Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Прикосновение к тайне пчелиного дупла, Жизнь пчел в дупле...

[Валерий Слотин]

ПРИКОСНОВЕНИЕ К « ТАЙНЕ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА».
При исследовании этого феномена авторы касались очень многих вопросов,
как то:
1. Отсутствие электромагнитных полей в дупле живого дерева.
2. Улочка между сотами в дупле, оказывается как бы изолированной от соседней,
так как крепление сота происходит непосредственно к стенкам дупла.
3. Наличие ситовины на стенках дупла.
4. Теплопроводность стенок дупла.
5. Круглое сечение типового дупла и другие.

Оптимальные условия воздухообмена в дупле дают возможность получать необходимые
для жизнедеятельности пчел количества свежего воздуха (кислорода) и удалять из гнезда
отработанный воздух (углекислый газ и водяной пар). В настоящее время существует довольно устоявшееся представление о структуре зимнего гнезда с некоторыми отклонениями в деталях
1. Клуб пчел, как правило, располагается выше летка.
2. Зимний клуб имеет возможность создавать вынужденную вентиляцию вниз гнезда.
3. Объём выдыхаемого пчёлами отработанного воздуха на 30% больше потребляемого свежего воздуха.
Далее рассматривается движение воздуха в дупле. Как правило, это конвекция и диффузия,
позволяющие пчелам успешно зимовать.
Хочу сказать, что при описании жизни пчёл в дупле ни у кого из авторов я не увидел,
как воздействует нижнее сотовое пространство дупла на процессы воздухообмена пчелиного клуба.
Посмотрим, какую площадь соприкосновения с внутренним воздухом имеет одна
пчелиная ячейка. Площадь донышка ячейки равна ПRR = 3,14х2,7х2,7 = 23 кв мм.
Внутренняя площадь цилиндра ячейки 2ПRH = 2Х3,14Х2,7Х12 =203 кв мм.
Общая площадь внутренней поверхности ячейки равна 226 кв мм.
Если взять сот стандартной рамки 435х300 при количестве ячеек 10000, то такой сот,
даст поверхность соприкосновения 2,26 кв м. это громадная площадь для конденсации пара из воздушных потоков, иссекающих из клуба пчел. Площадь сотов в дупле может быть и значительно больше.
Вот в общих чертах описание движения воздуха в улье. Я считаю, что верхний леток, оставляемый пчелами в зиму очень мал, так как пчёлы его сильно запрополисовывают, оставляя отверстие для контакта с внешним миром и возможностью облёта при кратких потеплениях. Полагать, что он обеспечит прохождение свежего воздуха внутрь улья и выход отработанного, на 30% большего по объёму, думаю нереально. Тем более, что в морозные дни этот канал движения воздушных потоков будет перекрываться, так как леток закупоривается сплошной изморозью.
Основной поток воздуха входит и выходит через низ дупла.
В каждой улочке пчёл снизу клуба его корка утончается и позволяет пчёлам сделать выдох. Тёплый воздух, насыщенный водяными парами и углекислым газом поступает за пределы клуба. Этот воздух будет двигаться вниз, так как избыточный объём выделяемых газов клубом на 30% больше входящих газов. Соприкасаясь с пустыми холодными сотами, он постепенно охлаждается и отдаёт влагу в пустые ячейки . Конденсация водяных паров постепенно сравнивает объёмы входящих и выходящих газов. В этот момент на движение выходящих газов вниз начинает влиять дальнейшее понижение их температуры и повышенная плотность, связанная с большим содержанием углекислого газа. Потеряв воду и остыв, отработанный газ стекает в нижний продух дупла, способствуя затеканию свежего воздуха, как менее плотного по структуре и богатого кислородом.
Вошедший воздух в дупло поднимается вверх, так как этому способствует некоторое снижение давления в улье, связанное со стеканием отработанного воздуха из летка. Постепенно прогреваясь, свежий воздух поступает к нижней корке клуба и далее в клуб. По всей вероятности « отверстие» (утончённый слой корки клуба) обеспечивает, прерывистое дыхание клуба – вдох выдох, так как пчёлы имеют возможность этот «клапан» регулировать.
В подтверждение этой концепции, мною был проведен эксперимент с узковысотным ульем в 2018 году. Этот улей по весне был собран на 48 рамках, и заселён покупным пчёлопакетом. Так как год был неблагоприятный, то мёда с него не снял а оставил в таком состоянии зимовать. С осени пчёл было много и корма для зимовки достаточно. Оставил верхний леток под гнездом, площадью 2 кв см и открытую нишу в дне площадью 800 кв см, зарешеченную мелкой сеткой. Результат зимовки был потрясающий – в подмор не выпало ни одной пчелы. Весеннее развитие его было отменным.
Создавая подрамочное пространство в искусственном жилище, и не подставляя в него соты, будем иметь площадь конденсации влаги на стенках этого пространства и на дне, что естественно недостаточно. Установка, например, 10 рамочного корпуса с пустой сушью под гнездовой корпус создаст площадь конденсации в 22.6 кв м. Этот конденсат пригодится пчёлам в ранне – весенний период, когда полёты за водой энергозатратны. Оптимальная площадь ниши на дне улья мною не выяснена, так как свой выбор сделал произвольно. Думаю, что просвета летка в стандартном улье будет недостаточно.
Делая выводы можно сказать, что в этой версии воздухообмена в дупле пчёл практически не участвуют явления конвекции и диффузии газов. Всему виной превышение по объёму выходящих газов над входящими на 30%, а также избыточное содержание в выходящем потоке углекислого газа, значительно отличающегося от атмосферного.
При составлении этой статьи использовались : книга О.Н.Голуба «Тайны пчелиного дупла»,
Современная версия воздухообменных процессов в дупле с пчелиным гнездом.
Источник: http://pchelolubitel.ru/skachat/knigi/30-c...helinym-gnnzdom.

