и эти вещества попадают рабочим пчелам и у рабочих пчел тормазится ген отвечающий за прцесс выработки и и откладки яйца. Плюс происходит изменение в питание, рабочие пчелы начинают употреблять маточное молочко в больших количествах ...
Цитата(mlsha @ Суббота, 10 Октября 2020, 3:02)
однако и матка ГЕНЕТИЧЕСКИ ничем не отличается от рабочей, а отличается только питанием, которое в процессе развития запускает свои особые механизмы
*


Да генетически одинаковы, но у матки работают (во взрослом состоянии, да при выращивании ее) одни гены, а у рабочей пчелы другие, а что запускает те или иные гены - пища при выкармливании личинки. Значит пища может влиять генетику, поведенчиские признаки и параметры пчелы.
Теперь отталкиваясь от описанного выше рассуждаем дальше.
Медоносные пчелы разных пород имеют разное генетическое строение или одинаковое? Посмотрим примеры в природе: Лошадь и осел имеют разное генетическое строение, но они могут спариваться, давать потомство, НО уже их не потомство не может давать потомство. Ладно возмем ближе к пчелам: пчела медоносная и пчела церана внешне очень похожи, обе собирают мед, выделяют воск, строят соты НО не спариваются между собой и не дают потомства. А все почему - разный набор генов.
Все медоносные пчелы между собой не зависимо от пород между собой спокойно спариваются и дают устойчивое потомство, которое в последующем так же дают потомство. Это говорит о чем? Говорит от том что у всех медоносных пчел один и тот же набор генов, просто есть гены ативные и спящие, которыми и определяются внешний вид (морфология) и поведенчиское признаки (злые-добрые; мокрая-сухая печатка). И если при выращивание личинки рабочей пчелы - и матки (имеющих один и тот же набор генов) запускается те или иные гены с помощью пищи, ТО спрашивается почему у личинок той или породы не могут пищей запускаться те или иные спящие гены или не активироваться?
Природа так разнообразна и мы так ее мало знаем .....

Цитата(mlsha @ Суббота, 10 Октября 2020, 3:02)
однако, я тут на форуме читал тему про вощину 4,9мм диаметра, так вот там было мнение, что пчела просто привыкла (или даже её заставили пчеловоды) строить ячейку 5,4мм и ей надо переучиваться чтобы строить 4,9мм т.е. не вопрос генетики,
*


acute.gif есть исследование ученых: одни и те же породы, но в разных местностях строят разные по размерам ячейки.
Да же в одной и той же семье (при свободной отстройке сот, без вощины) пчелиные ячейки разные по ширине (диаметру). Почитайте Ескова.

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 10 Октября 2020, 9:09]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Совершенно точно. Четыре года за своими наблюдаю. Ячейки действительно отличаются и диаметром и глубиной. drinks_cheers.gif

Автор: andr.m [ Суббота, 10 Октября 2020, 9:30]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 4:17)
Значит пища может влиять генетику,
*


Скорее всего нет. imho.gif Да и новых исследований на эту тему вроде бы и нет, а все статьи и опыты были написаны не позднее 70 годов прошлого века если не ошибаюсь. Да и ДНК есть во всех продуктах в говядине например, но от того, что мы её едим рога и хвост у нас не выростают. imho.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 4:17)
поведенчиские признаки и параметры пчелы
*


А вот на это пища даже очень хорошо может влиять и не только у пчел. imho.gif Про печатку уже писал, что пчелы с сухой печаткой никак не влияют на плодных маток с мокрой печаткой подсаженных к ним. Но тут можно еще попробовать как они будут влиять на личики привитые им, но это тоже проверить сложно так как не известно с кем эта матка потом спариться. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 10 Октября 2020, 11:26]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(andr.m @ Суббота, 10 Октября 2020, 14:30)
Да и ДНК есть во всех продуктах в говядине например, но от того, что мы её едим рога и хвост у нас не выростают.
*


Конечно не могут, так как в нашем ДНК, нет гена отвечающего за закладку и рост рогов. Да и оргазм человека уже сформирован ...
Цитата(andr.m @ Суббота, 10 Октября 2020, 14:30)
Про печатку уже писал, что пчелы с сухой печаткой никак не влияют на плодных маток с мокрой печаткой подсаженных к ним.
*


Конечно на матку влиять не могут, организм матки сформирован и необходимые гены запущены на момент формирования организма матки ...
Цитата(andr.m @ Суббота, 10 Октября 2020, 14:30)
Но тут можно еще попробовать как они будут влиять на личики привитые им, но это тоже проверить сложно так как не известно с кем эта матка потом спариться.
*


что бы проверить можно применить искусственный способ оплодотворения, но этим должны заниматься ученые, долго и кропотливо, проведя не один-два опыта, но ни кому это не нужно и денег на это не отпускается по этому все и закончилось
Цитата(andr.m @ Суббота, 10 Октября 2020, 14:30)
а все статьи и опыты были написаны не позднее 70 годов прошлого века если не ошибаюсь.
*


сейчас модно генное конструирование, и денег на это отпускается много, и степени научные защищать можно, и престиж, и пр. не то что кропотливо пытаться запустить тот или иной ген с помощью пиши и предоставлять всю эту работу пчелам ...

Автор: Кириллыч-тел. [ Суббота, 10 Октября 2020, 13:02]

Ульи: Рут и МК Лысонь
Порода пчёл: Дв, помесь с карникой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 11:26)
Конечно не могут, так как в нашем ДНК, нет гена отвечающего за закладку и рост рогов. Да и оргазм человека уже сформирован ...
*


Но, dntknw.gif , ген на наставление рогов присутствует! crazy.gif

Автор: Скареднова Елена [ Суббота, 10 Октября 2020, 13:13]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 12:26)
но этим должны заниматься ученые, долго и кропотливо, проведя не один-два опыта, но ни кому это не нужно и денег на это не отпускается по этому все и закончилось
*


Если верить исследования палеонтологов, то геном человека менялся в зависимости от того, что он ел. Сначала - растительная пища, потом, после всемирного похолодания, растительность сильно проредилась, и человек перешёл на мясо. Позднее, кто-то научил его собирательству и скотоводству. Все эти вехи, по словам учёных, отмечены генными изменениями и появлением разных групп крови. Только это происходило втечении многих тысяч лет. А пчёлы живут миллионы лет, опять же, по словам учёных. У них было ещё больше времени, чтобы развить разные наследственные линии при помощи изменения в питании. Сможет ли человек за свою короткую жизнь ещё что-то у них изменить без финансирования и интереса промышленников? Вопрос! dry.gif

Цитата(Кириллыч-тел. @ Суббота, 10 Октября 2020, 14:02)
Но,  , ген на наставление рогов присутствует!
*


biggrin.gif Причём во всём животном мире crazy.gif

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 10 Октября 2020, 14:39]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Кириллыч-тел. @ Суббота, 10 Октября 2020, 18:02)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 11:26)
Конечно не могут, так как в нашем ДНК, нет гена отвечающего за закладку и рост рогов. Да и оргазм человека уже сформирован ...

