Влияние ГМО на пчел, Пчелы и генетические модификации растений
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Влияние ГМО на пчел, Пчелы и генетические модификации растений
Дмитрий_1 |
Среда, 27 Мая 2009, 18:13
Сообщение
#1
|
Ульи: Железобетонные Порода пчёл: Мегаполисная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06) Есть даже фантазии. Смысл их таков, если исчезнут пчёлы, то их место займут другие насекомые. В общем, жутко интересно!!! Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?! Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06) Это чудо лекарство называется: "ненадо подвазить пчёл к полям рапса, которые американцы так любят обрабатывать разной дрянью". Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 27 Мая 2009, 9:06) Главная причина массовой гибели пчёл в сезонах 06/08 и 08/09 связана с несоответствием технологии пчеловождения в изменившихся условиях. Это ваш вывод? Причём здесь технология пчеловождения, если иммунитет пчёл снежают пистециды и гербециды. В этом случае нужно венить их агрономов, которые любят использовать генно-модифицированный рапс у которого есть иммунитет к жучкам которые так любят жрать рапс, этот ген рапса и вызывает ослабление у пчелиных семей. Вот судя по всему и напрашивается вывод ихнего колапса пчелиных семей: пистецыды + гербециды + генно-модифицированный рапс. Пака у американцев опыляемость и тем самым плодоносность растений не снизится до уровня ниже среднего, их власти применять нечего небудут. Но это их проблемы, мы им не помошники в этом. |
|
|
Никс |
Среда, 27 Мая 2009, 20:11
Сообщение
#2
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 21:13) Не нужно делать поспешных выводов в таком сложном вопросе, тему-то хоть читали? "Сказать все можно, а ты/Вы/- докажи!!"- принцип, которым руководствовался Менделеев. -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Bee happy |
Среда, 27 Мая 2009, 20:25
Сообщение
#3
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 19:13) Пчёлы не едят рапс. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Yahen |
Среда, 27 Мая 2009, 20:36
Сообщение
#4
|
Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300. Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 17:13) Вы хоть себе представляете сколько тысячилетий должно пройти чтобы появились такие насекомые, как пчёлы?! Медоносная пчела далеко не космополит. А растения все-таки как-то опыляются везде? Я уже умолчу о том, что медоносная пчела в принципе опыляет далеко не все растения. Цитата(Bee happy @ Среда, 27 Мая 2009, 19:25) Это отмазка Не едят - заставим |
|
|
Кирюшин |
Четверг, 28 Мая 2009, 9:53
Сообщение
#5
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Yahen @ Среда, 27 Мая 2009, 20:36) Коллеги, вспомните классические рассчеты потенциала нектаропродуктивности местности. Ее, в смысле нектаропродуктивность растений на площади- делят на 2, половину оставляя на остальных опылителей... Кстати, пчеле, как виду, не больше 100000 лет... А вот насчет КПС, я бы не торопился с такими выводами. Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 18:13) Думаю, такие вещи проверяют если не в первую, так во вторую очередь... Другое дело, что АлександрСПб прав- нормальной информации- очень мало, а демагогии и мусора- шума- очень много. Кстати, коллеги, большинство модификаций кукурузы и сои не на устойчивость к вредителям, а на устойчивость к пестицидам- гербицидам, что позволяет использовать дозы, в 10-20 раз превышающие обычные и бороться с устойчивыми сорняками. А вот что делается с окрестной экосистемой- вопрос другой... Да и в еду это попадает. Главная опасность ГМО- именно в этом, а не во встроенных чужих генах. -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
Дмитрий_1 |
Четверг, 28 Мая 2009, 11:33
Сообщение
#6
|
Ульи: Железобетонные Порода пчёл: Мегаполисная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Никс @ Среда, 27 Мая 2009, 21:11) И не только тему, видел и фильмы на эту тему. Цитата(Bee happy @ Среда, 27 Мая 2009, 21:25) ёпт... значит нектар и пыльца безвредны для пчёл?! Цитата(Yahen @ Среда, 27 Мая 2009, 21:36) ё-ма-ё, ну зачем так узко мыслить, я явно не имел ввиду что они будут жрать рапс. Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 10:53) Дааа...х..о.. вы знаете генную инженерию в школе надо было учить! Сообщение отредактировал Дмитрий_1 - Четверг, 28 Мая 2009, 11:33 |
|
|
AlexandrSPb |
Четверг, 28 Мая 2009, 11:40
Сообщение
#7
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
|
|
|
Bee happy |
Четверг, 28 Мая 2009, 11:54
Сообщение
#8
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 12:33) Пока Вы не докажете, что в них переходят изменённые гены и они вредны для пчёл - безвредны. Дмитрий_1,воздержитесь от двусмысленных сокращений, иначе буду штафовать по п.3.4.1. Если это не нецензурное выражение, то оно не нуждается в сокращении. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
SandyV |
Четверг, 28 Мая 2009, 13:00
Сообщение
#9
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Дмитрий_1 @ Среда, 27 Мая 2009, 18:13) Дмитрий_1, я бы также хотел обратить ваше внимание, что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой. Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 28 Мая 2009, 13:00 -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
Дмитрий_1 |
Четверг, 28 Мая 2009, 13:17
Сообщение
#10
|
Ульи: Железобетонные Порода пчёл: Мегаполисная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Правильно писал Tveriak:
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Мая 2009, 19:48) Да в чём проблема...? Я заткнулся!! Кроме "хи-хи" ничего , не у кого нет!!! Даже у модераторов! Пошли все в ж...у!! Всем успехов в лечении всех болячек. Цитата(Tveriak @ Понедельник, 25 Мая 2009, 21:53) С вами безполезно спорить. А если хатите правды типа таких высказываний: "это не пестециды и т.д.". Так в чёмже дело?! открывайте свою лабораторию и изучайте, вместо того чтоб здесь чесать языки. Bee happy сорри, вывели. |
|
|
LadyBee99 |
Четверг, 28 Мая 2009, 13:55
Сообщение
#11
|
Ульи: Лангстрота-Рута Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 28 Мая 2009, 11:40) Дмитрий_1, как раз Кирюшин и есть самый образованный в теме пчеловод. Прежде чем писать такие посты, высморкался бы... Немного грубовато, но предельно точно... -------------------- Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
|
|
|
Кирюшин |
Четверг, 28 Мая 2009, 13:55
Сообщение
#12
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 11:33) Генную инженерию в школе, я к сожалению, не учил В университете учил молекулярную биологию, мало, правда, ее было Возможно, Вы слушали такой курс в той школе, где учились, однако, у меня возникают в этом некоторые сомнения- именно из-за того, Цитата(SandyV @ Четверг, 28 Мая 2009, 13:00) что слова пестицид и гербицид произошли не от слов пистец и гербец, от латинских pestis и herba и соответственно корень у них другой. Так вот, понимая свое невежество в вопросе генномодифицированных продуктов, а также имея массу знакомств в нужной сфере, я сделал, как все нормальные люди в такой ситуации- СПРОСИЛ СПЕЦИАЛИСТА! У человека, к.б.н. по спец. "генетика", специалиста по геному кукурузы. Я с ним в одном аспирантском общежитии долго жил в соседних комнатах . Вот он мне и рассказал, что описанный мной выше характер генетических модификаций- самый выгодный, так как при введении гена устойчивости к вредителям они, заразы, быстро приспосабливаются, а вот при усилении устойчивости к пестицидам все решить намного проще. Поэтому у американцев и стандарты по пестицидам в продуктах питания такие... своеобразные. А еще. Ключевое отличие разных организмов - это разные белки. ГМО умеют, кроме своих, синтезировать еще чьи-то, для них нехарактерные. В процессе пищеварения, как Вы, Дмитрий, возможно, где-то учили , белки разлагаются в кишечнике на аминокислоты, а уже они всасываются ворсинками, попадают в кровь. Затем из них мы строим уже свои белки. Напомню, что ВСЕ белки состоят из одних и тех же аминокислот, отличаясь их последовательностью и соотношением. Примерно то же происходит и со всем остальным- вся пища перед попаданием непосредственно в организм разлагается до элементарных составляющих. Если очень грубо- поедая свинину, тушеную в сметане с орехами, Вы же не приобретаете признаки, свиньи, ореха и коровы? Так какая Вам разница, если орех и свинья будут "В одном флаконе"! Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый. Гибель пчел тогда будет напоминать отравление ядовтым нектаром, да и наступать сразу, а не зимой... А информация о злобных генах, которые так и скачут- это еще один миф... Да и популяция от такого очищается очень быстро, возвращаясь к "дикому" типу- геном- не конструктор, и сложнее, чем недавно еще думали. -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
Дмитрий_1 |
Четверг, 28 Мая 2009, 14:18
Сообщение
#13
|
Ульи: Железобетонные Порода пчёл: Мегаполисная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Кирюшин
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 12:33) без обид, просто немог несказать, на языке вертелось. Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55) Конечно, вполне возможно, что для борьбы с цветоедом кто-то модифицировал рапс так, что он стал ядовит для цветоеда, а заодно и для пчел. Но, думаю, что это маловероятно, да и не выгодно, рапс -то насекомоопыляемый. Я вот в этом и пытался достучатся до всех вас! Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55) А счевобы - это вполне возможно?! Уже как несколько лет практекуется на рапсе как и сое. Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55) Неа, это процес длительный и инкубационный! Цитата(Кирюшин @ Четверг, 28 Мая 2009, 14:55) Не миф. В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве. P.S. Читать ВСЕМ! и здесь. |
|
|
Bee happy |
Четверг, 28 Мая 2009, 14:26
Сообщение
#14
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 28 Мая 2009, 15:18) В этом случае 50% пользы на 50% вреда. Что неможет быть приемлемо гостом для использования в производстве Есть и другая, настолько же "научно подтверждённая" ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Чем она хуже? И ЗДЕСЬ. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Дмитрий_1 |
Четверг, 28 Мая 2009, 14:33
Сообщение
#15
|
Ульи: Железобетонные Порода пчёл: Мегаполисная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Bee happy @ Четверг, 28 Мая 2009, 15:26) Я эти сайты перечита давно. Но всё-таки у меня недоверие к ГМО больше чем доверие. Гдето на уровне 90% недоверия и гдето глубокооо ну очень глубоко 10% доверия. Так что я неотвергаю полную точку зрения в том что ГМО - это кака. Если вы почитаете на сайте, то там гдето в области 62% генномодифецированных оващей и фруктов продаётся в России (за Украину я уже молчу ). И вот в чём проблема: производители нехотят ставить на продуктах маркеровку ГМО, но почему? если они считают что от него только польза. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|