Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный перетопка воска, Как правильно топить воск

[рыжий]

Здесь был спор сухожар и стерелизатор это одно и тоже или нет .
Вот ответ: Resistance of Bacillus larvae in beeswax
https://www.apidologie.org/articles/apido/p...4_1_ART0003.pdf
герметично закрывают и помещают в сушильную
печь с горячим воздухом (лабораторного типа), нагревают до температуры

Выдаёт - контент не доступен.
Раз мы говорим о воске, то воск помещают в ёмкость, затем в печь с горячим воздухом. Теперь горячий воздух замените на любой теплоноситель который может набрать нужную температуру, в нашем случае масло в стерилизаторе. Вся фишка в том, что стерилизация сухожаром происходит без доступа воды или горячего пара, а это как раз обеспечивает маслянный стерилизатор. Я писал, поставьте ёмкость с воском в разогретую русскую печь и это тоже будет сухожар. Просто не надо упираться в название. Здесь играет метод- "без воды или водяного пара", а уж горячим воздухом или маслом будете нагонять нужную температуру не имеет значение. Даже просто поставив ёмкость без воды с воском на открытый огонь, это тоже будет сухожар.

Сообщение отредактировал рыжий - Четверг, 07 Марта 2024, 11:15

[Shadow]

тут статья

[Бугор]

Я писал, поставьте ёмкость с воском в разогретую русскую печь и это тоже будет сухожар.

Я знал пчеловодов которые перетапливали суш в русской печи ,в чугунах,или в жаркой бане подвешивали мешок с сушью под низ ёмкость получался хороший воск.

[v888v]

Выдаёт - контент не доступен.

При копировании длинных ссылок из сообщения, форум каверкает ссылку, переносит текстовую форму а не всю ссылку целиком.
Три ссылки, про исследования температурных режимов стерилизации, тут:
https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...dpost&p=3283983
________________________________________________
Самсонов36 цитирует лишь часть из текста, как проводили опыт теплового сопротивления споры личинки. Это лабораторный опыт, и исследователи описали пошагово, как делали данный опыт среди других опытов ..

Для себя я перевёл так, тот раздел опыта .. и ещё немного:
_______________
Определение теплового сопротивления споры личинок B в воске

В экспериментах по определению термостойкости начальное количество спор было выбрано из расчета 100 ячеек на соты рамки размером 39 x 24 см. Это количество спор составляет - 3,1010 спор на 100 г полученного воска, т.е. 3,10 на 1г воска.

Во втором случае рассматривалось случайное попадание одного слабо зараженного сота с 10 ячейками среди 99 чистых сот. При выходе 100 г воска с одного сота, = 3.10а споры следует ожидать в 10 000 г воска, т.е. 3,105 на 1 г воска.

Подготовленные таким образом образцы распределяли дозами по 1 мл в пробирки с бактериологического закрытия и помещали в печь для сушки горячим воздухом (лабораторного типа), нагревали до температуры 150 °C и выдерживали при этой температуре. При достижении температуры 150 °C пробы отбирали через 0, 5, 10, 20, 30 и 60 минут.
Их растворяли в 9 мл бензола и определяли количество спор по вышеупомянутому методу. Значение D было рассчитано как вычисляется по формуле:
(log10no-log10n) x D =tn (Ingram, 1969)
где no - начальное число. споры, выраженное в г,
и n - количество спор после I мин нагревания при данной температуре
_____________
...

Н а б л ю д а л а с ь экспоненциальная зависимость между количеством живых спор и временем обработки.
...
.. при использовании высоких начальных концентраций спор, что, вероятно, свидетельствует о более длительном сохранении спор в окружающей восковой среде, возможно, благодаря существованию термостойких мутантов
...
Из экспериментов следует, что время, необходимое для стерилизации зараженного воска при температуре 150 °C, зависит от количества спор, присутствующих в воске. Час можно считать максимальным временем, за которое было инактивировано 99,9 % всех спор от первоначально высокой концентрации 3,108 в 1 г воска. После (некоторого) периода времени температура 150 °C приводит к физическим и химическим изменениям в пчелином воске. По этой причине для стерилизации воска тестируются более низкие температуры. Похоже, что для успешной стерилизации использование более низких температур должно компенсироваться более длительным временем воздействия

[Самсонов36]

В экспериментах по определению термостойкости начальное количество спор было выбрано из расчета 100 ячеек на соты рамки размером 39 x 24 см. Это количество спор составляет - 3,1010 спор на 100 г полученного воска, т.е. 3,10 на 1г воска.

Я одного не пойму для чего споры обрабатыват бензолом ?
И сами же приходят к выводу что обработка бензолом может вызывать устойчивость к температуре .

[Пчёл Вжик]

Я одного не пойму для чего споры обрабатыват бензолом ?

Обрабатывали не споры а образцы воска, чтобы приготовить препараты для микроскопа. Простым глазом и даже в очках споры не увидеть.
Найдите да почитайте протоколы исследований. А то требовать информацию пережеванную, на блюдечке с голубой каемочкой привыкли. А самостоятельность в мЫшлении где?