Но, , ген на наставление рогов присутствует!
*


Каждый о своем больном ..... crazy.gif

Автор: mlsha [ Суббота, 10 Октября 2020, 17:08]

Ульи: 12, 16 рамок
Порода пчёл: помеси apis mellifera
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 4:17)
Значит пища может влиять генетику, поведенчиские признаки и параметры пчелы.
*


вот считаю, что нельзя писать на генетику, а на поведенческие признаки и параметры пчелы - можно.
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 4:17)
А все почему - разный набор генов.
*


я далек от биологии, но на сколько помню и понимаю, есть наборы генов как бы "изменяемые", а есть "не изменяемые", последние не изменямы в том смысле, что если они изменятся, то будет уже не медоносная пчела, а ценара или таракан, а изменяемые в том смысле, что хоботок длиннее или короче т.е. морфология, НО есть ещё один фактор который почему-то списывают на генетику, а мне думается, что это не всегда верно - это факторы поведенческие или внешние т.е. мало корма в гнезде, болезни, моно- полифлёрный взяток и т.п. которые влияют на пчелу, но не генетически, а примерно так как влияет на человека если его месяц кормить только овсянкой baby.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 4:17)
И если при выращивание личинки рабочей пчелы - и матки (имеющих один и тот же набор генов) запускается те или иные гены с помощью пищи, ТО спрашивается почему у личинок той или породы не могут пищей запускаться те или иные спящие гены или не активироваться?
*


вот первая часть утверждения пока не доказана, верно? и едва ли будет когда-то доказана, по означенным причинам

Автор: andr.m [ Суббота, 10 Октября 2020, 17:27]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 10 Октября 2020, 11:26)
но ни кому это не нужно и денег на это не отпускается по этому все и закончилось
*


Скорее всего проверили уже давно и, что то там не срослось с влиянием питания на изменение генов. В принципе это не такой уж маловажный вопрос для силекционеров, что бы его до сих пор не заметили. imho.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Суббота, 10 Октября 2020, 19:24]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Учёные врут, что особь женского пола у пчел рождается только при встрече двух разных "Х-аллелей" (от папы и мамы)...В противном случае на расплоде появляется - "дырка"....
Поэтому количество спариваний велико - около десяти...
В одном месте(популяции) находили максимум - 17 разных " Х-аллелей"... при количестве свободно размножающихся особей(маток) - около 1000...

Поэтому ленивое пчеловодство - только роевое...с радостным приемом прилетевших роев... bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 11 Октября 2020, 17:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Роевое пчеловодство, как раз не ленивое: побегай-ка за роями, да по-карауль их. Ленивое это когда отводками.
Матка спаривается со многими трутнями не просто так. Во-первых это обеспечивает большое количество зародышей, а также большое генетическое разнообразие появляющегося потомства, что определяет устойчивость вида.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:16]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

В основном пчелы роятся по двум причинам: либо некуда ложить, либо некуда сеять. В любом случае - накопление бездеятельных пчел. Как-то в июне когда как бы взятка у нас нет, поставил корпусок варре на дадан 16 рам. с сушью, с боков заложив тряпками. А через недельку смотрю - полон корпусок-то.. А если не ставил бы, боясь охладить гнездо, точно вошли бы в роевое..
Короче, что я хочу сказать: пусть у пчел всегда будет:
1. запас пустой суши.
2. вощины для строительства.
Вот за этим надо бы всегда следить, бездеятельных пчел быть не должно: они всегда должны быть заняты работой..
Надеяться на то, что по выходе из ячеек пчелы постепенно будут заливать эти ячейки медом - это значит надеяться на авось, как это часто делают те, кто водит в лежаках.. Недоборы меда от такого пчеловождения - огромны.

Автор: Гиба [ Понедельник, 12 Октября 2020, 2:08]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 11 Октября 2020, 23:16)
Как-то в июне когда как бы взятка у нас нет, поставил корпусок варре на дадан 16 рам. с сушью, с боков заложив тряпками. А через недельку смотрю - полон корпусок-то.. А если не ставил бы, боясь охладить гнездо, точно вошли бы в роевое..
*


В июне как можно охлодить гнездо dntknw.gif , в мае ставлю всем магазины через отогнутый холстик

Автор: лодва [ Понедельник, 12 Октября 2020, 8:07]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:16)
Надеяться на то, что по выходе из ячеек пчелы постепенно будут заливать эти ячейки медом - это значит надеяться на авось, как это часто делают те, кто водит в лежаках..
*


Забыли добавить и в даданах , рутах , и в остальных типах конструкций ульев .
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:16)
. В любом случае - накопление бездеятельных пчел. Как-то в июне когда как бы взятка у нас нет, поставил корпусок варре на дадан 16 рам. с сушью, с боков заложив тряпками. А через недельку смотрю - полон корпусок-то.. А если не ставил бы, боясь охладить гнездо, точно вошли бы в роевое..
*


А вот это правильно , все действия пчеловода должны быть на опережение развития семьи и никто никуда не полетит . С плохой весной у нас в этом году мне подсказали развитие с газеткой , очень удачный ход для плохих погодных условий .

Автор: Исидор [ Понедельник, 12 Октября 2020, 8:22]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 11 Октября 2020, 18:16)
ак-то в июне когда как бы взятка у нас нет, поставил корпусок варре на дадан 16 рам. с сушью, с боков заложив тряпками. А через недельку смотрю - полон корпусок-то..
*


дмитрий в.к. Весы Вам в помощь под сильную семью и каждый день будете видеть не только поступление нектара, но и начало роения и потерю веса улья, если рой "сделал ноги"... drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 12 Октября 2020, 13:31]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Исидор @ Понедельник, 12 Октября 2020, 12:22)
Весы Вам в помощь
*


Однозначно! К сожалению пока весами не обзавелся, но буду думать.
Цитата(лодва @ Понедельник, 12 Октября 2020, 12:07)
Забыли добавить и в даданах , рутах , и в остальных типах конструкций ульев .
*


Конечно. Я просто имел в виду лежаки без надставок, классические лежаки.

Цитата(Гиба @ Понедельник, 12 Октября 2020, 6:08)
В июне как можно охлодить гнездо
*


Ну мы же сибиряки, знаем, что в начале июня бывают заморозки, особенно во время цветения черемухи. К слову, когда ставил корпус варре имел целью переселить в него пчел из дадана, но вышло несколько по иному.
Одно дело, когда семья сидит с весны не ужатой и поэтому имеет площадь засева в соответствии со своей способностью его обогреть.. Мало расплода, поэтому даже резкое дополнительное расширение не повредит.
Другое дело, когда семья сидит весной ужатой, с большим количеством расплода, и вдруг резко происходит расширение. В этом случае клуб сжимается оголяя расплод по краям.
Парадоксы, мелочи..
Так что выгоднее: ужимать или не ужимать?.
Чем позже стартанет семья, тем больше шансов у неё попасть аккурат к ГВ на полной силе. Чем раньше стартанет семья, тем больше шансов, что она по дороге начнет делиться-роиться..
Правда в каждом регионе свои условия и свои методы..

Причем! Если сдерживать пчел весной, то можно обрабатывать от клеща более эффективно именно весной! Так как эффективность обработок весной повышается в два раза по сравнению с осенью, это научные данные. Меньше расплода - больше клещей на пчелах и тем легче их сбросить. Клещ весной ослаблен, а осенью - силен и молод..
Эффективность хим-препаратов возрастает до 100% именно весной, а осенью падает до 50-60%.. Отсюда слеты, кпс..

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 12 Октября 2020, 14:04]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 13:31)
Так что выгоднее: ужимать или не ужимать?.
*


В данной теме хорошо было бы - не влезать... , в т.ч. и для противостояния клещу...
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 13:31)
Парадоксы, мелочи..
*



Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 12 Октября 2020, 14:20]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 18:04)
В данной теме хорошо было бы - не влезать... , в т.ч. и для противостояния клещу...
*


Это в тему колодного пчеловодства.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 12 Октября 2020, 14:27]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 14:20)
колодного пчеловодства.
*


Интересный вариант...

