Вентиляция гнезда самими пчелами. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Вентиляция гнезда самими пчелами., Дуют? Не дуют! А зачем им дуть?

В.Г.    Skype
Среда, 08 Января 2020, 14:43
Сообщение #1





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


-Дуют?
-Не дуют!

Существует мнение, что “и зимой пчёлы активно участвуют в вентилировании своего гнезда: гонят тёплый отработанный воздух вниз, потом он, обтекая клуб, поднимается вверх, подогревает корку, остывает, из него выделяется метаболическая вода, углекислый газ частично смешивается с холодным чистым воздухом и входит (всасывается) в клуб сверху”.
А.Трифонов “Как дышит клуб”(“Пчеловодство” № 8, 2001)
Обоснование дутья:
1. “в клубе пчёлы сидят “черепицей”, любое движение крыльями приводит к перемещению воздуха сверху вниз”;
2. “изотермы нижней части клуба опускаются вниз, т.е. здесь воздух выходит из клуба”.
Получается, что углекислый газ ходит по кругу. Не обозначено, где оказывается та часть углекислого газа, которая не попала в клуб повторно. Не указано, куда девается метаболическая вода.

Не любое движение крыльями перемещает воздух. Вибрация крыльев к перемещению не приводит. Человеческая речь – тоже вибрация воздуха, однако ни малейшим ветерком не сопровождается.

Что касается изгиба изотерм. Т.к. клуб шарообразен, то и изотермы в нижней части повторяют его форму и свидетельством о выходе воздуха не являются.
Какие пчёлы могут гнать воздух? Вряд ли полуоцепеневшие пчёлы на поверхности корки. Если они начнут работать крыльями, это приведёт к разогреву корки и разрушению структуры клуба. Пчёлы в толще корки и те, что находятся в ячейках, дуть не могут из-за тесноты.

Гнать воздух по поверхности клуба нет смысла. На воздухообмен клуба это перемещение влияет слабо и только увеличивает потери тепла и, соответственно, расход корма. Поэтому пчёлы корки неподвижны и пассивны, а грудные мышцы пчёл-генераторов в тепловом центре работают на производство тепла, не приводя крылья в движение. И только при больших похолоданиях “мышцы сокращаются сильнее... и крылья начинают двигаться..”( Е.К.Еськов “Микроклимат пчелиного жилища” с.32-33.) Но эта вибрация крыльев, как уже говорилось, перемещением воздуха не сопровождается.

К слову, пчёлы роя, привившегося в знойный день, сидят черепицей. Казалось бы, вот когда необходимо активное проветривание. Но ни одно крылышко не дрогнет, ни на глаз, ни на слух, температура регулируется только изменением плотности и объёма скопления. А черепица – это не для дутья, это упорядоченное расположение пчёл при любой агрегации в гроздь. Рою она нужна на случай дождя. Клубу дождь не грозит, но и он перестраивает плотность и объём в зависимости от меняющихся условий.

Поза пчелы, приводящей воздух в движение – это пчела-вентиляторщица с приподнятым брюшком и расправленными крыльями. Такое положение могут занять пчёлы теплового центра, активные и расположенные относительно свободно. Температура корки не бывает больше 12˚C, обычно 8 - 10˚C, в тепловом центре доходит до 30˚C. В случае выдувания воздуха из центра клуба он имел бы температуру, превышающую температуру корки, что и может служить индикатором дутья.

