Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Что такое матка F1?, нужна консультация

[FES]

Вот у меня пчела карпатка...Все любуют ету карнику.....Нашел немца который сам все выводит в Альпах....Полностю Чистопородная Пчела.
Говорит мне 42 Евро за Королеву....
Вот на следующий год... дочки Карники с Карпатскими трутнями и ЧТО получится F1??????



Цытата Wir versenden keine Bienenköniginnen mehr in Länder außerhalb EU. Die Verluste sind zu groß.
Der Preis pro Königin beträgt 42,50 € (Inselbegattet Mitte Mai) oder 37,50 € (begattet auf unseren Belegstationen, ab Ende Juni).
Grüße!

Сообщение отредактировал FES - Четверг, 24 Апреля 2014, 11:33

[абориген]

Вот на следующий год... дочки Карники с Карпатскими трутнями и ЧТО получится F1??????

Матка F -1 гибрид от межпородного скрещивания . Пчелиные семьи с такими матками , репродуцирующими пчёл - помесей первого поколения , характеризуются повышеной продуктивностью и др. ценными признаками эффект гитерозиса в первом поколении . Но на след. год можешь сделать рокировку при услови что перевёл всю пасеку на этих маток и так каждый год или через два года.

[Vasilii_VK]

Отсюда следует, что обозначения F(1,2,3...) применяются только к гибридам.
Поэтому матка F1, по определению, не может быть чистопородной...

Дело в том что породность матки определяют по рабочим пчелам полученным от нее (от данной матки) - если рабочие пчелы определились как СР то матка считается СР, если р. пчелы СГК то и матка СГК и т.д.. Если рабочие пчелы гибрид первого поколения (т.е. F1) то их матку называют - маткой F1, однако сама матка будет чистопородной, но спаренной с трутнями другой породы, и выдает чистопородных трутней. А вот уже матка полученная от матки F1 производить р. пчел будет гибридов второго поколения (т.е.F2) и трутни ее уже будут гибридны.

[Начинающий подмастерье]

Я периодически заглядываю в тему где опрос о влиянии трутня, но так и не понял как народ насчитал 75 %.

Про "75% от трутня": мне кажется, здесь имеется ввиду другое. А именно, имеется ввиду расчёт coefficient of relationship ("коэффициента родственности", обозначаемый символом "r"). r определяет степень генетического родства между двумя индивидуальными особями. Проще говоря, r - это правдоподобность обнаружения одинаковых генов (точнее, одинаковых вариантов генов - "аллелей") у двух индивидуумов.

Пчёлы-работницы происходят из оплодотворённого яичка (они "диплоидны" - т.е. обладают двойным набором хромосом в количестве 32 штук, полученных от родителей: 16 материнских хромосом + 16 отцовских хромосом).

Матка (мать пчёл-работниц) также диплоидна (имеет 32 хромосомы); однако в яичке, после его откладки, происходит так называемое "редукционное деление" - молекулярный процесс, в результате которого в яичке остаётся только 16 хромосом из 32-х (т.е. яичко диплоидной матки становится гаплоидным). (Если это яичко при откладке оплодотворяется сперматозоидом трутня-отца, из яичка развивается диплоидный организм - пчела-работница (16+16=32 хромосомы); если яичко не оплодотворяется сперматозоидом, из него развивается гаплоидный трутень (=16 хромосом).

Почему степень генетического родства между двумя рабочими пчёлами, произошедшими от одних и тех же родителей (или говоря по другому - правдоподобность обнаружения у них одинаковых аллелей), равна 75%? Гаплоидный (несущий одиночный набор хромосом) трутень-отец, оплодотворяя яичко, передаёт все свои хромосомы (100% своих аллелей) своим дочкам. Матка-мать может передать только половину своих хромосом (50% своих аллелей) дочке (из-за процесса "редукционного деления" в яичке). Правдоподобность обнаружения одинаковых аллелей у двух дочек складывается из полной идентичности аллелей, полученных от отца, и половинной идентичности аллелей, полученных от матери. Каждая дочка получает 50% всех своих аллелей от отца и 50% от матери. Тогда 100% из 50% + 50% из 50% = 75% (или r=0.75).

