Версия для печати темы

Автор: rodnihek [ Суббота, 16 Мая 2009, 7:04]

Все о термо обработке ,думаю тема будет полезной,кто пользовался или пользуется термо обработкой пчел от варатоза посьба поделиться опытом,интересует все сбор пчел в касеты ,устройство касет,устройство термокамеры,отзывы о термо обработке.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 16 Мая 2009, 11:08]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а лучше и эффективней ещё никто не придумал, одна беда трудоёмка и энергозатратна для больших пасек. А чтоб не заморачиваться с термокамерами и кассетами , делаете всё устройство для нагрева и нагнетания воздуха отдельном корпусе, который наденете на улей предварительно поместив в него термодатчик и раздвинув рамки, на дно конечно желательно поддончик для клеща. Во втором варианте делаете термокамеру для нескольких ульев, это чтобы не трясти пчёл в кассеты. Если попадётся на глаза моё устройство скину фото, но в старой литературе было много разных приспособ с чертежами и описанием. Но для пасеки более ста семей это очень хлопотное занятие - термообработка.

Автор: rodnihek [ Суббота, 16 Мая 2009, 19:12]

Вы сами обрабатывали таким способом,какая примерно эфективность при обработке в улье.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 16 Марта 2010, 22:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

часть семей обрабатываем постоянно, ни с какими препаратами не сравнимо. Термообработанные пчелосемьи, значительно отличаются от остальных, по всем показателям, мне кажется и по внешнему виду пчелы. А главное - клещ точно не привыкает, потому что весь погибает.
Клещ почему привыкает, потому что часть его выживает, и с каждым новым поколением становится всё более устойчивым к препаратам.
Вся проблема термообработки, в затратности и трудоёмкости, особенно где нет электричества. В этом году будем испытывать очередной агрегат, с циркуляцией через леток, и подачей воздуха снизу. При современных материалах и оборудовании, можно сделать это устройство компактным и безопасным, к чему мы и стремимся.
Размер и устройство летка (вкладыш вставляется сверху в металические направляюшие) позволяет у меня унифицировать всё применяемое навесное оборудование.
Кто применял термообработку, тот знает эффект, никакой рекламы не надо.

Автор: бульбаш [ Среда, 17 Марта 2010, 1:20]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Пользовался термокамерой с 80 х годов, затем с появлением эффективных препаратов переше л на химию теперь думаю реконструировать старую камеру и в бой.К способу обработки на сотах отношусь с недоверием.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 17 Марта 2010, 5:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

препараты с каждым годом будут эффективнее, и ядовитее, а требования к мёду будут расти. Соответственно и клещ гад, будет приспосабливаться. Оттого и мы взялись за модернизацию термокамер. Обработка на рамках делается при вытащенных двух, и раздвинутых остальных, то есть пчёлы как бы равномернее расположены, чем ссыпаные в кассете. Да и ячейки рамок, заодно прожариваются, вместе с ульем.
Теперь ежели не секрет, выскажи причины недоверия такой термообработки, хочется учесть как можно больше возможных неверных вариантов.

Автор: В.Г. [ Среда, 17 Марта 2010, 6:32]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Попытки уйти от трудоемкой операции сбора пчёл в кассеты породили прием, когда пчел помещают в термокамеру вместе с сотами, или нагнетают горячий воздух непосредственно в улей.
В обоих вариантах эффект обработки невысок, т. к. пчелы, прижимаясь к холодным сотам, невольно защищают клеща, находящегося на брюшной части, от воздействия горячего воздуха. Чтобы прогреть соты, нужно несколько часов, чего пчелы не выдерживают. В улье пчелы уходят от потока теплого воздуха вверх и скапливаются в улочках. Отделившийся клещ находится среди пчел и по прекращении обработки вновь к ним прикрепляется. Эффект обработки невысок.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 18 Марта 2010, 6:51]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я так понял, что практики обработки у тебя, предлагаемым мной способом - нет. Потому что улей прогревается до нужной температуры, за несколько минут, поток воздуха у меня направлен сверху вниз, циркулируя через леток (ширина его на весь улей и высота 25мм) и возвращается в улей сверху. Клещ циркулирующим воздухом, собирается на вставляемом поддоне, и в сетчатом фильтре перед ульем. Эффективность при однократной обработке до 98%.
Есть ещё некоторые конструктивные недоработки, которые надеюсь в этом сезоне устраним.

Автор: ilja [ Четверг, 18 Марта 2010, 7:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

витал ДВ а вы кроме термообработк чем еще клещей травите еслине секрет?

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 18 Марта 2010, 18:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

часть бипином (Казанским), пробовал бипином с керосином, часть парами кислот (возгонка), часть препаратами фирмы Апи-Сан или ЗАО Агробиопром.
Но ни один из применяемых препаратов, ещё не превзошёл термообработку.

Автор: Bee happy [ Четверг, 18 Марта 2010, 18:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А какова была методика оценки эффективности такой обработки?

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 18 Марта 2010, 19:32]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не помню чья методика, по моему из журнала: пчёл в воду, медленный нагрев до 50, встряхивание, подсчёт.

Автор: Bee happy [ Четверг, 18 Марта 2010, 19:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

После обработки, до неё? Или и то, и другое?

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 18 Марта 2010, 19:44]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Bee happy, ты же знаешь... И до, и после.

Автор: бульбаш [ Четверг, 18 Марта 2010, 22:54]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Я солидарен с В.Г. относительно недостаточной эффективности термообработки пчел на рамках.Аргументация та же, -масса холодного сота с медом препятствует быстрому и равномерному прогреву всего объема . Даже по моим наблюдениям при обработке в кассетах клещ начинает осыпаться по прошествии нескольких минут,а согласись пчела равномерно распределившаяся по поверхности кассеты имеет массу 2-2,5 кг (большие семьи обрабатываются в 2х кассетах) но никак ни массу порядка 30 кг (пчелы,соторамки с кормом+ холодные стенки улья) К тому же загрузка пчел в кассеты при определенных навыках не столь уж и трудоемка в старых номерах пчеловодства приводилась установка по принципу пылесоса ,стряхиваешь пчел ,а дальше их потоком воздуха засасывает в кассету . Время обработки используешь для формирования гнезда на зимовку. Все кроме пылесоса испытал у себя. Теперь вопрос ,-какие современные терморегуляторы можно применить мощность коммутируемой нагрузки 2-3 квт . ,пределы регулировки до 60гр. цена деления 0,1-0,5 гр. ?

Автор: rodnihek [ Пятница, 19 Марта 2010, 8:05]

Такой мощности термолегуляторов в продаже я не видел,в основном они 1 ,1,5 квт мощности но думаю выход есть,если вместо нагрузки ,в маломощный регулятор включить пускатель а от него комутировать нагрузку или взять 2 регулятора по 1,5 квт,настроить первый на 2 градуса ниже оптимальной температуры,а второе на оптимальную,нагреватели конечно должны быть раздельные.

Автор: ilja [ Пятница, 19 Марта 2010, 9:41]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

А матки от термообработки не страдают?

Автор: В.Г. [ Пятница, 19 Марта 2010, 15:08]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Схемку нарисуйте пжст. Или фото.


За несколько минут прогревается кассета с пчёлами в камере. А в улье соты, в которых около 20кг корма. И тоже за несколько минут?

Автор: Bee happy [ Пятница, 19 Марта 2010, 15:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я-то знаю...
Просто стараюсь чтобы для всех, кто читает (а это могут быть и новички), было поменьше "белых пятен".

Автор: В.Г. [ Пятница, 19 Марта 2010, 18:07]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Не припомню случая, чтобы термообработка была причиной повреждения или гибели маток.

Автор: бульбаш [ Пятница, 19 Марта 2010, 23:37]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Пробовал изымать маток , трудоемко . Без изъятия гибели и снижения качества маток не заметил.


О.К.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 20 Марта 2010, 17:28]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

схем в интернете валом, для любой нагрузки.
Мне попалась реклама про изготовление терморегуляторов для инкубаторов, по моему Новосибирск. Я заказал несколько штук со своими параметрами, для термообработки и для сушилки пыльцы. Работают отлично.
вобще правильно, просто я привык думать, что люди знают не меньше моего.
я не мастак по этому делу, молодёжь появится - сделает наверное
- задача не соты греть, хотя они то же не холодные.
Пару рамок вынимаешь, остальные раздвигаешь, в леток вставляется поддон с термодатчиком, для циркуляции воздуха, поддон соеденён рукавом с генератором тепла установленным на улей, на прокладке из пенорезины, ещё один датчик в нижней части генератора тепла, там же продольные щелевые направляющие, для горячего воздуха, который можно гонять в обе стороны, изменяя мощность потока и температуру. Система замкнутая, но при необходимости понизить температуру можно открыв крышку сверху. Этой же крышкой, подавая свежий воздух, можно регулировать температуру. Вентилятор с радиатора кондишки иномарки, 12в реверсивный, можно взять дуйку для матрасов, тэны спиральные, с бытового тепловентилятора с автоматическим и ручным режимом.

и не нужно.
Как мог описал, конструкция в очередной стадии модернизации, доберусь до агрегата, сфотаю. Пока время нет, технику готовим сезону.

кстати, агрегат хорошо прогревает корпуса с медовыми сотами перед раздачей пчёлам.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 21 Марта 2010, 13:26]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Понятно. Только большие сомнения, что она даст 98%. В каком направлении ни дуй, пчёлы уходят от горячего потока и скапливаются в противоположной стороне. Из этого скопления клеща не выдуть.
Из-за этих скоплений и в камере с цилиндрической кассетой, встряхивая которую, можно разбить эти скопления, и то не удаётся получить 98%.
100% - когда пчёлы расположены в один слой и сквозь них продувается горячий воздух одинаковой т-ры во всех точках (плоская кассета).

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 21 Марта 2010, 15:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я ни кого незаставляю, я делюсь своим практическим опытом.
при чём тут дуй или не дуй, клещ погибает не от ветра, нужна определённая температура, на определённом отрезке времени, желательно равномерно распределённая. Циркуляция с переменным направлением, нужна для ускоренного и равномерного нагрева, как раз для того чтобы исключить перемещение пчёл в холодную зону.
для того рамки и раздвигаю, чтоб получить равномерный слой пчёл. В цилиндрической кассете условия гораздо хуже.
Уважаемые коллеги, оставьте домыслы и эмоции, прсьба критиковать имея личный опыт термообработки.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 22 Марта 2010, 19:41]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Мой опыт обработки теплом почти 30 лет, с 1975г по 2004. Я перепробовал всё. См
http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_59.htm
Поэтому сомневаюсь в 98% не без оснований.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 22 Марта 2010, 23:14]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

благодарствую за ссылку, ознакомился с вышеозначенным материалом, много интересного, но моего способа не нашёл.
Согласен с вами, что такого результата с первого захода можно и не получить, в силу различных причин. Термообработка - не химия, а результат от неё всё равно - лучше, можно и повторить. А затратность её, обязательно оправдается в следующем сезоне.
Особенно необходимо применение термообработки на матковыводных, и тем более племенных пасеках.
Хотелось бы узнать все ваши возможные сомнения, для максимального совершенствования процесса.
Вопрос: - " Почему отказались от термообработки? Обратили ли вы внимание, на разницу в развитии, и дальнейшее состояние пчелосемей, обработанных препаратами и термо? "

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 03 Августа 2010, 17:39]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

Не обязательно всю нагрузку через регулятор пускать.Например 2квт напрямую и регулировочную нагрузку в 1квт через термореле.Всё зависит от нужной мощности.И основную нагрузку из нескольких паралельно соединённых с выключателем на каждой.По ситуации вручную подбираете температуру меньшую нужной и потом включаете с термодатчиком.Одна непреятность в скачках напряжения.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 11 Августа 2010, 12:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

за ваши деньги - любой каприз, когда то я прочитал рекламу в интернете, в Новосибирске хлопец делает регуляторы на любую мощность, от инкубаторных до сушильных агрегатов, разница только в цене, исполнение и качество отменное. А тепловентиляторы есть в магазинах готовые на любую мощность.

Автор: freebee [ Вторник, 18 Января 2011, 17:29]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Здравствуйте! Тема очень интересная, но что-то "заглохла"

Испытывали? Какие результаты? К осени 2011 постараюсь тоже изготовить термокамеру, уж больно отзывы хорошие.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 22 Января 2011, 1:46]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- результат на отлично, если не считать размягчающейся пластмассовой гофры, по которой воздух подаётся в леток. Надо что то покрепче искать.

Автор: freebee [ Пятница, 28 Января 2011, 14:04]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Думаю найдете варианты (кто ищет - тот всегда найдет !!!) Я же пока для начала пойду традиционным путем: термокамера, кассеты, стряхивание пчел. Надо получить опыт, а там видно будет. Потихоньку ищу комплектующие и приступаю к изготовлению термокамеры.

Автор: freebee [ Пятница, 04 Февраля 2011, 17:56]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

виталДВ
А какую температуру в корпусе Вы поддерживаете при обработке? В книге С.Ф.Кривошей "Передвижной кассетный павильон для содержания пчел" описан такой способ (без стряхивания, прямо в корпусе), он рекомендует 42 градуса

Автор: Пасечник 2 [ Суббота, 05 Февраля 2011, 0:35]

Ульи: Лангстрота-Рута из пенополистирола
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А какую температуру в корпусе Вы поддерживаете при обработке? В книге С.Ф.Кривошей "Передвижной кассетный павильон для содержания пчел" описан такой способ (без стряхивания, прямо в корпусе), он рекомендует 42 градуса

Яранкин(изобретатель сота и термокамеры) утверждает, что клещ выдерживает 48, а пчела 50 градусов и балансирует между этими температурами, как диспетчер в аэропорту, подавая в случае необходимости холодный воздух. Я снял фильмы с двумя докладами Яранкина(в Гомеле и Минске) а так же о термообработке пчел в камере Кириллом Богомоловым в институте плодоводства АН Беларуси на пасеке лаборатории пчеловодства, где из пчелиной семьи в результате этой акции было удалено 3 мыши, 4 личинки восковой моли и 3 клеща. Заведующий лабораторией пчеловодства Д. Рахматулин вспомнил, что обработал этих пчел Бивиталом.

Автор: freebee [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 7:21]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

А посмотреть где-то можно?
Я так понимаю, что после Бивитала термообработка была бесполезна?

Автор: Del [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 14:51]

Ульи: узко-высокая
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

Доброго дня! Мы в 2010 году изготовили и испытали термокамер Яранкина! Результаты были токовыми, во всех семьях, во всех семьях (слабых и сильных) клеща было море! Пчел стряхивали в кассету, кассету закладывали в термокамеру и как правильно было сказано выше как диспетчер в аэропорту управлял кнопками, там все просто! Визуально было видно как клещь выходит из под тергитов (вроде правильно) и осыпается на поддон и зажаривается!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Н. Петрович [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 17:46]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Много лет обрабатывал термокамерой ,очень трудоемкий процес и бывали случаи подпарка семей особенно сильных,которые в зиму шли на 10-11 рамок дадана.Может был слабый продув?

Автор: krim_pchel [ Воскресенье, 06 Февраля 2011, 23:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: корпвтская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У нас один пчеловод рассказывал, что он в августе когда стоит жара на солнце за сорок градусов, в самый солнцепек закрывает летки в ульях и стучит кувалдой по ульям, пчелы беспокоятся и осыпается клещ. визуально видно на поддонах. Не нужна и термокамера.

Автор: Пасечник 2 [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 0:14]

Ульи: Лангстрота-Рута из пенополистирола
Порода пчёл: карника и бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

06 Февраля 2011, 17:46]
Много лет обрабатывал термокамерой ,очень трудоемкий процес и бывали случаи подпарка семей особенно сильных,которые в зиму шли на 10-11 рамок дадана.Может был слабый продув?
У тебя примитивная термокамера. У Яранкина шедевр технической мысли и отточеная технология обработки.
krim_pchel,Воскресенье, 06 Февраля 2011, 23:45]
У нас один пчеловод рассказывал, что он в августе когда стоит жара на солнце за сорок градусов, в самый солнцепек закрывает летки в ульях и стучит кувалдой по ульям, пчелы беспокоятся и осыпается клещ. визуально видно на поддонах. Не нужна и термокамера.

Не факт, что все осыпятся.

freebee,Воскресенье, 06 Февраля 2011, 7:21]
Я так понимаю, что после Бивитала термообработка была бесполезна?

Бивитал вещь хорошая, но против мышей не помогает. Если бы не пришли с термообработкой, то от трех мышей семья бы точно погибла.

Посмотреть то можно, да больно дорога пересылка за пределы Беларуси. Обращайся в личку.

Автор: рыжий [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 0:43]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

а вот если бы ещё и выложили фотографии с чертежами камер,было бы вообще прекрасно.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 0:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Тем, кому лениво искать...

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22738&hl=термо
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=168&hl=термо
В темах есть интересные ссылки, но за давностью лет не все из них рабочие.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 3:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

для ленивых поискать по форуму вот неплохая информация...

статья Жарова


Прикрепленные файлы
 Тепловая_обработка_пчел_при_варроатозе.rar ( 68,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3104

Автор: freebee [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 6:08]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Напрасно обижаете, я не ленивый, и статьи Жарова читал по этой ссылке давно, и рекомедации Яранкина знаю. Поэтому когда прочитал вышеназванную книгу Кривошей С.Ф. был удивлен. Вопрос был задан конкретно Вам. Можете не отвечать. Спасибо.

Автор: рыжий [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 9:36]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

да,ссылки хороши,но они в основном ознакомительного характера.ни одного чертежа или нормальных фото,не считая кассет и воронок.
меня например очень заинтересовало оборудование Виталия Д.В. т.е. возможность обработки пчел прямо в улье.выше он вроде обещал выложить фото,но что то нет.

Автор: Del [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 9:41]

Ульи: узко-высокая
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

"Температура в камере +48С. При 45-47С- сброс клеща не полный!" - выдержка из инструкции по термообработке Яранкина! Фактически мы температуру поднимали до 49-50С (при настройках) критического не было, но пару семей чуть запарили, но потом они отошли! Нужна практика!

Автор: freebee [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 11:40]

Ульи: Двухкорпусные
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Спасибо, Del Чертежи и инструкция по обработке пчел от Яранкина у меня есть, да и с материалами ссылки http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_59_1.htm давно знаком. Просто у Кривошей С.Ф. в выше названной книге в материале "Обработка на рамках" на стр 83 и 86 в качестве рабочей трижды указана температура 42. И это не описка. виталДВ тоже обрабатывает на рамках. Возник законный вопрос. НО! Понят был неправильно.

Автор: рыжий [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 19:18]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

если правильно понял,чертежи и фото это коммерческая тайна.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 19:56]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Если заполнить кассету пчёлами под завязку, продувай, не продувай - запарятся, и не обязательно в камере. Нужно соблюдать норму загрузки и сильные семьи ссыпать в две кассеты.
Видно, некому было ему тюкнуть по темечку и сказать, что клещи в это время в основном в расплоде, а сыпятся отжившие, которые через пару дней осыпались бы и без стука, и что запирать ульи в жару опасно - можно запарить.
Рядовая камера 80-х годов, со всеми недостатками - неполным освобождением пчёл от клещей, большой экспозицией и постоянной угрозой запаривания.

Какая тайна??? Размер кассеты определяет размеры ящика (корпуса камеры) в плане. Высота - от начинки нагревателями, поддонами, вентиляторами. В тексте всё описано, да и автор свои координаты оставляет.

Автор: Del [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 20:04]

Ульи: узко-высокая
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

Рыжий, я вот тебя что то не пойму, я тебе 28 сентября 2010г дал электронный адрес
Яранкина, ты с ним созвонись он тебе все расскажет и кинет фото! Лично я у него документы с описанием каждой операции и последовательности действий купил!

Автор: рыжий [ Понедельник, 07 Февраля 2011, 20:55]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Del,не хочется делать дурную работу.очень заинтересовала обработка не посредственно в улье,а информации маловато.

если ни чего ни получится,тогда уж обычная термокамера,хотя как подумаю что пчел трясти в кассеты,мне аж дурно становится.(работаю один,помощников нет)

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 08 Февраля 2011, 2:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ты не зацикливайся правильно-неправильно, повторятся для каждого не вижу необходимости, потому как информации на форуме - валом.
Сделай термокамеру, далее всё сам увидишь, что максимум клеща падает при цикличном нагреве и охлаждении, причём чем короче время нагрева и охлаждения - тем результат лучше, до 100%.


если куча мала, то шансов запарить больше, а ты раздели их чтоб как на рамках, в один слой и между ними небольшой зазор для прохода горячего воздуха.

и запаривание отсутствует

Автор: Del [ Вторник, 08 Февраля 2011, 7:31]

Ульи: узко-высокая
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

Рыжий, я тебя понимаю, без помощников тяжело, но при температуре +2.....+8С, пчелы не так клубятся и хорошо стряхиваются! Мы вообще термообработку провели в августе, очень хотелось испытать и ужаснуться (от кол-ва клеща)!!! Ведь термообработка избавляет не только от клеща, но и от других болезней, переносчиком которых являются клещи! Мы шибко не напрягались и в день обрабатывали по 4 семьи, с учетом того что павильон стоял в поле, а мы обрабатывали дома (там нет электричества) Главное результат!!!!

Автор: Iosif [ Среда, 09 Февраля 2011, 12:30]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

витал Д.В.
Как я понял Вы обрабатываете циклами, т.е. нагрев - пауза.
Какое у Вас время обработки и какая температура таких циклов?

Автор: рыжий [ Среда, 09 Февраля 2011, 20:46]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

думаю,что на сегодня нет ни одного лекарства,которое бы освобождала пчелу от клеща лучше чем термокамера.но почему она потеряла доверие пчеловодов?да потому что слишком тяжёл процесс обработки.и все новые термокамеры отличаются от старых только тем,что используются более современные термостабилизаторы и т.д.(электроника) или меняется форма кассеты,а надо менять всю технологию,идти по пути витал Д.В. ,что бы избавится от стряхивания пчелы,которое является основным тормозом в использовании термокамеры.(в "пчеловодстве"один мужик тоже писал об обработке пчёл прямо в улье.)

Автор: Ракетин [ Среда, 09 Февраля 2011, 21:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

1,5 стакана с 15 семей видел собственными глазами! Это было в 1985 или1986 годах...