[Пчёл Вжик]

После (некоторого) периода времени температура 150 °C приводит к физическим и химическим изменениям в пчелином воске. По этой причине для стерилизации воска тестируются более низкие температуры.

Вот и аргументированный ответ на вопрос, почему в инструкции к Маргарите температура степилизации воска ограничена 140 град.

[Самсонов36]

А то требовать информацию пережеванную, на блюдечке с голубой каемочкой привыкли. А самостоятельность в мЫшлении где?

Я не требовал я спросил может кто знает .
Спасибо за ответ вы сэкономили мне время на поиски этой информации .

[v888v]

Обрабатывали не споры а образцы воска, чтобы приготовить препараты для микроскопа. Простым глазом и даже в очках споры не увидеть.

Совершенно верно!
____________________________
___________________
_____

Но интрига историческая в чем.

Когда был поиск первоисточника, почему это в своих работах некоторые исследователи и производители, приводят разные температурные (+110+140℃) и временные характеристики (5 мин - 1 час) стерилизации пчелиного воска. Пример:

Авторы рекомендуют общую  температуру 121 °C при давлении 1 атм
в течение 20-30 мин для удаления спор личинок B из пчелиного воска (Hornitzky
and Wills, 1983; Shimanuki et a/, 1984; Plessis ef a/ 1985).

Савов и Арсенов (1963) исследовали устойчивость спор B larvae к воздействию температуры без повышенного давления и отметили, что сухое тепло разрушает споры при температуре 110 °C за 2-3 ч, а при 140 °C - за 60-90 мин.

Самих первоисточников мало. Есть объективная причина.

Исторически проблемой при изучении личинок Bacillus в пчелином воске является их выделение из воска.

Как первоисточник - лабораторная работа Моховой дополняет этот смысл.

Реферат - Для определения титра жизнеспособных спор личинок Bacillus в пчелином воске был и с п о л ь з о в а н простой рутинный микробиологический метод.
...
Выбор растворителя
Образцы воска с добавлением окалины растворяли в бензоле, эфире, хлороформе и толуоле. Из всех применяемых растворителей бензол оказался лучшим.
...
Проблемой при изучении личинок Bacillus в пчелином воске является их выделение из воска.
Kostecki и Or- lowski (1975) и Kostecki и Jeliński (1977) разработали метод определения спор B larvae в воске с помощью растворителя и последующего центрифугирования.

Некоторая часть мутантов личинок Bacillus выживала и через 60 мин воздействия при +150℃ .
Наблюдалась экспонента в графике. В работе подобрали математическую формулу, через логарифмическую зависимость выразили конечную концентрацию выживших мутантов личинок Bacillus, от начальной концентрации, при +150℃, для различного времени воздействия.

Данная работа показала, что мутанты выживают.
Выбор времени и температуры воздействия может снизить и концентрацию до выбранного значения. Например убьёт 99,9% бацил. Мутанты 0,1% могут выжить. Или 99% и 1%. Или 99,99% и 0,01%.

Имхо - изначальной концентрации бацилл - никто не знает.
Температурная стерилизация пчелиного воска - это разумное. санитарное мероприятие неизвестного воска.
________________________
Исходя из конкретных таких первоисточников, конструктора оборудования с технологами выбирают определённое воздействие по температуре и времени при стерилизации воска.

[Roman_68]

Почитаешь "асов по исправлению общего котла", "всепропальщиков сырой перетопки", в противовес посмотришь на воск в куче на воскозаводе, почитаешь посты Геннадия и фотки его мелькающие посмотришь,,,
И понимаешь только одно, правда она далека от бумажных фантазий

[старатель]

Почитаешь "асов по исправлению общего котла", "всепропальщиков сырой перетопки", в противовес посмотришь на воск в куче на воскозаводе, почитаешь посты Геннадия и фотки его мелькающие посмотришь,,,
И понимаешь только одно, правда она далека от бумажных фантазий

Roman_68 , т.е. как топил воск, так и будешь?

[Roman_68]

т.е. как топил воск, так и будешь?

Тот воск,который пускаю на вощину хочу подольше отстаивать, грязь на дне стерилизатора мне не очень приятна.

Рамочный так и продолжу в паровой, считаю что это качественная перетопка.

[старатель]

Roman_68 , понятно. Я продолжу пользоваться воскопрессом. Повторную перетопку только буду делать в бидоне с краном .

[Феникс31]

Я продолжу пользоваться воскопрессом. Повторную перетопку только буду делать в бидоне с краном .

в ходе обсуждений я не нашёл причин отказаться от пресса.А вторичную перетопку понравилось-сухая на водяной бане.

[Roman_68]

Повторную перетопку только буду делать в бидоне с краном .

Вот этот момент тоже буду внедрять себе, чтобы не скоблить слитки снизу.
Осталось определиться какой бак использовать и от чего