Вывод маток из яиц., Методы и технологии вывода матки с яйца.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вывод маток из яиц., Методы и технологии вывода матки с яйца.
ПЕСТИК |
Четверг, 22 Мая 2014, 23:14
Сообщение
#31
|
Ульи: 8-ми рамочные ,гнездо 300, маг. 145. Порода пчёл: Классные помеси Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(рифат @ Пятница, 23 Мая 2014, 2:02) Мисочки строят ни только по краям.... Вот когда начинаешь выламывать роевые маточники, тогда могут и свищщевые натянуть...АВАРИЙНАЯ ОБСТАНОВКА... Исходя из этого, думаю из яйца матка будет качественней...А вот на сколько.....вопрос... Сообщение отредактировал ПЕСТИК - Четверг, 22 Мая 2014, 23:20 -------------------- Всё гениальное-просто, всё лишнее-ненужно.
|
|
|
kart95 |
Четверг, 22 Мая 2014, 23:29
Сообщение
#32
|
Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 22 Мая 2014, 7:17) Напишите, какая разница межлу матками выведенными их личинки и из яйца? Ваше личное мнение. Сколько времени этим занимаетесь? Занимаюсь с 2008 года, как приобрел НИКОТ. До этого были свищевые. Судя по сроку выхода свищевых маток (через 14 суток матки еще не выходили, лишив семью матки в воскресенье, отводки можно было делать через 2 недели, в субботу и воскресенье) можно судить о том, что или семья закладывала свищевые маточники не сразу (может не сразу обнаруживали пропажу матки), или ждали, когда проклюнуться молоденькие личинки из оставшихся в семье яиц. Иначе выход маток был бы на 16-3=13 сутки. Но у меня семьи с сильными среднерусскими корнями, у них матка развивается на 0,5 - 1 сутки дольше, по моим наблюдениям. У других по-другому, но вот у меня так... Разницы видеть не могу, потому как из личинок никогда не выводил. Да и чужих маток никогда не видел - волк-одиночка по своей натуре... Что же касается маток - то нормально работают 3-4 сезона, показывая для нашего региона приличные результаты. Отличаются довольно высоко яйценоскостью. Однажды, ради интереса посчитал количество расплода на 14 августа (см. здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=28967 ), когда мои матки уже прекращают откладку яиц. На тот момент яйценоскость составила 1180 яиц/сут. У пчелосемей СР породы пик яйценоскости приходится на конец июня, потом идет резкий спад - исходя из такой динамики и видя количество расплода в июне, а также оценивая силу семей на ГВ, предполагаю максимальную яйценоскость порядка 2,5-3 тыс./сут., которая не сильно падает с возрастом матки. Так, в прошлом году 2 матки 2011 г. рождения (им шел третий год) были в числе шести победителей с результатами 64 и 72 кг. Южане могут смеяться над такими результатами, но я не буду, прекрасно зная свои медоносный условия и климат. Что еще можно сказать о маточках? Сергей Игумнов недавно написал, что включил мою маточку в 15% своих элитных на пасеке, в числе лучших называл их и БВВ, DSИван писал о том, что уходили сеголетки в зиму сильные и вышли также из зимовки неплохо. Но вот у Старателя на ринге чего то у них не сложилось, хотя в начале Ринга по отстройке гнезда были первые... Цитата(старатель @ Четверг, 22 Мая 2014, 9:25) kart95,вот ты выводишь не первый сезон маток из яйца.Наверняка матки получаются разными по качеству . Появляется ли желание каких-то отбраковать после оценки развития семьи? Все семьи развиваются довольно ровно (хотя вру - элитные слегка отстают, но у них же нет гетерозиса...), отбраковкой не занимаюсь. Хотя тоже вру, есть отбраковка "наоборот" - покупатели выбирают себе понравившиеся семьи, так в этом году отдавал одну семью с кровью из сердца... Силу ряда семей (их у меня два) после снятия магазинов (на 20 гнездовых рамках стало тесновато) показывал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=25481 - все довольно ровненькие, кого тут браковать... Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 22 Мая 2014, 7:17) Ну как куда? Человек стойко вынес все нападки на него (почитали бы, что в свое время писалось о нем на форуме мирных пчеловодов - пинали все кому не лень, все гадали - мужик или баба, знает что о пчелах или нет, не пробовал ли обращаться к психиатру и т.д.). На Апимондии увидели, послушали, надеюсь все поняли. Ну а человек наверное просто устал, он хоть и сильный, но все же всего человек, хотя сдается мне, такой же волк-одиночка как и я, поэтому мы с ним и сошлись в свое время... Вот любят наши профи принижать инакомыслящих, хлебом их не корми, и никак не поймут, что мир то многогранен и многоцветен, а не черно-белый... Сообщение отредактировал kart95 - Четверг, 22 Мая 2014, 23:49 -------------------- Анатолий
|
|
|
Саратовский пчеловод |
Пятница, 23 Мая 2014, 6:03
Сообщение
#33
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(ПЕСТИК @ Пятница, 23 Мая 2014, 0:14) Показатели - разные... Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок. Что тут сказать, надо попробовать. Сегодня выходит первая моя партия маток их яиц Пешетц, которые скрестятся с третовым фоном Троёзек. Но вся партия уходит в Калужскую область после оплодотворения. Там тоже будет контроль над всеми семьями с моими матками. Друг, которому отдаю маток всю жизнь работал на покупных из Тернополя (где это не знаю, он так говорит), а сейчас будет тестировать моих. Посмотрим....! kart95 По яйценоскости: я сам удивился какая она высокая у матки выведенной из яйца. Всё ваше сообщение очень ценно - это наблюдение практика! Сын говорит, что сот Дадановский поставленной матке выведенной из яйца засеивается быстрее и качественнее. Насколько? Надо проверить и написать! Цитата(kart95 @ Пятница, 23 Мая 2014, 0:29) Куда пропал Лаборант? Ну как куда? Человек стойко вынес все нападки на него (почитали бы, что в свое время писалось о нем на форуме мирных пчеловодов - пинали все кому не лень, все гадали - мужик или баба, знает что о пчелах или нет, не пробовал ли обращаться к психиатру и т.д.). На Апимондии увидели, послушали, надеюсь все поняли. Ну а человек наверное просто устал, он хоть и сильный, но все же всего человек, хотя сдается мне, такой же волк-одиночка как и я, поэтому мы с ним и сошлись в свое время... Вот любят наши профи принижать инакомыслящих, хлебом их не корми, и никак не поймут, что мир то многогранен и многоцветен, а не черно-белый... У меня долго не было интернета, о нападках я что-то слышал. Да я и сам ощущал некоторую агрессию к себе со стороны некоторых форумчан. Но обижаться не надо, как говорят бумага всё стерпит, а у нас бумага представлена в электронном виде - тем более никаких обид, но всё равно неприятно! Будет контакт с Лаборантом - передавай от меня большой привет, Уважаю. Хотя переписывались с ним кажется года три тому назад. Его рекомендациями по вопросам селекции и сейчас пользуюсь. Пусть заходит на форум, жду!!! |
|
|
SeregaVL |
Пятница, 23 Мая 2014, 6:27
Сообщение
#34
|
Ульи: Дадан 10 рам Bee-Box Порода пчёл: -Дальневосточные Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Николай @ Четверг, 22 Мая 2014, 22:18) Сколько времени личинка находится без пополнения кормов, пока вы достали сот, перенесли ее, и поставили в воспиталку? Цитата(рифат @ Четверг, 22 Мая 2014, 23:02) а ненаблюдали когда семья в роевом то помимо роевых бывают заложены маточники и на простых личинках? тоесть посреди сотов тоже маточники или это были отстроены мисочки Это были отстроены мисочки |
|
|
Николай |
Пятница, 23 Мая 2014, 14:53
Сообщение
#35
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 23 Мая 2014, 5:03) Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок. Фактически все они из яйца Что тут сказать, надо попробовать. Цитата(SeregaVL @ Пятница, 23 Мая 2014, 5:27) Сколько времени личинка находится без пополнения кормов, пока вы достали сот, перенесли ее, и поставили в воспиталку? Минут 10-15 Но она ведь плавает в молочке -------------------- фанат краинки
|
|
|
Дед74чел |
Пятница, 23 Мая 2014, 22:56
Сообщение
#36
|
