Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы
georgpetr |
Среда, 14 Октября 2009, 10:12
Сообщение
#1
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Про пчелиный клуб достаточно много информации. Но всегда возникают вопросы, а как же пчелы ведут себя в клубе?
Как они могут перейти между улочками? А что надо сделать пчеловоду чтобы облегчить им жизнь в клубе и не нарушить весь процесс,созданный за многие тысячелетия? У многих пчеловодов,нашевших смелость посмотреть на пчел в клубе,имеются интересные наблюдения.Хорошо бы их узнать. Привожу пример.Недавно ,посмотрев в одном улье на пчел, увидел пятно пчел с ладошку на середина крайней улочки. Сразу возник вопрос. А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?. |
|
|
IRINA |
Среда, 14 Октября 2009, 11:29
Сообщение
#2
|
Ульи: dadan и многокорпусные Порода пчёл: не злые Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
Цитата(georgpetr @ Среда, 14 Октября 2009, 10:12) Да .Даже в зимовнике.Многократно наблюдала в течении зимы светя фонариком в улочки.Пока есть корм на этом пятачке-они живут,но заканчивается корм а переходить им не хочется.Тепло клуба удерживает через стенку.Если их побольше,то перемещаются вслед за клубом и доживают до весны.Но только знаю про зимовник.Сообщение отредактировал IRINA - Среда, 14 Октября 2009, 11:37 |
|
|
аматар |
Среда, 14 Октября 2009, 12:47
Сообщение
#3
|
Ульи: комб.лежак многокорпусный Порода пчёл: карпатка среднеруская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(IRINA @ Среда, 14 Октября 2009, 11:29) И лучше их не трогать, нормальную помощь оказать очень сложно и много времени нужно. Сам изредка встречал по весне такие комчки, пока хватало корма благополучно доживали. И это не смотря на относительно большой объем необсиженного гнезда. Главное, если уж такое произошло, не мешать им до наступления нормальных погодных условий. |
|
|
cfif |
Среда, 14 Октября 2009, 13:17
Сообщение
#4
|
Ульи: 12 рамочные- дадан Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная. Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
аматар, а как насчет перенесения такого улья в теплое помещение, чтобы клуб распался, убрать "лишнюю" рамку, затем когда пчелы перестанут летать понизить температуру, клуб опять соберется, а теплую рамку подставить после? Это ведь начало холодов и зима впереди. Да и изменение погодных условий может все это проделать не один раз и без нашего вмешательства, рамку же изъять можем только мы.
-------------------- Уча других, ты учишься сам.
|
|
|
аматар |
Среда, 14 Октября 2009, 13:29
Сообщение
#5
|
Ульи: комб.лежак многокорпусный Порода пчёл: карпатка среднеруская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(cfif @ Среда, 14 Октября 2009, 13:17) Сейчас это все можно проделать почти безболезненно, клуб еще не образовался полноценный. Я говорил о более позднем времени. Согреть можно но это долгая процедура, температуру нужно медленно повышать, ждать когда мед прогреется. Иначе открытый мед потечет и пчелам достанется всем. Из за разницы температур на рамках образуется конденсат. |
|
|
georgpetr |
Среда, 14 Октября 2009, 20:37
Сообщение
#6
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
IRINA |
Среда, 14 Октября 2009, 22:19
Сообщение
#7
|
Ульи: dadan и многокорпусные Порода пчёл: не злые Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
Цитата(аматар @ Среда, 14 Октября 2009, 12:47) Помогала некоторым которым удобно было.Т.е.отсутствовали 2-3 рамки с краю после сокращения гнезда.Коробочкой соскребала с сота и высыпала на клуб сверху под холстик.Но повторюсь ,только в зимовнике. |
|
|
georgpetr |
Четверг, 15 Октября 2009, 9:52
Сообщение
#8
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
А вот не кажется ли вам,что на крайних рамках в клубе находятся более старые пчелы,чей век ограничен?Такое впечатление,что при формировании клуба происходит ранжирование пчел по возрасту и в центральных улочках находятся более молодые пчелы.Хотя это,может быть, интуитивное предположение.