Автор: Исидор [ Понедельник, 12 Октября 2020, 14:32]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 13:31)
Другое дело, когда семья сидит весной ужатой, с большим количеством расплода, и вдруг резко происходит расширение. В этом случае клуб сжимается оголяя расплод по краям.
*


дмитрий в.к. Возьмите за правило расширять гнездо от крайней рамки расплода, а не в середину оного и
о упомянутых проблемах забудете. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 12 Октября 2020, 15:16]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 18:31)
Другое дело, когда семья сидит весной ужатой, с большим количеством расплода, и вдруг резко происходит расширение. В этом случае клуб сжимается оголяя расплод по краям.
*


дмитрий в.к., как может ужаться и оголить расплод уже ужатая семья?
Рассмотрим пример: Семья ужата на 6 рамках (т.е. занимает битком 6 рамок) и имеет 4-5 рамки расплода, к 6 рамкам Вы добавили , к примеру, еще 4 рамки, произошло резкое увеличение. И куда пчелы будут ужиматься что бы оголился расплод?
6 рамок пчелы ни как не ужмуться на 4 рамках

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 12 Октября 2020, 15:59]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 12 Октября 2020, 19:16)
6 рамок пчелы ни как не ужмуться на 4 рамках
*


В том то и дело что ужмутся. Лишняя пчела заползет в свободные ячейки. Был метод Шишикина, который ужимал 2 кг. семью на 4 рамках дадана. Вот там действительно сидели битком - от стенки до стенки. Обычно 250-300 гр. на рамку - это считается ужатой семьей.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 12 Октября 2020, 16:42]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:59)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 12 Октября 2020, 19:16)
6 рамок пчелы ни как не ужмуться на 4 рамках

В том то и дело что ужмутся. Лишняя пчела заползет в свободные ячейки. Был метод Шишикина, который ужимал 2 кг. семью на 4 рамках дадана. Вот там действительно сидели битком - от стенки до стенки. Обычно 250-300 гр. на рамку - это считается ужатой семьей.
*


за 25 лет личного пчеловодства ни разу не ужимались, а за это время погода преподносила всякие выкрутасы однако ни разу не было замершего расплода.
И да, с 2002 года расширяю разово целым корпусом в конце мая-начале июня, как раз на цветение черемухи и ни разу у пчел не было застывшего расплода ....

Автор: лодва [ Понедельник, 12 Октября 2020, 16:42]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 13:31)
Другое дело, когда семья сидит весной ужатой, с большим количеством расплода, и вдруг резко происходит расширение. В этом случае клуб сжимается оголяя расплод по краям.
*


Расширение расширению , рознь . Например ; дадан , семья ужата на 6-7 рамках и пусть семья сидит на этих рамках , для червления матке хватит , а для развития и мёда ставим магазины через решётку и т.д. Даже утренние заморозки не повредят расплод , вот как то так . Про газетку я писал для плохой весны , вот здесь она и пригодится .

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 12 Октября 2020, 16:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:59)
Был метод Шишикина, который ужимал 2 кг. семью на 4 рамках дадана. Вот там действительно сидели битком - от стенки до стенки.
*


Ну и зачем это, в чем фишка? Только для получения раннего роения с ройком в "кулачек"
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:59)
Обычно 250-300 гр. на рамку - это считается ужатой семьей.
*


это не ужатое, а обычное состояние при развитии семьи

Автор: лодва [ Понедельник, 12 Октября 2020, 17:19]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 12 Октября 2020, 16:42)
И да, с 2002 года расширяю разово целым корпусом в конце мая-начале июня, как раз на цветение черемухи и ни разу у пчел не было застывшего расплода .
*


А я расширяю магазинами сразу на 12 рамок в первых числах мая и то же пофиг какая погода .

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 12 Октября 2020, 16:45)
Ну и зачем это, в чем фишка? Только для получения раннего роения с ройком в "кулачек"
*


Это и майский мёд ( в этом году июньский , весна дрянь ) и как не странно по вашему , уход от роения и это начальная стадия целостного содержания семей в даданах , я это уже описывал ранее .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:08]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Примерно так все и содержат...
К сожалению, это не имеет практически никакого отношения ни к Дадану, ни улью Дадана, ни к методам "целостного содержания"...
К "пофигизму" - возможно, да... bye.gif

Автор: лодва [ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:26]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:08)
Примерно так все и содержат...
*


Все да не все .
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:08)
К сожалению, это не имеет практически никакого отношения ни к Дадану, ни улью Дадана, ни к методам "целостного содержания"...
*


А вам то откуда это знать , если вы даже понятия не имеете как это делать , потому и сообщение типа обезличенное , если я не прав то разубедите меня , опишите как это делается " целостное содержание семей "ну хотябы на примере вашего
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:08)
Ульи: Блатной Дадан ,
*


tongue.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Понедельник, 12 Октября 2020, 22:47]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

В Дадане, Блатте, "Блатном Дадане", Лангстроте и т.п. можно реализовать элементы "целостного содержания"...

Более-менее похоже его можно реализовать:
или колотя увеличенные рамки...

Цитата(лодва @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:26)
рамки 435х450
*


или в...
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:08)
самострои
*


на уменьшенную рамку...

Или в чистом виде - вообще без рамок...
bye.gif

Автор: Гиба [ Вторник, 13 Октября 2020, 5:58]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 12 Октября 2020, 18:31)
Другое дело, когда семья сидит весной ужатой, с большим количеством расплода, и вдруг резко происходит расширение. В этом случае клуб сжимается оголяя расплод по краям.
*


Живу рядом по соседству biggrin.gif , только вот район у тебя в карточке не указан, тополей в городе у нас полно.Расширяю постепенно, заморозки в июне уже не помню когда были.После расширения ставлю магазин через холстик и имею уже два года вессений мед.Месные пчеловоды удевляются blink.gif не знают что такое весенний мед.Просто они не заглядывают на форум пчеловодов bye.gif

Автор: лодва [ Вторник, 13 Октября 2020, 7:42]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 22:47)
Более-менее похоже его можно реализовать:
или колотя увеличенные рамки...
*


Ещё больше убеждаюсь в вашей не компетенции в методе целостного содержания семей . Ну нету этого в интернете , там только общие фразы , поэтому и сказать не чего .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 13 Октября 2020, 8:51]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Вторник, 13 Октября 2020, 7:42)
Ну нету этого в интернете , там только общие фразы , поэтому и сказать не чего .
*


Ну на "нет" - и разговора нет.

Автор: лодва [ Вторник, 13 Октября 2020, 8:57]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 13 Октября 2020, 8:51)
Ну на "нет" - и разговора нет.
*


У вас очень хреновая черта есть я заметил , сначала что то обгадить , а потом самому обгадиться .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 13 Октября 2020, 9:27]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 12 Октября 2020, 22:47)
Более-менее похоже его можно реализовать:
или колотя увеличенные рамки...
*


Это была натяжка(аванс) с моей стороны...
лодва bye.gif смог очень быстро убедить в ошибочности этого подхода...

Автор: лодва [ Вторник, 13 Октября 2020, 9:50]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 13 Октября 2020, 9:27)
лодва  смог очень быстро убедить в ошибочности этого подхода..
*


Кого убедили то , самого себя ? Лично я уже три года пользуюсь этим методом , целостного содержания семей и очень доволен результатами .

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 13 Октября 2020, 10:07]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71


Цитата(лодва @ Вторник, 13 Октября 2020, 9:50)
Лично я уже три года пользуюсь этим методом , целостного содержания семей и очень доволен результатами .
*


Да..?
А чего "дадан" только что появился...и любимый лежачек на 32 пропал..?

Автор: лодва [ Вторник, 13 Октября 2020, 10:24]

Ульи: лежак , дадан , Кировский р-он ЛО
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 13 Октября 2020, 10:07)
А чего "дадан" только что появился...и любимый лежачек на 32 пропал..?
*


Это для таких умных как вы пришлось подкорректировать, а нормальные смотрят карточку и фото2 .
Цитата(лодва @ Понедельник, 12 Октября 2020, 20:26)
А вам то откуда это знать , если вы даже понятия не имеете как это делать , потому и сообщение типа обезличенное , если я не прав то разубедите меня , опишите как это делается " целостное содержание семей "ну хотя бы на примере вашего
*


Ну и где описания метода , пока от вас одно словоблудие.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 13 Октября 2020, 10:28]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(лодва @ Вторник, 13 Октября 2020, 10:24)
Это для таких умных как вы пришлось подкорректировать
*


Уже хорошо...