Т.к. разрыхления в клубе имеются снизу и сверху, в них пчёлы и могут направлять воздух. Однако, замеры температуры, приведённые в таблице, не показывают дутья ни вверх, ни вниз.
Размещение датчиков температуры:
“над гнездом”- на холстике (плёнке) под утеплением;
“над рамками” - под холстиком (плёнкой)на верхнем бруске рамки (гнездо на восьми рамках);
“под гнездом” - посередине гнезда на уровне нижней планки рамки.
Данные на 9 декабря в скобках показывают значение температуры через 30 минут после беспокойства пчёл (открыл-закрыл крышку, снял-положил утепление.Прикрепленное изображение

Показания датчика “под гнездом” 10 и 11 декабря 5,6 и 5,8 градусов не означают снижения температуры корки клуба. Просто из-за похолодания клуб сжался, и датчик перестал контактировать с пчёлами.
22 декабря на 2см ниже датчика “под гнездом” помещён дополнительный датчик под нижней планкой рамки (показания в скобках в графе “под гнездом”). Из-за севшей батарейки в измерителе в графе “над рамками” три одинаковых показания 0,6 градуса и прочерк – недостоверны.
В самой правой колонке с показаниями датчиков под клубом нет цифр, превосходящих температуру корки.

Измерение дополнительным термометром в точке на 2 см ниже датчика “под гнездом” показало превышение над уличной температурой на 0,7....1,8 градуса в оттепель и до 2,3 градуса в холодную погоду. Для возникновения такой разницы достаточно теплового излучения клуба. Если бы дутьё имело место, эта разница была бы больше, датчики под клубом постоянно показывали бы положительную температуру. Этого не наблюдается. Напротив — в морозы температура мало отличается от наружной. (См. показания за 18 и 20 января).

В первый период зимовки, до появления расплода, при установившихся морозах, когда в соответствии с гипотезой А.Д.Трифонова дутьё должно быть наиболее интенсивным, из ульев с достаточной вентиляцией не слышно ни звука. Воздухообмен идёт за счёт разности температур вне и внутри улья. Примечательно, что, записывая показания термометров, шум из улья слышал всего один раз, когда снял подушку при уличной температуре минус 23 градуса.

Клуб – пористое тело, температура которого выше температуры внутри улья. Холодный воздух, окружающий клуб, выдавливает более лёгкий тёплый воздух из объёма, занимаемого клубом, вверх. Никакого всасывания сверху клуба, как утверждает автор, быть не может.
При любой схеме вентиляции воздух в клуб поступает снизу и, подогревшись и забрав метаболиты, покидает его сверху.
Пчёлы не совершают постоянную механическую работу по перемещению воздуха вниз.
Воздух для дутья откуда-то надо брать. Источник один – улица. Значит – дополнительный расход корма на подогрев холодного воздуха и его перемещение, т.е. дополнительный износ пчёл. А семья всегда ищет оптимальное решение и к активной вентиляции в зимовке прибегает лишь в неблагоприятных ситуациях. Например, пчеловод, опасаясь охладить гнездо, излишне сократил вентиляционные отверстия, вследствие чего со временем в клубе предельно возросли влажность и содержание СО2. Или в результате резкого подъёма наружной температуры сократился воздухообмен улья с улицей. Клуб разрыхляется, часть пчёл принимает соответствующую позу и начинает вентилировать. Направление продувки, скорее всего, произвольное, главное – снизить влажность и содержание СО2 в гнезде. Эти проветривания редки и кратковременны.