Сообщение отредактировал georgpetr - Четверг, 15 Октября 2009, 9:53 |
|
|
аматар |
Четверг, 15 Октября 2009, 14:34
Сообщение
#9
|
Ульи: комб.лежак многокорпусный Порода пчёл: карпатка среднеруская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(georgpetr @ Четверг, 15 Октября 2009, 9:52) А вот не кажется ли вам,что на крайних рамках в клубе находятся более старые пчелы,чей век ограничен? Упоминание о этом часто встречал в литературе. Если рассждать логически - чем старше пчела тем при более низкой температуре может вылетать из улья, следовательно при формировании клуба окажется снаружи его. Пчелы стараются не погибать в улье, это также говорит за это. Ну а в более познее время идет перемещение пчел по объему клуба, там уже как повезет. |
|
|
Sir |
Четверг, 15 Октября 2009, 14:52
Сообщение
#10
|
Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36 Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(georgpetr @ Среда, 14 Октября 2009, 10:12) А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?. будут есть и двигатся строго вверх по рамке. если до верха дойдут до объединятся с семьей. свернуть в сторону они не смогут. |
|
|
georgpetr |
Понедельник, 19 Октября 2009, 21:05
Сообщение
#11
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
Tveriak |
Суббота, 07 Ноября 2009, 12:16
Сообщение
#12
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(georgpetr @ Понедельник, 19 Октября 2009, 18:05) О клубе пчёл зимой написано много.. Ведущим сециалистом в этой области является Е.К. Еськов. Он написал целую книгу о зимовке пчёл, "Зимовка пчелиных семей". С того времени(1992г) прошло 16 лет. Как выясняется работы по изучению зимнего клуба продолжаются. Используются новые технические(тепловизор) средства и научные модели в изучении этого вопроса. Появился новый учёный, который активно разрабатывает этот вопрос, В.А. Тобоев. Многие его работы проведены совместно с Еськовым. Написан ряд статей. Вашему вниманию предлагаю ряд статей этих исследователей по обсуждаемой теме. Еськов__Тобоев_1.rar ( 218,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1059 и ещё: Еськов__Тобоев_2.rar ( 96,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 880 В представленных работах появились интересные данные по наиболее благоприятным температурным условиям зимовки пчёл. В более ранних работах Еськов называл цифры +4-+7С уличной температуры. Теперь эти рамки раздвинуты до -3 +8,9С. Эти данные позволяют сдвинуть работы по заносы и выносу ульев в зимовник на более холодные приоды осени и весны. Для меня очень интерсным было доказательство Тобоева о принудительном поступлении тёплых потоков воздуха к самым нижним отделам клуба. Я это утверждал очень давно, много об этом спорили в "Критериях зимовки". На основании этих данных можно говорить о несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов. И эти данные ещё раз подтверждают правильость подхода к зимовке с непроницаемым тёплым потолком.(плёнка, пенофол). Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Ноября 2009, 12:31 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
AlexandrSPb |
Суббота, 07 Ноября 2009, 13:20
Сообщение
#13
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 9:16) Tveriak, спасибо за выставленный материал. К слову, кроме Славы Тобоева (я с ним знаком лично) этой проблемой занимаются Анатолий Фёдорович Рыбочкин из Курска (под эгидой Еськова он защитил докторскую диссертацию и выпустил книгу) Есть ещё некто Касьянов из НИИ пчеловодства, который публикует в журнале "Пчеловодство" статьи по термогенезу. На слуху ещё проф. Кичигин из Воронежа, который опять же блудит на эту тему в журнале "Пчеловодство". Но на эту тему есть ещё и замечательные книги проф. Цессельского и статьи К. Фаррара. Что касаемо книжечки Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 9:16) то это дралоскоп с книги Любенецкого. То что Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 9:16) не соответствует истине. Вопрос в другом, что Еськов единственный из современной профессуры, с которым можно говорить о науке. Итак о статьях Тобоева. Это разрозненные (безсистемные) поиски. Причём очень примитивные. Об этом я и ему и Еськову говорил и писал. Мне, например, до сих пор непонятна проблема, которую исследует Тобоев. Измерять температуру клуба (сколько её можно мерять!!! Со времён исследований Цессельского она не меняется!) без связи с влажностью и температурой окружающей среды, как-то несерьёзно. Правда, в исследованиях Тобоева имеется ряд статических измерений. Для людей не представляющих механизма тепломассопереноса. исследования Тобоева выглядят убедительно. Но ,увы! Это не так. Но у Тобоева есть и достижения. Он создал модель теплового клуба. Объяснил, что клуб это не шарик. И самое главное, что клуб может мигрировать. Недостатки подхода. Тобоев работает только с одним типом улья, который зимует в помещении. Сведений о размерах летков я не встречал. Не встречал и сведений о расе пчёл. Подведу черту. По моему убеждению Тобоев сейчас самый образованный специалист в этой области. Что касаемо Рыбочкина. По большому счёту он подтвердил исследования Фаррара. Переписал учебник математики по линейному программированию. Исследования Касьянова, это какие-то недоразумения. Человек путает понятия теплоты и температуры. Мощность и энергия для него одно и тоже. Кроме того, его каллориметр воздушний раскритикует студент энергетического вуза. Публикации Кичигина у меня вызывают улыбку. Нельзя с багажом учебника для техникума рассуждать о тепломассопереносе. На этом поле появлялись ещё некоторые публикации. О них поговорим позже. Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 9:16) На основании этих данных можно говорить о несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов Такой теории нет и быть не может. Это мнения людей, черпающие свои знания из БСЭ. Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 9:16) И эти данные ещё раз подтверждают правильость подхода к зимовке с непроницаемым тёплым потолком.(плёнка, пенофол) Не будем так категоричны. Применительно к условиям тёплой зимовки, открытый верх себя оправдывает. Что касаемо холодной зимовки, то здесь потолок должен быть непроницаемый. Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 9:16) В представленных работах появились интересные данные по наиболее благоприятным температурным условиям зимовки пчёл На расход корма при зимовке влияют множество факторов. Главные из них, это сила семьи, влажность воздуха и т.д. Нельзя говорить о благоприятной температуре, не зная ничего о влажности. Это связанные параметры. |
|
|
Tveriak |
Суббота, 07 Ноября 2009, 13:36
Сообщение
#14
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:07) Тобоев/Еськов проводил исследования в спецально созданном для этих целей улье из поликарбоната, со пециальными рамками на шарнирах и со съёмными боковыми и передними стенками. Исследования проводились на улице, где температура опускалась до -13С. Т.е. это исследовательский улей в обычных условиях зимовки. Ни окаких помещениях речи не идёт. Вот здесь более подробно описана методика исследования... ДИНАМИКА_ТЕПЛОВЫХ_ПРОЦЕССОВ_В_ГНЕЗДАХ.rar ( 38,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 758 Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:20) Я тоже. Но по фотографии улья сверху можно говорить о стандартном нижнем летке 10см. Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:20) А как? Есть какие-либо другие, столь же подробные и бедительные рассчёты на эту тему? Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:20) Ну я думаю эту заслугу Тобоеву приписывать не стоит. Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:20) О ней речь и идёт. Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:20) Конечно! Эти обстоятельства(величина семьи) учитывались, об этом есть в статьях. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
AlexandrSPb |
Суббота, 07 Ноября 2009, 13:43
Сообщение
#15
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:23) Я с этим то согласен. Но ввиду я имел другой момент. Ульи выносились из зимовника на время эксперимента. Об этом в статьях не говорится. Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Ноября 2009, 10:36) К, сожалению, на уровень тепломассопереноса никто не вышел. Я Тобоеву высылал специально программу МАТКАД для анализа температуры и влажности и т.д., одновременно. Но он мою идею не принял. Понимает сложность решения такой задачи. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|