Автор: УТКУЛЬ [ Вторник, 13 Октября 2020, 10:32]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

https://youtu.be/mt00RFW0q-Q
Ну вот послушайте. 1000п/с , он говорит не доходят руки до всех. Сами по себе существуют.

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 13 Октября 2020, 11:07]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Легкое пчеловодство- без чьей-либо помощи загружаю и выгружаю сто пятьдесят ульев. Оставляю вам судить, легко это или нет? : hmm.gif
Вернул с взятка астра сто десять ульев, осталось сорок. Сегодня дождь и грязь не может. bye.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 13 Октября 2020, 11:42]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Гиба @ Вторник, 13 Октября 2020, 9:58)
Живу рядом по соседству biggrin.gif , только вот район у тебя в карточке не указан, тополей в городе у нас полно.
*


БольшеМуртинский. Это много севернее вас.
Какое отношение к пчеловодству имеют тополи?
Цитата(Гиба @ Вторник, 13 Октября 2020, 9:58)
заморозки в июне уже не помню когда были.
*


Я тоже, но все равно холодно.
Цитата(Гиба @ Вторник, 13 Октября 2020, 9:58)
После расширения ставлю магазин через холстик и имею уже два года вессений мед.
*


Если у вас всегда стабильно майский мед, то у вас отличный климат.
Для меня весенний мед это с одуванчика. Ивовые всегда в пролете из-за холодной погоды. Эта весна - исключение, но и пчел у меня тогда не было.
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 15:07)
Оставляю вам судить, легко это или нет?
*


Конечно легко! Тележка - великое дело в пчеловодстве! Тележка и ровная местность без подьемов и спусков! Все решает даже простая механизация. Иначе - соломенные ульи, без вариантов! drinks_cheers.gif

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 13 Октября 2020, 16:13]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

дмитрий в.к. , привет!
Я бы сказал это просто коляска. Думаю не может быть проще этого? hmm.gif Используется принцип рычага. Единственное условие, дно прицепа нельзя быть выше 50 сантиметров от земли.
Также использую эту коляску на пологой местности без проблем. Нахожу "вес" и просто вожу на одном колесе. drinks_cheers.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 13 Октября 2020, 17:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 20:13)
Я бы сказал это просто коляска. Думаю не может быть проще этого?
*


Отличная конструкция! Хочу себе такую же.
-----------

По поводу легкого пчеловодства.
Мне кажется экстенсивное пчеловодство имеет право на жизнь..
Меня волнуют слова Эмиля Варре, что только его улей и метод работы с ним спасут пчеловодство, которое уже тогда в 50-х годах было в упадке. Да - волнуют, никак не могу их забыть! И не потому, что "ничего не понимаю", наоборот, скорее потому что начал понимать..
Улей также влияет на среду обитания пчел. Опыт показывает, что в колодах, то есть в вертикальных ульях, пчелы зимой выживают. В горизонтальных лежаках не выживают (без человека). Подтверждением тому являются опыты с кенийскими ульями, как у нас, так и за рубежом. И наоборот, с ульями варре результаты получаются гораздо лучше. Подтверждает это и мой небольшой опыт с ними. Для зимовки он оптимален, и пчелы смогут в нем выжить без человека..
Думаю,будущее за эко-продуктами, которые получены без применения химии.
Опасность интенсивыных методов, которые требуют много труда - опасно.
Для получения большого выхода с одного улья мы заставляем матку сеять как можно больше яиц. Но могут ли выкормить это поголовье личинок пчелы кормилицы?.
Не нарушаем ли мы некий баланс в семье? Многие обратили внимание на цвет молочка, которым кормят личинок. Если кормилиц не хватает, то они дают молочко похожее на водянистую жидкость. А пчелы нарождаются неполноценными и недолгоживущими.
Мы подставляем все больше и больше корпусов.. Мы делаем рамки все больше и больше по площади.. И все с тем, чтобы матка клала нам как можно больше яиц..
Мы выжимаем из семьи все соки, а к осени семьи подходят изработанными..
Мы боремся с роением, делаем искусственные отводки - все по плану, например от каждой семьи по отводку.. Но задумываемся ли мы о том - предусмотрела ли природа создание новой единицы или нет? Духовные составляющие не принимаются во внимание.. "Роевая энергия" - это ведь не красное словцо, а признак самостоятельной семьи в психическом смысле.
Короче говоря: мы много суетимся.. Гребем против природы, а не вместе с ней делаем общее дело..
Может просто перестать с ней бороться?

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Вторник, 13 Октября 2020, 17:38]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 17:21)
Может просто перестать с ней бороться?
*


Об этом и речь... bye.gif

Что такое,например, роение?
Это постоянное движение (эмиссия) генов во всех направлениях на оптимальное расстояние... На этом стоял и стоять будет пчелиный род..., это обязательная необходимость поддержания их жизнеспособности...

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 13 Октября 2020, 17:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:21)
Для получения большого выхода с одного улья мы заставляем матку сеять как можно больше яиц. Но могут ли выкормить это поголовье личинок пчелы кормилицы?.
Не нарушаем ли мы некий баланс в семье?
Если кормилиц не хватает, то они дают молочко похожее на водянистую жидкость. А пчелы нарождаются неполноценными и недолгоживущими.
*


расплода столько сколько пчелы могут выкормить. Если кормилец "не хватает" значит матка получает меньше корма, если матка получает меньше корма она снижает яйцекладку и все приходит в сбалансированное состояние ... расплода столько сколько пчелы могут качественно выкормить.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:21)
Мы подставляем все больше и больше корпусов.. Мы делаем рамки все больше и больше по площади.. И все с тем, чтобы матка клала нам как можно больше яиц..
Мы выжимаем из семьи все соки, а к осени семьи подходят изработанными..
Мы боремся с роением, делаем искусственные отводки - все по плану, например от каждой семьи по отводку..
*


чем больше рамка тем дольше пчелы не входят в роевое состояние, чем меньше рамка тем быстрее пчелосемья входит в роевое состояние, но при этом рои будут небольшие ...
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:21)
Мы выжимаем из семьи все соки, а к осени семьи подходят изработанными..
*


все правильно, в смысле правильно то что пчелы, летнии пчелы израбатываются на сборе и переработке нектара и к зиме пчелосемья подходит в оптимальном состоянии для жизни зимой (не большой и не маленькой), что бы могла согреть себя но при этом не съесть излишки корма
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:21)
Но задумываемся ли мы о том - предусмотрела ли природа создание новой единицы или нет?
*


конечно, а иначе пчел вообще не было бы, и процес создания новой единицы называется РОЕНИЕ. Все живое на земле завязано в продолжении своего рода

Автор: andr.m [ Вторник, 13 Октября 2020, 18:54]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 17:21)
Думаю,будущее за эко-продуктами, которые получены без применения химии.
*


Здрасти, приехали. Вы наверно где то в глухой деревне живете где нет больших магазинов и молоко покупаете у соседки которая корову держит. Где вы видели в магазинах эко продукты? Может они конечно и есть но в основном все стараются купить подешевле, а спрос рождает предложение. Что то я не видел ни в одном магазине таких больших витрин с медом как с конфетами. Так, что если так дальше пойдет, то пчелы скоро будут не нужны, а вы про улей говорите. Тут может получиться как с лошадьми, появился автомобиль и лошадей перестали эксплуатировать. Казалось бы вот он теперь настал лошадиный рай живи себе свободной жизнью в природе и размножайся. Только, что не видно нигде бесчисленного колличества табунов, не могут они размножится без человека, а человеку они стали не нужны. imho.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 17:21)
Подтверждает это и мой небольшой опыт с ними. Для зимовки он оптимален, и пчелы смогут в нем выжить без человека..
*


Скорее всего, что опыт не большой у вас с ними. Но против ничего говорить не буду т к у меня опыта с ульями Варе не было. Но если разобраться, то человек просто работал так сказать по до рамочной технологии не знаю наверно 18 начала 19 века. Если почитать старые книги то это просто улучшенные колоды (разрезанные на части с наващенными планками). imho.gif

Автор: Работник [ Вторник, 13 Октября 2020, 19:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 10:42)
Конечно легко!
*


Жаль грузчика, очень жалко. huh.gif
..с такой погрузкой можно умереть недогрузив всю пасеку. imho.gif

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 15:13)
Используется принцип рычага. Единственное условие, дно прицепа нельзя быть выше 50 сантиметров от земли.
*


А если использовать "принцип накати" pioneer.gif и положить 2 доски, а лучше два уголка по размеру оси между колёс. bye.gif Будет и 50 и 70 всё от длинны направляющих. imho.gif

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 15:13)
Используется принцип рычага. Единственное условие, дно прицепа нельзя быть выше 50 сантиметров от земли.
*


А если использовать "принцип накати" pioneer.gif и положить 2 доски, а лучше два уголка по размеру оси между колёс. bye.gif Будет и 50 и 70 всё от длинны направляющих. imho.gif

Автор: gazer [ Вторник, 13 Октября 2020, 21:58]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 11:07)
Легкое пчеловодство- без чьей-либо помощи загружаю и выгружаю сто пятьдесят ульев. Оставляю вам судить, легко это или нет? : 
Вернул с взятка астра сто десять ульев, осталось сорок. Сегодня дождь и грязь не может.
*


Фотка 2006 года и на фото не Вы.

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 13 Октября 2020, 22:18]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(Работник @ Вторник, 13 Октября 2020, 18:56)
Жаль грузчика, очень жалко. huh.gif
..с такой погрузкой можно умереть недогрузив всю пасеку
*


Коляска. использую больше из двадцати лет. Все еще жив bye.gif
Правда осталось загружать еще сорок ульев. Кто знает что будет? drinks_cheers.gif
Доски также можно использовать. Но это не нужно на низких прицепах, Ненужная трата времени.
Когда загружаю на грузовик использую доску. Но тогда нужны два человека hi.gif

Цитата(gazer @ Вторник, 13 Октября 2020, 20:58)
Фотка 2006 года и на фото не Вы.
*


Я на фото
С тех пор прошло всего четырнадцать лет drinks_cheers.gif

Автор: gazer [ Вторник, 13 Октября 2020, 22:35]

Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: MD

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:18)
Я на фото
*


Нет. acute.gif

Автор: МужЖеныПечника [ Вторник, 13 Октября 2020, 22:48]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:18)
Коляска. использую больше из двадцати лет. Все еще жив
*



А я использую для перевозки ульев обыкновенную строительную тележку. Сварил себе двухколесную с платформой и не пользуюсь. По буреломам не едет совсем. Даже с моими ППС.
А вот грузить только вручную в минибус.. Прицепы эти нафиг. На фиг и легковые машины.



Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 13 Октября 2020, 23:19]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

gazer . думаю, я лучше знаю, кто на фото. drinks_cheers.gif
фото 2003,г

фото 1994, или это может быть 95. год? Отец и дед и я, hi.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Петар Пантелић [ Вторник, 13 Октября 2020, 23:35]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Есть еще фото 2005.г


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Октября 2020, 10:20]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(andr.m @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:54)
Вы наверно где то в глухой деревне живете где нет больших магазинов и молоко покупаете у соседки которая корову держит.
*


Угадали. Живу в глухой деревне. И молоко покупаем у соседки, которая корову держит.
Цитата(andr.m @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:54)
Где вы видели в магазинах эко продукты?
*


У нас таких нет. В том то и дело, что на них огромный дефицит.
Цитата(andr.m @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:54)
Только, что не видно нигде бесчисленного колличества табунов
*


Погуглите: есть.
Цитата(andr.m @ Вторник, 13 Октября 2020, 22:54)
Но если разобраться, то человек просто работал так сказать по до рамочной технологии не знаю наверно 18 начала 19 века.
*


Принципы работы описаны в его книге: https://yadi.sk/i/1T26skqX3Q54UQ

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 14 Октября 2020, 14:48]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Очень легко.
что стакан - бутылка- что бутылка бочка. Мы бы выпили до рассвета. drinks_cheers.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 14 Октября 2020, 15:19]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Работник , давай посмотрим на эту математику, Сколько весит один заполненный ЛР магазин? Почти тридцать килограммов. Сколько раз в год вам нужно поднимать этот вес? Умножить на количество ульев. И сколько магазинов на одном улье? Разве это не трудно? hmm.gif
Коляска. используют принцип рычага. Улей может иметь вес сто килограммов. (очень заряженный). Вы поднимаете, точнее вы тянете или толкаете вес одного ЛР магазина. Может быть, даже меньше, если вы переместите точку опоры.
На фото 2006 г.я весил около 72 килограмм. Мне сейчас почти девяносто. Так теперь на рычаге вес девяносто килограммов
Поэтому коляска работает еще легче. bye.gif

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 14 Октября 2020, 15:36]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Просто селал фото и не трогал. Рой в земле. Его не было там в следующем году- Кто-то взял его? hmm.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Октября 2020, 15:58]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 14 Октября 2020, 19:36)
Кто-то взял его?
*


А соты остались?

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 14 Октября 2020, 18:22]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 13 Октября 2020, 17:21)
Меня волнуют слова Эмиля Варре, что только его улей и метод работы с ним спасут пчеловодство
*


А время показало, что ?
- Что надо быть скромнее в самооценке... , ну или до дна ещё не дошли...

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Октября 2020, 18:50]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 14 Октября 2020, 22:22)
А время показало, что ?
*


Время показало, что уже исчезла половина пчел. Еще немного времени и может исчезнуть вторая половина..
Самооценка от человека, который всю жизнь занимался пчелами? Этого можно ожидать от слишком ретивого и самоуверенного пацана, но не от опытного человека.
Скажите мне: какой улей лучше всего отвечает безвощинному пчеловодству? Малозатратному в силу отсутствия проволки для поддержки сотов или вощины. Я о рамках речь не веду: рамка вещь хорошая если с умом используется, более того: у неё еще есть потенциал усовершенствования в лучшую сторону..
Говорю о пчеловодстве без применения искусственной вощины.
Какой размер рамок должен соответствовать прочности сота без проволоки?
Математики не надо: опыт сын ошибок трудных, нам нужен, опыт.. А математика подтянется если опыта недостаточно..
Есть рамки Дадана, Рута, украинские по типу Левицкого - узковысокие. Или рамки которые можно было бы использовать в ульях с поперечником не более 30 см. и высотой не более 20.
Будут ли обрывы сотов например в украинских ульях-лежаках без проволоки и поддерживающих линеек если сот полномедный? А в Дадане? Гнездовая выдержит нагрузку? Не "сядет" ли сот на пол при погрузке-разгрузке-перевозке-жары?..
Так какой размер оптимален?
Варре это о безвощинном производстве. Оно по любому менее интенсивно, но его бросают те, кто в пчеловодстве полный 0. А Варре был опытным и матерым пчеловодом и у него получалось, так как он знал нравы пчел и умел с ними обращаться в безрамочных ульях. Для профи это не проблема, а для новичка, которые все чаще и чаще начинают с варре это проблема.. Всё от недостатка опыта. Профи делаю бабки именно на варре и примеры этому есть, а новички-раздолбаи которые ни одной пчеловодной книжки не прочитали, а уже берутся водить пчел или не дай Бог учить других, те быстро это дело бросают после, заметьте, - первого сезона работы с такими системами. Чтобы понять систему нужно не менее 10 лет опытов в разных условиях с разными технологиями и пр.