Ульи: Многокорпусные Рут Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Николай @ Пятница, 23 Мая 2014, 14:53) Николай Фактически все матки выводятся из личинки. Вы когда - нибудь видели маточное молочко в мисочке с яйцом? Пока не пройдет стадия эмбрионального развития яйца до личинки, пчелы не будут тянуть маточник. Для развития яйца пчелы создают необходимые условия по влажности и температуре, такие же условия развития яиц необходимы для любого насекомого, иначе они погибнут, либо будут находиться в стадии покоя. Поэтому все рассуждения о выводе матки из яйца - это непонимание биологии насекомых. Существует ( по моему мнению) так называемая стадия сухого яйца - это когда пчелы в силу определенных обстоятельств, чаще в предроевом состоянии,либо при недостаточной силе, консервируют яйца, иначе говоря не принимают их на воспитание, лишая их до определенного момента влаги, без которой яйцо развиваться не будет. Я неоднократно проводил такие опыты: если перенести свежеотстроеную рамку с яйцами в четвертый корпус Рута, то иногда, по непонятным причинам, пчелы не сразу принимают их на воспитание и личинка появляется не на 3 день как положено, а на 5день, а иногда и на 7 день. Теперь вернемся к выводу маток из яйца. Никто и никогда не смог вывести матку, перенеся яйцо, оторвав его од днища ячейки- матки не получится.Всегда яйцо вырезается вместе с донышком, после чего пчелы выводят личинку и лишь потом начинают выводить матку. Матка выводится из личинки и только. А вот способы вывода маток разные - это либо на ранней стадии из яйца, либо на более поздней из личинки. |
|
|
rn3qng |
Пятница, 23 Мая 2014, 23:24
Сообщение
#37
|
Незарегистрированный пользователь |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 23 Мая 2014, 6:03) примерно такие же цифры - по отбраковке... Цитата(Николай @ Пятница, 23 Мая 2014, 14:53) Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 23 Мая 2014, 5:03) Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок. Что тут сказать, надо попробовать. * Фактически все они из яйца biggrin.gif imho.gif Николай, наверное ты просто забыл что такое матка естественного вывода... или мне матки искуственного вывода такие попадались - что своего вывода..что у соседа покупные... хотя трудно вести статистику по малому количеству данных... |
|
|
Николай |
Пятница, 23 Мая 2014, 23:29
Сообщение
#38
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(rn3qng @ Пятница, 23 Мая 2014, 22:24) Николай, наверное ты просто забыл что такое матка естественного вывода... или мне матки искуственного вывода такие попадались - что своего вывода..что у соседа покупные... хотя трудно вести статистику по малому количеству данных... я первые годы работал только с матками естественного вывода. Как вспомню так вздрогну -------------------- фанат краинки
|
|
|
rn3qng |
Суббота, 24 Мая 2014, 0:07
Сообщение
#39
|
Незарегистрированный пользователь |
Цитата(Николай @ Пятница, 23 Мая 2014, 23:29) Так не путай "спонтанный естественный вывод" и селекционку - хотя бы простейшую... в следующем году попробую ещё раз заставить их яйца таскать в мисочки( в этом году просто "так получилось" - прошлые годы это "не плановые" получались... через решетки, магазины... а в этом году - попал практически " в жилу" - буду ещё пробовать их заставить повторить... по срокам - четко! Лупились на глазах - можно сказать одновременно - в руках практически... по количеству перенесённых - не понятка но мысль есть... и куда перенесённых - то же пока 60% всего " под заказ" - остальное - не туда перетащили... |
|
|
тамбов |
Суббота, 24 Мая 2014, 1:07
Сообщение
#40
|
Ульи: дадан (сендвич ульи) Порода пчёл: карпатка, карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
КОЛЛЕГИ КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ ДЖЕНТЕРОМ.НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТЗЫВЫ.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН
-------------------- Пчёлы это частица души...Юрий.