Автор: Vitalik40 [ Четверг, 10 Февраля 2011, 0:06]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Попытался изобразить вышеописанную термокамеру,вот рисунок:.
Поправте если ,что не так понял...

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 10 Февраля 2011, 10:18]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- почти, сейчас попробую проявить свои художественные способности, чую достанете сейчас вопросами.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Iosif [ Четверг, 10 Февраля 2011, 10:29]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Может я чего-либо понял неправильно, но паяльной лампой греть.... это уж слишком.
Нефтепродукты - это же сплошные диоксины.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 10 Февраля 2011, 10:34]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Сфотать пока нет возможности. Попытаюсь описать: берётся магазин для полурамок, снизу прикручивается сетка, чтоб пчёлы не лезли, по кругу между сеткой и ульем пенорезина для плотности, перед сеткой изнутри можно поставить направляющие для воздуха, повышается скорость нагрева потому, что дует точно между рамок, можно сделать снизу ещй направляющие клинышки, чтобы рамки точно раздвигались под направлящие щели для воздуха. Рамки надо раздвигать вытащив парочку чтобы пчёлы сидели в один слой. Вовнутрь горизонтально ставится электровентилятор с большими лопастями 12 в. от радиатора (у меня иномарочный) с регулятором оборотов и возможностью изменить. направление вращения, который дует на тэны , у меня 3 шт по 1,2 кВт (количество подключенных тэнов, можно регулировать) туда же или снаружи ставится 12 вольтовый(китайский) насос для надувных матрасов кроватей или лодок, его назначение увеличить скорость циркуляции воздуха через улей, к нему цепляется гофра на конце которой плоский раструб с поддоном закрытый сеткой, который вставляется в леток ( уменя летки сделаны на всю ширину улья и высота 20-25 мм) если сделаешь в гофре разрыв тройником с сеткой и снизу с банкой то, то при изменении вращения туда будет собираться клещ. Сильный поток воздуха при нагреве не нужен, при охлаждении можно добавить, но чтобы пчёл не сдувало. Снизу прикрепляется провод с датчиками температуры (китайские на батарейках) один внизу улья другой сверху, можно и посредине поствить при желании, указатели крепятся на магазине. Датчики можно сделать вдвижными на планке между разными рамками.
Змеевик для паяльной лампы или газовой горелки, делается по желанию. Змеевик и тены теплоизолируются от стен.
Сверху всё это устройство закрыто сдвижными жалюзями, у нас сначало стояли от удэшки, можно сделать и просто крышку с уплотнением, но можно найти и покрасивше или сделать самому, материал должен выдерживать 50 градусов. Автоматизация процесса не возбраняется...
Далее берёшь любую инструкцию по термообработке и вперёд.
Наилучшим опытом можно делится в этой теме.
Описание может на совпадать с предыдущим, потому что устройств таких у нас много и они модернизуруются.

- ну вот началось, не нравится не грейте, применяйте другие способы, это для тех кому нравится!!!
Какие диоксины смотри температуру!!!

змеевик для лампы не сообщанется сульем

Автор: Iosif [ Четверг, 10 Февраля 2011, 10:42]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Все понятно, пояльная лампа греет змеевик (трубу), а уже змеевик или ТЭНы воздух.


А как там по режимам нагрева?


В предыдущей схеме Vitalik40 это было не совсем понятно. Сори

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 10 Февраля 2011, 10:52]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

змеевик для лампы или горелки, можно не делать где есть электричество, можно сделать любой формы, есть у нас один вход и один выход.

прочитай хоть одну инструкцию по термообработке, лучше несколько раз, а лучше пообщайся вживую с тем кто применяет термообработку, потом спрашивай...

он рисовал по моему описанию, я ведь то же мог непонятно написать...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 10 Февраля 2011, 11:38]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

направляющие для прохода воздуха точно между рамок, можно сделать шаблон для установки рамок под направляющие, а можно сделать снизу по краям теплогенератора клинышки которые будут устанавливать рамки напротив направляющих. В схеме надо сделать чтобы при выключении вентилятора, выключался тэн, а при выключении тэнов не выключался вентилятор. Время нагрева и охлаждения зависимо от окружаещего воздуха.

направляющие для воздуха


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Iosif [ Четверг, 10 Февраля 2011, 12:28]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Обязательно смотрите за электробезопасностью.
Не везде возле ульев сухо, а в таких условиях 220в - это повышенная опасность.

Автор: Ракетин [ Четверг, 10 Февраля 2011, 20:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

+ реактивность сотов с мёдом

Автор: Vitalik40 [ Четверг, 10 Февраля 2011, 21:48]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Как понимаю,при нагреве большой вентилятор работает на средних оборотах:выравнивает температуру перемешивая воздух.На полную мощность большой вентилятор включаете при охлаждении и выдувании клеща ?
В других технологиях например это заменяют 15 минутной тряской кассеты с пчёлами в руках!
Если всё зделать из жести и дерева то и дезинфекцию инвентаря от других болезней подобным устройствоми можно произвести? Наверное,для многих это сезонная рутина и описанно давно в других темах... Возможно и с одним вентилятором можно будет добиться необходимых температурных режимов...

Автор: георгий 52 [ Пятница, 11 Февраля 2011, 0:50]

Ульи: многокорпусной улей
Порода пчёл: карпатская порода
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Журнал "ПЧЕЛОВОДСТВО" №1 2011год."По страницам иностранных журналов".
http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=25&topic=268&page=8#msg14701

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 11 Февраля 2011, 2:33]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

в этом разе надо металлорукав вместо пластиковой гофры ставить.
И ещё забыл, что в этом теплогенераторе надо сделать какую нибудь плоскую неглубокую ёмкость для пахучих препаратов типа пихтового или кориандрового масла.
Вобщем попробуйте термообработку, её результат не сравним ни с каким препаратом.

Автор: tigr4125 [ Пятница, 11 Февраля 2011, 20:51]

Ульи: Лежаках
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А как реагирует расплод на термообработку вместе с рамками?

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 12 Февраля 2011, 0:21]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- А ты при таком стаже, разве не знаешь, что любая обработка наиболее эффективна в безрасплодный период. Или ты ни разу, не от чего не обрабатывал?

Автор: Konstantin [ Воскресенье, 13 Марта 2011, 13:33]

Ульи: Лежак+Многокорпусные+Даданы
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Применение термообработки очень интересно. Витал Д.В. чувствуется никогда теперь не откажетесь от термообработки?!

Сами пользуемся вот таким агрегатом, заводское исполнение 90-х годов, был куплен много лет назад когда только начали пчеловодить на Сахалине. Витал Д.В. Вы случаем не знакомы с такой конструкцией, не с неё начинали ?

Но эффективность сего агрегата не очень, правда и пчёлы визуально очень здоровые, вот уже 4-й год применяем подогрев пчёл вплоть до конца июня месяца. Года 2 назад осенью делали химическую обработку нескольких семей пчёл (3% от общего количества семей) препаратом бипин двух разных производителей, не осыпалось ни одного клеща. Прошлой осенью, дунули 2 семьи с помощью этого нагревателя ( что на фотографии) в каждой семье осыпалось по 2 клеща. Весной выход пчёл посмотрим, но сейчас во время подкормок в принципе всё ясно, пчёлы чувствуют себя Хорошо.
В последнее время сформулировали для себя такое правило, нижний леток можно открывать только летом во время главного медосбора и во время полностью установившегося температурного летнего режима. Все болезни пчёл, включая варроатоз от ночных понижений температуры и сырости.

Витал Д.В. Ваша конструкция интересна, если есть возможность, сделайте пожалуйста фотографию. Есть интересные моменты в Вашей конструкции, достойна внимания и дальнейшего совершенствования и изучения (сбор статистики использования)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: В.Г. [ Понедельник, 14 Марта 2011, 9:46]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Konstantin, Вы определяли заклещённость до и после обработки?

А на последнем снимке представлены результаты обработки?

Автор: Konstantin [ Понедельник, 14 Марта 2011, 18:22]

Ульи: Лежак+Многокорпусные+Даданы
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Заклещённост не определяли. Единственное что делаем постоянно, внимательно неспеша просматриваем пчёл через лупу. Клеща визуально нет. Пчёлы прошедшим чудо летом выцарапали все близлежащие поля и в среднем принесли по 45-50 кг мёда, в 2009 году осенью никакой обработки химией не делали, в 2010 так ничего не применяли. Может у всех в последние года в связи с повышенными летними температурами клещ стал меньше развиваться ? А на последней фотографии это элемент тепловой пушки - сеточка, с некоторыми вкраплениями ржавчины.

Автор: Vitalik40 [ Вторник, 15 Марта 2011, 11:55]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Это понятно ведь ваше устройство греет воздух только над сеточкой.Нехватает очень важного елемента:Ещё заметил,что температура только 44 ... Уплотнителей никаких не ставите?

Автор: Konstantin [ Вторник, 15 Марта 2011, 19:41]

Ульи: Лежак+Многокорпусные+Даданы
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Да, читать читал, а сути не уловил. Полностью с Вами согласен, требуется доработать теплопушку, т.е. сделать циркуляцию. А ещё увеличить сечение сеточки, мелковата она, наверное тормозит потоки воздуха ? А если ещё и вынимать по 2 рамочки и раздвигать оставшиеся, вообще наверное здорово будет.

Температура догонялась кратковременно (не более 1-1,5 минуты) до температуры и 55-63 градуса. А постоянно ( в течении 10-15 минут) держалась 50 градусов. Это на фотографии не автоматический терморегулятор, это просто электронный термометр с точностью 0,1 гр.Цельсия с отслеживанием значений в реальном времени ( т.е. без задержек), значения выдаёт мгновенно. Запитан он от БП компьютера. Сам термосигнализатор из наборов "Мастер Кит". Но он того не стоит, дороговат, лучше приобрести на сайте www.bee-prom.ru - это самое лучшее что я знаю и покупал, осталось только подключить. Также имеет высокую точность 0,1 гр. Цельсия, но полный автомат. Изначально на этой тепловой пушке стоял датчик в виде ртутного термометра с электрической шкалой, но во время профилактического восстановления "успешно" был разбит. Уплотнители - нет не ставим, ульи делаем фальцевыми, а сам агрегат на улей становится и прижимается поролоном. Но вообще, возможно стоит подумать, понаблюдать за непредусмотренными потоками воздуха наружу. А ещё он из нутри термоизолирован какой то спец бумагой. Короче, есть над чем поработать, спасибо, направили в нужное русло. Обещаю по возможным результатам отписаться.

Автор: Александр57 [ Понедельник, 21 Марта 2011, 16:12]

Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Konstantin

ПРисоединяюсь. Родина не знает своих героев Только с разных сторон надо фото.
Ты уж постарайся для общества. Попробую своих Алтайцев подбить на изготовление твоей термокамеры

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 25 Марта 2011, 22:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а мы другой ещё кроме кислоты, раньше и не знали...

не знаком однако, начинали мы с большого ящика с термометром


да забываю каждый раз, приезжаю на пасеку заморачиваюсь чем нибудь, и всё, вспоминаю только когда на форум зайду. При случае сделаю конечно.

плохо однако читал, про циркуляцию то же написано....

Автор: Евгений Корж [ Суббота, 04 Июня 2011, 17:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Я до недавнего времени думал, что у нас только Яранкин глубочайший приверженец термообработки.
Собираю сейчас по его чертежам термокамеру, к осени должен успеть. Проверим, поделюсь опытом

Автор: Del [ Воскресенье, 05 Июня 2011, 18:12]

Ульи: узко-высокая
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

я в прошлом году ее собрал и испытал, так что будем обмениваться опытом!

Автор: Евгений Корж [ Воскресенье, 05 Июня 2011, 21:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Надеюсь очень, что он (опыт) будет положительным)))

Автор: Кирюшин [ Четверг, 09 Июня 2011, 19:20]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Отпишитесь, по возможности.
Термокамера еще с Комиссаровских времен в подвале лежит...
Каждый год думаю, что надо проверить, и каждый год что-то мешает.

Автор: Евгений Корж [ Четверг, 09 Июня 2011, 22:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Яранкин со своей термокамерой мягко стелит, даже фото приложил "комиссаровской" термокамеры, - говорит фигня полная т.е. не доработанная. Может конечно и косяки какие то имеються у неё, он вскользь про неё говорит.

И не очень то и дешево ее сделать выходит, он то говорит: там что то нашел, там у друзей забрал, что то на баночку меда махнул Мне все купить пришлось(еще не все кстати нашел)
Самое главное, что пчелы должны пойти в зиму на 100% избавленными от клеща.
Может это не так? Кто знает?

Автор: Кирюшин [ Пятница, 10 Июня 2011, 21:52]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Да, он такой...
Ну, на 100%- все одно не получится.
Да и смысла нет- все равно от соседа подцепят.
Но давить его надо, и беспощадно.

Автор: veroller [ Вторник, 28 Июня 2011, 4:33]

Ульи: 14-рамочные и 12-рамочные двухкорпусники
Порода пчёл: всякие-всякие, карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Такой термокамерой никто не пользовался?:http://agrobiznes.ru/agro/368897

Автор: Григор [ Среда, 29 Июня 2011, 19:44]

Ульи: Дадан 12 рамок
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

помогите освоить термообработку. Нужрна методика ,конструкция оборудования, можно простые эскизы. Григор. 29.06.2011

Автор: Сер Никол [ Четверг, 30 Июня 2011, 7:06]

Ульи: разные
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Обратитесь к Яранкину

Автор: Кирюшин [ Вторник, 12 Июля 2011, 20:53]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

ВГ напишите, с форума. У него богатый опыт использования.

Автор: batiy [ Вторник, 20 Сентября 2011, 9:07]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Такой вопрос после обработки в термокамере если пчел высыпать в улей сверху поставить разделительную решетку (сверху еще пустой корпус) матку можно поймать или пчелы остануться с маткой в пустом корпусе и как измениться тело матки после термокамеры может легко проскочет решетку? Цель операции заменить сразу матку говорят после процедуры им все равно какая матка?

Автор: В.Г. [ Вторник, 20 Сентября 2011, 16:59]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Тело матки габариты во время обработки не меняет, но тем не менее сквозь решётку - фифти-фифти: может не пройти, а может и проскользнуть.
Поэтому проще и надёжней найти матку до обработки, пчёл обработать без матки, а во время возвращения их в гнездо дать им новую матку.

Автор: batiy [ Среда, 21 Сентября 2011, 8:09]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

в том-то и вопрос ее найти в куче не мечены

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 24 Сентября 2011, 23:01]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

через металлическую проволочную бывало проскальзывали, по причине деформации решётки. А ежели матка нормальная, и решётка стандартная, никуда она не денется. У нас даже роевые матки (они как правило легчают и худеют пред вылетом) через веранды из разделительной решётки не проходят.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 7:15]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

О том и речь - у металлической деформация, а у пластмассовой размер окошек гуляет, отдельные бывают до 5мм.

Автор: Alexsandr74 [ Пятница, 25 Ноября 2011, 3:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка Гайдара
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Расскажите о термокамере Яранкина, кто пользовался. Кто ещё выпускает термокамеры серийно?

Автор: Ан Ар [ Четверг, 22 Декабря 2011, 18:08]

Ульи: кассетный павильон рамка 435*120
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU29

2 года не решусь сделать термообработку пчел в павильоне. Тем более все чаще говорят о неэффективности ее проведения в улье. Кто проводил ее в многокорпусных МФУ или кассетных на низкую рамку прошу поделиться опытом. На форуме ответа пока не нашел. Меня интересует:
1.Можно ли не трогать гнездо,т.е. не расширять улочки?
2.Увеличивать объем улья лучше сверху или снизу,рамками с сушью или пустыми кассетами?
3. Температурный режим. Кто пишет 42* ,кто 48 на 10-15 минут, кто больше 50 градусов,где золотая середина?
4.Кто обрабатывал ли павильон целиком за 1 прием как Кривошей?
Заранее благодарю. С ув.

Автор: treehugger [ Среда, 02 Мая 2012, 16:15]

Ульи: утепленные
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

В.Г.
витал Д.В.

Вопрос к вам:

Описываемые методы обработки отсноятся к довольно кратко срочным (многие без раслпода). Наткнулся на эту тему:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34853&st=0&p=829336
Там описывается устройство из Германии, которым обрабатывают только расплод. Судя по всему время обработки 2 часа, а температура порядка 42 градусов.

витал Д.В., Вы говорите о кратковременной обработке всей семьи целиком вместе с расплодом. Я правильно понимаю? Вы не обращали внимание на наличие осыпавшегося клеша в течение нескольких дней после после обработки по мере выхода печатного расплода и осыпании мертвого клеща с него?
Или Вы обрабатываете уже поздно осенью и по весне вбезрасплодный период?

Если у немцев в том устройстве температура действительно 42 градуса в течение 2 часов (они термодатчик прямо внутрь одной рамки с расплодом загоняют), то получается, что для клеща смертельна даже такая температура (при длительной обработке). Но семью так долго держать в такой температуре, понятное дело, крайне затруднительно. Быстрая обработка температурой 48 градусов убирает клеща с пчел. Действует ли она хорошо на расплод? Или же нужно отдельно пчел прогреть быстро в 48 градусов, а раплод медленно прогревать на 42 градуса отдельно от семьи.
Трудозатраты, конечно же намного выше, но так результат будет наиболее полным и проводить обработку можно не только в безрасплодный период (а не все семьи разом по осени и весной).

Автор: В.Г. [ Среда, 02 Мая 2012, 19:34]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А в контроле сколько?
А сколько осталось в семьях после осыпи? Знать это важней, чем число осыпавшихся.
Я без малого три десятка сезонов обрабатывал один раз осенью по выходе расплода. И больше ничего - ни других приёмов, лекарств и прочего. При остающихся единичных клещах необходимости в обработке весной нет.

treehugger, в дополнение к ссылке приведу эпизод: по окончании обработки замешкался выключить камеру и она гудела больше часа. Температура равна была 47 градусам.
Было весьма удивительно увидеть после этого ползающих по дну клещей. В теории он выдерживает около 15 минут.
А 2 часа на расплоде при 41 градусе клещи, скорей всего, перенесут без потерь.
А как это сказывается на расплоде и развитии семьи?
По-моему, если выбирать термообработку, то проще, безвредней и эффективней обработать теплом раз в год в камере при отсутствии расплода.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 02 Мая 2012, 22:30]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я такого не говорил
мы как и все, обрабатываем осенью и без расплода. Но с контролем до и после.
Парить расплод не вижу смысла.

и не дай Бог приобретёт устойчивость ещё и к температуре
замечено что большую осыпь даёт серия - быстрый нагрев и охлаждение...

я думаю все знают о температуре сворачивания белка...

я то же такого мнения
почему при более высокоом результате, мало применяют термообработку? Дорого, трудозатратно, энергозатратно, погодозависимо.
почему большинство обрабатывают химией? - Быстро, дёшево, при правильном подходе - эфективно.
Правда мало кто обращает внимание, на понятие резистентность, от того - что применяют одно и то же действуещее вещество под разным названием.

Автор: сергей 48 [ Воскресенье, 28 Октября 2012, 21:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Обработал сегодня первый раз лежак на 16 рамок термообработкой. Пока доставал рамки,устанавливал их в воронку на 4 рамки и стряхивал пчел с помощью пылесоса в кассетту- треть пчелы разлетелась, треть пчелы перешла на корпус. После обработки кассеты в бане при 48 градусах в течении 15 минут опало всего 40 штук клеща с 1,2 кг. пчел. Кто подскажет -как уменьшить разлет пчел, и как их собирать со стен и дна корпуса.Т.к обрабатывается практически половина.

Автор: Самоделкин [ Понедельник, 29 Октября 2012, 5:11]

Ульи: Рут, особой конструкции
Порода пчёл: дворняжки, ближе к среднерусской
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А какая была температура окружающего воздуха? (Т.е., на улице - сколько градусов?)

Автор: В.Г. [ Понедельник, 29 Октября 2012, 5:25]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Здесь: ночная термообработка. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_59.htm
Со стен и дна собираются совком и щёткой.

Автор: сергей 48 [ Понедельник, 29 Октября 2012, 12:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Начинал обработку при +6, закончил при +8 С

Автор: Listov [ Вторник, 11 Декабря 2012, 19:03]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Не пользовался, но знаю, что В.В. Яранкин предлагает такой агрегат:
http://imageshack.us/photo/my-images/94/28726072.jpg/ (щёлкнуть на фото - откроется крупная картинка)
Можно обращаться к нему с вопросами сюда: http://apisfera-m.ru/kontakty
на электронную почту yar21046@mail.ru

Книга: http://apisfera-m.ru/category/literatura/bolezni-pchyol

Автор: Светлоград [ Среда, 12 Декабря 2012, 0:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Термокамера это конечно хорошо - экологически чисто . Обработка при +6 градусах чтоб не разлетались это уже ноябрь . А как пчелам дожить до этого времени года ? После кочевок уже в августе если не провести обработку , то осеннее наращивание по земле поползет . Без химии трудно обойтись. Хотя щавелька не такая уж и химия.....

Автор: В.Г. [ Среда, 12 Декабря 2012, 12:00]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

При химобработках- поддон красный от клеща, отличное средство!
На следующий год – поддон красный от клеща, отличное средство!
И так каждый год, т.е. постоянное наличие в семье большого количества паразитов.
Уцелевшие после обработок 100-200 клещей за следующий сезон опять восстанавливают поголовье до тысяч, и опять – поддон красный от клеща.

Термообработка - на примере пасеки известных в своё время Тамахиных. “Пчеловодство” № 1-2, с.37
В первый год с 250 семей – 3-литровая банка клещей, на второй – 2-литровая, на третий – стакан с 300, на четвёртый и далее – полстакана.

Число оставшихся клещей в обработанных теплом семьях не превосходит нескольких десятков. В следующем сезоне поднять свою численность до тысяч эти клещи не могут.
Т.е. количество клещей доводится и поддерживается весь год на минимальном уровне, химикаты становятся ненужными. Плюс к этому тормозится развитие ноземы и других болезней. Мёд, перга, прополис, воск не загрязняются остатками лекарств. Повышается иммунитет пчёл.

Очевидно, что переходя на термообработку, первые два сезона понадобится дополнительная химобработка.