А.Трифонов приводит расчёт расхода корма на принудительную вентиляцию гнезда самими пчёлами. Результат 0,18 г за всю зимовку (?!). Цифра нереальная. Проталкивать всю зиму тёплый воздух сквозь гнездо с пчёлами навстречу архимедовой силе, нагревая его от уличной до температуры теплового центра, невозможно без заметных дополнительных затрат энергии и соответствующего расхода корма, измеряемого килограммами.
“Пчеловодство”, № 7, 2014
P.S.
1.На теплограммах, размещённых в сети, не видно не только “черепицу” из пчёл-генераторов, но просто сколько-нибудь организованного их расположения.
2. Ни одна теплограмма не зафиксировала направленный вниз тепловой шлейф ни от отдельной пчелы-генератора, ни от их скопления. Не обнаружены и сами эти скопления.
3. Небольшие габариты и структура пчелиного клуба позволяют распределяться вырабатываемому пчёлами теплу без дополнительных затрат на принудительную конвекцию.
4. Если справедливо утверждение Еськова, Тобоева, что пчёлы-генераторы находятся в корке клуба, то и в этом случае постоянное дутьё вниз оказывается ненужным, т. к. возрастание теплопотерь любой части клуба, и нижней тоже, тут же компенсируются работой пчёл-генераторов.
5. Сосульки под гнездом и куржак в колодцах — свидетельство, скорей, не о дутье вниз, а о его отсутствии. Откуда взяться льду и куржаку внизу, если туда непрерывно подаётся тёплый воздух? Оба явления — от недостаточной вентиляции.
6. Клуб - пористое нагретое тело в окружении холодного воздуха, вследствие чего архимедова сила стремится выдавить из его объёма тёплый воздух. Сила эта наибольшая снизу и равна нулю сверху клуба. Здесь тёплый воздух выходит из верхней половины клуба. Поскольку пчёлы в процессе жизнедеятельности выделяют пары воды и углекислый газ, то из клуба выходит больше воздуха, чем входит. К тому же, входящий в клуб холодный воздух подогревается и увеличивается в объёме.
Использованный воздух выходит из клуба не только в самом верху, но и по всей площади верхней его половины с убывающей интенсивностью почти до экватора. На экваторе имеется поясок, где нет ни выхода, ни входа. Прикрепленное изображение По этой причине в верхнюю половину клуба воздух снаружи попасть не может.
7. «Плотность агрегирования при прочих равных условиях естественной зимовки была максимальной у нижней поверхности скопления и снижалась по мере приближения к тепловому центру (зона максимального разогрева). Относительно невысокой плотностью характеризовалась зона над тепловым центром, что связано с ее обогревом восходящими тепловыми потоками из наиболее теплой части гнезда.» 
(Е.К. Еськов, В.А. Тобоев Динамика тепловых процессов в гнёздах зимующих пчёл).
Восходящие потоки из тёплой части гнезда не могут существовать одновременно с непрерывным выдуванием пчёлами тепла вниз. Тут или, или... Или естественное движение тёплых потоков вверх, или принудительное проталкивание тёплого воздуха вниз.
Измерения температуры под гнездом (см. таблицу) в течение 1,5 зимних месяцев перемещения тепла вниз не зафиксировали.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Tveriak  
Четверг, 16 Января 2020, 12:16
Сообщение #2





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Николай58 @ Четверг, 16 Января 2020, 5:33)
Это свидетельствует об отсутствии дутья самим клубом
*


Это свидетельствует:
1. Клуб не прижимается вплотную к передней стенке улья, и пчёлы не забивают своими телами верхний леток, как это считают некоторые.
2. Постоянный гул клуба, как при отсутствии отдельных пчёл вентиляторщиц в летке, так и при их появлении, свидетельствует о том что клуб постоянно регулирует тепло и газообмен внутри себя, только с разной интенсивностью в зависимости от внешней температуры.
3. Появление/исчезновение пчёл вентиляторщиц в летках свидетельствует о том, что концентрация метаболитов в окружающем клуб воздухе не постоянна, и при определённых условиях требует дополнительной вентиляции околоклубного пространства.
4. Эта работа вентиляторщиц в летках никак не отрицает ПОСТОЯННУЮ работу клуба по активной регуляции газового и теплового режима ВНУТРИ КЛУБА.
Уже в сотый раз хочу повторить аксиому, что клуб не греет и не вентилирует околоклубное пространство специально. Клуб греет и вентилирует только СЕБЯ.
Зато пчелы вентиляторщицы в летках занимаются активной вентиляцией околоклубного пространства, когда это необходимо.