|
|
|
SandyV |
Суббота, 24 Мая 2014, 2:15
Сообщение
#41
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Николай @ Четверг, 22 Мая 2014, 22:18) Учебник не надо. Я тебе школьник что ли или студент? Конкретную научную статью в которой проводится сравнение состава корма. -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
Саратовский пчеловод |
Суббота, 24 Мая 2014, 5:51
Сообщение
#42
|
Ульи: Двухкорпусные Даданы Порода пчёл: Карпатские Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Дед74чел @ Пятница, 23 Мая 2014, 23:56) Фактически все матки выводятся из личинки. Вы когда - нибудь видели маточное молочко в мисочке с яйцом? Видел влажную среду (типа прозрачной сыворотки) на дне маточной ячейки перед откладкой маткой туда яйца (роевое состояние). Скорее всего вы правы в плане влажности. Действительно подтверждаю, что яйца могут консервироваться и подтверждаю, что до 7 суток - наблюдал этот процесс с серой горной пчелой, правда было это давно, но факт есть факт! Сын пытался отрывать яйцо от дня ячейки и - ничего не получалось: оболочка яйца нарушалась и всё пропадало. А когда он сделал шпатель с пятачком очень остро отточенным (типа безопасного лезвия), начался хороший приём, единственный недостаток этого - нужно отличное зрение. Дед74чел Вы наблюдательный, приветствуется! Николай Матка из яйца сразу получается маточное молочко для матки. Личинка пчелиная при переносе в маточную мисочку уже вкусила пчелиное ММ. Вот интересно, какая разница между маточным молочком личинок и маточников? Аварийные свищевые матки выращенные из ячейки пчелиной 5.4 мм пчёлы потом меняют на роевых или маток ТС - это факт. Но и свищёвых особо ругать нельзя, у меня дед ими всю жизнь пользовался, да и сейчас многие пчеловоды во всю с ними работают. |
|
|
витал Д.В. |
Суббота, 24 Мая 2014, 6:55
Сообщение
#43
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 23 Мая 2014, 14:03) Лаборант и Лаборант1 - разные люди, не путайте их коллеги. Лаборант - это хенщина, маток выводит из яиц, потому что ведет стаистику, владеет ИОМП в совершенстве... -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
MED-BET |
Суббота, 24 Мая 2014, 7:04
Сообщение
#44
|
Ульи: рут Порода пчёл: карника F1 , F2 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 24 Мая 2014, 5:51) тут у Вас прям интересно -- "пчелиное МАТОЧНОЕ МОЛОЧКО" -------------------- всегда тот-же
|
|
|
Николай |
Суббота, 24 Мая 2014, 7:55
Сообщение
#45
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 24 Мая 2014, 4:51) Николай Матка из яйца сразу получается маточное молочко для матки. Личинка пчелиная при переносе в маточную мисочку уже вкусила пчелиное ММ. Вся разница в добавке меда в молочко для пчелиной личинки. Но доказано многократно что такую добавку пчелы дают только после 12 часового возраста. А до того, никакой разницы. Так для чего спорить то?И откуда может быть разница в качестве маток? Цитата(SandyV @ Суббота, 24 Мая 2014, 1:15) Учебник не надо. Я тебе школьник что ли или студент? Конкретную научную статью в которой проводится сравнение состава корма. если тебе лень самому почитать, то найду как освобожусь немножко. Это есть во всех книгах по пчеловодству дам и автора и страницу -------------------- фанат краинки
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|