Автор: Светлоград [ Среда, 12 Декабря 2012, 18:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Вся прелесть в том , что у нас пасеки в основном кочевые в нашем регионе и клеща мы хапаем очень много именно при кочевках от близ стоящих пасек( поилка общая получается, труты лезут в наши ульи соседские и на самой медоносной культуре подбирает пчела клеща ) . Поэтому у нас его сыпется при обработках стаканы и степень заклещеванности в августе большая , несмотря на успешные осенние и весенние обработки даже термокамерой (у друга есть ) .
Уцелеть паразиты после обработки могут и в малом количестве , не опасном для дальнейшего прогрессирования своей популяции . Но все это идет на смарку при кочевках. Какая термокамера поможет в августе? Иначе весной некому будет стартовать . С удовольствием пользовался бы термокамерой несмотря на все трудозатраты , но без химии не обойтись.

Автор: Listov [ Среда, 12 Декабря 2012, 18:51]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

В.Г., а за какой год журнал "Пчеловодство"? И как они успевают обработать такое количество семей?

Автор: В.Г. [ Среда, 12 Декабря 2012, 20:52]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Listov - 1981. Пардон.
Пчёл в кассеты Тамахины отбирали не порамочно, а покорпусно, и за день пропускали через камеру до 30 семей.

Автор: Светлоград [ Среда, 12 Декабря 2012, 21:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Неужели весь корпус в камеру совали ? Читал что даже на рамках нельзя их туда совать , т.к. дерево и сушь как аккумулятор в данном случая холода работают , к нему пчела прижавшись охлаждается и вместе с ней и клещь не подвергается тепловому удару . пчелы в любом случае должны быть стряхнуты , иначе эффективность обработки падает в разы .

Автор: CHIBIS [ Среда, 12 Декабря 2012, 21:49]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Читать журналы,конечно, интересно,только всё это мы проходили и без Тамахиных.Клещ ,конечно,сыплется здорово от тепла,но очень трудоёмкая работа и весной все равно надо"химичить" и в августе то же.Одна теплокамера не спасёт.

Автор: В.Г. [ Среда, 12 Декабря 2012, 22:10]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет - отбирали не порамочно, а покорпусно: была сооружена установка, в которой пчёлы вентилятором сдувались в кассету сразу со всех рамок корпуса.
Значит камера была несовершенной. Если осенью на пчёлах не оставалось бы клещей, то зачем весенние обработки?
Наверно, Ставрополье - район специфический, с длительным расплодным периодом, когда клещ размножается, и одной какой-то обработкой не обойтись.
А в Подмосковье я больше 20 лет ограничивался единственной обработкой теплом осенью без каких-либо химикатов в другое время.

Автор: Светлоград [ Четверг, 13 Декабря 2012, 12:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Пасека кочевая или точек?

Автор: IGORKIR [ Четверг, 13 Декабря 2012, 21:58]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В.Г.,почему в прошедшем времени?Т.е. сейчас потребовалась химия?
Вместе с маткой?

Автор: В.Г. [ Пятница, 14 Декабря 2012, 4:54]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Cтационарная
Не потребовалась, просто пришлось перейти на химию - число семей увеличилось, а приятель, с которым вместе обрабатывали его и мои семьи, пчеловодство оставил.
В планах есть сокращение числа семей и возврат к термокамере.
Да.

Автор: Светлоград [ Пятница, 14 Декабря 2012, 9:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Значит вероятность от души хапнуть клещика летом от соседних пасек очень мала. Тем более когда их в радиусе 2-х км около 40-50 шт по 30 ульев минимум каждая и так раза по 3 -4 (при переезде) . Ну и чего тогда рассуждать о термокамере и о химии? Условия пчеловодства разные.....я своих если в августе не обработаю , то в ноябре у меня их уже не будет .

Автор: CHIBIS [ Пятница, 14 Декабря 2012, 16:22]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

До 7 раз иной год переезжаем.

Автор: Светлоград [ Пятница, 14 Декабря 2012, 21:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня вообще рекорд в этом сезоне был - 15 раз перезжал )))) Но не всегда туда где пасек много торчало . А в массовое скопление попадал около 5 раз в этом сезоне.

Автор: CHIBIS [ Пятница, 14 Декабря 2012, 22:16]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Там клеща и хватаем.Тут одни клоуны брызгают пчел только отваром чистотела и уверяют,что клещ дохнет начисто(я пробовал-брехня)Знакомый мужик купил у них пару семей в августе,клеща-МИЛИОН!!!!
Зимой 10-11 гг. все пчелы у них накрылись,опять купили в Красной поляне и опять чистотелом лечат.А на рапсе все мы кучкуемся с ними , да и на подсолнухе встретились,такие вот дела.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Декабря 2012, 14:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

есть предложение, к тем кто занимался термообработкой: проанализировать всё что делали, породы регион, условия, устройство...
Кто ЗА, пишите в личку. Есть опыт обработки без камеры, в ульях, с извлечением нескольких рамок. То есть - термоэлемент сверху, но с принудительной циркуляцией воздуха через нижний леток...

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Декабря 2012, 14:38]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- угадай с одного раза, почему мы вечной не химичим???

Автор: Светлоград [ Суббота, 15 Декабря 2012, 14:48]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну дык если осенью хорошо обработали , то весной его не прибавиться


А заговор они не пробовали ? Скажи им что помогает)))

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 18 Декабря 2012, 0:29]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

так не всем дано, помогает только тому кто верит...

рассуждать оно завсегда легче, чем попробовать что либо сделать... Как же в таком случае термостаты работают вместе с рамками, поддерживая заданную температуру с точностью до десятки?
Я надеюсь ты видел, как происходит классическая термообработка в кассете, когда пчёлы в одной куче... Как там тепловой удар распределяется - заметил?

Автор: Светлоград [ Вторник, 18 Декабря 2012, 12:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Признаюсь честно -в глаза не видел как в термокамере обрабатывают , у друга есть , но он ею в посл . два года не пользовался .
Рассуждаю чисто логически .....начитавшись про термокамеру в форумах.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 18 Декабря 2012, 14:59]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

тогда ты и термостат для вывода маток не видел? Очень жаль конечно, но у россиян так принято...

Автор: CHIBIS [ Вторник, 18 Декабря 2012, 15:36]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Такой способ видел в журнале Пчел.,но сам не пробовал.Трудность была в том,что бы собрать в термокамере всех пчеЛ.так как улетевшие могли снова занести клеща в гнездо.Вот потому и бросили эту маету.

[quote=В.Г.,Среда, 12 Декабря 2012, 23:10]
Значит камера была несовершенной. Если осенью на пчёлах не оставалось бы клещей, то зачем весенние обработки?

[/quote]
Очень даже может быть.Это было в начале 80х,когда клещ уничтожал ежегодно всех пчел в округе,сами лепили камеры и кассеты.мороки много, всех пчел не загонишь и значит нет 100%гарантии, пчелы гибли все равно,бросили, перешли на химию,теперь пчелы живут


[/quote]
[quote=витал Д.В.,Суббота, 15 Декабря 2012, 15:38]
- угадай с одного раза, почему мы вечной не химичим??? nono.gif

[/quote]
Я туповат малость,лучше ты сам расскажи.
[quote=Светлоград,Суббота, 15 Декабря 2012, 15:48]
А заговор они не пробовали ? Скажи им что помогает)))

[/quote]

Автор: Vyches [ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:33]

Ульи: Левицкого, Дадан, Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка Бакфаст Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Изучил тему и сделал вывод:
1. Химия полностью клеща не убивает ( около 65%) может кто уточнит? Через четыре года происходит гибель семьи.
2. Термообработка убивает клеща даже если и 96% то "фатальный" исхлд для семьи через четыре года не наступает - это тоже большой плюс.

Я например выбираю термообработку, если даже она и предполагает некоторые трудовые затраты(пчеловод без труда не бывает )

Возникает вопрос. Какой должна быть оптимальной кассета (конфигурация, размер, внутренняя площадь) от этого зависит и конструкция ящика. Ведь воздушный поток должен иметь стабильную температуру, равномерно проходить сквозь пчел, при том сдувать клеща. В кассету надо свободно пчелок поместить и обратно выпустить.

Можно ВСЕХ попросить раскинуть мозгами и может быть придумать хорошую термокамеру для общего пользования, а не в меркантильных интересах отдельных людей.
Я думаю для чего форум и призван

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Откуда цифра 65%? Провел исследования или просто ветку прочел и сделал "верный" вывод? Пакетчики твой пост не читали , регулярно б пакеты готовили .....

Автор: Николай [ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Без ежегодной обработки не обойтись

Автор: Блондин [ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:23]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

в журналах пчеловодство №2и4 2010 . №2 2011 и №1 2013 есть статьи про термообработку и термокамер.пишет сам пчеловод Яранкин как он их применяет и изготавливает.есть хорошие отзывы.сам уже задумался приобрести у него термокамеру.

Автор: Del [ Понедельник, 11 Февраля 2013, 4:48]

Ульи: узко-высокая
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU49

я уже 2 года термокамерой Яранкина пользуюсь и не парюсь! Клеща очень много! Да, трудозатратно, покупать пчелопакет за 4,5-5тыс. рублей дёшево? А если брать 10-20 пчелопакетов?

Автор: Vyches [ Среда, 13 Февраля 2013, 10:37]

Ульи: Левицкого, Дадан, Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка Бакфаст Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Если не нравится цифра 65% можно заменить на 85% тогда фоталный исход наступит на два года позже.

Я здесь не о том как и кто точно считает количество оставшегося клеща, я о том какую лучше сделать термокамеру.
Мною перелопачены все заметки по термокамере, но я нашел только нужные параметры для обработки а сама камера устаревшая.

Вот и поднял вопрос какая должна быть современная камера. Может быть без крутых наворотов но функциональная.

Мне в частности не нравится кассета (форма и размер) должна быть возможность применения друх-трех кассет одновуременно.
Сейчас есть тепловентиляторы малого размера которые выдают большой объем воздуха в нужной темп.

Вот о чем я хотел по советоваться

Автор: Светлоград [ Среда, 13 Февраля 2013, 10:55]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Чтоб фатальный исход не наступил никогда надо чередовать препараты и тогда будет присутствовать цифра 95-99 % . Не плодите резистентного клеща , пользуйтесь противоварроатозными сетками и будет вам счастье
И уже писано выше что для кочевщиков термокамера - до одного места припарка , даже после 100 % уничтожения клеща осенью - выехав на кочевку пасека заражается моментально от рядом стоящих и по несколько раз . Обработка необходима уже в августе , иначе поздно будет , а в августе как провести ее для всех летающих пчел ? Если уж и обсуждать термокамеру , тогда делать поправку - ДЛЯ ТОЧКОВ .

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Февраля 2013, 15:43]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- без наворотов не получится, хотя навороты понятие растяжимое...
Я надеюсь, что ты все тему прочитал. В смысле с моим вариантом знаком...

на замену цифр по моему клещ не реагирует...

Автор: Ерилов Ю. В. [ Среда, 13 Февраля 2013, 15:53]

Ульи: дадан, лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

А мне вообще не нравятся кассеты. Мне по нраву идея обработки прямо в корпусах. Под корпус снизу устанавливается противовар. сетка с задвижным летком (по типу подкрышника). Ранней весной, пока мало пчелы и расплода,в нелётное время, пчела из улья стряхивается через ганемановскую решётку в пустой корпус, поставленный на место этого улья.Пустые рамки ставятся на время в ящик, а с расплодом убираются в другой улей. Матка с ганемановской решётки, на всякий случай, убирается в клеточку. Ганемановская решётка убирается, а на её место ставится противовароот., такая же как внизу. Пчёлы из зимовалого улья стряхиваются и улей убирается, а корпус с пчелой закрывается крышкой.Пока занимаетесь следующими ульями, к первому иногда возвращаетесь и загоняете внутрь выкучившихся.Клетку с маткой прикрепить внутри. Затем убираете крышку, скрепляете п.в сетки и сверху крепите термовентилятор. Обрабататываете с вибрациями, потряхиванием и переворотом корпуса (а кто-то придумает автоматическую приспособу.) Ставите корпус на место, а после успокоения пчёл, устанавливаете донышко, рамки,крышку. Имейте в виду, что дополнительно пчёлки, кроме стресса при обработке, испытают и искусственное роение. Конечно, это только идея. Как будет на практике, хочу проверить. Но , возможно, у кого-то будет другое предложение. Делитесь. Хочу полностью отойти от химии. Однако.

Автор: kalechin [ Среда, 13 Февраля 2013, 15:53]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_59.htm

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Февраля 2013, 16:01]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а осень для чего?

Автор: Ерилов Ю. В. [ Среда, 13 Февраля 2013, 18:33]

Ульи: дадан, лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

[QUOTE] А осень придёт после весны и лета. Может случиться так, что если не обработать весной и летом(безрасплодные отводки), то осенью будет обрабатывать некого...

Автор: Николянидворя [ Среда, 13 Февраля 2013, 18:40]

Ульи: Дадан 10 и 12 рамочный
Порода пчёл: карпат
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Темообработка трудоемка однако есть ряд преимуществ:1-Пчела после обработки забывает место жительства.Можно семьи делить ,ссыпать,менять матки и т.д.Сильные семьи лучше сажать в 2 кассеты чтобы пчелы не сваливались кучу и не запаривались .Смотреть за температурой и интенсивностью осыпи клеща в контрольных окнах.Как только осыпь клеща прекращается -немедленно вынимать кассету.2-Не обязательно ждать 100 % прекращения выхода расплода,можно его собрать в пару ульев и обработать позже. Главное осеню не обязательно ждать холодов для клуба ибипинить можно выборочно для контроля.

Автор: kalechin [ Среда, 13 Февраля 2013, 19:35]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Всё зависит от Индивидуя.Ранее описывался такой приём освобождения пчёл от клеща кувалдой по улью ,клещ пугался и осыпался.Думаю термообработка не труднее,но то что эффективнее это точно.Главное иметь,любовь,и желание .

Автор: Ерилов Ю. В. [ Среда, 13 Февраля 2013, 22:49]

Ульи: дадан, лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU37

Это правильно. Но осенью, после выхода расплода, термообработку повторить надо, дабы уничтожить летнего клеща от пчёл и трутней других семей, случайно недообработанных весной. Вот тогда, при наличии кормов в семьях до упора, можно всю зиму спать спокойно. Да и пчёлкам без "химиотерапии" будет получше. Однако

Автор: kalechin [ Четверг, 14 Февраля 2013, 17:02]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Совершенно нечего добавить

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Февраля 2013, 23:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

для чего повторять? Обработка проводится после выхода расплода.

Автор: Николянидворя [ Пятница, 15 Февраля 2013, 15:02]

Ульи: Дадан 10 и 12 рамочный
Порода пчёл: карпат
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

В этом сезоне я так и не дождался прекращения червления до самой зимы.Так и пришлось выбросить часть расплода,а это плохо по причине возможной гибели маток и хуже того отрутовения их от бипинтерапии. Вот и это говорит о преимуществе термообработки.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 16 Февраля 2013, 18:37]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

подкормить надо было большим объёмом...

Автор: Vyches [ Суббота, 16 Февраля 2013, 21:31]

Ульи: Левицкого, Дадан, Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка Бакфаст Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Я вижу - движуха на теме идет.

В чем дело. Витал ДВ дельную штуку придумал это факт. И факт, что на сайте Болгарского пчеловодства описана дельная штука. У Хруста тоже хорошая штука. Все работает. Только мне кажется не панацея и не очень эффективно.

1 Хорошо былобы, чтобы в ТК входило две или более кассет (предполагается одновременная обработка нескольких семей).
2 Размер и форма кассеты должна предполагать быструю загрузку и выгрузку пчел (тут одну корову загнать в клеть тяжело а тут тысячи экземпляров женской особи)
3 Можно попутно и подлечивать пчел (навроде ароматерапии для людей)

Я видел кассеты Хруста - усеченный конус, у Яранкина - цилиндр (ровный, высокий) , у Витал ДВ корпус, у Жарова плоский цилиндр.
В каждом есть некоторые недостатки с которыми можно мириться и работать.
Мое сугубое мнение о недостатках:
у Яранкина большое пустое внутреннее пространство в кассете (пчелы обсиживают только плоскость сетки)( они и должны в идеале, расползтись в один слой по внутренней площади кассеты)
у Жарова можно вотнуть две-три кассеты одновременно но засыпать и высыпать пчел затруднительно...
у Витала ДВ можно обрабатывать только корпусные улья а есть в природе еще и лежаки и т.п.(нет универсальности) да и расползтись могут по внутренней поверхности корпуса.

Какая должна быть кассета???????

Автор: валерий-2 [ Суббота, 16 Февраля 2013, 22:14]

Ульи: дадан 2х корусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

Очень заинтересовала возможность термообработки на сотах, но у меня возник вопрос не попадает ли отвалившийся клещь в пустые ячейки сота задерживаясь там до конца обработки и на сколько это может повлиять на результат термообработки?

Автор: пчелхом [ Суббота, 16 Февраля 2013, 22:49]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Мы использовали стандартную цилиндрическую кассету с перегородкой из сетки (внутри по центру ),которая крепилась на растяжках и не доходила до стенок цилиндра 2см,что способствовало большей площади для равномерного распределения пчел тонким слоем.Кассета постоянно вращалась и продувалась воздухом с контролируемой температурой...Отбирали пчел в кассету агрегатом, типа Томахина....Обрабатывали по 25 пс, в день...

Автор: kalechin [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 8:58]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Это уже что то .Обработку проводили днём или ночью??

Автор: kalechin [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 9:34]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Я изготовил по Жарову две кассеты,засыпаю пчёл через квадратную воронку,которая крепится к подкрышнику, а сверху корпус с пчёлами.Для меня удобнее производить термообработку с подготовкой в зиму семей согнанных в один корпус. Корпус сгоняется в две кассеты .А высыпается открытием задвижки ,сделанного по принципу крышки пенала.А там уже дело техники привычки и желания .Одно скажу ,термообработка это чертовски занимательное занятие.

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 10:51]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Обрабатывали днем, в октябре,в нелетную погоду...

  ...Разбирая , перед зимовкой ,семьи по "запчастям" лучше начинаешь понимать их жизнь и всегда есть возможность поправить свои "косяки",чтобы до весеннего облета не вмешиваться в их жизнь.
    Остановились на разработке 15 кассетной термокамеры ( 15 мин.время нахождения первой обрабатываемой семьи в термо- камере ) поточной обработки в один ряд.Каждая новая кассета, подвигает предыдущую,а 16 - тая ,выталкивает первую.Загрузка через 2 мин.Производительность 30 семей в час...

Автор: kalechin [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 13:42]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Сколько человек участвуют в процессе,успеваете ли к зимовке обработать всех пчёл,и какой процент неудач,пропажа маток и т.д.?

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 14:11]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Обрабатывали ,раньше, один раз в год ,в одноместной термокамере, в течении 6-ти лет - кочевую пасеку 120 семей в 2 корпусных Рутах, вдвоем ,за неделю.Маток не отбирали...отрицательных последствий от обработок,не замечали.Термокамера от Комиссара -(самый первый вариант),с продувкой вращающейся кассеты воздухом, с заданной температурой.
Сейчас пчелосемьи обрабатываем хим препаратами...подумываем вернутся к экологически чистому способу обработки пчел от клеща, в термокамере....

Автор: Пчела Таня [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 14:20]

Ульи: В Рутах
Порода пчёл: Ярославская карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Сильно надо дуть и обязательно ли вращать? У нас есть http://www.electrocomfort.ru/index.php?productID=9014 с вентилятором от БП компьютера и периодическим поворотником на 90 градусов. Как вы думаете, если сделать кассеты из сетки, то можно такой использовать для термообработки небольшого количества семей?

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 17 Февраля 2013, 14:38]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Использовали вентиляционный агрегат диаметром 400мм. Между ним и вращающейся кассетой стоял датчик терморегулятора воздуха.В качестве нагревательного элемента служили воздушные закрытые ТЭНы. Вентилятор подавал прогретый свежий воздух, частично захватываемый ,благодаря конструкции камеры, из вне.Такой способ обработки исключал "запаривание" пчел, в сравнении с другими конструкциями камер.При вращении кассеты, пчелы ровным слоем занимали весь ее объем .Если не вращать кассету,то пчелы "кучкуются".что снижает эффективность обработки. В таком случае придется,периодически кассету стряхивать...пчелы,упав на дно кассеты,бегут опять к ее потолку...в это время заметно осыпается клещ,но есть риск "запаривания" семей.
...Надо опытным путем определять эффективность и безопасность такой обработки...Если правильно понял,то внутренний обьем Вашей камеры, для обработки мал...Попозже ,скажу о размерах применявшейся ,нашей термокамеры...

Автор: kalechin [ Понедельник, 18 Февраля 2013, 5:36]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

На сколько стабильна температура,я имею в виду мощные тэны ,при отключении инерционное повышение температуры градуса на 3 ,в зависимости от мощности.Я поэтому применяю 20 лампочек по 150 ватт.

Автор: Vyches [ Вторник, 19 Февраля 2013, 9:24]

Ульи: Левицкого, Дадан, Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка Бакфаст Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

А можно как то если не пощупать так посмотреть. Кассеты меняются автоматически? или работает два человека?

Автор: kalechin [ Вторник, 19 Февраля 2013, 9:51]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Может вместо 15 кассетной камеры использовать разборной пенопластовый домик ,типа сауны,нагревать дровами,вентиляция от аккумулятора,что в полевых условиях где нет электричества вполне приемлемо.И чем больше помещение тем легче поддерживать температуру .В каждой фантазии есть рациональное зерно.

Автор: astrafoto [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 16:43]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Пчелхом, что за агрегат, можно чуть подробнее?

Подумываю как бы для отбора использовать пылесос. Чем то подобным достают привившиеся рои из труднодоступных мест типа дымоходов и чердаков.