Жду высказываний пчеловодов по этой версии в теме.

[Скворцов АЛ]

Валерий Слотин

ПРИКОСНОВЕНИЕ К « ТАЙНЕ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА».

Просьба : больше не прикасаться .

[Исидор]

Валерий Слотин С Новым годом!

Если взять сот стандартной рамки 435х300 при количестве ячеек 10000,

Валерий Слотин Cтандартных ячеек в дадановском соте меньше...

10 рамочного корпуса с пустой сушью под гнездовой корпус создаст площадь конденсации в 22.6 кв м.

Валерий Слотин С какой целью и когда Вы подставляете дадановский корпус под гнездо?


Валерий Слотин Если перезимовавшую семью оставить без присмотра в 2-х дадановских корпусах, то в условиях С/З она, скорее всего, зароиться. Вероятность роения в дупле ещё выше, так как редко дупло превышает объём 2-х дадановских корпусов и роение в дупле ещё более чем вероятно. Коли так, то в дикой природе количество пчелиных семей должно увеличиваться к осени, минимум, в два раза. Если бы зимовка в дупле была идеальной, на земле жили бы одни пчёлы, однако в дикой природе до весны доживёт только одна семья... Точно также у пары синиц обычно бывает две кладки, первая из которых приходится на конец апреля-начало мая, а вторая на июнь. Первая кладка содержит 5—13, повторная 6—9 яиц. Таким образом за сезон от пары синиц, в среднем, выводится 16-17 молодых особей, но к следующей весне останется опять только пара синиц: такова реальность природы...

Валерий Слотин Эти примеры привёл с одной целью: не надо идеализировать жизнь пчёл в дупле, если там гибнет, 50% семей. Пчеловодство с гибелью в течение зимы половины пасеки, меня не устраивает и дискутировать о происходящих в дупле процессах можно, разве что, от зимнего безделья...

Сообщение отредактировал Исидор - Четверг, 02 Января 2020, 19:17

[СПАВЛОВИЧ]

При составлении этой статьи использовались : книга О.Н.Голуба «Тайны пчелиного дупла»,

Олег Николаевич конечно молодец...

Но...
Во-первых, он полностью исключает возможность анаэробного метаболизма у пчел зимой...
Во-вторых, на момент написания статьи он не обладал информацией об особенностях респирации у насекомых..., и как следствие не учитывал роль весовых параметров продуктов метаболизма...

Т е. , для пчел там создаются условия ещё более комфортные, чем он описал...


Выживание пчел в условия холодных зим обеспечили только дупла...
О выживании пчел в дуплах
Просто давно нет тех реликтовых лесов...


Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Четверг, 02 Января 2020, 20:33

[Валерий Слотин]

Валерий Слотин  С какой целью  и когда Вы подставляете дадановский корпус под гнездо?

У меня нет ни Даданов, ни многокорпусных ульев. В этой теме я пытался объяснить, какой громадной площадью конденсации влаги зимой, а летом площадью испарения имеет стандартный сот. Возможно, Вы не пытались уловить главную мысль в этой теме - каким образом протекают воздухообменные процессы в клубе пчел, описанные с точки зрения физики. Пустые соты под гнездом в зимний период – это конденсатор влаги, которая оседает в них. В течении и многих лет я испытывал узко высотный улей на 48 - 54 эквивалентные рамки. Зимовали они с различным подрамочным пространством, но всегда по весне стенки улья около гнезда и частично немного ниже гнезда были очень мокрые. Но что удивительно пчёлы выходили из зимовки всегда сильные, и подмора выпадало, как правило, в два раза меньше, чем в двухсекционных лежаках. Последняя зимовка пчёл в высотнике на полном комплекте рамок, и с открытом низом была идеальна. Это и натолкнуло меня попробовать описать движение воздушных потоков в гнезде пчёл зимой в дупле живого дерева, с точки зрения физических процессов. Моя версия отличается от версии О. Голуба , от описанной в его книге.

[Исидор]

У меня нет ни Даданов, ни многокорпусных ульев.

Валерий Слотин Так это было видно невооружённым глазом, что Вы словоблудствуете...

[Dmitry31]

Когда про дупло разговор возобновляется,многие начинают бредить.Не видел промышленников,водящих в дуплах.Энтузиастов видел.И знаю (только по наслышке)что пчёлы не жили в мёртвых деревьях.Представляю себе МАКСОРИУМА,пересадил себе 120 метровых лип,и прикрывая себе нос рукой,как медведь,выковыривает мёд в августе.
Живое дерево всегда высосет влагу над головой клуба.ЖИВОЕ.И мёртвое дерево сможет,но не так.Мы ставим доску поперёк волокна,а попробуйте по волокну.
С НОВЫМ ГОДОМ,КОЛЛЕГИ!

Когда про дупло разговор возобновляется,многие начинают бредить.Не видел промышленников,водящих в дуплах.Энтузиастов видел.И знаю (только по наслышке)что пчёлы не жили в мёртвых деревьях.Представляю себе МАКСОРИУМА,пересадил себе 120 метровых лип,и прикрывая себе нос рукой,как медведь,выковыривает мёд в августе.
Живое дерево всегда высосет влагу над головой клуба.ЖИВОЕ.И мёртвое дерево сможет,но не так.Мы ставим доску поперёк волокна,а попробуйте по волокну.
С НОВЫМ ГОДОМ,КОЛЛЕГИ!

[Dmitry31]

то ни разу,то два отправил смс..Мой товарищ,дедушка распрекрасный делал так-бревно липы или осины диаметром до 120см,выдалбливал долотами,он их называл КОПЫЛЫ,потом верхний корпус(верхний срезок)он накрывал доской герметичной,сажал туда рой.Снизу доску.Герметично.Потом смотрит через низ,поднимая обрезок,и когда пчёлы подошли к нижнему краю корпуса,подставлял второй,герметично,но через крестообразную деревяшку.Когда приходило время качать,снимался верхний корпус,крестообразная деревяшка помогала разделить корпуса.Нижний корпус шёл в зиму,и как правило,ему приходил конец.Дедушка не унывал,и на следующий год ещё сажал так пару роёв.Зато когда он даставал мёд из этой дуплянки,все приходили смотреть...И?НЕТ САМОГО ГЛАВНОГО-ВСАСЫВАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ДЕРЕВА СВЕРХУ!

[В.Г.]

Нет в дупле никаких тайн, не содержит оно в себе никаких феноменов, нет в нём ничего идеального.
Проблемы с сыростью в дупле и борти такие же, что и в улье. Бортевики на зиму приоткрывают должею, раз в три года просушивают борть. http://www.medovik.info/zhur/razvedenie/1.php

Никогда и нигде клуб на зиму не садится пыжом. Греть холодные стенки разорительно, и перекрывать самим себе кислород пчёлы не будут.

[СПАВЛОВИЧ]

Пустые соты под гнездом в зимний период – это конденсатор влаги, которая оседает в них.