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
В.Г.   Вентиляция гнезда самими пчелами.   Среда, 08 Января 2020, 14:43
Дед74чел   Полная чушь. Приложите ладонь ко рту и начните го...   Среда, 08 Января 2020, 16:42
дмитрий в.к.   Волна не является направленным потоком воздуха (п...   Среда, 08 Января 2020, 16:45
В.Г.   В исходном тексте 30 с кружком, т.е. 30 градусов.   Среда, 08 Января 2020, 16:47
Дед74чел   Чтобы поток был направленным, у тебя существует г...   Среда, 08 Января 2020, 16:52
дмитрий в.к.   При извлечении звука отсутствует направленный пот...   Среда, 08 Января 2020, 17:46
Пчела Таня   Похоже на спор о том, с какой стороны нужно яйца ...   Среда, 08 Января 2020, 17:55
Дед74чел   Если бы у бабушки был перчик, то она бы была деду...   Среда, 08 Января 2020, 17:58
дмитрий в.к.   Это не я валю. Наверно не будете возражать, что п...   Среда, 08 Января 2020, 18:05
SandyV   Модель движения воздуха в нижней части клуба по пр...   Среда, 08 Января 2020, 18:16
мелкопасечник   Бред. Крыло - консольнозакреплённая гибкая пласт...   Среда, 08 Января 2020, 18:41
Николай   Никто не сомневается, что зимой им дуть не надо :b...   Среда, 08 Января 2020, 18:43
Пчела Таня   Красавица зима у нас непостоянная: то морозы, то...   Среда, 08 Января 2020, 18:48
DWERTT123DWERTT   От химика. Рекуперация-это поглощение одного веще...   Среда, 08 Января 2020, 19:19
Tveriak   "при движении любого твердого тела в воздухе...   Среда, 08 Января 2020, 19:21
Дмитрий Жевлаков   А как же вентиляция, и зимовка без холстиков, утеп...   Среда, 08 Января 2020, 19:24
DWERTT123DWERTT   Да живут они родимые и не знают.,что мы их изучае...   Среда, 08 Января 2020, 19:42
Исидор   С какой целью открываются темы похожего содержания...   Среда, 08 Января 2020, 19:44
Дмитрий Жевлаков   Пишут, что он положительно влияет на зимовку.   Среда, 08 Января 2020, 19:46
старатель   Исидор ,дайте ссылку.   Среда, 08 Января 2020, 19:49
Tveriak   Это не так. Высокий уровень углекислого газа, и н...   Среда, 08 Января 2020, 20:24
В.Г.   Перемещение воздуха из одной точки в другую - это ...   Среда, 08 Января 2020, 20:26
Дмитрий Жевлаков   А Аветисян пишет нет, он профессор ! Да даже...   Среда, 08 Января 2020, 20:39
Дмитрий Жевлаков   Зачем им это, в начале, середине, зимовки .если он...   Среда, 08 Января 2020, 21:12
Tveriak   В.Г., ветер, ураган, шквал, смерч... метеорологич...   Среда, 08 Января 2020, 21:33
Дмитрий Жевлаков   В.А.Темнов , ссылаясь на Милера. Демютца. Лысенко ...   Среда, 08 Января 2020, 21:33
SandyV   DWERTT123DWERTT , значение любого слова надо расс...   Среда, 08 Января 2020, 21:38
Дмитрий Жевлаков   В миокарде не слышал,а вот во всём организме, при ...   Среда, 08 Января 2020, 21:47
Tveriak   Опыты Михайлова К.И. подтверждают только то, что ...   Среда, 08 Января 2020, 23:00
Tveriak   Типа, человек перестаёт дышать воздухом? :hmm: ...   Среда, 08 Января 2020, 23:24
Дмитрий Жевлаков   Вы ушли от темы , биохимия ,человека меня не интер...   Четверг, 09 Января 2020, 9:16
В.Г.   Не создаёт камертон ветер . Он порождает звуковую ...   Четверг, 09 Января 2020, 10:30
Исидор   старатель В теме " Вентиляция улья зимой. ...   Четверг, 09 Января 2020, 10:35