[Начинающий подмастерье]

имеется ввиду

"имеется в виду", конечно

[ПЕСТИК]

Начинающий подмастерье А если прощще - наследственность пчелы от матки 50% и от трутня 50%. 50% от матки также делится 50/50..т.е. 25 % от другого трутня. И получается что пчеле перепадает от трутней 75 % Правильно ?

[Начинающий подмастерье]

25 % от другого трутня.

от деда? Если да, то почему не делим дальше: 25% от бабки также делится 50/50 (итого пчеле "перепадёт" уже 50% от трутня-отца + 25% от трутня-деда + 12.5% от трутня-прадеда + 6.25% от трутня-прапрадеда и тд).

Правильно ?

Мне думается, мы говорим о разных вещах. Наследственность у пчелы

прощще - от матки 50% и от трутня 50%

[Мордвин]

А если прощще - наследственность пчелы от матки 50% и от трутня 50%. 50% от матки также делится 50/50..т.е. 25 % от другого трутня. И получается что пчеле перепадает от трутней 75 % smile.gif Правильно ?

А почему бы тогда не сказать, что трутень на 100 % передает гены матки-матери? Тогда получаем, что матки передают наследственность 75%. Правильно?

(итого пчеле "перепадёт" уже 50% от трутня-отца + 25% от трутня-деда + 12.5% от трутня-прадеда + 6.25% от трутня-прапрадеда и тд).

А ведь трутней прадедов, прапрадедов и им подобных несколько. Если так считать, то трутни будут передавать процентов 300

[ПЕСТИК]

Правильно ?

Мордвин да понял я уже что не правильно...

[lissss]

вот продает Майкопское пчелохозяйство маток карпатки f1 и пишет мне, что матка спаривается с трутнями карпатки или карники, в зависимости от пасеки. Получается, что если она спарилась с карпатским трутнем, то порода чистая при условии, что трутень чистопородный, если спарилась с трутнем карники, то потомство рабочих пчел уже будет процентов 25 от карпатки. Матка f1 потому что ее мать спарилась неизвестно с кем ?

[ПЕСТИК]

если спарилась с трутнем карники, то потомство рабочих пчел уже будет процентов 25 от карпатки

Может на 50% ?

[lissss]

Если ее мать спарилась с трутнем не карпатки, то потомство матери 50 на 50 и получается, если ее дочь (F1) спарилась опять с не породным трутнем, то 25% рабочая пчела, а 50% трутень. Скорее всего я не прав, так как тут все очень сложно, но, что такое F1 примерно понятно. F1 вообще может быть просто обозначением поколения, не наделенным смыслом не чистой породы, тут надо разговаривать с теми кто племенную работу ведет и выяснять, что да как:) Спасибо!

[Aga]

возможно, ошибаюсь; но мне кажется, что зависеть будет на 50%: "потомство" (возникающее из оплодотворённого яйца) получит 16 хромосом от матки и 16 хромосом - от трутня. Итого, 50/50

Не ошибаетесь.

Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...

Это надо у Мавроди спросить - он знает.

[gelen81]

Матка f1 потому что ее мать спарилась неизвестно с кем

Первое поколение раньше называлось, в связи с перестройкой придумывали ч то то особенное. Матка привозная а отец местный вот и всё арифметика, и у всех так маткаводов, а то они напишут вам только читайте. Вот Мавроди заразил всех, какие доверчивые пчеловоды на писанину.

Это надо у Мавроди спросить - он знает

Во точно.

[Oskar]

Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена.

То есть получается если я, в этом году, приобретаю маток Карники F1 то это хорошо токо на этот сезон? И выводить уже на следующий от них нету ни какого смысла? А периодически покупать и менять? Или, допустим беру чистокровную мамашу от неё какое то время вывожу F1, а потом опять завожу чистокровную мамашу и поддерживаю кровь?.