Это так, но слишком много плесени к весне...

В течении и многих лет я испытывал узко высотный улей на 48 - 54 эквивалентные рамки

"Эквивалентные" чему..?
Неужели тому, что я подумал..?
И какой "оно" высоты..?

Никогда и нигде клуб на зиму не садится пыжом. Греть холодные стенки разорительно, и перекрывать самим себе кислород пчёлы не будут.

Вот это верно...
Когда кто-то пишет обратное.., возникают сомнения - а человек вообще открывал улей зимой...?

[Николай]

Нет в дупле никаких тайн, не содержит оно в себе никаких феноменов, нет в нём ничего идеального.Проблемы с сыростью в дупле и борти такие же, что и в улье. Бортевики на зиму приоткрывают должею, раз в три года просушивают борть. http://www.medovik.info/zhur/razvedenie/1.phpНикогда и нигде клуб на зиму не садится пыжом. Греть холодные стенки разорительно, и перекрывать самим себе кислород пчёлы не будут.

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Конечно раньше простые крестьяне былинные богатыри, пахали на богатырских конях и были все здоровы и кони и люди , а хлеба какие родили.!
Да были люди в наше время
не то , что нынешнее племя
Богатыри , не вы...


В.Г. ну зачем так грубо? Пусть себе мечтают

Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 03 Января 2020, 21:10

[Dmitry31]

никто и почитал что я вам сказал.Вы все любите пчёл,но не умеете думать.Остановитесь,я вас люблю,пчёлы всегда умнее

пока не удалили,НИКОЛАЙ ты ел таковый дерьмовый хлеб?

[asAleksandr]

Мы ставим доску поперёк волокна,а попробуйте по волокну.

При такой длине доски, какая разница, как ее ставить. По волокнам вбок влага так же пойдет, даже еще лучше. А зимой так все едино промерзнет и уже никуда ничего не пойдет.

[николай6474]

Нет в дупле никаких тайн, не содержит оно в себе никаких феноменов, нет в нём ничего идеального.
Проблемы с сыростью в дупле и борти такие же, что и в улье

Осознание этой аксиомы, приходит сразу, как только начинаешь задумываться над организацией правильной зимовки. Миф о дупле, как идиальном жилище, - очень живуч. При этом ни кого не смущает, что дупла имеют бесконечное множество конфигураций. Напрашивается вопрос, - что, все идеальные жилища? А если это так, то все ульи, - это малопригодные жилища для пчёл? Совсем непригодными ульи, назвать не могу, потому как у некоторых пчеловодов, пчёлы в них успешно живут, размножаются и приносят не мало мёда

Вы все любите пчёл,но не умеете думать

Это армейский синдром, когда ты один идёшь в ногу.

[erzz]

Пустые соты под гнездом в зимний период – это конденсатор влаги, которая оседает в них.

Пчелы за зиму выделяют воду соизмеримо с потреблённым мёдом.И вы хотите заявить,что вся эта вода "конденсируется" в сотах под клубом?Довольно самонадеянно. Специально,сейчас 2 ночи,сходил на пасеку ,и посмотрел-никакой воды там нет. Даже не знаю,может мои пчёлы не правильные?А может Ваши идеи?Чтоб заявить что нибудь новое,необходимо сначала изучить теорию, и практику передовых специалистов(не даром же Наш Господь Бог дал человеку по два уха и два глаза,и только один рот), много, и ещё несколько раз провести свои эксперименты,и может быть что и получится.Не обижайтесь.

И на счёт дупел.Если бы пчёлы сами бы изготавливали-долбили себе дупло(как дятел),то можно предположить,что это было бы сделано для них оптимально.Но,как мне кажется,им приходится использовать то,что можно найти в природе:дупло в живом дереве или сухостое,расщелина или какая полость в скале и в земле и других пустотах,а также улей,изготовленный человеком.Единственно,что от них зависит-это устройство вентиляции,с помощью воска и прополюса.Те,кому удается сделать это правильно,живут и размножаются.

Дупло...дупло... Человек в начале своего развития жил в пещерах и носил шкуры животных.А сейчас предпочитает дома и квартиры с центральным отоплением ,ванной с горячей водой,природным газом и прочими достижениями цивилизации.И никто не хочет обратно,в пещеры!

Хотя... есть чудики...