838   Вообще-то логично что угаризация углекислым газом ...   Четверг, 09 Января 2020, 11:52
asAleksandr   И что, это положительно сказывается на здоровье, ...   Четверг, 09 Января 2020, 12:33
Дмитрий Жевлаков   838 Заметьте, не мы люди это придумали, а матушк...   Четверг, 09 Января 2020, 12:36
838   asAleksandr Как ни странно даже медики используют...   Четверг, 09 Января 2020, 14:05
Скворцов АЛ   Жив - то , жив , но пострадали его важные функции...   Четверг, 09 Января 2020, 14:22
дмитрий в.к.   Tveriak По моему ув. В.Г. все сказал по этому по...   Четверг, 09 Января 2020, 14:43
838   Скворцов АЛ На то и эволюция-пострадавшему в даль...   Четверг, 09 Января 2020, 14:56
Скворцов АЛ   https://lektsia.com/4x4c18.html - в качестве ликб...   Четверг, 09 Января 2020, 15:12
ponchik   Нет, конечно. Если бы тепло распространялось бы ...   Четверг, 09 Января 2020, 17:04
Пчела Таня   Надеюсь, на маток при ИО это не распространяется?...   Четверг, 09 Января 2020, 18:28
asAleksandr   По мне, так тут больше психологическая перезагруз...   Четверг, 09 Января 2020, 18:39
DWERTT123DWERTT   А куда им жаться то .Мед ведь тащат назад-там все...   Четверг, 09 Января 2020, 21:25
838   DWERTT123DWERTT Абсолютно верно про ящик, они его...   Четверг, 09 Января 2020, 22:17
asAleksandr   Ну так правильно, выращивают рядом с форточкой. С...   Пятница, 10 Января 2020, 0:48
v888v   к удушью приводит дышать co2, никаких чудес, ...   Пятница, 10 Января 2020, 8:06
Дмитрий Жевлаков   Организм человека и пчелы это разные вещи . Пло...   Пятница, 10 Января 2020, 9:03
ponchik   Потому, что этот опыт показал, что никакого дутья...   Пятница, 10 Января 2020, 9:04
838   Любое живое дышит, и эволюционно довольствуется то...   Пятница, 10 Января 2020, 10:28
СПАВЛОВИЧ   Обратите внимание на пропорции выделенных газов.....   Пятница, 10 Января 2020, 11:38
838   CO2 сырье для флоры, и возможно для другого живого...   Пятница, 10 Января 2020, 12:03
asAleksandr   Это признак кислоты, сильное закисление должно оч...   Пятница, 10 Января 2020, 12:27
СПАВЛОВИЧ   И как это влияет на рыбок..? СО2 - самый раствори...   Пятница, 10 Января 2020, 13:10
Tveriak   Естественно. Для появления акустического ветра тр...   Пятница, 10 Января 2020, 13:17
838   Дэк в природе жизнь и есть напряжение полюсов: фло...   Пятница, 10 Января 2020, 13:24
Дмитрий Жевлаков   Михайлова К.И. Экспериментальная часть работы вып...   Пятница, 10 Января 2020, 13:51
v888v   разные организмы. Конечно. Зачем же здесь осуждаю...   Пятница, 10 Января 2020, 14:35
ponchik   Ну, почему же? Как раз наоборот, изотермы своими ...   Пятница, 10 Января 2020, 14:40
Дмитрий Жевлаков   Понятия не имею , я всего процитировал отрывок дис...   Пятница, 10 Января 2020, 14:42
asAleksandr   А как же газировка ? Там концентрация запредельн...   Пятница, 10 Января 2020, 14:59
838   Дмитрий Жевлаков Все по теме-живем то все на Зем...   Пятница, 10 Января 2020, 15:07
v888v   прикол, ведь невозможно оценить теплотдачу проце...   Пятница, 10 Января 2020, 15:10
В.Г.   Ложь и клевета!   Пятница, 10 Января 2020, 15:15
Дмитрий Жевлаков   v888v Согласен ,но сокращение пчелосемьей по ст...   Пятница, 10 Января 2020, 15:23
Дмитрий Жевлаков   Tveriak Типа, человек перестаёт дышать воздухом?...   Пятница, 10 Января 2020, 15:41