Я уверен на все 100%, что придет время и вощины нельзя будет достать, ни проволоки, ни сахара ни бипина..
В таких жестких условиях куда резко исчезнут профи? "Профи" просто исчезнут. Возможно что выживут лишь те, кто уже задолго начал задумываться о таких вещах..

Так какой метод, улей, способ, направление, система пчеловождения сможет СПАСТИ пчеловодство о полного краха?
Ждемс ответов..

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 14 Октября 2020, 18:58]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Октября 2020, 23:50)
Я уверена
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Октября 2020, 23:50)
дмитрий в.к.  
*


Кто ты невидимка ...

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 14 Октября 2020, 19:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 14 Октября 2020, 22:58)
Кто ты невидимка ..
*


Исправил, не бойтесь и не волнуйтесь. friends.gif

Автор: Работник [ Среда, 14 Октября 2020, 19:37]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Петар Пантелић

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 14 Октября 2020, 14:19)
давай посмотрим на эту математику,
*


..давай.Ты поставил на кузов только площадку с корпусами. Потом должен залезть сам и поднять или опрокинуть с ней корпуса, что бы колёса стали на платформу. Вот самый тяжёлый момент. А при использовании направляющих этого делать не надо. Однако раз ты убеждён что ты железный , могу сказать:"Продолжай" bye.gif
Что лично до меня. то моя работа это положить на корпус с пчелой препарат который гонит пчелу вниз а потом снять корпус и сделать с ним5-7 шагов до поддона который после того как 24 корпуса займет своё место поднимем краном на машину. Мы не ставим трубочки ,не ждём дни кгоа пчела слетит. Мы делает это одновременно с ( однодневно) с 100 семьями. это одна поездка на 2 точка.на след день ещё 200корпусов.
потом я остаюсь качать мёд, а трое ребят начинают подвозить меда, предварительно нагружая машину "

"на обмен" откачными корпусами.100 корпусов. Взяли по два , вернём по одному bye.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Октября 2020, 17:50)
Так какой размер оптимален?
Варре это о безвощинном производстве. Оно по любому менее интенсивно, но его бросают те, кто в пчеловодстве полный 0. А Варре был опытным и матерым пчеловодом и у него получалось, так как он знал нравы пчел и умел с ними обращаться в безрамочных ульях. Для профи это не проблема, а для новичка, которые все чаще и чаще начинают с варре это проблема.. Всё от недостатка опыта. Профи делаю бабки именно на варре и примеры этому есть, а новички-раздолбаи которые ни одной пчеловодной книжки не прочитали, а уже берутся водить пчел или не дай Бог учить других, те быстро это дело бросают после, заметьте, - первого сезона работы с такими системами. Чтобы понять систему нужно не менее 10 лет опытов в разных условиях с разными технологиями и пр.
*


Конечно не в тему,но кратко скажу.По поводу систем Делона и Варре у меня много накипело, и я на каком ни будь из подфорумах выскажусь подробно.А начинающим скажу так,ни в коем случае не выбирайте эти системы, как ульев,так и пчеловождения в них.Не повторяйте чужих ошибок.Это бред больного воображения, и многие в этом уже убедились. bye.gif

Автор: рифат [ Среда, 14 Октября 2020, 20:06]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Работник @ Среда, 14 Октября 2020, 19:37)
Не повторяйте чужих ошибок.Это бред больного воображения, и многие в этом уже убедились.
*


lol.gif lol.gif lol.gif

Цитата(Работник @ Среда, 14 Октября 2020, 19:37)
Конечно не в тему,но кратко скажу.
*


Работник hi.gif
да в тему! тема изначально бредовая, "почесать языками" не о чем...........

Автор: Петар Пантелић [ Среда, 14 Октября 2020, 20:19]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Работник ты так думаешь что это лучше? hmm.gif
'моя пасека bye.gif
http://www.imagebam.com/image/dae932502455071

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 14 Октября 2020, 20:49]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Октября 2020, 18:50)
Чтобы понять систему нужно не менее 10 лет
*


Поэтому чужой объективный опыт бесценен... Одна человеческая жизнь катастрофически коротка...
А тех, к кому стоит прислушаться, вроде всех упомянули... или помянули hi.gif

260-280мм. макс. сотовое поле для северных пчел...

Автор: Работник [ Среда, 14 Октября 2020, 22:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Петар Пантелић да я ничего не думаю. Просто высказался по поводу погрузки. Могу повторить напоследок-

Цитата(Работник @ Среда, 14 Октября 2020, 18:37)
. Однако раз ты убеждён что ты железный , могу сказать:"Продолжай"
*


удачи. imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Октября 2020, 10:15]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Работник @ Среда, 14 Октября 2020, 23:37)
По поводу систем Делона и Варре у меня много накипело, и я на каком ни будь из подфорумах выскажусь подробно.
*


Было бы очень интересно. Давайте так - я выскажу свои соображения в теме про технологию аббата, а Вы подключитесь и выскажетесь.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 15 Октября 2020, 0:49)
260-280мм. макс. сотовое поле для северных пчел...
*


Я тоже так примерно думаю. При такой ширине сотового поля сам сот довольно прочен даже если полномедный, доказано практикой. Если естественный сот шире, то часто ломается даже под собственным весом.

------------
Вообще, идеальный вариант, это когда клуб пчел вообще всю зиму никуда не двигается: ни вправо, ни влево, ни вверх, ни вниз..
В дадане клуб сначала идет вверх, а потом вбок. На украинской только вверх, и то если клуб с осени собрался внизу. В этом смысле оптимальной была бы рамка квадратная 28 на 28 сотового поля. В этом случае достаточно медового поля высотой 20 см. и ложе клуба - 8 см. Если рамка заполнена оптимально, то клуб никуда двигаться не будет, а это сохранение его силы, экономия корма. Короче говоря, все корма должны быть внутри клуба. Только тогда они будут находится в разогретом состоянии и доступны клубу. Также это сокращает полезную площадь для яйцекладки, что опять же сохраняет корма и уменьшает каловую нагрузку. К сожалению, такая рамка стоит в стороне от промышленного её использования.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 10:35]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Октября 2020, 10:15)
В этом смысле оптимальной была бы рамка квадратная 28 на 28 сотового поля. В этом случае достаточно медового поля высотой 20 см. и ложе клуба - 8 см.
*


Они сделают по другому... и неспроста...

280 - в чистом виде даже многовато..., но появляется рамка(поддержка) и ситуация меняется... Надо глянуть Майкла Буша...

На большей части нашей территории "комбинашки" неизбежны, на них и надо пока ориентироваться... Отлить лист воска в случае необходимости особой трудности не представляет...

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Октября 2020, 10:39]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Еще добавлю..
Между прочим я давно хотел испытать данную систему и для этого даже сделал лежак на рамку размером 30 X 30 см. но не заселял, так и стоит..
Кстати, еще о некоторых преимуществах.
1) По площади она равна рутовской, поэтому ей легче манипулировать - вес меньше.
2) Сот прочнее, в медогонке не выламывается, как это часто бывает с дадановской гнездовой, где сот рвется в верхней части по центру рамки.
3) Пригодна для нуклеусов, что сокращает расходы на нуклеусный рамочный парк.
4) Всю жизнь её использовали такие великие американские пчеловоды, как Дуллитл и профессор Кук, которые использовали рамку Гэллапа, с такими же примерно размерами, несмотря на то, что ульи Лангстрота в то время были широко распространены.
5) Скорость засева по сравнению с рамкой Дадана будет не меньше, так как площадь круга, который пробегает матка до верхней и нижней брусков рамки - одинакова из-за одинаковости высоты обеих рамок. Однако: когда матка в Дадановской рамке натыкается на верхний брусок или нижний, она вынуждена рвать свой путь по концентрической системе: она начинает сновать туда-сюда по вертикали,или горизонтали ища свободные ячейки и уже не кругом. В то время как на рамке Гэллапа, матке уже нет места и она переходит на другую рамку где продолжает от центра не теряя времени, по сравнению с даданом. В итоге скорость засева становится даже выше. Это неоспоримое преимущество квадратных рамок.

---
Когда у меня сидела одна семья в улье лежаке на украинскую рамку, я ставил одну квадратную в гнездо, но она стояла с самого краю напротив круглого летка, поэтому матка туда не добиралась, а леток они склеили с рамкой, так как сам леток был на теплый занос. С украинскими не хочу больше экспериментировать - не понравились.. Постоянно боишься - а где сядет клуб сверху или снизу? Одна семья погибла в зимовке. Рамки тяжело вытаскивать из улья. Очень неудобная система!

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 11:41]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Октября 2020, 10:39)
Очень неудобная система!
*


Убедили... Вычеркиваю...

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 12:09]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Вот товарищ с Украины имеет такую рамку и мнение..

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 15 Октября 2020, 11:26)
Тип узковысокая,250 ширина,350 высота,что бы убрать холодные зоны от клуба для сдерживания чрезмерного развития клеща, воспитания качественного расплода и маток и быстрой отстройки сот, очень близко к размерам улья Долиновского, Ващенко или Кулланды
*


Автор: bursakov [ Четверг, 15 Октября 2020, 15:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 15 Октября 2020, 15:41)
Еще добавлю..
*


Есть же увлечённые люди ,которые хотят испытать все системы и технологии пчеловождения, и может показаться, что они новаторы, что-то новое двигают ,а на самом деле это уже было и в процессе эволюции технологии ушли вперёд , да -да и мёда больше получают и трудозатрат меньше а технологию и систему каждый сам себе подбирает в зависимости от Региона и базы медоносной, климатические условия очень уж разные тем более с Европой.
И вопрос какая достоверность этих экспериментов на 5-10 ульях - да никакая imho.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 16:09]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(bursakov @ Четверг, 15 Октября 2020, 15:48)
И вопрос какая достоверность этих экспериментов на 5-10 ульях - да никакая
*


Спасибо , что хоть это есть...
А "Даданы" и так кто-нибудь наколотит.., надоело уже сжигать всякие варианты... bye.gif

Автор: Петар Пантелић [ Четверг, 15 Октября 2020, 16:14]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Октября 2020, 14:58)
А соты остались?
*


Ничего не было. hmm.gif

Автор: Стогов61 [ Четверг, 15 Октября 2020, 16:31]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 14 Октября 2020, 18:50)
Будут ли обрывы сотов например в украинских ульях-лежаках без проволоки и поддерживающих линеек если сот полномедный? А в Дадане? Гнездовая выдержит нагрузку? Не "сядет" ли сот на пол при погрузке-разгрузке-перевозке-жары?..
*


Будут! imho.gif
У меня на транспортировке в салоне легковой машины обрывались даже полномедные рамки от микрика размером в две сигаретные пачки
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Октября 2020, 16:32]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 15 Октября 2020, 16:09)
Вот товарищ с Украины имеет такую рамку и мнение..
*


И вот посмотрите видео Ивана Друка, который переселил 2 семьи на такую рамку. Будет зимовать на такой системе, так как также предполагает лучшую зимовку: https://youtu.be/AE722p6EJn8
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 15 Октября 2020, 20:14)
Ничего не было.
*


Значит какой-то пчеловод снял.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 16:51]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Стогов61 @ Четверг, 15 Октября 2020, 16:31)
Будут!
*


И для пчел это серьезнейшая проблема..., поэтому их природное гнездо имеет совершенно определённые размеры и структуру...

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Октября 2020, 16:32)
И вот посмотрите видео Ивана Друка, который переселил 2 семьи на такую рамку. Будет зимовать на такой системе, так как также предполагает лучшую зимовку:
*


Видео смотреть нет возможности... Но судя по - "предполагает", его ожидания вряд ли оправдаются... И сейчас попробую показать почему...

Автор: Стогов61 [ Четверг, 15 Октября 2020, 17:03]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 15 Октября 2020, 16:51)
И для пчел это серьезнейшая проблема..., поэтому их природное гнездо имеет совершенно определённые размеры и структуру...
*


Думаю в дупле в прохладном лесу другой климат
Да и никто не возит дупла на даже легковой машине с кондером dntknw.gif
Перевозка всегда волнение и ещё более повышение температуры внутри

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 17:21]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Какой не делай размер квадратного сечения, а пчелы будут жить вдоль ровной стенки , которую мы делаем, так...
Прикрепленное изображение
Зимой будут "прокалывать шилом" довольно узкую полоску вдоль передней стенки... С движением воздуха по углам ничего не сделаешь...



А вот здесь наглядно видно, что они примерно хотят...
Прикрепленное изображение
Поэтому нет смысла сильно мельчить с рамками в квадратном сечении, нужного эффекта это не даст...

Стогов61
Все верно . Но природой-то их гнездо заточено под совершенно определённый размер и структуру...
И такие стенки бывают не часто...

Автор: Стогов61 [ Четверг, 15 Октября 2020, 17:23]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 15 Октября 2020, 17:21)
природой-то их гнездо заточены под совершенно определённый размер и структуру..
*


К дуплам же нестандартным приспосабливались как-то dntknw.gif

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 17:31]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Стогов61 @ Четверг, 15 Октября 2020, 17:23)
К дуплам же нестандартным приспосабливались как-то
*


Ровно на предел прочности воска... А что здесь первично : предел прочности или структура гнезда (курица или яицо) - трудно сказать...

Автор: andr.m [ Четверг, 15 Октября 2020, 17:54]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(bursakov @ Четверг, 15 Октября 2020, 15:48)
Есть же увлечённые люди ,которые хотят испытать все системы и технологии пчеловождения, и может показаться, что они новаторы, что-то новое двигают ,а на самом деле это уже было и в процессе эволюции технологии ушли вперёд ,
*


Есть книжка The Dadant System of. Beekeeping. Там Дадан пишет какие рамки и формы улья он испытывал прежде чем пришёл к размеру своей рамки и размеру своего улья. Но она на английском и на русском вроде не издавалась, а почитать бы было ее многим полезно. imho.gif Может кто возмётся ее перевести хотя бы гугл переводчиком? А то книгу Варе перевели и хорошо бы еще книгу Дадана перевести.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 18:05]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(andr.m @ Четверг, 15 Октября 2020, 17:54)
а почитать бы было ее многим полезно
*


Не боитесь , что свой Блатт придётся выкидывать..?

Автор: andr.m [ Четверг, 15 Октября 2020, 18:07]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 15 Октября 2020, 18:05)
Не боитесь , что свой Блатт придётся выкидывать..?
*


Нет.

Автор: bursakov [ Четверг, 15 Октября 2020, 18:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(andr.m @ Четверг, 15 Октября 2020, 21:54)
Может кто возмётся ее перевести хотя бы гугл переводчиком? А то книгу Варе перевели и хорошо бы еще книгу Дадана перевести
*


Думаю переводчик
дмитрий в.к.
Обратит внимание на твою просьбу !

