Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод маток из яиц., Методы и технологии вывода матки с яйца.

[dm.medvedev73]

Сын пытался отрывать яйцо от дня ячейки и - ничего не получалось

У меня получилось китайцем взять несколько яиц , но попытки поставить или положить в прививочную мисочку успехом не увенчались . Яйца из ячеек доставал с пятачком какой то "плёночки" ... видимо это типа "клей" , которым пчёлы смазывают дно ячейки перед откладкой яйца туда маткой .

Аварийные свищевые матки выращенные из ячейки пчелиной 5.4 мм пчёлы потом меняют на роевых или маток ТС - это факт.

А вот с этим не соглашусь . Первые шаги по выводу маток делал как раз на свищевых... Есть семьи в которых этим маткам уже по 3 года и они очень устраивают меня по качеству и пчёл похоже тоже , раз до сих пор они живы .

[SandyV]

если тебе лень самому почитать, то найду как освобожусь немножко. Это есть во всех книгах по пчеловодству  дам и автора и страницу 

Мне не лень, я просто знаю, что это не так.
Хорошо, подождем твой пруф, только учти науч-поп я не приму.

[kart95]

они знают что результат будет точно такой но на пару дней позже. А зачем им позже?

Зачем-то надо им позже на 2 дня, Николай!

Расскажу о своем опыте и графике вывода маток в этом году:
1. 9 мая поместил матку в НИКОТ, еще 2 матки в однорамочный иолятор - чтобы не искать матку при ее отборе
2. 10 мая вечером сформировал 3 воспиталки, отсадив маток с тремя рамками пчел
3. Устанавливалась отвратительная погода, поэтому колпачки не стал одевать - в дождь и холод лучше прививочную рамку из гнезда для снятия колпачков не вынимать
4. На пасеку смог попасть только 19 мая - на надевание колпачков на запечатанные маточники. Но их практически не было - 7 шт. на 3 воспиталки. Но зато было несколько свищевых маточников, на которые я тоже возлагал надежды
5. Если бы пчелы закладывали свищевые маточники на личинках сразу после осиротения семьи, матки бы выходили через 13 суток, т.е. 23 мая, поэтому отводки на свищевые маточники я на всякий случай поехал делать 23 мая. Маточников с вышедшими матками в воспиталках не было
6. Проверял выход свищевых маток через 2 дня - 25 мая. Из 12 отводков матка вышла только в трех
7. Такой же график наблюдал и ранее, когда выводил свищевых маточек до прихода на Форум - свищевая матка выходит через 15 суток после осиротения семьи, при этом первые 1,5 суток вообще нет никакого признака закладки свищевых маточников. О своем первом наблюдении о такой задержке впервые рассказал на форуме вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=163734 когда первый раз подставлял мисочки с яйцами в обезматочную семью и через почти двое суток с удивлением не увидел даже начатков свищевых маточников...

Отсюда сделал вывод, что безматочная семья не закладывает свищевые маточники на имеющихся на момент осиротения личинках, а ждет выхода молодых личинок из примерно 1,5 суточных яиц, возможно готовя их при этом к будущему маточному воспитанию. Или готовясь сами к выкармливанию будущих маток. Но факт остается фактом: осиротев они не сразу берутся за воспитание имеющихся молодых личинок, а примерно 1,5 сут. чего-то выжидают. Поэтому дача в стартер перепривитых личинок, думается мне, для пчелок несколько противоестественна, а потому и не может выведенная таким образом маточка успешно работать 3-4 года, в отличие от свищевой из яйца или роевой.

Сообщение отредактировал kart95 - Понедельник, 26 Мая 2014, 23:42

[Саратовский пчеловод]

Отсюда сделал вывод, что безматочная семья не закладывает свищевые маточники на имеющихся на момент осиротения личинках, а ждет выхода молодых личинок из примерно 1,5 суточных яиц, возможно готовя их при этом к будущему маточному воспитанию. Или готовясь сами к выкармливанию будущих маток. Но факт остается фактом: осиротев они не сразу берутся за воспитание имеющихся молодых личинок, а примерно 1,5 сут. чего-то выжидают. Поэтому дача в стартер перепривитых личинок, думается мне, для пчелок несколько противоестественна, а потому и не может выведенная таким образом маточка успешно работать 3-4 года, в отличие от свищевой из яйца или роевой.

Отлично написал!
Примерно такие же мысли и у меня.
Из 30 мисочек с яйцами данными мною в этом году первая партия была принята 13 шт, вторая семья-воспитательница из 30 приняла - 16 шт.
Почему?
Несомненно, идёт отбор яиц для будущих маток, из оценка и как вы пишите возможно, подготовка к их кормлению.
Поэтому опытные матководы стараются делать прививку на личинках полученных из тяжёлых яиц..
Но, таких единицы. Промышленники гонят маток только из личинок.
Посмотрите на маток ТС: Они могут и работают по 3-4 года, полностью изнашиваются, почти прекращают засев, откладывают 2-3 непременно тяжёлых яйца в мисочки из которых выводятся качественные матки. А ещё природа сделала бонитировку, из 3-х маточников пчёлы выбирают один - лучший. Примерная картина наблюдается и при роении: матка постепенно сокращает откладку яиц, а в роевые мисочки откладываются уже тяжёлые яйца. Если бы не врождённый ген роения, роевые матки были бы лучшими из всей группы существующих.
Вообще, всё очень интересно, надо всё непременно делать, проверять, оценивать.


kart95. Рад, что на форуме есть творческие пчеловоды, успехов вам!

[MishaK]

Отсюда сделал вывод, что безматочная семья не закладывает свищевые маточники на имеющихся на момент осиротения личинках, а ждет выхода молодых личинок из примерно 1,5 суточных яиц, возможно готовя их при этом к будущему маточному воспитанию. Или готовясь сами к выкармливанию будущих маток. Но факт остается фактом: осиротев они не сразу берутся за воспитание имеющихся молодых личинок, а примерно 1,5 сут. чего-то выжидают. Поэтому дача в стартер перепривитых личинок, думается мне, для пчелок несколько противоестественна, а потому и не может выведенная таким образом маточка успешно работать 3-4 года, в отличие от свищевой из яйца или роевой.

маленькое замечание
в опытах при искуствином оплодотворении, маткам искуствино выведеным вливали 7-8 мил спермы, при нормальных 3-4мил считается, такие матки и на 4 год сеяли как молодые по 9-10 рам расплода.

тут есть такая услуга проверка молодых маток на содержания спермы и его качества.
и матководы идет на эту услугу.
так вот при последних следованиях в матках по 3-4 миллиона спер, но больше половины спермы мёртвой, таких маток пчелы стараются сменить и в первый сезон.

[Degtiarev]

Вообще, всё очень интересно, надо всё непременно делать, проверять, оценивать.

Вроде Рутнер все уже делал и описал.

[Николай]

Но факт остается фактом: осиротев они не сразу берутся за воспитание имеющихся молодых личинок, а примерно 1,5 сут. чего-то выжидают.

возможно просто пчелам нужно время чтоб вся семья поняла, что матки нет. Матки нет но её маточное вещество которое пчелы слизывают с матки и распостраняют между собой при кормовых контактах ещё циркулирует в семье. Но прекратилось его поступление. И уровень маточного вещества все падает и падает в семье. Упадет ниже какого то уровня и начнут закладку маточн иков.

[ПЕСТИК]

Упадет ниже какого то уровня и начнут закладку маточн иков.

И ещё, маточным молочком начинают заливать выбраных личинок , сразу и не заметишь...Заметно когда ячейку начинают расширять...Мне думается, что все задержки выхода маток, связаны с нарушением теплового режима при осмотре... Хочешь-нихочешь, а при осмотре остужаешь личинок или яйца...Может просто имеет место - замедление процессов развития....

Может и породные особенности как-то влияют...А то у всех смотрю породы -то разные...

[MishaK]

Может и породные особенности как-то влияют...А то у всех смотрю породы -то разные...

в канаду завозили только засев в сотах от приморских русских пчел
затем когда появились личинки, сделали прививку и вывели маток,
на второй год от них массово вывели трута, а от новой партии завезёного засева, вывели еще маток и спарели с этим трутом на изолированом точке, получили чистых русских пчел за 2 сезона.
хоть и выводились в итальянских семьях, но итальянками не стали,
защита гнезда\(агресивность), ройливость и длиный без расплодный период остались

[ПЕСТИК]

хоть и выводились в итальянских семьях, но итальянками не стали,

Миша, я про другое, про срок развития матки от снесения яйца до выхода...

[алексей]

ройливость

насколько в процентном отношении к большой пасеке?

[MishaK]

я уже приводил пример хозяйстово 5000 семей, основное направление -опыление
в 2000 семьях сменили на приморских, при опылении черники и 2х недель дождей и улучшения погоды
все 2000 перероились, работы невроворот, процент опыления черники низкий.
3000 семей с италькой, не роились, и фермер доволен урожаем.
после этого 2000 семей с проморскими проданы, и пчеловод вернулся к итальянке.
в декабре посещал в Нью Брансвике хозяйство больше 10 000 семей, зимуют в омшаниках по 2500-семей, всех маток выводят искуствено, порода карника

в омшанике
поля черники

Эскизы прикрепленных изображений

[elaine]

Отсюда сделал вывод, что

Отлично написал!
Примерно такие же мысли и у меня.

Вы видите то что хотите.
Попробуйте выводить маток летом в разгар сезона да еще в роевой, а не в начале мая на севере.

И увидете, что свищевые тянут уже через 2 часа после осиротения. Потом могут лишнее погрызть, но закладывают сколько не жалко на протяжении всех 3-х дней.

Сообщение отредактировал elaine - Вторник, 27 Мая 2014, 8:33

[sergey59]

в прошлом году 19 мая в трёх семьях задавил маток , и положил в клеточки ,что бы пчёлы не могли выкинуть , но контактировали . при осмотре 30 мая во всех трёх семьях , со свищевых маточников дружно входили матки

на пчелиной личинке (получавшая корм будущей пчелы ) матка в зти сроки ни когда не выйдет

[rnikitat]

Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 24 Мая 2014, 4:51)
Николай Матка из яйца сразу получается маточное молочко для матки. Личинка пчелиная при переносе в маточную мисочку уже вкусила пчелиное ММ.

Вся разница в добавке меда в молочко для пчелиной личинки. Но доказано многократно что такую добавку пчелы дают только после 12 часового возраста.

Ответ неверный !