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 17:27]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Агрегат, по отбору пчел в кассету, имеет вид квадратного ящика со встроенным вытяжным вентилятором диаметром 400мм в одну из вертикальных стенок .Сверху, на этот ящик, ставиться воронка по размеру корпуса улья - в верхней части и по размеру вытяжного вентилятора- в нижней части.Внутри ящика ставится противоударная емкость, высотою на 2/3 кассеты ,в которую и ставиться кассета.
В октябре ,после выхода расплода,корпус с пчелами снимается со своего дна и ставиться на дно с выдвижным планшетом.Ставим улей на агрегат,включаем вентилятор и выдвигаем планшету.Вынимаем рамки , сметаем или сдуваем оставшихся пчел воздуходувкой.Взлетающие пчелы увлекаются в кассету и плавно опускаются на дно благодаря противоударной емкости т.к. воздух уходит после воронки в сторону ,где стоит вентилятор,а не проходит через собравшихся пчел.Затем ,не выключая агрегат снимаем корпус,воронку и закрываем кассету.Вот вкратце такая конструкция агрегата и весь процесс.
Господа производители инвентаря, Вам предлагается уже отработанное изделие ...конечно выпускать его надо в паре, с толковой термокамерой.
Мне думается,что тепловая обработка "не пошла" из-за трудоемкости отбора пчел в кассету.С решением этого вопроса многие пчеловоды с удовольствием ушли бы от химических обработок от клеща,убивающих пчеловодство и загрязняющих продукты пчеловодства...

Автор: astrafoto [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 17:58]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

пчелхом, спасибо!

Именно так! Сама обработка это дело техники, и организовать ее можно множеством способов, а вот реализовать нетрудозатратный и качественный отбор не так просто.

Автор: gruzdof [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 19:19]

Ульи: свои 12 рамочные , дядющки дадана
Порода пчёл: сурчанка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU75

На практике все это дело видел , не быстро все это делается , да и учитель матку вроде как отыскивал , говорил не желательно с ней . или как ?

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 07 Июля 2013, 20:03]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

6 лет вдвоем обрабатывали 30 семей в день .Маток не отбирали.Отрицательных последствий тепловой обработки на маток, не наблюдали.Оставляли количество рамок в гнезде исходя из силы семей (взвешивали).Семьи весом менее 1.5 кг ссыпали в один улей по две, сразу после обработки...Чтобы увеличить производительность, надо делать термокамеру с поточной загрузкой,как упоминал,выше....

Автор: astrafoto [ Понедельник, 08 Июля 2013, 7:46]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Вторую матку убирали, или через решетку ссыпали?
Драчки не было? Если нет, то это еще один плюс за данную методу.

Автор: пчелхом [ Понедельник, 08 Июля 2013, 10:11]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Маток не убирали,высыпали обе семьи в подкрышник в одну кучу и быстро ставили корпус.Драк не наблюдалось т .к. после термокамеры запах у пчел одинаковый...

Автор: astrafoto [ Вторник, 09 Июля 2013, 22:20]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

пчелхом, спасибо! Как потом вели себя эти семьи, когда с матками разбирались, осенью после объединения, или по весне, выбирая лучшую?

Автор: пчелхом [ Среда, 10 Июля 2013, 7:06]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Не знаю,но к весне все объединенные семьи были с матками...

Автор: astrafoto [ Среда, 10 Июля 2013, 7:35]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

пчелхом, спасибо! Читал где то, что если подсадить лишнюю матку в начале зимовки в клуб, то ее принимают и семья зимует с двумя матками. Ранней весной эти две матки какое то время работают параллельно, потом семья оставляет лучшую.

Автор: В.Г. [ Суббота, 13 Июля 2013, 8:53]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

При термообработке не должно быть "клеща очень много". Его много и без обработок.

Я этим летом восстановил термокамеру, думаю вернуться к тепловой обработке.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: poliviktor [ Вторник, 01 Октября 2013, 9:53]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Лампочки необходимо прикрывать,или же пускай будут открытыми?Свет от лампочек способствует,мешает осыпи клеща,или же не влияет на клеща?

Автор: shurik [ Среда, 02 Октября 2013, 10:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В. Г.,а где можно подробнее глянуть Вашу конструкцию термокамеры?

Автор: В.Г. [ Среда, 02 Октября 2013, 11:45]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Фото на 11с, а компоновка на рисунке


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 12:40]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Друзья!Этим летом у меня много выползало из ульев пчёл с недоразвитыми крыльями.Большая пораженность варроатозом.Причина в том что я видимо слишком много начитался аббата Варре ну и не стал ничем обрабатывать.Он же писал что в его ульях пчёлы не болеют...Какой я был наивный!Насчёт этой системы это отдельная песня.Я сильно разочарован по многим причинам.Но к теме...Из даданов кстати гораздо меньше выползало недоразвитых пчёл,хотя я их тоже ничем не обрабатывал.Ну вот ,поймал я как-то одну такую пчелу около улья.На ней было два клеща.И так как люблю проводить различные эксперименты(натура такая),налил стакан воды,нагрел её до примерно сорока градусов.Взял эту пчелу и окунул её в эту воду сголовой примерно на три или пять секунд.Клещи мгновенно отцепились от неё и всплыли на поверхность воды.При последующих экспериментах многие клещи сразу шли на дно.Пчёлам подобное купание похоже не вредит.Пообсохли и побежали дальше.Клещи после слива воды не подавали признаков жизни.Хотел бы я узнать не использовал ли кто подобный метод обработки(водой) и с какими результатами.А то похоже этот метод был бы эффективен.По сравнению с обработкой горячим воздухом,благодаря тому что теплопроводность воды намного больше чем воздуха,происходит более эффективное воздействие на клеща.Тут возможно действует ещё и механическое воздействие на клеща,- это смыв водой. Нужно проводить дальнейшие эксперименты.К тому же,воду можно греть ,к примеру,на костре, а при воздушно-тепловой обработке нужно электричество. Как думаете,нужно ли устраивать им такую "банно-прачечную" процедуру? Пока всё. Всем удачи!

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 12:55]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

См. "Пчеловодство № 3, 1987, Николенко "Гидростатический метод борьбы с варроатозом"
Дальше нескольких экспериментов автора дело не пошло.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 13:48]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

В.Г. Спасибо за инфо.Прочитал статью.Он пишет что с успехом использует этот метод несколько лет.Что использует воду комнатной температуры 20-25 градусов.Я пробовал тоже с такой температурой,но это оказалось менее эффективно чем нагретая вода до 40-45 гр.От горячей воды клещ отцепляется от пчелы практически мгновенно.Можно было бы просто стряхивать пчёл в кассету и либо погружать в ёмкость с водой,как делал Николенко,или помещать их под душ.

Автор: Bortnik [ Воскресенье, 13 Октября 2013, 18:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Самая вредная книга для пчеловодства за последние годы

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 14 Октября 2013, 19:37]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Конечно не в тему,но кратко скажу.По поводу систем Делона и Варре у меня много накипело, и я на каком ни будь из подфорумах выскажусь подробно.А начинающим скажу так,ни в коем случае не выбирайте эти системы, как ульев,так и пчеловождения в них.Не повторяйте чужих ошибок.Это бред больного воображения, и многие в этом уже убедились.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 14 Октября 2013, 19:44]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Раз уж пчёлы оказались в кассете, то им прямая дорога не в купель, а в прогретый объём - термокамеру.

По случаю подходящей погоды пропустил через камеру 5 семей, но не против клеща, а чтобы оценить действие повышенной температуры на нозему - никак не избавлюсь от прицепившегося нозематоза.
В августе в семьях стоял фумисан, после него заклещённость не выше 1%, поэтому 5 обработанных семей дали четырёх клещей.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 14 Октября 2013, 20:01]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Конечно термокамера практичней.Буду её делать.Но вдруг отключат электричество (не дай Бог) и тогда вода пользу принесёт.Просто не будем забывать что есть и такое.

Автор: tagir12 [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:16]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: СГК ,карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU16

А нельзя ли где нибудь купить такой аппарат?

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 27 Октября 2013, 11:41]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Слышал что такие камеры вроде как производит В.В. Яранкин.Но контактов не нашёл.

Автор: astrafoto [ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 15:32]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Для более точного контроля температуры, дабы избежать инерции мощных тенов, можно использовать ПИД-регуляторы.

Автор: В.Г. [ Вторник, 05 Ноября 2013, 9:03]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Регулятор - регулирует, а температуру контролирует термометр, электронный в паре с ртутным. Инерционность ТЭНов регулятором не уберёшь, лучше подходят проволочные нагреватели.

Автор: astrafoto [ Вторник, 05 Ноября 2013, 11:07]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Именно регулятором мощности и убирается, потому как тен работает постоянно. А вот с термостатом действительно сложности, у него два положения, включено-выключено. Поэтому тепловая пушка с регулятором мощности есть наиболее оптимальный способ, и инерции нет, и воздух подается постоянно свежий.

Автор: В.Г. [ Вторник, 05 Ноября 2013, 12:17]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Верно! (исходил именно от термостата). А с какой точностью поддерживается т-ра?
Но пушка - дорогое удовольствие. Тем более, что нужды в постоянной подаче свежего воздуха в объёмной камере с короткой экспозицией нет.

Автор: astrafoto [ Вторник, 05 Ноября 2013, 12:39]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

В случае с регулятором мощности она не поддерживается, а выставляется и корректируется ручками.


от 2 до 5 тыр. хотя можно и тенов отдельно набрать, дешеле выйдет.


Говорят что есть, меньше вероятность запарить.

Вобщем мне видятся два варианта термокамеры:
1. Замкнутая, с минимальным доступом свежего воздуха. В качестве нагревателя тены, регулирующий элемент - ПИД регулятор, для устранения инерции.
2. Продувка камеры горячим воздухом. В качестве нагревателя мощные тены, регулирующий элемент - регулятор мощности.

Автор: Vyches [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:29]

Ульи: Левицкого, Дадан, Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка Бакфаст Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Ребята, могу предложить технологию на термокамеру, может кому пригодится. Я такую сделал но не успел опробовать.
Короб и кассеты как у Яранкина а электроника на современный манер.
1. Стоит бытовой (китайский) термовентилятор на 2 контура, один контур греет воздух(забортный) до Т 48 град.(можно чуть меньше), а второй работает под контролем воздушного термостата (догревает при пуске до нужной температуры).
2. Воздушный термостат с точностью измерения 0,5 град. малой энерцией малой дельтой, для догрева при старте и работе

Кстати этот аппарат можно применять в трех направлениях: термокамера для обработки пчел от варротоза, сушилка для пыльцы и наконец инкубатор.

Был в Киеве на Апимондии, посетил музей Прокоповича так там сказали, что термокамера это полный отстой и прошлый век. Правда на тех термокамерах нет современного технологического решения, так что дерзайте братья пчеловоды. Сечас температуру и шумы в улье в реальном времени передают через GPS а что стоит сделать заданную температуру и влажность в малом обЪеме.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 07 Ноября 2013, 22:41]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а поливать и дымить пчёл химией это по ихнему инновация?

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Ноября 2013, 23:09]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Это пожалуй самый веский аргумент в пользу этого девайса , может быть иногда и как термокамера он сгодиться.

Автор: В.Г. [ Пятница, 08 Ноября 2013, 7:28]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Насчёт отстоя – перебор: самая примитивная камера лучше набора химикатов.
Что касается прошлого века. В самом деле, цилиндрическая кассета- это 70е гг. Её недостатки остаются и при современной электронике.

Автор: astrafoto [ Пятница, 08 Ноября 2013, 18:48]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Что за недостатки?

Автор: Книжник [ Пятница, 08 Ноября 2013, 19:46]

Ульи: М/К /230-10 рам.Павильон.
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU32

В.Г. ,извините,все Вам в цитату вставил...

Автор: Vyches [ Пятница, 08 Ноября 2013, 20:13]

Ульи: Левицкого, Дадан, Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка Бакфаст Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Я задавал на форуме вопрос - кто может предложить оптимальную форму кассеты. в ответ - тишина. на нащем форуме могут только об г... чужие стремления к истине или прорекламировать свою продукцию.

А кто предложит какие нибудь конкретные мысли по совершенствованию технологии термообработки. Или будут литься пустые славасловия и в пустую занимать мегабайты памяти интернет пространства.

Автор: Книжник [ Пятница, 08 Ноября 2013, 20:43]

Ульи: М/К /230-10 рам.Павильон.
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU32

Vyches Дак вся тема об этом,чего злиться-то .Бери любой понравившийся метод и- пробуй.За тебя кто решит-как лучше и удобнее!Мне цилиндр мил и люб,а ВиталДВ прямо в корпусе /парит/.Другому по-иному нравится .И метода нагрева -вариантов много .Самому надо начинать делать,Приедь,смотри.Читай,сравнивай,Чего обижаться-то .Ведь не все писатели и Кулибины .Пишем ,как сами делаем.И где тут реклама,?

Автор: В.Г. [ Пятница, 08 Ноября 2013, 20:56]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

См. http://beeinbg.ru/vjarov_59_3.htm

Автор: Никс [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:19]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Для каких целей использовал, если не секрет! И в каком объеме по составляющим регулирования? Ну и марку регулятора желательно, и с какой точностью держит параметр?

Автор: poliviktor [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 20:21]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Действительно-многое может термокамера,думаю и замену маток можно в этот список включить.
Вчера проводил испытание своей термокамеры.Семья шести рамочная свободно уместилась в кассету,насчитал 190 шт клещей осыпавшихся.Это наверное много при том что в августе ставил пластинки?

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21:02]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Что за пластины?

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

почитай мои посты, там только ПИД регулировки нет, и пользуем давно давно ...

Автор: poliviktor [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 0:34]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Varotom-сербия.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 7:38]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Varotom - аналог фумисана. После фумисана заклещённость не превышает 1%, обычно около 0.
190 клещей с 1,5кг пчёл - многовато.
В похожей ситуации у меня с 5 семей десятка клещей не набралось.

Автор: astrafoto [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 7:52]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Сам не пользовал. По моделям:
http://www.owen.ru/catalog/46584403
http://www.ebay.com/itm/Controller-Thermocouple-REX-C100-Dual-Digital-PID-Celsius-Temperature-Control-/390567595022?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5aefa48c0e - в сети про них очень много инфы.

Автор: Никс [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 10:14]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

ТРМ10-Н.У.РР 2 950,00 руб.
позиции на заказ (срок поставки от 2 недель)
ТРМ10-Н.У.ИК 2 950,00 руб.
astrafoto? скажи, а сколько стоит фотик в твоих руках, ну и если есть у Вас "сетап", то озвучь его цену! Меня вообще удивляет "жмотность" пчеловодов в вопросе приобретения стороннего оборудования!
Здесь уместней вести разговор о надежности этого устройства в работе! Видел я подобное уже в работе: 3проводное подключение не экранированным кабельком приводит к выходу из строя от электростатики! И цвет цифр не располагает к спокойному восприятию, относительно точности удержания параметра сказать ничего не могу!

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 14:26]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- а меня не удивляет, заказываешь костюмы пчеловода нужных размеров - приходит на лилипутов, и другого цвета, заказываешь терморегулятор с одними параметрами - приходит с другими, и по другой цене...
Перечислять могу долго, только смысла не вижу, поэтому давно приобретаю только через знакомых, или по рекомендации друзей, а ещё лучше - когда сам потрогаешь...


а что название темы плохо видно?

Автор: Никс [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 14:45]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Да, это верно! А через скайп не пробовал разговаривать с интернет-магазином: что б все показали и поклялись, что пришлют то, что нужно?

Автор: poliviktor [ Понедельник, 11 Ноября 2013, 19:00]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Так он и не хулиганит -все в рамках темы

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Ноября 2013, 15:36]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и ты туда-же... А для чего так делать?
Вышеозначенные препараты никак к этой теме не клеятся, или в Украине всё не так?...

я китайским плохо владею, а где на английском - дороговато , но то же косячат...

Автор: poliviktor [ Пятница, 15 Ноября 2013, 0:09]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Все в тему-не горячись .Это еще один аргумент в пользу термокамеры,я на предыдущей странице описал что после применения пластинок много клеща осыпалось,В.Г. уточнил что именно я применял.Хотя по моему от названия препарата качество не улучшится,так как подделка она и в африке подделка.
А тема у нас действительно о термообработке,а вот фото термокамер маловато,поэтому рискну показать свое творение-может кому сгодится,хотя и сам учусь методом проб и ошибок.
Исходил из того чтобы сделать побыстрее и дешевле,поэтому в качестве корпуса остановился на корпусе от стиральной машинки автомат.

Автор: astrafoto [ Пятница, 15 Ноября 2013, 7:27]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Фена хватает? Как быстро камера набирает температуру? Как проворачиваете кассету во время обработки?

Автор: poliviktor [ Пятница, 15 Ноября 2013, 9:45]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Фена хватает? Как быстро камера набирает температуру? Как проворачиваете кассету во время обработки?

[/quote]
Нет,прогреваю сперва камеру теловентилятором до 65градусов,что происходит буквально за минуту,потом тепловетилятор вытаскиваю и ставлю кассету.Температура падает до 40,фен за минуту-полторы доганяет температуру до 48градусов,термореле отключается,при понижении до 47 включает фен.Температура при этом понижается еще до 46,5,а потом начинает расти.При установившейся температуре 46,5-48,2 грею пчел около 10 минут.
Кассету не проворачиваю,я ею трясу,для этого снизу установлены пружины.Фото прилагаю:


Для меня все это занятие новое,многое почерпнул из данной темы,возможно что я и не совсем правильно делаю,интересно будет услышать отзывы коллег поопытнее.Фен для волос в моем случае оказался самым доступным инструментом.

.

Автор: astrafoto [ Пятница, 15 Ноября 2013, 15:01]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

poliviktor, ясно, спасибо!

Автор: Н. Петрович [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 18:11]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

poliviktor , кассета в термокамере должна располагаться горизонтально, будит лучше продуваться и меньше вероятности подпарить семью. Лет 10 пользовался термокамерой, хороший аппарат, но трудоемкий. Удачи.

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 19:43]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

да,уж!Тоже забросил давно это дело.Шибко хлопотно....

Автор: poliviktor [ Понедельник, 18 Ноября 2013, 23:09]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Наверное Вы правы,только устройство как мне кажется получится намного сложнее.По своему (очень небольшому опыту-обработал 10 семей) заметил что семьи до 6 рамок хорошо распределяются по всей поверхности.Семья 9-ти рамочная сбивается в кучу и плохо обрабатываетя,из чего понял что необходимо такие семьи делить пополам,других особых неудобст не заметил.Об этом кстати на форуме писалось-но охота самому перепроверить

Автор: МедведКо [ Понедельник, 23 Декабря 2013, 15:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU47

подскажите какая должна быть скорость вращения кассеты ?

Автор: astrafoto [ Четверг, 26 Декабря 2013, 8:42]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

МедведКо, насколько я понял из видео по термообработке, во многих конструкциях она неподвижна. Но несколько раз за сеанс обработки резко прокручивается или встряхивается. Это увеличивает опадание клеща и предотвращает запаривание пчел, которые собираются в клуб в верхней части камеры.

Автор: poliviktor [ Четверг, 26 Декабря 2013, 16:40]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Похоже так и есть,у меня тоже кассета неподвижна.Все же серьезно задумался о том что люди советуют:
poliviktor , кассета в термокамере должна располагаться горизонтально, будит лучше продуваться и меньше вероятности подпарить семью

По опыту хоть и небольшому, скажу что не всегда пчелы собираются в верхней части кассеты,бывает что и в нижней.В таком случае мне приходилось вытаскивать кассету, вручную стряхивать пчел прокручивая ее для равномерного их распределения по всей поверхности.Поэтому думаю доработать термокамеру-кассету расположить горизонтально с возможностью вращения кассеты.Думаю скорость вращения кассеты не имеет особого значения-лишь бы пчела распределилась равномерно по площади кассеты.

Автор: В.Г. [ Суббота, 28 Декабря 2013, 20:47]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В одной из конструкций камер у меня была прыгающая кассета, вращающаяся на эксцентриках. (фото) Частично устранялись недостатки цилиндрической кассеты. (О недостатках здесь пост191)


Всё имеет значение. Слишком большая – такие эксперименты были – прижимает пчёл к сетке, отделиться от пчёл клещам проблемно и покинуть кассету тоже не просто. Медленно – бесплатая карусель для клеща, т.к. опять скопления, в которых он и сохраняется.....

После обработки обязательно нужно оценивать и способ и свои труды – определять остаточную заклещённость. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=9426&st=15 пост 30



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: DimonGlushuk [ Вторник, 07 Января 2014, 11:01]

Ульи: ппу и деревянные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Термообработка хорошая профилактика от клеща варроа но стряхивать пчел в кассеты потом вся эта обработка ,хороша для мирных пород пчел.Ср пчелка может так на поддавать даже при минусовой температуре воздуха, что лучьше полосок не чего не изобрели.В этой теме есть доки по термообработке ,разработайте термическую обработку в улье ,вот это и будет

Автор: kalechin [ Среда, 08 Января 2014, 22:09]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

немного о термообработке.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: astrafoto [ Четверг, 09 Января 2014, 22:26]

Ульи: Дадан 10 рамочный.
Порода пчёл: Местная карпатка...))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

kalechin, пчел стряхиваете порамочно или ставите корпус и сдуваете с рамок?
Кассета не маленькая? На какое количество пчел рассчитана? Пересадка обратно в улей как происходит?

Автор: kalechin [ Пятница, 10 Января 2014, 9:35]

Ульи: Многокорпусные Рута
Порода пчёл: популяция карпаток
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Кассета и сам принцип термообработки заимствованна у Жарова. Хотя у меня были и конусные и барабанные кассеты. Считаю описание термообработки Жарова более правильной и доработанной, в плане представления о термообработке как о термообработке.Сдуваю пылесосом ,дополнительно использую гусиное перо.А высыпаю в предварительно подготовленный с запасами кормов улей.Открываю пенал, и пчёлы сами выливаются как вода ,желательно на корпус предварительно поставить подкрышник чтобы они не переливались через край на землю. В конце когда кассета становится лёгкой использую лёгкое потряхивание ,с постукиванием по бокам до полного схода пчёл.Сам процесс очень интересен ,а главное результат.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 11 Января 2014, 21:34]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Читал тему. Наткнулся на ссылку, где описана термообработка в бане!
Супер просто. Нагреваешь баню до нужной температуры.
В улье убираешь пару крайних рамок, остальные раздвигаешь. Ставишь корпус с пчёлами между сетками. Можно поставить дополнительный пустой корпус снизу или сверху, пока не знаю. Заносишь в баню, там помешаешь на подставку и обыкновенным бытовым вентилятором обдуваешь!

Витал, скажи, что ты думаешь по этому поводу?

Автор: Светлоград [ Суббота, 11 Января 2014, 21:58]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

И жди когда рамки с медом прогреются до нужной температуры.....пчелы будут к ним прижиматься и клещ благополучно спасен . Это уже мусолили тысячу раз - не имеет особого эффекта дуть на пчел теплым воздухом находящихся на рамках с медом или пустых . Все имеет свою теплоемкость и по разному ее принимает и отдает . А баня это или термокамера - без разницы ....
Эффективная термообработка должна производиться только с пчелами и все...дерево (стенки улья, рамки ) , воск , мед по разному будут нагреваться , но в любом случае медленнее чем пчелы и будут служить для пчел своего рода радиаторами охлаждения . А чтобы прогреть до необходимого минимума все это - это означает зажарить пчел .

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 11 Января 2014, 22:05]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Зачем прогревать рамки с мёдом? поток прогретого воздуха обдувает пчёл. Этого достаточно.
Мусолить можно как угодно долго без результата. Меня интересует кто-нибудь это пробовал?

Автор: Светлоград [ Суббота, 11 Января 2014, 22:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Вы когда это пишите - хотя бы мысленно представьте как это происходит . Пчела сидит и вращается медленно подставляя все свои бока под обдув горячего воздуха .?
Она тупо прижимается к сотам, которые еще не прогрелись и начинает сбиваться в кучу , где в нутри температура даже несколько ниже потока воздуха . Трясти в улье с рамками ее удобно?
Прочтите все темы про термообработку ,там ссылки есть на опыты термообработки в ульях ,на рамках и т.д. - в итоге пришли к термокамере , просчитали даже время прогрева самой металлической кассеты в чем пчелы помещаются в термокамеру (она так же дает падение температуры).


Да за тем что это для них батарея - только холодная,а вцепиться в нее пчеле никто не мешает .
Либо ждем когда нагреем холодную батарею угробив пчел , либо греем пчел без ничего - это уже аксиома в термообработке ,ее доказывать не надо .

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 11 Января 2014, 22:29]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Светлоград! Мне Ваша позиция понятна.
Задал я этот вопрос Виталу потому, что в начале темы он рисовал схему обработки прямо в ульях на сотах.
Хочу услышать именно его мнение!
Я понял, что это его практический опыт.

Автор: Светлоград [ Суббота, 11 Января 2014, 22:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да не вопрос - клещ сыпаться будет ...но не весь , эффективность при такой обработке падает .
Жаль ссылку не сохранил ,где сравнительные результаты были после таких обработок.

Автор: Чебаклеец [ Воскресенье, 12 Января 2014, 5:26]

Ульи: Альпийский улей
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU73

Меня интересует такой вопрос; "Кто нибудь пробовал продувать пчел в улье термокамерой с одновременным вдуванием туда муки из хвои и полыни, с последующей очисткой возвратного потока воздуха, чтобы мука не попадала на термоэлемент. Если был, то каков результат?"

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 9:11]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну вот. уже ближе к делу! Осталось выяснить эффективность.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 12:32]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Успехов ))) Желательно на своих пчелах ...и в бане)))

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 13:20]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Спасибо! Надеюсь провести эксперимент в этом году.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 13:22]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну а потом все таки проверь заклещеванность по методу Гайдара хотябы .....и сооруди термокамеру.
Если уж набивать шишки на своем лбу , то по полной программе))

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:12]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Надеюсь, что Витал откликнется, а может кто ещё поделится опытом?
Теоретизировать я и без Вас умею, а камера у меня уже есть, отец лет 25 назад соорудил. Только процесс стряхивания пчёл осенью мне не очень нравится. Трудоёмко и травматично для пчёл.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:15]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Травматично - вопрос, а трудоемко - факт .Но есть много любителей трудности преодолевать .

Автор: DimonGlushuk [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:23]

Ульи: ппу и деревянные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Истина где-то рядом.может пчел обрабатывать не только термообработкой но и провести научный эксперимент по обработке пчел холодным воздухом в улье ,при определенной + температуре.Клещ появился в южных странах а пчела уже много тысячелетий обитает где зима.После обработки холодным воздухом ,прогреть улей.Пчела выйдет из оцепенения а клещ возможно нет.Может ли это как то повлиять на пчел. В свое время люди делали крылья чтоб летать,а сейчас и винты есть.

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:32]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Со Светлоградом я ещё могу в чём-то согласится, но это уже за пределами разумного!

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:37]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Корка зимующего клуба чем не обработка холодным воздухом? А после оцепенения пчела лезет в центр клуба погреться , но клещ сидевший у нее между тергитами не подох ....почему то . Или надо пчелу до предсмертного окоченения обработать холодным воздухом? Блин ...чего только тут не прочтешь)))

Автор: DimonGlushuk [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:40]

Ульи: ппу и деревянные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Я тоже так думаю но может кто-то пробовал ну не было этой заразы много веков,а может вообще не было .А ледниковый период был и пчела была в то время.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Была , клещ родом из юговосточной азии , но тамошние пчелы к нему резистентны .20 век с его поездами, самолетами и кораблями успешно его расселили по всему миру .А вот пчелы остальные не резистентны к нему.

Автор: DimonGlushuk [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:56]

Ульи: ппу и деревянные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

А вот это уже интересно. Но и зимы там нету.А пчела может впадать в анабиоз кратковременный,а клещ нет.Выйдя из кратковременного анабиоза пчела так же может ходить,летать.Может ли пчела после этого выводить детву.

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:59]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Светлоград! Представь процесс. Так просто!!! В бане. Потеоретизируем немного.
Берёшь корпус с семьёй, ставишь его на пустой корпус или магазин. Сетки с обеих сторон. Воздуходувкой нагретый воздух продуваешь сверху. Пчёлы потоком воздуха сдуты вниз. После этого ты снизу воздуходувкой их перемешал и всё процесс окончен. Вынес улей на холодок, пчёлы поднялись в гнездо, удалил нижний корпус и всё!.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 15:22]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

DimonGlushuk, предлагаю вам теоретически подковаться не в этой теме.

Либо вы тему плохо прочли ,либо не представляете всей "прелести" термообработки. Ну включаем воображение - поехали:
1. Чтоб пчел сбить на дно сетки нужна струя воздуха не слабая,а как у воздуходувки . Учитываем что воздуходувка действует на пчел кратковременно , дабы просто выдуть их из корпуса при качке меда . Это кратковременное воздействие пчелу не травмирует .
2. Время обработки . Вы собираетесь пчел сильной горячей струей постоянно жать к сетке в течении 15-20 минут ?
3. Вращение и потряхивание кассеты с пчелами происходит дабы избежать скопления пчел , внутри этих скоплений температура ниже и клещ выживает . В вашем случае вы стопроцентно избежите скоплений пчел например под рамками ,где струя воздуха их не достает ?
4. Распределение температуры в камере должно быть одинаковым ,без существенных перекосов , от этого зависит эффективность . Сумеете ли вы в корпусе создать везде одинаковую температуру? Нет .. не сумеете .Выше уже пояснял почему .


НЕ окончен,пчела должна сама прогреться до такого состояния чтобы от нее отделился клещ,а для этого нужен равномерный прогрев и периодическое вращение и потряхивание. Не будет лишним напомнить что при 40 градусах белок сворачивается , наружняя температура в камере может быть и 48-49 ,поэтому важно время при котором пчелы обрабатываются . В случае воздуходувки вы должны учесть и это - ВРЕМЯ подачи горячего воздуха.

Сергей Ш., мне нравится простота с какой вы обрабатываете пчел в бане в вашем воображении ,но чуток все же надо темы про термообработку полистать .

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 15:27]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Каюсь, не всю читал, время жалко.
Оперативно овечаете. Мало времени на обдумывание! Поэтому не замечаете очевидного.

Я и сказал ВОЗДУХОДУВКОЙ.
У меня в бане кирпичная печь оригинальной конструкции. Очень теплоёмкая. Температуру в бане я могу стабильно держать на уровне 48 градусов.
Воздуходувка забирает воздух из бани нагретый до температуры обработки. Ни о какой горячей струе речь не идёт. Я могу даже регулировать эту температуру в пределах нескольких градусов т.к воздух в бане слоистый. Понятно? Забор воздуходувки можно располагать на разной высоте, контролируя температуру.
Сначала пчёлы упадут все на сетку под нижним корпусом под действием струи. Затем Вы их снизу перемешаете, разбив скопления. Можно даже за этим процессом наблюдать визуально.

Так как температура в бане по всему объёму одинакова, то и внутри улья она будет таковой.
Вы пишите пчела должна прогреться. Я и не возражаю определяем время экспозиции продувки как нам удобно.

Автор: DimonGlushuk [ Воскресенье, 12 Января 2014, 15:30]

Ульи: ппу и деревянные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Светлоград
У нас в основном среднерусские пчелки и термообработку запомнишь на всю оставшеюся жизнь.А так хочется не спонсировать изготовителей хим.препаратов.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да хоть феном ,смысл в силе струи.
А в улье сможете?


Чем? Лопатой?Руками?
Ну ка марш в школу физику учить , троешник.
Ну да ладно ,смотрю имеется не преодолимое желание сделать хреновый велосипед - отговаривать не буду.

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:13]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Продолжая фантазировать, можно предложить вместо пустого корпуса снизу корпус специальной конструкции, у которого боковые стенки будут из сеток.
В этом случае равномерность прогрева гарантирована, а перемешивать пчёл можно струёй из воздуходувки. При этом сверху может работать вентилятор, не давая застаиваться воздуху между рамок.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:20]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну вот ты уже и приблизился к нормальной кассете из термокамеры, осталось из бани выскочить и термоящик сколотить .

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:26]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

С этим могу поспорить, но не хочется!


Мне кажется трудоёмкость в этом случае будет меньше.
Да и есть возможность соединить приятное с полезным: пчёл попарить и себя любимого.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Изолятор Хмары поюзай
http://www.youtube.com/watch?v=tVKDJ7-FCBI


40-50 семей по 20 минут- не угори Или париться будешь неделю подрят ?

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:33]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Светлоград! Я удовлетворён процессом! Спасибо!
Подождём, может кто, чего дельного скажет?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 12 Января 2014, 16:38]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало))

Автор: kulibin2 [ Воскресенье, 12 Января 2014, 22:24]

Ульи: лежак, дадан 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Прочитал и проанализировал всю тему по термообработке пчел. Очень понравилась конструкция предложенная Витал Д В имеющаяя супер привлекательность в отличии от конструкции Яркина тем что пчелки при обработке не становятся инвалидами. Пусть даже 98% уничтожения клеща, но при этом в каждой осенней обработке, дадут свои результаты. Мое недавнее мнение резко противоположно изменилось, от применения хим препаратов в борьбе с клещем, в связи с результатами проверки Россельхознадзором качества Росийского меда.
Конструкция (метод) предложенный Витал, на мой взгляд является более прогрессивной, конечно нужны доработки. Ну и поскольку, спешки нет, займусь этим ближе к осени.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 13 Января 2014, 3:24]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- дабы не создавать не нужные посты - что хорошо, а что плохо, если бы да кабы, я общаюсь с теми кто этим уже занимается, а не с теми кто рассуждает на эту тему.
С теорией у меня плохо, а с практикой всё нормально, причём уж не один год - клеща нет...


12 вольтовый насос для накачки матрасов с регулятором оборотов, или моторчик от печки автомобиля лучше от иномарки, он на подшипниках.

Автор: Чебаклеец [ Понедельник, 13 Января 2014, 7:03]

Ульи: Альпийский улей
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU73

Я в одном из постов спросил; "Пробовал ли кто-нибудь совмещать термообработку с
одновременным вдуванием муки хвои и полыни, но по всей видимости такого опыта нет ни у кого". Я спросил это потому что для борьбы с клещем применяют сахарную пудру, а также пудру из хвои и полыни. Если применять для вдувания одновременно с термообработкой сахарную пудру, то сахар будет плавиться, а вот мука(пудра) из хвои и полыни плавиться не будет(её нужно будет отделять от возвратного воздуха в циклоне) , тем самым повысится эффективность термообработки. Всем наверное известно, какой кошмар стоит в столярке при работе циркульной пилы, когда нет пылеотсоса, пыль забивает все, что можно забить. Я внимательно прочитал тему и решил поработать над термообработкой в комплексе с применением пыли хвои и полыни.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 13 Января 2014, 8:38]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Поучительную картинку можно получить, если промерить остаточную заклещённость после обработки
- только теплом
- только пылью
- теплом и пылью

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 13 Января 2014, 11:20]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- не все, читают весь форум каждый раз...
Если догонишь до температуры плавления сахара, то и пчёлы зажарятся... Сделать чтобы пыль не попадала на тэны проблема небольшая, в виде эжектора. Лучше уж добавить пары чего нибудь.
Весь смысл термообработки в её чистоте свободной от продуктов горения и возгонки...

Автор: Сергей Ш. [ Понедельник, 13 Января 2014, 14:58]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Витал, Вы продолжаете применять тепловую обработку по той схеме, которую нарисовали в начале темы непосредственно в улье? Мне достаточно Да или Нет.

Автор: shura [ Среда, 22 Января 2014, 11:14]

Ульи: Удав 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

http://www.teterin.ru/blog/borba-s-varroatozom/ Последнее предложение -" Весной термообработку пчёл не провожу, потому что она задерживает весеннее развитие пчелосемей на 3-4 недели, что крайне нежелательно. " Но были совершенно другие мнения, противоположные!Говорящие о хорошем весеннем развитии семей после веснней обработки!
Дак как же на самом деле ? Есть ли смысл термообработки весной? Я понимаю что есть логические выводы, но хотелось бы услышать практический опыт, заключение.
Спрашиваю потому, что однажды спасал семейку(не борьба с варотозом) после выставки из зимовника, установив внутри улья за разделительной доской нагреватель,температурные режимы не замерял, надежды были не велики, почти не было корма и часть пчёл уже не подавали признаков жизни.Примерно темпер. +35С время около 3 часов+ пополнил корма. Эта семейка на 3-х улочках с середины апреля самостоятельно развилась к концу июня до двух корпусов!Такие же отводки которые были без проблем после зимовки, к концу июня ссыпал вместе, не выросли.

Автор: В.Г. [ Среда, 22 Января 2014, 12:49]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы не путаете термообработку с электрообогревом?

Автор: михаил 66 [ Среда, 22 Января 2014, 14:45]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

просмотрел тему.вопрос к виталу.почему применена верхнея возгонка тепла,а не нижняя?

и можно ли при весенней ревизии провести термобработку гнезда без его разборки.пока нет расплода и рамок 8-9.совместить полезное с приятным.

Автор: shura [ Среда, 22 Января 2014, 19:15]

Ульи: Удав 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

В.Г. вы наверное не поняли вопроса?Я ничего не перепутал.Вы хоть бы дочитали всё! Я же писал что подогрев был всего три часа при +35С Это не весенее содержание при постоянном подогреве. а по сути термообработка.

Автор: Светлоград [ Среда, 22 Января 2014, 20:34]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

.

По сути это 3 часа одного летнего жаркого дня вы им устроили не более того . И термообработкой это нельзя назвать

Автор: В.Г. [ Среда, 22 Января 2014, 20:34]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Никакого отношения 3-часовой подогрев при 35 гр, т.е. при почти оптимальной т-ре выращивания расплода, к термообработке не имеет.

Цитата(shura @ Среда, 22 Января 2014, 12:14)
Есть ли смысл термообработки весной?

Нужно танцевать от остаточной заклещённости после осенних обработок. Если она не выше 1%, для ваших краёв никакой необходимости в весенней обработке чем бы то ни было, в том числе и теплом, нет.

Автор: shura [ Четверг, 23 Января 2014, 5:52]

Ульи: Удав 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Спасибо.Этого достаточно!

Автор: tagir12 [ Среда, 05 Февраля 2014, 8:09]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: СГК ,карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU16

Жаль что в продаже не бывает аппаратов для термообработки

Автор: В.Г. [ Четверг, 06 Февраля 2014, 15:31]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

А руки для чего даны?

Автор: tagir12 [ Пятница, 07 Февраля 2014, 21:10]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: СГК ,карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU16

А ваши руки это сделали?

Автор: В.Г. [ Суббота, 08 Февраля 2014, 8:50]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Cделали, и не одну. Последняя здесь на с.11.

Автор: poliviktor [ Воскресенье, 09 Февраля 2014, 22:58]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Делают многие,Вы невнимательно тему читаете.Хотя многие термокамеры не идеальны,моя тоже далеко не шедевр инженерной мысли,но результат обработки мне понравился.Из шестирамочной семьи повторно обработанной в аппарате выпало шесть клещей,при первой обработке- сотни три,четыре.
Но я хотел бы поговорить не об этом.В процесе обработки у меня,да и у других,думаю основная трудность заключалась в сборе пчел в кассету.Поневоле приходили мысли об упрощении процедуры(особенно навязчиво они почему-то преследуют во время непосредственной загрузки пчел в кассету ).Я брал рамки по одной и щеткой сметал в воронку,фото прилагаю.При этом даже при +5 некоторая часть пчелы разлеталась.В дальнейшем думаю доработать загрузочное устройство,собираюсь наростить стенки воронки на высоту рамки,а сверху накрывать крышкой из сетки.Так думаю смогу одновременно всю семью направлять в кессету.

А так как это все только проэкт,то прошу поделится тех кто уже как то похоже делал.Непонятно для меня чем бы лучше пчел с рамок сдувать-вентилятором,пылесосом,компрессором?
Еще на мой взляд есть очень хорошее приспособление по сбору пчелы(спасибо добрый человек в личном сообщении ссылкой поделился)-http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/forum/68-42-6.
Там же в теме подробнейше описано как можно самостоятельно изготовить термокамеру.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 10 Февраля 2014, 10:51]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Здесь вокруг термообработки стук мечей и треск копий :
http://o-paceke.ru/otzyv-na-statyu-v-g-zharova/

А тут Рострига Артур выдаёт за свою статью , опубликованную в "Пчеловодстве" №11, 1986 под другой фамилией.
http://pchelovod.org.ua/pochemu-ne-idet-termoobrabotka/#comments

Автор: tagir12 [ Среда, 12 Февраля 2014, 20:51]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: СГК ,карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU16

В том то и дело что когда своими руками делаешь не все идеально получается

Автор: Voron0034 [ Среда, 12 Февраля 2014, 22:29]

Ульи: 16,12,1 би-бокс
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Здравствуйте!после термообработке хорошо осыпается клещ,а при этом пчел не травмирует в цилиндре?

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 13 Февраля 2014, 1:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

вообще говорят - хочешь сделать хорошо, сделай сам. Другой вопрос - это желание делать, и конструкторская мысль...
Видел термостат для термообработки сделанный из магазинного инкубатора, человек просто поставил фанерный корпус между нижней и верхней частью инкубатора, и добавил куллер от компа...

Автор: игорь 1971 [ Четверг, 13 Февраля 2014, 10:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Не знаю у меня была проблема высыпать обратно из кассеты в улей, в кассету собрать вообще не проблема по рамке стукнул и все пчёлы в воронке,мож штук 50 остаётся на рамке щёткой смёл и всё

Автор: poliviktor [ Четверг, 13 Февраля 2014, 15:56]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Наверное у меня пчелы неправильные ,но предполагаю что и у многих такие-же.Рад за Вас Игорь, что у Вас это не проблема.Как думаете воронка загрузочная не может быть причиной моих трудностей?

Автор: игорь 1971 [ Четверг, 13 Февраля 2014, 19:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

может не сказал главного, делал при температуре на улице где-то +7 и вечером в темноте в качестве подсветки небольшая лампочка 12в от АКБ в таких условиях пчела никуда не разлетается , а воронка и у меня примерно такая же

Автор: В.Г. [ Пятница, 14 Февраля 2014, 8:27]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Облегчение даёт обработка в тёмное время суток
beeinbg.ru/vjarov_59_8.htm‎

Автор: poliviktor [ Пятница, 14 Февраля 2014, 12:16]

Ульи: лежаки на 20-24рамки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ну вот,теперь все стало на свои места,а то я никак не мог понять в чем трудность высыпания пчелы,в темноте это делать неудобно-другое дело днем.

Автор: IGORKIR [ Пятница, 14 Февраля 2014, 17:08]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

В.Г.,ссылка не рабочая

Автор: В.Г. [ Пятница, 14 Февраля 2014, 18:32]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня открывается. Из неё:

Ночная термообработка

Самый сложный и трудоёмкий момент в тепловой обработке пчёл от варроатоза - сбор пчёл в кассеты. Даже при наружной температуре, близкой к 0С, когда семьи уже собрались в клуб, раскрытие гнезда и стряхивание насекомых в кассеты связано с их большим возбуждением и разлётом. Из-за этого какая-то их часть обработку не проходит, снижается её эффективность, часть разлетевшихся пчёл, окоченев, теряется. Взлетевшие атакуют пчеловода, дополнительно затрудняя его работу.
Все эти неудобства отсутствуют при обработке пчёл в тёмное время суток. В конце сентября темнеет рано и с 19 ч до полуночи можно обработать до девяти семей.
Для работы вполне достаточно двух лампочек из автомобильных подфарников. Одну укрепляю где-нибудь повыше для общего освещения, вторую - на остром штыре высотой около полутора метров в качестве переносного осветителя при отборе пчёл из гнезда. Более мощные лампочки привлекают пчел.
Дневная температура, предшествующая вечерней обработке, не должна превышать 10С, иначе, несмотря на темноту, семьи сильно возбуждаются.
Изоляция маток на время обработки, как показывает практика, необязательна. Матка проходит через камеру вместе с пчёлами без каких-либо последствий.
При сравнении ночных обработок с дневными оказалось, что их эффективность зависит от наружной температуры.
В пробах, взятых в семьях, обработанных днём при 0С, заклещённость равнялась 0%, а в пробах из этих же семей, но взятых через два-три дня при 10С, она повысилась до 1-3%.
В семьях же, обработанных при 6-8С поздним вечером, разница в заклещённости, определённой сразу после обработки и через 2-3 дня, была незначительной.
Такое повышение заклещённости через несколько дней после обработки, скорее всего, объясняется тем, что при наружных температурах, близких к 0С, пчелы уже в клубе, и часть из них находится в ячейках. При отборе пчел в кассеты возбуждение семьи передаётся и клещам, в том числе и находящимся на насекомых в ячейках. Вследствие этого какое-то число паразитов переходит на стенки ячеек, где и остается до возвращения пчёл в гнездо.
При температуре же 6 и 8С пчёлы хотя и собираются в клуб, но в ячейки ещё не заходят и при стряхивании с рамок в кассету практически все клещи оказываются на их теле и удаляются при попадании в камеру.
При термообработке повышается качество семей, улучшается и качество мёда из-за отсутствия в нём каких-либо следов химобработок.

Автор: IGORKIR [ Пятница, 14 Февраля 2014, 23:29]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Открыл,спасибо
Подумал вот тут.Если пчелы в кассете,то можна обработать бипином и не надо никакой сложной системы обеспечения равномерности и точности нагрева.И бипин не попадет ни в мед, ни на соты. Только вот в кассету собирать на большой пасеке по-моему нереально

Автор: Светлоград [ Пятница, 14 Февраля 2014, 23:37]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Светлейшая мысль . А на кой тогда их вообще в кассету совать ? Если можно и в улье бипином обработать . Для повышения физической выносливости пчеловода?
Ну а то что бипин в улей не попадет - как бы не так . На пчелах он останется и период распада у него при разных условиях от двух дней до двух недель.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Февраля 2014, 6:23]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если бы подумал, такое бы не написал, у бипина другой принцип действия и время...

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 15 Февраля 2014, 22:01]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Витал! Я не получил ответа на свой вопрос: Вы продолжаете практиковать термообработку прямо в ульях по схеме, приведённой Вами в начале темы? Да или нет. Мне большего не надо!

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 5:26]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- звиняй уважаемый, я кажный день не могу весь форум лопатить, в лесу с планшета хреновато получатся, пальцы толстые... В личку отвечаю всем.
Я давно работаю по своей схеме. Сначала сделали ящик, чтобы весь улей влазил, а потом из корпуса на 145 надставку... У нас единственная проблема - отсутствие ЛЭП, тайга однако, всё что больше киловата, удэшкой всё делаем (3 фазы 220В 4 кВт).
- Ещё кто то спрашивал - "почему воздух сверху"? Да потому, что клещ лучше собирается внизу, сначала через крупную решётку проваливается, потом на мелкой в съёмной коробочке собирается.
- Ещё, кто спрашивал про скорость потока воздуха, она то же регулируется, но отрегулирована так, что при максимальных оборотах вентилятора, пчёлы с рамок потоком не срываются. У нас есть надставки с 12 вольтовым насосом для матраса, и есть с вентилятором от иномарочного автомобильного радиатора.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 6:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Потом - сделали несколько надставок, которые просто ставим на улики, предварительно вынув несколько рамок, направляющие потока, входят между рамок, обеспечивая нужный зазор, далее включаешь тумблер, автомат доводит температуру до нормы и охлаждает, и так - несколько раз, после завершения цикла подаёт звуковой сигнал...
- На глупые вопросы - отвечать не буду, пользуемся много лет, обрабатываем большую часть пасеки, иногда успеваем всю, нас устраивает.

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 9:03]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Спасибо, Витал. Я понял.

Автор: Pravednik [ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 14:26]

Ульи: Дадан, лежаки 16-24 рам
Порода пчёл: Местная Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Так!?...чего же начинать строить? Какую конструкцию выбрать? С термообработкой на рамках внутри улья или с обработкой пчел в кассетах? На рамках то - ловчее будет, менее стрессово и травматично для пчел.

витал Д.В. расскажите ...не совсем представляю себе как ведут пчелы на рамках при такой обработке...внизу рамок наверно собирается??? Насколько активно перемещаются? Где вся пчела оказывается после обработки?

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 16 Февраля 2014, 16:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

где сидела там и сидит...

Автор: jettatore [ Четверг, 17 Июля 2014, 12:27]

Ульи: Лежак 20 р., многокорп. 10 гнезд. р.
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU83

День добрый! Есть парочку вопросов, подскажите пожалуйста.
У меня улья лежаки, но леток не во всю ширину, соответственно вставить поддон и удалить я смогу только некоторую часть опавших клещей.
А что с теми которые остануться? Они погибнут от температуры и их можно убрать потом, например при вессеней чистке, или же они
оклемаются и опять залезут на пчел?

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 24 Октября 2014, 16:36]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Весь процесс термообработки от начала и до самого конца в новом http://www.youtube.com/watch?v=VsQ3-Uv15y4&list=UUoVW6j-CeycCqhLKq0Lkzjw Геннадия Степаненко. Очень полезно для приверженцев и поклонников химии.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 30 Октября 2014, 20:09]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Такой вопрос.
Никто не в курсе, применют ли термическую обработку зарубежом?
Вообще там кто-нибудь знает об этом методе и использует его?

Автор: В.Г. [ Четверг, 30 Октября 2014, 21:15]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Тепловая (термическая - это для металлов) обработка и пришла из-за рубежа: в 1973 в Японии был оформлен патент на термокамеру. Однако режим обработки был выбран неудачно и камера "не пошла". Зато прижилась в ссср. Параллельно испытывались и противоварроатозные химсредства. И когда клещ дошёл до Европы, это не явилось неожиданностью и уже существовал опыт применения химии. Но были и отдельные попытки тепловой обработки и даже совсем недавние.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 31 Октября 2014, 15:20]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Есть ли у вас какие-либо ссылки или информация о подобных попытках?

Автор: vetamin [ Пятница, 31 Октября 2014, 17:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Я решился, делаю термокамеру. Хватило бы терпения.

Автор: В.Г. [ Пятница, 31 Октября 2014, 17:14]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34853&st=0&p=829336

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 31 Октября 2014, 18:07]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Интересно было бы знать вообще использует ли кто-нибудь за бугром. термокамеры для обработки не расплода , а самих пчёл.
Буду искать...

Тоже буду делать. Паралельно буду вести опыты и по водяной обработке...
Есть мысли совместить обе в одном флаконе...

Автор: Немарта [ Пятница, 31 Октября 2014, 18:39]

Ульи: карпаты
Порода пчёл: дворянскиe
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Точно! Совместить открытую спираль термокамеры с водой - таки выведете новый способ борьбы с клещом.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 31 Октября 2014, 19:43]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Почему открытую?
Нагревательные элементы должны находится за прегородкой, которая отделяет кассету от прямого теплового излучения нагревателей. Кассета должна омываться только горячим воздухом.
Я же не предлагаю делать обе обработки в в одном и том же месте. Можно сначала обработать в термокамере, а уже потом, вытащив из неё кассету, поместить её под душ тёплой воды, который смоет оставшихся клещей, если таковые там окажутся. Тут уже можно использовать просто тёплую воду нагретую до 35 примерно градусов...

Автор: Немарта [ Пятница, 31 Октября 2014, 20:04]

Ульи: карпаты
Порода пчёл: дворянскиe
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Да чёт фантазия разбушевалась и смайликов забыла накидать.

Автор: CHIBIS [ Пятница, 31 Октября 2014, 21:39]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

не забудь мочалкой спинки пчелам потереть.

Автор: razo [ Пятница, 31 Октября 2014, 22:22]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Слишком трудоёмкий процесс. Химия проще.

Автор: Светлоград [ Пятница, 31 Октября 2014, 22:49]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

почему то опять упускается такой аспект как - пчелы еще должны дожить до термообработки , которая проводится уже при температурах +10. При кочевом образе жизни в наших краях уже в сентябре бывает поздно" боржоми " пить и без химии не обойтись , пчелы успешно летают и в конце октября при +20, ну а коли уж не обойтись без химии , то заморачиваться с термообработкой пока не особо и хочется. Вот когда клещ будет резистентен ко всем препаратам, тогда и призовем на помощь термообработку как последний шанс.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 11:24]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Если потребуется -потрём.

Тогда можно уже не успеть...

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 11:56]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Тогда как вы представляете себе обработку термокамерой при интенсивном лете пчел в нашем регионе в том же сентябре? Когда пчел будете в кассету трусить , то процентов 10 улетят с клещем на себе и куда девать рамки с печатным расплодом?Выбрасывать ? А как же осеннее наращивание зимовалой пчелы ?
И словосочетание "можно уже не успеть..." у нас в ходу уже в августе , дабы обработки первые производим в августе (сбиваем эпидемию , если она есть ) через 3-4 дня около 3-х - 4-х раз. В конце октября в безрасплодный период еще раз двукратная обработка (контрольный выстрел в голову клеща) .
Спрашивается - если я применял химию в августе , то на кой мне морочиться с термокамерой в октябре?

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 12:37]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

В вашем регионе просто сроки сдвигаются. Надо обрабатывать позже.


Обработка проходит тогда, когда уже нет расплода или его мало и вся пчела сидит в клубе.
Поэтому осенью есть время нарастить пчелу. Когда выйдет весь расплод с клещами, только тогда и надо обработать семьи.
Я имел ввиду общее положение, то есть если мы будем до последнего держаться за химию, она(химия) может погубить пчёл раньше, чем мы сможем перейти на более безопасные, хоть и трудоёмкие, технологии. Вот в чём дело...

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 16:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я вижу вы далеки от положения дел с кочевой пасекой в нашем регионе .
Что такое позже ? То бишь в конце октября ? Это уже мертвому припарка , пик заклещеванности приходится на август -сентябрь, если не провести обработку в это время , то в сентябре уже пчела поползет .В октябре (когда выходит последний печатный расплод)обрабатывать в термокамере будет почти некого .Если семья и уцелеет , то это уже будут физиологически не здоровые пчелы, пораженные клещем , их хватает на пару вылетов из улья они либо в подмор уйдут , либо весной при первых облетах останутся на земле.


В наших условиях не нарастишь здоровую пчелу осенью предварительно не обработав от клеща.
А предварительная обработка в августе - термокамера отдыхает .

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 16:58]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Мёртвому припарка - когда он уже мёртвый.
Не нужно нагнетать...
Если темообработку делать планомерно и ежегодно, то средняя численность клеща значительно снизится через несколько лет.
Приведу пример.
В статье Шабаршова "Термический способ стал совершеннее" Пчеловодство №1-2 за 1981 год, где описывался опыт пчеловода Дмитрия Фёдоровича Тамахина, приводятся такие слова:
"В 1977 году, когда только начали применять термокамеру, в семьях опадало по 8000-10000 клещей. От 250 пчелинных семей тогда набрали их полную трёхлитровую банку. На другой год - уже менее двух литров. В1979 году от 300 семей пчёл - только стакан, в прошлом - чуть более пол стакана."
Конец цитаты.
Это говорит о том, что если ежегодно проводить обработку, то заклещёваность снизится и значительно.
Кстати пасека Тамахина была где-то в Волгоградской области, то есть недалеко от вас(по климатическим меркам, конечно).


Кстати есть идея и насчёт этого. Пока умолчу...

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 17:08]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Повторюсь еще раз , теперь выделю жирным шрифтом вы очень , ну очень далеки от положения дел на кочевой пасеке в нашем регионе . Ваши рассуждения взятые из книжек тут не работают.

Средняя численность клеща никак не снизиться через несколько лет - это вам не стационар . Даже если клеща уничтожить на 100 % осенью , то летом происходит перезаражение от стоящих рядом на кочевке пасек. На одну поилку пчелы летят, трутни чужие в улей лезут, на самой культуре клещ переходит с пчелы на пчелу.
вот мое видео на нем примерно можно увидеть скученность пасек , какая эпидемиологическая обстановка на них - только господу ведомо http://www.youtube.com/watch?v=e2ZkrURv8vo&list=UUmi02pphXI8sRuvSNJKv6cA
но этот ролик не совсем объективно показывает ситуацию , на кореандре бывало стояли пасеки в 50 метрах одна от другой и вокруг всего поля.
Опыт пчеловода Тамахина в нашей ситуации - это вообще ни о чем.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 17:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Посмотрел видео.. Сочувствую...

Автор: CHIBIS [ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:58]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Верно.Проходили мы работы с термокамерой-трудное и нудное занятие.Клеща уже в семьях к этому времени-тьма и он сыпется как из рога изобилия и пчелу не спасти.Семьям помогать надо весной и начиная с августа.Химия тут рулит,никуда не денешься.

Молодой,но упорный.Спашивает совета и тут же своё гнет.не читай ты книжек Шебаршовых и прочих.спрашивай у практикующих пчеловодов и делай выводы,а не рога выставляй.

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 18:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Сочувствовать особо не о чем , просто противоварроатозные обработки у нас по срокам сдвинуты и кратность их чуть увеличена . Печатный расплод в семьях дольше чем у вас в регионе , последние облеты бывали годы в начале декабря были.
Мы приноровились в этих условиях работать и без химии пока никак . Термокамера в наших условиях (даже если ее использовать в конце октября) это просто лишний труд .

Автор: Voron0034 [ Суббота, 01 Ноября 2014, 20:47]

Ульи: 16,12,1 би-бокс
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Здравствуйте!на счет кочевых пасек мы поняли,а если сравнить наши условия!стационарная пасека,вокруг только несколько пасек и то в среднем по 5 ульев, последний облет примерно в начале октября,20 пчелосемей?можно?

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 21:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У ваших и спрашивать надо )) Они лучше знают как у вас там дело обстоит

Автор: Денис2 [ Суббота, 01 Ноября 2014, 22:03]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Я что-то не понял? В чем разница кочевое или стационарное,всегда всем было ясно и понятно что самая эфективная обработка в без расплодный период, потому что весь клещ на пчеле,вы же всеравно если кочуете вы обработку химией делаете после последней качки? вы же не обрабатываете их во время всего пчеловодного сезона?Хорошую цитату привел дмитрий в.к. что на сегоднешний день эфективной обработки кроме термообработки не существует почти 100% излечивание,а вы представляете что будет если вы по максимуму не избавились от клеща в безрасплодный период,когда вы поедете на кориандр а там еще 20 телег и пойдет обмен клещами,и вырастут потом гибриды устойчивые препаратам.Так что кочевники и должны использывать термообработку потому что как правило у них больше клеща.Только вопрос в том что большие трудозатраты это да ладно когда 20-30 семей а когда 100-200 Так что ребята если есть возможность и желание пользуйтесь термообработкой глядиш и у нас клеща меньше станет

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 22:21]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Еще один непонятливый ....появился.

Разница в степени заклещеванности в августе . Когда печатного расплода еще много и клеща много и что ты предлагаешь ждать безрасплодного периода ? Это конец октября - обрабатывать уже будет некого - почитай выше посты.


Про эффективность . Мил человек ,никто и в мыслях не думал в августе после обработок победить клеща даже на 90% . Августовские обработки после последней качки нужны для того чтоб сбить сильную заклещеванность , тот недобитый клещ оставшийся уже не сможет нанести большого вреда нарождающейся зимовалой пчеле.
И затем подождав до конца октября (безрасплодный период ) уже идет обработка которая уничтожает оставшегося клеща.

Больше чем представляю - знаю ......что ничего страшного не будет
Почитайте про биологию клеща .Ему нужно время и расплодный период чтоб снова размножится до размеров эпидемии.



Ну это вообще шедевр . Расскажи в какие сроки это надо делать и чтоб без химии.Буду рад подковаться такими наработками.


Разница огромна.
На стационаре после эффективной обработки ( не важно чем) свой недобитый осенью и весной клещ не успевает размножиться к августу до масштабов эпидемии.
В кочевом же пчеловодстве даже если выехал с абсолютно не заклещеванной пасекой - в августе уже у тебя его столько , что без обработки никак не вырастить зимовалую пчелу.

Ну и теперь ребус - август и термокамера , если этот ребус решаем , то снимаю шляпу.

Автор: Борис Ос. [ Суббота, 01 Ноября 2014, 22:34]

Ульи: пеноулик
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Кто поработал в 80х годах на термокамере до сих пор с ужасом вспоминаем это время. Тогда еще была щавелька в росинке и все...

Денис2 Светлоград уже два раза рассказал про термообработку -летом до осени в семьях расплод. А ждать конца октября -до этого времени пасеку клещ просто сожрет. Остатки пчел будут замучены клещечком и не перезимуют.

Автор: razo [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:07]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Появятся новые препараты,к которым он не будет резистентен.

Автор: Денис2 [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:08]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Вы сами себе протеворечите
Ну и где по вашему в основном этот клещ находится?Никто не умоляет обработок после последней качки сами так делаем но максимально побороться с количеством клеща в семье можно только в без расплодный период это факт,
Если вы проводите работу по степени заклещености то знаете а так не можете знать количество клеща?и тот клещ который перезимовал даст старт потомству,так что у вас уже в начале июня поползут пчелы
В чем тут шедевр вы же сами сказали
А если его не уничтожить а тут еще и от соседей подсыпет,тогда уже и в августе будет не кого обрабатывать
Не поделюсь,нету в ССР овских книжках можно прочитать,или вот по новей http://www.youtube.com/watch?v=VsQ3-Uv15y4 кстати весь сезон обрабатывали муравьинкой, а на конец ролика страшно смотреть и пасека стационарная

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:12]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Денис2 ,изучите биологию клеща, в какой прогрессии он плодится , сколько самка дозревает до половой зрелости , потом будете постить без таких табличек и покочуйте немного . Третий раз разжевывать не охота.

Немного о резистентности . В Италии в середине 90-х годов сложилась ситуация когда амитраз уже не брал клеща , перешли на флувалинат массово . Через 8 лет амитраз снова стал действенным средством.Были проведены исследования. Ссылку не найду сейчас к сожалению , но это я к тому что клещ как быстро приспосабливается , но и теряет устойчивость к препаратам , если их долго не применяют .
Тоже самое было и с щавелькой и муравьинкой в конце 80-х годов в СССР когда приходилось увеличивать дозы и дошли до того что клеща уже не брало никак . Сейчас подзабытая и не использовавшаяся долгие годы щавелька работает.

Автор: asbalo [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Посмеялся от души, упрямый молодеж.

Автор: razo [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:21]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Сомневаюсь! Клещ на трутнёвом расплоде!

Автор: Денис2 [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:21]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Я просто не хотел умалить термообработку и все Просто слушаю практиков а не теоретиков отсюда и выводы

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:24]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Трутового расплода уже в июле почти нет . В августе тем более .


Был бы у меня стационар и с моим количеством семей - я бы эту термообработку нянчил бы каждый конец октября , но выше я пояснил почему с ней морочится при кочевках не стоит.

Автор: пчелхом [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:25]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

C 1984 по 1991 обрабатывали более 120 пчелосемей в термокамере 1 раз в год -в середине октября.Никакого ослабления семей в течении следующего сезона от клеща не было.Освобождали семьи от клеща в камере до 100%.Получали рекордные медосборы.Никаких слетов не наблюдалось. Да,клещ к осени накапливался,но семьи без клеща в течении сезона набирали такую силу,что на них это количество,появившееся после выхода всего расплода, не сказывалось.Очевидно то,что сейчас пчелосемьи набирают к осени не достаточную силу не только из-за клеща,а и от применения хим.препаратов,которые влияют и на маток и на их потомство.О малой эффективности обработки химией говорят факты -при весенних,летних после медосбора,осенних обработках клещ косит пчелосемьи на пасеках.При использовании термокамеры такого не наблюдалось,хотя в округе были и другие пасеки,которые лечили химией от клеща и исходили на нет...

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Пасеки были кочевые или ? И В те года разве так лепились пасека к пасеке как сейчас ,когда все засеяно пшеницей и любое поле медоноса окружается пасеками в два кольца.


Ну вот реально отделите котлеты от мух .
Красной нитью через все мои посты прошла мысль - КОЧЕВАЯ ПАСЕКА В НАШИХ КРАЯХ И ТЕРМОКАМЕРА НЕ ДРУЖАТ
Не знаю ни одного кочевщика пользующегося сейчас термокамерой , хотя у некоторых в сараях валяются без дела еще с начала 90-х годов , когда с эффективными препаратами был дефицит.

Автор: пчелхом [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:34]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

В первом хозяйстве было кочевых 500 семей.В другом более 400 пчелосемей у любителей.Пасека тоже кочевала.Надо иметь ввиду что не все конструкции камер работали эффективно и не было агрегатов по отбору пчел,которые мы применяли.Если я правильно понимаю,здесь речь идет об эффективности обработки 1 раз в год.Примитивное,трудоемкое стряхивание пчел с рамки в кассету, вот тормоз,который не привел к распространению тепловой обработки.

Автор: Денис2 [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:42]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Я понял так что вы в безрасплодный период обработку не делайте?потому что у вас кочевая пасека,судя по вашей логике


100% Лень двигатель бипина

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Делаю в конце октября два раза с интервалом в неделю .Вы бы хоть удосужились пару последних страниц прочесть.
Начинаю в начале августа 4 раза через три дня(цикл печатного расплода 12 дней ) недобитый клещ живет до конца октября , октябрь два раза через неделю добиваю недобитков и весной два раза добиваю самых недобитых .

Автор: пчелхом [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:45]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Какая тут матка выдержит такую экзекуцию

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:46]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ни одной матки после экзекуций не пропало . Работаю дым пушкой.Весной строчат как из пулемета .

Автор: пчелхом [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:51]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

По пушке у меня опыта - ноль

Автор: Светлоград [ Суббота, 01 Ноября 2014, 23:53]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

10 минут на обработку всей пасеки трачу. Отличная вещь. 4 года пользуюсь . Всех друзей пчеловодов на нее подсадил.

Автор: Денис2 [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 0:08]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Я так понял вы обрабатываете щавелькой?какие пропорции делайте?мне очень понравился бисанар отличная вещь и не химия и действует со слов Гайдара на уровне бипина они испытывали на своих пасеках.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 0:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

2010 -2011 щавелька , 2012 , 2013,2014 бипин август - октябрь , весна щавелька.
Щавельку 1,5 грамма на семью растворял в спирте или в водке (чтоб в кристаллы не выпадала и не забивалась трубка ).
Тимол иногда добавлял к щавельке , но на вечер нельзя тимолом обрабатывать - много пчелы выкучивается и на траве ночует , если ночь холодная могут застыть.

Автор: Денис2 [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 0:21]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Понял!Спасибо за консультации

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 10:48]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Ув.пчелхом, вы до сих пор обрабатываете пчелосемьи термокамерой?

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 11:21]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

С переходом на пчеловодство в ульях-Альпиец Н 108 - термокамера отдыхает...

Автор: Немарта [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 15:39]

Ульи: карпаты
Порода пчёл: дворянскиe
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Читая эти строки - вспомнила свои попытки скормить пчёлам рамки на улице глубокой, но ещё тёплой, осенью... Вы наверно представили картину? Перепугалась - и убрала рамки. Осталось несколько штук, а на них - как будто рой привился на каждой. Вот бы их тогда собрать и в термокамеру... А потом выпустить там, где взяла - и неважно, что они с разных семей, в камере то им было б не до грызни, а дальше - сами дорогу домой найдут.
А если сделать так несколько раз за осень?..
Чёт расфантазировалась я тут, дмитрий в.к., Ваш пример заразительный.
Киньте ссылку, где продаётся такая камера, как в видео на предидущей странице? Тут в рекламном разделе не видела ни одного объявления, чтобы кто-то таким товаром торговал. Хоть бы на цену взглянуть...

Автор: Pastuh [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 16:46]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

и мне интересно!

Автор: Voron0034 [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 19:26]

Ульи: 16,12,1 би-бокс
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

попробуйте написать поэтому адресу <yar21046@mail.ru>!год назад я у него спрашивал стоит 36 тыс,сейчас как знаю 40 тыс и до мая заказы у него есть!Фамилия его Яракин!

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 20:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Может все же Яранкин? Но цены однако не демократичные .... Бипин с дымпушкой явно дешевле))

Автор: Тарунтай [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:44]

Ульи: даданы многокорпусные.
Порода пчёл: помесь,карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Может кто подскажет,у меня ульи дадан,часть дна зарешечено сеткой,вопрос хочу попробовать дымпушку бипином,будет ли эффект?как бы дно-то худое,или его надо закрывать?

Автор: razo [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:01]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Речь шла об июне.
Понял!Хотел спросить,чем обрабатываете.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Это когда ?

Автор: razo [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23:14]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я подразумевал эту цитату.


Вот здесь!

Автор: Светлоград [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В начале июня наблюдать ползающую пчелу или же капец семье в начале июня ? Я почему уточняю - это совсем разные вещи .

Автор: razo [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 0:40]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я указывал на то,что в это время много трутнёвого расплода и клещ на нём,а не на пчелином.Или я ошибаюсь?
А ползающую приходилось наблюдать под осень,когда трутнёвого почти нет и клещ переходит на пчелиный.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 2:53]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а есть объяснение такому количеству обработок?


то есть не помогать только июнь июль? химия рулит однако? А как же мёд контроль пройдёт?

Автор: Anazaver39 [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 7:24]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

А, кто или что Вам мешает? А, потом, ещё, и с нами поделиться. Так и в пчеловодную историю можно в писАться, как перво открыватель метода борьбы с клещом. Дерзайте.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 11:38]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Пик размножения клеща приходится на лето , но важнее всего это температура воздуха . Если устанавливается стабильная около 20 градусов.
Поэтому весной клещ стартует медленнее в отличии от пчел и к июню не может сильно расплодится .Если с осени заклещеванность была средняя и не привела к гибели семьи при зимовке и весной , то в начале лета семья не слетит и не поползет , это может произойти самое раннее в середине июля примерно (в наших условиях).
Почему клещ лезет предпочтительно в трутовый расплод -потому что личинка трутня просто пахнет сильнее пчелиной, раньше считалось что это происходит из-за температурного режима в трутовом расплоде.Это не так - все гораздо проще - пищи больше и феромоны трутовые пахнут сильнее . Но в последние годы клещ уже с одинаковым успехом паразитирует и на пчелиных личинках вместе с трутовыми (В.Е.Малыхин).

Летом применяют эфирные масла против клеща (под холстик пропитанную вату кладут или еще как ) , а именно эфиры ему сбивают нюх , он дезориентирован и дольше блуждает по улью в поисках расплода . Соответственно процентов на 50 идет медленнее его размножение.Но эфирные масла не являются эффективным средством борьбы против варроа на равне с амитразом, флувалинатом или других акарицидных препаратов.



Конечно есть . Цикл печатного расплода 12 дней и нужно по мере выхода печатки добивать клеща . Понятно что в эти три дня между обработками некоторые самки клеща ныряют снова в только что запечатываемые ячейки , но большинство все же попадают под обработку. Раньше половое созревание самки клеща составляло примерно 7 дней , теперь же этот срок сократился до 5 дней (на основе последних исследований ) .
И еще надо иметь ввиду что обработка проводится методом возгонки - огромная разница между капельной . Матка при возгонке под раздачу не попадает очень сильно в отличии от капельной обработки (где на нее может попасть целый "ушат" акарицида).

Обработки начинаем в августе после последней качки .Период распада бипина от недели до месяца (при разных температурах ) .Весной экологически чистая щавелька - период распада сутки (вода и углекислый газ ) .
Что в данном случае может попасть в мед что бы он не прошел контроль?

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 13:09]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Там выше уже дали.
Лично у Яранкина надо заказывать, + персылка или самовывоз. Для многих неподьёмно. Видимо отсутствие конкуренции не позволяет выпускать более дешёвый аппарат...

Помимо этого, важным фактором, который привлекает клещей, является более продолжительный цикл развития трутневого расплода, по сравнению с пчелинным. Это позволяет маткам производить гораздо большее количетво особей на свою единицу.
Возможно, что самым радикальным средством против клеща явилось бы создание селекционным путём, пчёл с сокращённым циклом развития, как маток, так и рабочих пчёл и трутней. В этом смысле очень интересен опыт пчеловода Э. Линаска из подмосковья. Вот его обнадёживающий рассказ о своём опыте:
"На своей пасеке я обхожусь без химии. Применял травы, но
несколько лет назад отказался от них. Травы оказывают «мягкое»
действие на клеща варроа и пчел. Обратил внимание на разную
пораженность клещом пчелиных семей, выделил среди них наи-
менее пораженные. От них каждый год выводил новых маток и
среди следующего поколения снова выбирал семьи с наименьшим
количеством клещей... И вот в 1986 г. в семье пчел появилась од-
на матка, явно выделяющаяся среди других. В следующем году
вывел маток уже из этой семьи. Среди потомства обнаружил не-
сколько подобных семей.
Причина малой пораженности пчел клещом выявилась слу-
чайно. Как-то весной я получил в подарок 2 комплекта так называ-
емого йентерского сота для выращивания маток без переноса личи-
нок (Карл Йентер — немецкий пчеловод-изобретатель). Вещь оказалась очень удобная, а главное, в любой момент точно знаешь воз-
раст развивающихся маток и рабочих пчел в искусственном соте.
Но первая партия маток оказалась вдруг загубленной одной мат-
кой, родившейся за двое суток до нормального 16-дневного срока.
Через неделю наступал такой срок у следующей партии маток.
Я их осторожно перенес в клеточки уже за 3 дня до этого срока.
Каково же было мое удивление, когда ровно по истечении 14 су-
ток почти из всех маточников вышли нормальные матки. Это меня
очень заинтересовало, ведь личинок для вывода маток и в этот
рез я взял из той семьи, где было меньше клещей. Опыт повто-
рил еще несколько раз, результаты были те же.
Тогда я поступил следующим образом. Пользуясь двумя сотами
Йентера одновременно, получил из двух разных семей одновозрастных личинок для вывода маток. Поместил одинаковое количество тех и других в семью-воспитательницу. Только одни из них
были получены из той же семьи, где было мало клещей, а другие
из обыкновенной семьи. К моему удивлению, опять из личинок
первой группы вышли матки по истечении 14 суток, а из другой,
как обычно, после 16 суток. Тогда я сделал вывод, что у одной из
маток-родительниц с 1986 г. произошла случайная мутация в наслед-
ственности, чем и обусловлено более быстрое развитие ее потом-
ства. В научных статьях по генетике пчел сообщается, что у обитаю-
щей в Южной Африке расы капских пчел срок развития запечатан-
ного расплода на двое суток короче, чем у наших. Так распоря-
дилась природа. И пчелы, как известно, не страдают от клеща. В
сообщениях немецких авторов по данному вопросу показана воз-
можность такого явления и у наших пчел. Однако их пока не удалось
обнаружить. Ограниченное развитие клещей на пчелах с сокращенным пе-
риодом развития запечатанного расплода объясняется довольно
просто. При сокращенном сроке развития запечатанного расплода
самка клеща теоретически может за одну яйцекладку произвести
лишь 1—2 самки следующего поколения. Практически в природе
часть из этого потомства клещей оказывается нежизнеспособной
и погибает, не дав нового потомства. Таким образом, пчелы с уско-
ренным развитием расплода оказываются неподходящей средой
для клещей. Клещ варроа к ней не приспособлен.
Поняв значение обнаруженного явления, я постарался заме-
нить всех маток на дочерей ускоренного периода развития и выве-
сти несколько маток второго поколения. Убедился, что этот признак
хорошо передается по наследству. Пчелиный расплод их тоже пока-
зал сокращенный период развития, составляющий 19 суток вместо21. Это можно было наблюдать с помощью йентеровских сотов.
Своими наблюдениями я поделился со специалистами пчеловод-
ства, известными учеными. Надеюсь, что мой опыт будет использо-
ван ими при селекции пчел, устойчивых к клещу."

Автор: В.Г. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:13]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Плохо смотрели...
За такие деньги можно соорудить три камеры. Две продать.
Навар - своя термокамера и 80тыс.р. в кармане.

Почти 30 лет прошло. Какие произошли подвижки к устойчивой пчеле?

Автор: Светлоград [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Это не верно , самка не знает цыкла развития трутовой личинки. И никак она это определить не может , тем более систематизировать всю информацию . Только запах от личинки трутня.
Но опять же вами приведен опыт 1986 года . Сейчас половое созревание самки клеща вместо 7 дней составляет 5 .Соответственно и клещ мутирует и приспосабливается к условиям.
У Малыхина в книге можно прочесть что во второй половине лета выращивается клещ способный прожить паразитируя на пчеле более полу года. Это связано с хим.свойствами гемолимфы у личинок пчел , которые должны идти в зиму (эти пчелы так же долгоживущие по сравнению с весенней генерацией) клещ питаясь этой гемолимфой так же получает все необходимое для долгожительства.


И еще о кратности обработок .В начале я тоже этого опасался . Но дальнейшая практика показала что приведенная выше кратность обработок возгонкой никаким пагубным образом не влияет на дальнейшее состояние , развитие и продуктивность пчелосемей.
Даже по ошибке однажды сделал обработку с двукратной дозой бипина , кроме интенсивно осыпавшегося клеща не было никаких изменений в поведении семей, их зимовки , весеннего развития и на медосборе отработали хорошо.
Поэтому теперь всегда после последней качки и перед наращиванием генерации пчел , которые должны пойти в зиму , всегда провожу 4-х кратную обработку в течении 12 дней . В нашей местности это начало или середина августа . Это дает возможность вырастить здоровую пчелу в зиму.Оставшийся недобитый клещ уже не может причинить никакого существенного вреда. А конец октября (безрасплодный период) это время добивать остатки клеща.
Последние два года зимовка пчел 100% , осенних слетов и отхода зимой нет.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:55]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

История об этом умалчивает...
Может кто-нибудь и поделится...
Начало Перестройки - не до клещей и устойчивых к нему пчёлах было. Так всё видимо и заглохло.

Запах - лишь следствие. Самка не знает, - знает общий класс этих насекомых. Инстинкт, выработаный за миллионы лет приспособления. Инстинкт повёл за собой запах, а не наоборот.
Это конечно, - так. Но почему они тогда не приспособились к капским пчёлам(не мутировали в нужную им сторону)?

Автор: Светлоград [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Какие миллионы лет ? Клещ родом из юго-восточной Азии. Там совсем другие пчелы на которых он паразитировал и они устойчивы к нему.
В Европе он появился в 50 -х годах вроде бы.


Это вопрос непосредственно к клещу и капским пчелам.
Ну и для общего развития - клещ находящийся в течении суток при t ниже +21 погибает. Возьмите на заметку .Ставьте противоварроатозную сетку и не плодите устойчивого к препарату клеща .

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:05]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Проще,быстрее и удобней.

Автор: IGORKIR [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:26]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Откуда инфа?

Автор: Светлоград [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 15:32]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ребята , не пытайте ))) Море ссылок и статей перечитано , сейчас копаться снова , чтоб отыскать где прочел не охота - времени много уйдет . Забей сам в поисковик и найдешь . Помню что это я читал в статьях где описывалось на что именно действует препарат на клеща. Бипин действует на клеща парализуя его мышечную систему и осыпавшись на поддон он гибнет при температуре ниже +21 в течении суток . Если t выше , то может через сутки оклематься и снова на пчелу. Т.к. без пищи он может прожить до 7-10 дней.
Щавелька воздействует на присоски обжигая их и он не может к пчеле снова уцепиться , но в англоязычной статейке (через переводчик Гугл) прочел что щавелька , по данным последних исследований , так же действует на пищеварительную систему клеща и он будет осыпаться в течении недели после обработки.
Противоварроатозные сетки в любом случае хорошая вещь.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 16:22]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Конечно в Европе он появился в 50 годах(благодаря нашим горе пчеловодам-учёным). Но может быть, что отсутствие клещей на капских пчёлах, есть результат их приспособленности к этому паразиту, и это значит что клещ всё-таки на них когда-то был, ведь климатические условия вроде бы одинаковые с китайскими(по широте), и клещ просто не мог не распространиться за тысячелетия по всей этой широте. Вопрос, конечно, требует ещё изучения.
---------------------
Кстати, по поводу температуры.
В диссертации В.И.Масленникова
"Структурные элементы популяции клещей Varroa jacobsoni Oudemans, их возрастная репродуктивная активность и механизмы адаптации к изменениям биотических и абиотических факторов в гнезде пчел Apis mellifera L.", автор делает такой вывод:
"Для реализации репродуктивного потенциала одиночно размножающихся самок в пчелином расплоде достаточна относительно низкая температура (32,5°С). Повышение температуры свыше 33°С, ускоряющее развитие пчел и трутней, увеличивает асинхронизацию развития клещей, находящихся на разных стадиях постэмбрионального развития. С этим связано увеличение аномалий развития потомства и элиминации части развивающихся самцов.
В случае группового размножения необходима более высокая температура (не ниже 34°С). С увеличением интенспоражения расплодной ячейки при прочих равных условиях, плодовитость самок снижается в пересчете на каждую взрослую особь. Однако уменьшение воспроизводства клещей восполняется возрастанием их эволюционной пластичности за счет расширения диапазона наследственной изменчивости, связанного с повышением панмиксии."
Известно ведь, что при пониженных температурах расплода увеличивается продолжительность развития пчёл в ячейках, что положительно сказывается на воспроизводстве клеща.
И наоборот, поддерживая оптимальный температурный режим расплода, можно сократить время его разития, что приведёт к естественному снижению численности клеща, как показано в этой http://www.dissercat.com/content/strukturnye-elementy-populyatsii-kleshchei-varroa-jacobsoni-oudemans-ikh-vozrastnaya-reprodu.
Конечно, чтобы радикально избавиться от клеща, нужно применять радикальные методы...
Но, если от температуры и скорости развития расплода зависят репродуктивные функции клеща, то не является ли, в таком случае, что конструкция улья и его температурно-влажностный режим, определённым образом способствует или не способствует размножению клеща?
Дело в том, что я постоянно слышу такие разговоры - мол, в моих ульях клеща нет!
Шутки шутками, но истина должна быть где-то посередине...

Автор: razo [ Вторник, 04 Ноября 2014, 0:05]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Может эффективней трутнёвый расплод в строитенльных рамках вырезать и пережёвывать?

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 04 Ноября 2014, 15:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну да, если чтоб залезть в гнездо нужно снять, два три корпуса. Тут если отводки то стоят на основных семьях, и то натягаешся, а тут просто так , для вырезки трутневого расплода столько переподнимать

Автор: matveevich [ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 21:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Всем доброго здоровья! Просмотрел всю тему. Очень много вопросов возникло у пользователей данной темы, и очень много разноречивых ответов, но это и нормально, так и должно быть, на то и форум.
На многие вопросы, и даже почти на все, найдёте Вы ответы, если зайдёте по ссылкам
http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/forum/68-42-1
Только прочитайте, начиная с первого сообщения, и, причём внимательно, не забывая читать и вставленную из других источников информацию. В том числе, и на первый взгляд кажущуюся, не относящейся к теме термообработки, так как это может помочь продержаться до термообработки, если уж будет необходимо. А вообще считаю, что с клещём нельзя расслабляться и ждать пока не выйдет весь расплод. В этой теме я выложил порядка сотни фото, и очень подробно описал процесс изготовления и наладки термокамеры.
По второй ссылке http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10043&view=findpost&p=115036 я так же очень подробно описал процесс изготовления и наладки своей термокамеры, с подробнейшими фото по каждому процессу. На первый взгляд может показаться всё очень сложно, но это только так кажется, возможно потому, что я стремился дать полнейшее описание, как можно самостоятельно изготовить термокамеру. Обе темы на этих форумах частично дополняют друг друга, и посему рекомендую прочитать их обе. Там же можно посмотреть и видео (не мои),как люди обрабатывают с помощью термокамеры своих пчёл.
Так же в этих темах написал, почему вернулся к термообработке. Если у кого то появятся вопросы по существу, то, можно задать их в этих темах, так как там на них проще ответить, но можно и здесь, в этой теме, но тогда придётся прыгать из одного форума на другой, что конечно не очень удобно.

Находил информацию, что с вырезкой строительной рамки, удаляется до 40% клеща.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 13:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Раз уж вы здесь зарегились то можно и попрыгать!
Ув. matveevich. С большим интересом прочёл всю тему на обоих форумах.
Меня интересуют такие вопросы.
У вас стандартная кассета. Сколько по весу входит в неё пчёл, чтобы они разместились в ней одним слоем. Мне кажется, что 1,5 кг пчёл в ней не поместятся, и нужно увеличить её площадь. Или я не прав?
Ещё вопрос.
Собираются ли пчёлы на боковых стенках кассеты во время обработки? Если собираются то как вы с этим боретесь? В видео Г.Степаненко как раз наблюдается такая нежелательная картина.
-------------
Собираюсь тоже делать такой агрегат. Хочу сделать его многофункциональным. Чтобы термокамера не простаивала весь год без работы, можно сделать её так, чтобы она служила ещё и для разогрева рамок перед откачкой(с уменьшением мощности естественно), и могла служить и в качестве сушилки для ягод-фруктов-грибов и т.д.

Автор: matveevich [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 21:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Сомневаюсь, что за такой короткий промежуток времени Вы успели всё прочесть и во всё вникнуть.



Кассета рассчитана на 1,5 кг пчёл и они туда вмещаются. В этом году первую семью весом 2,9 кг обработал в одной кассете, так как на вторую кассету потерялась крышка. Но это явный перебор, и в таком случае время обработки увеличивается, а эффективноть снижается. Пришлось срочно делать крышку на вторую кассету. Как по мне, то лучше в эту кассету загружать 1,4 кг пчёл. Во время стряхивания пчёл в кассету, ставлю её на весы предварительно оснастив её воронкой. Мои весы позволяют взвешивать с точностью до 50 гр. Добавляю к весу кассеты с воронкой 1,4 кг., и начинаю воронку загружать, одновременно поглядывая на весы. При достижении веса загружаемых пчёл в кассете 1,4 кг. принимаю решение, по оставшимся в улье пчелам, то есть, или добавляю ещё, или останавливаюсь, закрываю кассету, и начинаю загружать следующую, предварительно занеся первую кассету в помещение с термокамерой. В помещении температура находится в пределах 12-14 градусов Цельсия. Этот сезон показал, что нужна ещё одна кассета, так как пришлось обрабатывать семью весом в 4 кг предварительно разделив пополам, в результате в одной кассете получилось чуть больше чем 2 кг., а в другой чуть меньше. Сетку на третью кассету уже приобрёл.



На боковых стенках кассеты пчёлы собираются, не вижу в этом ничего противоестественного, главное, чтобы они не собирались более чем в один слой, если такое случается при прогреве кассеты и пчёл, то приподнимаю крышку термокамеры и легонько ударяю по торцу кассеты рукой в её продольном направлении.



Думаю, что это возможно.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 12:05]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Я читал те темы гораздо раньше
И постоянно слежу за обновлениями.
А ваши сообщения касаемо конструкции камеры - и по нескольку раз. Так что я в курсе...

По моим расчётам нужно 11000 квадратных сантиметров на 1,5 кг. пчёл. А в стандартной кассете не более 8500 см. в квадрате. Я считал от рамки дадана, в которой, как известно, может поместиться 250-300 грамм пчёл. Если взять по максимуму - 300 грамм, и так как сотовая площадь дадановской рамки составляет 1100 кв. см., то удвоив эту величину получим 2200 кв. см. на 300 грамм пчёл. Отсюда я и считал.
Поэтому, видимо вы правы что хотели бы уменьшить вес пчёл до 1,4 кг. на одну кассету.
Мне кажется, что оптимальная загрузка для данной кассеты составляет где-то 1,2 кг, не более.
Хотя, может я и ошибаюсь...
--------------------------
Да. Кстати, прочитал статью в журнале Пчеловодство №10 за 1978г. "так борются с варроатозом приморцы" автор - В.Е.Расщупкин.
В той статье, где рассказывается о термообработке, есть такое предложение:
"В то же время многолетние наблюдения показали, что при положительных температурах, когда расплода в гнезде уже нет, а плотный клуб ещё не образовался, клещи находятся не только на пчёлах, но и в ячейках сотов, на стенках и дне ульев, в утеплении и т.д.."

По этому поводу вот какие мысли приходят.
Как известно эффективность термообработки находится на очень высоком уровне и достигает 98-99%, а иногда и 100%.
Не является ли остаточный процент клещей в 1-2% тем самым процентом, который остаётся в улье?
А что если после термообработки, посадить семью на чистые медовые рамки, которые заготовить заранее, ещё летом. Чтобы они пробыли вне улья не менее чем 40 дней(известно что клещ больше 40 дней не выдержит). А также подготовить чистый запасной улей, с чистыми холстиками, подушками и пр.?
Да. Скажут, - так это нужно в 2 раза больше ульев! Не экономично!
На это можно ответить так.
Во первых не ульев а только запасной корпус, на котором семья идёт в зимовку.
А во вторых, травить ежегодно химией пч. семьи - экономично? Вроде - да... А последствия? Вроде начинают проявляться во всей красе, в наше непростое современное время....

Автор: matveevich [ Вторник, 11 Ноября 2014, 18:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ход Ваших рассуждений мне нравится, но я считал немного по другому. Диаметр кассеты у меня составляет 360 мм, высота 520 мм. Если посчитать площадь, на которой могут пчёлы распределяться, то она составляет 7913 см2. Сейчас уже не помню по моему в ж. "Пчеловодство" встречал рекомендации загружать кассету из расчёта 17 грамм на дециметр квадратный, таким образом если следовать тем рекомендациям, то получится вес 1343 грамма. Но исходя из практики, считаю, 1,4 кг это нормально, а по другим данным кассета с этими размерами рассчитана на 1,5 кг пчёл.



В принципе абсолютно согласен с автором той статьи, но при пользовании пылесосом для сдувания пчёл с рамок, выдувается и клещ из ячеек. Если струя воздуха попадает на незапечатанную медовую ячейку, то мёд вылетает из ячейки, точно также вылетает и клещ. После того как рамки из улья отобраны и все пчёлы собраны в кассету, остаётся слегка пройтись газовой горелкой внутри улья и клеща там не будет. Что касается утепления, то оно ложится поверх холстика, и там конечно же клеща не будет, а вместо бокового утепления я ставлю диафрагму оббитую пенофолом, и пенофол фольгой повёрнут к семье, этого вполне достаточно.



Точно не помню, но вроде бы без пчёл клещ больше 7 дней не живёт, клещи собранные после термообработки на следующий день были ещё частично живы, а через несколько дней, уже ни каких признаков жизни не проявляли, поэтому 40 дней даже много.

Автор: Зотов Александр [ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:31]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

У кого есть чертеж термокамеры? Спасибо

Автор: matveevich [ Вторник, 11 Ноября 2014, 20:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Зотов Александр а тот материал, что я давал по ссылкам в сообщении №360 Вас чем то не устраивает?

Автор: В.Г. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:07]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Именно так:

При сравнении ночных обработок с дневными оказалось, что их эффективность зависит от наружной температуры.

В пробах, взятых в семьях, обработанных днём при 0oС, заклещённость равнялась 0%, а в пробах из этих же семей, но взятых через два-три дня при 10oС, она повысилась до 1-3%.

В семьях же, обработанных при 6-8oС поздним вечером, разница в заклещённости, определённой сразу после обработки и через 2-3 дня, была незначительной.

Такое повышение заклещённости через несколько дней после обработки, скорее всего, объясняется тем, что при наружных температурах, близких к 0oС, пчелы уже в клубе, и часть из них находится в ячейках. При отборе пчел в кассеты возбуждение семьи передаётся и клещам, в том числе и находящимся на насекомых в ячейках. Вследствие этого какое-то число паразитов переходит на стенки ячеек, где и остается до возвращения пчёл в гнездо.

При температуре же 6 и 8oС пчёлы хотя и собираются в клуб, но в ячейки ещё не заходят и при стряхивании с рамок в кассету практически все клещи оказываются на их теле.
http://beeinbg.ru/vjarov_59_8.htm

Автор: В.Г. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 21:37]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Чтобы соорудить камеру, чертёж не обязателен.
Как улей обстраивается вокруг рамки, так и термокамера обстраивается вокруг кассеты.
Сначала нужно выбрать кассету - плоскую или цилиндрическую, задаться её размерами, а дальше в масштабе 1:1 делать эскизы, размещая начинку... Потом перенести в дерево. Камера готова.
Общие соображения по ТО http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_59.htm

Автор: Pastuh [ Вторник, 11 Ноября 2014, 22:12]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

В.Г.
а у вас есть термокамера??

Автор: Алекс.. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 22:24]

Pastuh
хочешь посмотреть на неё то здесь посмотри
http://www.youtube.com/watch?v=VsQ3-Uv15y4&list=UUoVW6j-CeycCqhLKq0Lkzjw

Автор: В.Г. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 22:44]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

См посты 165, 168

Автор: Алигатор [ Четверг, 13 Ноября 2014, 21:29]

Ульи: Дадан и павильон
Порода пчёл: Карпатка и Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

[quote=В.Г.,Среда, 17 Марта 2010, 6:32]
пчелы, прижимаясь к холодным сотам, невольно защищают клеща, находящегося на брюшной части, от воздействия горячего воздуха.

А с чего вы взяли что они прижимаются? Они как умолешенные мечются по улью особенно когда датчик отключает нагреватель, Я обрабатываю таким сполобом, без разбора улья, и меня вполне устраивает результат, чем травить бипином.Прежне нужно попробывать, а потом утверждать!!!

Автор: В.Г. [ Четверг, 13 Ноября 2014, 23:36]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Похоже, не устраивает, и потому
Бипином?

Автор: Pastuh [ Пятница, 14 Ноября 2014, 0:45]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

эту видел...


спасибо!

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13500&view=findpost&p=1143952

Автор: Немарта [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 12:07]

Ульи: карпаты
Порода пчёл: дворянскиe
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Отсутствие термокамеры. Хотя, ради такого дела, можно попробовать и феном (тем, что волосы сушить) прогреть, заманив предварительно в сетчатую коробку... Осталось за малым: дождаться тёплой погоды.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 13:14]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

только не этим, сгорит...
Сейчас термовентиляторов и регуляторов, выбор огромный.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 16 Ноября 2014, 13:24]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Такие эксперименты уже были. "Пчеловодство" №1, 1985. Не прижились - толку не много.
При термообработке нужно создавать одинаковые условия для всех пчёл одновременно.

Автор: tserl.max [ Вторник, 30 Декабря 2014, 12:34]

Ульи: двухкорпусные на 12 рам+магазины
Порода пчёл: дворняги залётные(карника)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хочу спросить у знающих людей кто постоянно применяет только термообработку:слёты семей у них были?

Автор: alexandr.terskih [ Пятница, 02 Января 2015, 5:52]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU78

Всех пчеловодов с наступившем НОВЫМ ГОДОМ !!!! Сегодня посмотрел последний фильм Александра Мурашевского о термообработке пчёл который он выложил ( у ЧЕЛОВЕКА голова варит и руки растут откуда надо ) , ЗАГОРЕЛСЯ - надо делать термокамеру . Друзья , интересуюсь вашем мнением о термокамере .

Сообщение отредактировал alexandr.terskih - Сегодня, 5:49

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 03 Января 2015, 12:38]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Дайте если не трудно ссылку на фильм.
Пора бросать говорить -"надо", надо приступать к изготовлению.
Я уже начал делать. Будет полностью деревянная, включая кассеты. Буду потихоньку продолжать опыты и с водной обработкой, но чувствую что это дело затянется, поэтому взялся за термокамеру.

Автор: alexandr.terskih [ Суббота, 03 Января 2015, 14:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU78

Водеоролики смотрел на форуме ( пчеловодство МФУ , тема термокамера и всем полезном ) . Пока занимаюсь кочевым домиком , потом термокамера и т.д.

Автор: matveevich [ Понедельник, 05 Января 2015, 14:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кассеты деревянными не советую делать, теплопроводность у них низкая, и первое время пока она прогреется пчёлы будут стараться собраться на деревянных поверхностях. Это проверено. Вот ссылка на термокамеру о которой говорил alexandr.terskih http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10242#topicoptions , но пока не торопитесь её повторять, она ещё полностью не испытана.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Января 2015, 16:00]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Спасибо за ссылку.
Без сомнения, кассеты с каркасом из проволоки лучше во всех смыслах. Правда нужна сварка, и ещё, к тому же, точечная. У меня есть самодельный сварочник, но после того, как к нам на провода повесили датчики расхода энергии, стало невозможно его подключить, а к домашней сети не подключишь - выбьет пробки, да и проводка может погореть. Решил пока сделать деревянные кассеты. Их очень просто делать, нужны лишь набор брусочков 10 на 10мм и шурупы. Сетка прикрепляется к каркасу из брусков на стоечках состоящих из обрезков металлических трубок длиной около 10мм и таким диаметром чтобы входил шуруп. Такие трубки используются в большегрузных автомобилях в системах подачи масла или в тормозных системах. Стойки прикручиваются с внутренней стороны кассеты в ребро бруска, при этом шляпки шурупов смотрят на осевую линию кассеты. Сетка затем просто припаевается к этим стоечкам. Сетка не касается деревянных рёбер кассеты, а держится только на стойках, поэтому пчёлы будут находиться только на сетке. Сетку делаю сам. Она из медной проволоки. Так как я немного увлекался радиолюбительством, то у меня скопилось много различного рода радиохлама, в том числе и отклоняющие системы кинескопов от телевизоров советской эпохи. Эти отклоняющие системы содержат много медного провода сечением от 0,3 до 0,5 мм. Люди выбрасывают со старыми цветными и чёрнобелыми телевизорами много ценного в умелых руках материала. Я ещё с детства не мог равнодушно проходить мимо таких вещей, поэтому всегда, когда видел выброшенный телевизор или другую радиотехнику, то разбирал его на запчасти. Особенно именно старые советские. У меня много чего скопилось, в пору магазин подержаных радитоваров открывать . У каждого свои тараканы. Но я заметил, что эти тараканы зачастую очень мне помогали.
Сетку мотаю из такого провода от отклоняющих систем на самодельном намоточном станке. Получается качественная сетка-рабица с размером ячейки 3,5 на 3,5мм. Не пропадать же меди. Медь практически вечный материал, он не ржавеет. Один раз сделал и забыл. Хоть в воде храни эту сетку. Но, настоятельно ни кого не агитирую идти по моему пути, лучше заказать сетку в пчеловод.ком или в других организациях. Можно было бы возразить, что сетка-рабица нестабильно держит форму и пчелинные ножки могут пострадать. На это можно ответить, что если сильно её натянуть, то проблем не будет, а если ещё терпеливо пройтись паяльником и пропаять стыки сетки, то вообще можно не беспокоиться.
Такую сетку можно использовать и в других пчеловодных делах, так как нужда в хороших сетках постоянно велика, - она требуется постоянно.
В этом году манипулируя дымарём, нечаянно дыманул на на лицевую сетку, которая была надета на голову. Эта сетка сделана из какого-то синтетического полимерного материала как чёрная и тонкая тюль. Так вот эта самая тюль сразу расплавилась от тепла дымаря, и вот тут я действительно позавидовал старым дореволюционным пчеловодам, которые облачались в лицевые сетки сделанные именно из тонкой металлической проволоки. В такой сетке хоть над костром наклоняйся, - ничего никогда не расплавится. Обязательно сделаю себе такую сетку из проволоки. Теперь я не признаю вообще современных лицевых синтетических сеток, так как опыт - хороший учитель.
У вас matveevich правильная в теплотехническом смысле, конструкция камеры. Неправильны те камеры, в которых грячий воздух поступает с низу к кассете и выходит сверху кассеты. Правильны те камеры, в которых горячий воздух поступает сверху к кассете и выходит с низу от кассеты. Профессор Грумм-Гржимайло в своё время доказал в своей работе "Пламенные печи", что наиболее равномерная температура при сушке каких-либо веществ или при обжиге керамических изделий, достигается, если подавать раскалённый воздух сверху камеры на материал подлежащий обработке, а отводить отработанный воздух снизу камеры. Если же это сделать наоборот, как это часто практиковалось, то температура станет крайне неравномерной по обьёму и тот же кирпич выходит с большим процентом брака. Свою камеру сделаю именно по этому принципу - вход сверху, выход с низу.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 05 Января 2015, 17:02]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Забыл отметить, что кассета в моём варианте, получается квадратной в поперечном сечении, а не круглой, поэтому чтобы её вращать, нужно её вставить барабан-клетку, который уже и крутится.

Автор: matveevich [ Понедельник, 05 Января 2015, 18:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Позвольте немного не согласиться. Если говорить о точечной сварке, то там только ток большой, а напряжение низкое. Предположим ток в 1000 А хватит за глаза, а напряжение 2 Вольта. Таким образом потребляемая мощность всего навсего 2 кВА, при такой мощности пробки 15 А элементарно выдержат. Потом, сейчас необязательно пользоваться сварочным трансформатором, воспользуйтесь инвертором, он запросто варит от домашней розетки сварочным электродом диаметром 2 мм, это идеальный вариант.



Я думаю, что это очень длительный и неоправданный труд, к тому же места пайки будут мешать выпадать клещу.



В первых термокамерах применялись квадратные (точнее прямоугольные) кассеты, не прижились они, да и по полезному объёму они проигрывают круглым. Но, каждый решает сам, как ему поступить, я бы так не стал делать.

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 06 Января 2015, 13:34]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

'Это как спаяешь... Я старый паяльщик, так что качественно паять для меня не проблема.
Можно даже и не паять, а просто промазать сетку клеем. Эпоксидкой например.

Автор: alexandr.terskih [ Вторник, 10 Марта 2015, 18:17]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU78

Термокамера

внутри

кассеты, как будет время попробую обкатать на холостую.

Автор: vetamin [ Вторник, 10 Марта 2015, 18:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Скажите, кто какие привода использует?

Автор: alexandr.terskih [ Вторник, 10 Марта 2015, 18:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU78

Привод на дворники от какой-то машины. Можно подобрать в запчастях на разборки.

Автор: AlBond [ Суббота, 21 Марта 2015, 23:05]

Ульи: 2-х кор. дадан на10 рам
Порода пчёл: дворовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Прочитал тему,загорелся термообработкой.Хочу еще раз попросить виталияДВ сфоткать свой агрегат и выложить здесь фото!Как-то еще не во всем разбираюсь

Автор: Назар [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:23]

Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Насчет фоток поддерживаю,обещал виталийДВ !

Автор: shurik [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 23:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

<<кто постоянно применяет только термообработку:слёты семей у них были?>> поддерживаю,хотелось бы услышать.

Автор: владимир алейск [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:18]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

В книге С.Ф.Кривошея "Передвижной кассетный павильон для содержания пчёл" есть такое утверждение,-цитирую-......обрабатываю против варроатоза одним из известных способов,кроме теплового, который задерживает развитие семьи на целый месяц." Имеется в виду термообработка в весенне-летний период.(не осенью)
?.может ли кто из форумчан подтвердить или опровергнуть это утверждение.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:49]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

При тепловой обработке на противостояние высокой температуре пчёлы расходуют жировое тело. К весне от него мало что остаётся, а тут ещё термокамера. И неокрепшие молодые пчёлы могут пострадать. Может, и не на месяц тормозит, но темпов развития весенняя термообработка не прибавляет.

Автор: Винсовхоз [ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:37]

Ульи: Корпусники + лежаки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кривошей не правильный пчеловод,раз весной делает. Мы раньше обрабатывали осенью (даже маток не искали) все было ок

Зачем пускать в зиму заклещенных пчел Сам подумай?

Автор: DENIS.RU [ Понедельник, 23 Марта 2015, 21:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Весной уже имеется печатный расплод, поэтому эффективность термообработки сводится к нулю.
В 2014 г я обработал часть своих семей в термокамере, разработанной В.В. Яранкиным. Заклещеванность была 2-3% (нужно учитывать, что химический метод борьбы с варроозом тоже применялся до термообработки).
Жду весеннюю ревизию, чтобы сравнить результаты.

Автор: AlBond [ Понедельник, 23 Марта 2015, 23:27]

Ульи: 2-х кор. дадан на10 рам
Порода пчёл: дворовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Так заклещенность ,до обработки или после термокамеры?

Автор: DENIS.RU [ Вторник, 24 Марта 2015, 8:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

До обработки. Это подсчет заклещеванности по методу Яранкина: количество выпавших клещей при термообработке делится на количество пчел, и результат умножается на 100%.

Автор: владимир алейск [ Вторник, 24 Марта 2015, 10:24]

Ульи: кассеты павильон рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU04

С.Ф. Кривошей пчеловод правильный! Это я не правильно объяснил его действия.

Объясняю точнее.
Конец весны, начало лета.При 8-10рам расплода семья делится на две части(расплодная и безрасплодная).Безрасплодная со старой маткой.Расплодная выводит свищевую,либо даётся матка,маточник(при их наличии).
Далее.




Вопрос.Почему задержится развитие безрасплодной части(Жир нагулян,корм в изобилии,матка сеющяя) при термообработке?

И почему НЕ ЗАДЕРЖИТСЯ развитие безрасплодной части (из другой семьи,равной по силе) БЕЗ ТЕРМООБРАБО
ТКИ?

Узнать бы какая "химия",физика","биология" и проч. происходит с пчёлами при термообработке,почему задержка развития????

А может это утверждение надумано? И были ли опыты в этом направлении?

Автор: DENIS.RU [ Вторник, 24 Марта 2015, 10:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Любой стресс-фактор сдерживает развитие семьи. Почему не рекомендуется часто беспокоить пчел осмотрами и прочими процедурами?! Также и термообработка весной - это сильный стресс-фактор для пчел. Осенью же, во время обработки, пчелы начинают формировать клуб, нет расплода и т.п.

Автор: В.Г. [ Вторник, 24 Марта 2015, 17:43]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Эта методика, действительно, показывает заклещённость семьи ДО обработки, причём весьма приблизительно, поскольку число пчёл в кассете нельзя определить точно. Эта цифра мало о чём говорит.

Нельзя также автоматом полагать, что после камеры клещей на пчёлах нет. Есть, остаются. В цилиндрической кассете 100% не достигаются.

Чтобы оценить эффект обработки нужно определять число клещей, оставшихся на пчёлах после обработки[COLOR=blue].

Как определяется заклещённость см. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_80.htm

Автор: DENIS.RU [ Вторник, 24 Марта 2015, 21:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Спасибо, я знаком с методикой определения заклещеванности, т.к. сам являюсь ветеринарным врачом по базовому образованию.
Все методики дают приблизительное представление о заклещеванности

Автор: Назар [ Среда, 25 Марта 2015, 10:05]

Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

И какая заклещенность после обработки?

Автор: DENIS.RU [ Среда, 25 Марта 2015, 11:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Я не проводил исследование заклещеванности после термообработки. Мне достаточно видеть, сколько клеща осыпалось во время обработки.

Автор: Назар [ Вторник, 31 Марта 2015, 23:09]

Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Коллеги, кто в Краснодарском крае использует термокамеры,отзовитесь!!!

Автор: matveevich [ Вторник, 31 Марта 2015, 23:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я пользуюсь своей самодельной термокамерой.

Автор: Денис2 [ Суббота, 11 Июля 2015, 14:57]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Появилось новое видео про обработку термокамерой Светлоград ты был прав по поводу безполезности этого метода и сам автор не очень даволен http://www.youtube.com/watch?v=twTFQYZSUBY

Автор: matveevich [ Понедельник, 13 Июля 2015, 23:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника и помеси с местными, пробую бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Геннадий Степаненко к сожалению отключил комментарию к этому видео. Поэтому дать комментарий к его видео в Ютубе невозможно, что и приводит к неправильным выводам. Автор видео считает, что раз в радиусе 4 км у него нет пасек, то поступление клеща извне невозможно, а стало быть в его семьях может быть только оставшийся после термообработки клещ. Это его ошибка. Предположим, что на расстоянии в 7-8 км находится другая пасека вовремя не обработанная, или обработанная не эффективно. Пчёлы свободно летают на такие расстояния, и даже на расстоянии в 6-7 км не исключается контакт пчёл с пчелами других пасек, так как пчёлы элементарно контактируют между собой на цветах. Вторая ошибка может быть следующая, при затянувшейся обработке осенью, часть клеща может попадать от своих ещё не обработанных семей, при блуждании пчёл, а также при воровстве. То есть в семьи которые уже обработаны. Таким образом надо стараться выполнять термообработку как можно быстрее, то есть не растягивать по срокам. Ну и конечно, же нельзя загружать такое большое количество пчёл в кассету, как это допускает автор. Не знаю откуда он взял сведения что в кассету можно загружать до 3 кг пчёл. Он пользуется термокамерой Яранкина В.В., в кассету данной термокамеры не должно загружаться больше 1,5 кг пчелы. Существует определённая практически норма загрузки для кассеты-17 грамм на дециметр квадратный. Мы же в видео видим, что пчёлы не могут расположиться даже в один слой, что не позволяет им освободиться полностью от клеща. Кроме того, обработка от клеща по времени не верна. Необходимо обрабатывать до прекращения осыпи клеща, и после прекращения осыпи необходимо для контроля сделать ещё выдержку 1 минуту. Ну и последнее замечание к видео автора, он утверждает, что запаривание пчёл не произошло, но это утверждение справедливо только для процесса в термокамере, далее если пчёлам не позволить достаточно остыть в кассете, то можно и запарить их уже в улье. То есть на это надо было бы автору сделать то же акцент.

Если термообработку провести с учётом этих замечаний то эффект от неё (термообработки) очень высок.

Автор: VVG [ Вторник, 14 Июля 2015, 7:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Весьма сомнительный вывод. У нас потомственный професиональный и очень опытный пчеловод возродил для своей пасеки термообработку ( как делал это в 70х годах со свим отцом на колхозных пасеках) и результатом очень доволен.
Голову нужно иметь и пытливый ум, чтобы правильно обрабатывать пчёл в термокамере.
Ну а скоропалительный вывод можно сделать ошибочно...
Вот про такую тонкость наш товарищь тоже рассказывал при показе мастрекласса по термообработке. Ну а самое главное, он проблем не имеет весной, очень доволен термообработкой, перешёл на промежуточную летнюю обработку экополосками и забыл о химии вообще.
пчёлки всегда ценят труд и умную голову пчеловода.

Автор: Светлоград [ Среда, 15 Июля 2015, 23:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

я говорил о том что до термообработки в наших условиях надо еще дожить (октябрь - ноябрь) пчелам . Кочевые пасеки погибают уже в конце августа если сильно заклещеваны . А против самой термообработки да еще и грамотно проведенной я ничего против не имею . Просто она не для моего региона и типа пасеки.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 15 Июля 2015, 23:44]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и не просто высок а максимальный, кто делает термообработку, знает о чём я говорю, термообработанные пчёлы, даже внешне отличаются от обработанных химией, примерно как человек который любит парную от пользователя душем...
а то, что у кого то не получилось, так причин масса, вплоть до засланного казачка от производителей химии.


просто подумай хорошо

Автор: Светлоград [ Четверг, 16 Июля 2015, 0:06]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

думал сто раз .....первые обработки начинаем в августе (иначе поползут) . Печатного расплода море в это время , температура воздуха сам понимаешь - пчела летает .

Автор: vetamin [ Воскресенье, 18 Октября 2015, 9:46]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Очень важное замечание. Потому как клещ падает живой и если пчелы много, то возможно он остается на пчелах в местах скоплений. Да же если клещ в итого остается, я не вижу препятствий применять другие в т.ч химические мероприятия. А термокамера это не только и не столько противоклещевое средство. Очень много чего сделать можно. Я доволен как удав.