Автор: andr.m [ Четверг, 15 Октября 2020, 18:10]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(bursakov @ Четверг, 15 Октября 2020, 18:07)
Думаю переводчик
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 15 Октября 2020, 20:32)
дмитрий в.к.  Обратит внимание на твою просьбу!
*


У меня тоже на это надежда есть.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Октября 2020, 19:19]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(bursakov @ Четверг, 15 Октября 2020, 22:07)
Думаю переводчик
дмитрий в.к.
Обратит внимание на твою просьбу !
*


Ребята, я эту книгу (The Dadant System of. Beekeeping) примерно года два назад уже начинал переводить. Эту книгу написал сын Дадана Камилл Дадан. Эта книга - замечательна! Перевел только две или три главы и забросил на долгую полку. В то время переводил Варре. Василий в.к. вроде также брался за перевод, но видимо не до конца перевел.
Конечно перевод её необходим! Русского перевода, насколько я знаю до сих пор нет! Началась зима, будет много свободного времени и возможно за несколько месяцев до весны закончу перевод.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 15 Октября 2020, 19:35]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(andr.m @ Четверг, 15 Октября 2020, 22:54)
Есть книжка The Dadant System of. Beekeeping. Там Дадан пишет какие рамки и формы улья он испытывал прежде чем пришёл к размеру своей рамки и размеру своего улья. Но она на английском и на русском вроде не издавалась, а почитать бы было ее многим полезно.  Может кто возмётся ее перевести хотя бы гугл переводчиком? А то книгу Варе перевели и хорошо бы еще книгу Дадана перевести.
*


Если устроит пока только 8мь глав то можешь взять тут https://yadi.sk/i/7CW0w8vz80xfsg

Автор: Николай [ Четверг, 15 Октября 2020, 19:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Стогов61 @ Четверг, 15 Октября 2020, 15:31)
У меня на транспортировке в салоне легковой машины обрывались даже полномедные рамки от микрика размером в две сигаретные пачки
*


Возишь по бездорожью. Знаю поляка , у его многокорпусные с рамками без разделителей. Говорит-не нужны мол разделители даже при кочевке. А в медогонке они мол только затрудняют выкачку- по границе разделителей-бывает сот трескает dntknw.gif Да и проще рамку делать если без.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 15 Октября 2020, 20:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 15 Октября 2020, 23:35)
Если устроит пока только 8мь глав то можешь взять тут
*


Скачал. Переводили при помощи гугл-переводчика? Очень много неточностей. Надо переводить литературно в полном соответствии с авторской подачей и точностью, да и стилем изложения. Это непростая работа, которая требует как знания элементарного английского, так и копания в словарях. К сожалению никто не будет оплачивать сей нелегкий труд, но я готов к нему, на благо российского пчеловодства. надеюсь, что после выхода перевода, исчезнут мифы о "снарядных ящиках" и пр.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Четверг, 15 Октября 2020, 21:11]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

дмитрий в.к.
История Вас не забудет... Может когда и издадите...mf_bookread.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 16 Октября 2020, 3:18]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 16 Октября 2020, 1:08)
Скачал. Переводили при помощи гугл-переводчика? Очень много неточностей. Надо переводить литературно в полном соответствии с авторской подачей и точностью, да и стилем изложения.
*


и с помощью его тоже, много специфических терминов, Вообще перевод подобной литературы очень сложен, когда то, 40 лет назад, учили переводу военной терминологии, но это иное ....

Автор: andr.m [ Пятница, 16 Октября 2020, 9:55]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 15 Октября 2020, 19:35)
Если устроит пока только 8мь глав то можешь взять тут
*


Спасибо.

Цитата(Николай @ Четверг, 15 Октября 2020, 19:57)
Знаю поляка , у его многокорпусные с рамками без разделителей. Говорит-не нужны мол разделители даже при кочевке.
*


У меня тоже без разделителей. Правда я не кочую, но лет 10 прополис в четвертях магазинов не скоблил, рамки не то, что не сдвинешь вытащить проблема. В этом году не выдержал соскоблил прополис.

Автор: Петар Пантелић [ Пятница, 16 Октября 2020, 17:01]

Ульи: Фарар
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RS

Цитата(Николай @ Четверг, 15 Октября 2020, 18:57)
Возишь по бездорожью. Знаю поляка , у его многокорпусные с рамками без разделителей. Говорит-не нужны мол разделители даже при кочевке
*


Без разделителей рискованно! Возможно он использует "гребень" а потом снимает? hmm.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 25 Ноября 2020, 16:21]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Закончил обещанный перевод книги Камилла Дадана "Система пчеловодства Дадана".
PDF делать не стал. Честно говоря ненавижу это формат.. Картинки и текст трудно вытаскивать. Сложно делать ссылки. Практически невозможно делать поиск.
Решил сделать html вариант книги. Он позволяет читать в любом интернет-браузере, пользоваться его системой поиска, переходить по ссылкам, копировать текст и картинки, увеличивать по желанию шрифт и пр.. Короче: весьма удобно!
Как работать?
Скачиваем архив rar https://yadi.sk/d/gkY1celjSULncw. Распаковываем. Получится папка dadant_system. Заходим в неё. Жмем на файл система_дадана.html Всё.
Ссылка на архив также будет лежать в моем профиле.

Автор: СПАВЛОВИЧ [ Среда, 25 Ноября 2020, 17:05]

Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Это ценная информация.., не для этой темы...
Надо найти более достойное место.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 26 Ноября 2020, 12:37]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 25 Ноября 2020, 21:05)
не для этой темы...
*


Именно в этой теме я обещал сделать перевод, поэтому в этой же теме сообщил об его окончании.
Сделал некоторые поправки, так что кто скачал рекомендую заново загрузить.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 25 Ноября 2020, 21:05)
Надо найти более достойное место.
*


В теме по книгам сделал сообщение. Кому надо, тот найдет.

Автор: Naturalist [ Среда, 02 Декабря 2020, 11:22]

Ульи: Лангстрот-Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 19 Сентября 2020, 20:24)
Ниже расплода должна быть зона переработки, воскостроительства и перги 40-150% от площади гнезда...
Не работают пчелы с нектаром над головой...
Во многом поэтому не просыхают темы про "коллапсы" и болячки...
*


СПАВЛОВИЧ, только редко кто понимает это. В этом сезоне поставил под гнезда по корпусу рут (так получилось) с рамками с полосками воска 2см. И эти корпуса стояли ПОД гнездом до середины августа. Пчелы там творили- что хотели. Строили на свое усмотрение, трутней выводили, пчел тоже, пергу складывали. В августе эти корпуса поднял выше РР для выхода расплода и запечатывания, оставив гнездо на одном корпусе. Результат меня очень порадовал. Мед печатали гораздо лучше, чем обычно, семьи ушли в зиму сильнее, чем всегда. Ну и дополнительно потом нарезал прилично сотового меда и перги. С клещом проблем тоже не возникло дополнительных, хоть и трутней было прилично. Скорее наоборот, думаю, клеща больше интересовал трутневый расплод, который был компактно расположен внизу и не перемешан с пчелиным.

Короче, зона самостроя ниже гнезда должна быть обязательно. Корпус рута, конечно, многовато, магазин- в самый раз. К концу сезона его оттуда можно убрать. Читал об одном американском пчеловоде, 1500 семей. Такой магазин самостройный у него под гнездом всегда.

Автор: Naturalist [ Среда, 02 Декабря 2020, 13:48]

Ульи: Лангстрот-Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

дмитрий в.к.
Ничего не найдено
Владелец удалил файлы либо закрыл к ним доступ или в ссылке опечатка.

Не получается Ваш труд посмотреть dntknw.gif

Автор: vik1958 [ Суббота, 05 Декабря 2020, 23:27]

Ульи: дадан 12.10.
Порода пчёл: залётные, карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Naturalist @ Среда, 02 Декабря 2020, 13:48)
Не получается Ваш труд посмотреть
*


Зайдите в профиль hi.gif

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)