Дмитрий Жевлаков   Tveriak Сравнивать биохимические процессы человека...   Пятница, 10 Января 2020, 15:56
838   Дмитрий Жевлаков Сильно отличается медуза от чело...   Пятница, 10 Января 2020, 16:03
Пчела Таня   Вот, оказывается, почему у меня душа не лежит к ...   Пятница, 10 Января 2020, 16:09
v888v   Смартфон обнаглел со своей цензурой :D Вмешива...   Пятница, 10 Января 2020, 17:41
Дмитрий Жевлаков   Да, почему то они не погибают! Интересно кто п...   Пятница, 10 Января 2020, 17:49
ponchik   Не получится. По прикидкам, в опыте Старателя, - с...   Пятница, 10 Января 2020, 17:52
Tveriak   ponchik, очередное передёргивание фактов. Ни на ...   Пятница, 10 Января 2020, 18:02
Дмитрий Жевлаков   Да скопировал, вы тоже хорошо копируете. Дмитрий ...   Пятница, 10 Января 2020, 19:06
Tveriak   Смотря в чём? У меня несколько профессий, помимо ...   Пятница, 10 Января 2020, 19:38
Дмитрий Жевлаков   Устраивает. Я не кричал! С вами трудно спорить...   Пятница, 10 Января 2020, 20:11
Tveriak   К Вам это и не относится. :dntknw: Во-первых, о...   Пятница, 10 Января 2020, 20:41
Дмитрий Жевлаков   Tveriak Спасибо ,за диалог.   Пятница, 10 Января 2020, 21:02
Скворцов АЛ   Заглянул я в работу Еськова http://www.agrobiolog...   Пятница, 10 Января 2020, 22:35
ponchik   Нет. В нижней части вполне повторяет форму клуба....   Суббота, 11 Января 2020, 0:02
ponchik   Ещё раз: [attachmentid=178570] [attachmentid=1785...   Суббота, 11 Января 2020, 0:24
ponchik   Обратите внимание, что воздух под нагретым круглым...   Суббота, 11 Января 2020, 8:21
838   ponchik Пограничные ,ламинарные слои вообще самые...   Суббота, 11 Января 2020, 11:54
ponchik   Прими во внимание, что пчёлы сидят в узкой щели 12...   Суббота, 11 Января 2020, 19:03
838   Модель клуба состоит из такого переплетения"н...   Суббота, 11 Января 2020, 20:49
Tveriak   Как можно определить повторение, если не видны гр...   Понедельник, 13 Января 2020, 13:03
asAleksandr   Набрать в шприц сигаретного дыма (или чего менее т...   Понедельник, 13 Января 2020, 14:28
v888v   1. Как? 2. Если откинуть холстик, и дымнуть, то к...   Понедельник, 13 Января 2020, 15:05
Скворцов АЛ   Способна , но при нормальных условиях зимовки это...   Понедельник, 13 Января 2020, 16:11
Tveriak   Извините, но пчела теплолюбивое насекомое, рассел...   Понедельник, 13 Января 2020, 16:50
v888v   :D , действительно, дупло прозрачное   Понедельник, 13 Января 2020, 18:32
ponchik   Способна , но при нормальных условиях зимовки это...   Понедельник, 13 Января 2020, 22:24
Tveriak   А если запасов корма много, и они не заканчиваютс...   Вторник, 14 Января 2020, 11:51
ponchik   Запасов мёда в улье не может быть бесконечно много...   Вторник, 14 Января 2020, 13:14
Tveriak   У моих пчёл такая нужда возникает каждый год, лет...   Вторник, 14 Января 2020, 14:49
838   Tveriak Дэк флейты прицепите-усю зиму тантрическу...   Вторник, 14 Января 2020, 15:14
v888v   .. с форточки дуло. "Вентиляция" догадал...   Вторник, 14 Января 2020, 15:34
Tveriak   В летках "дули", а не "дуло"....   Вторник, 14 Января 2020, 16:47
SandyV   Так именно дутье вниз, являясь элементом процесса ...   Вторник, 14 Января 2020, 16:49


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды