Версия для печати темы

Автор: Скворцов АЛ [ Воскресенье, 24 Января 2010, 16:56]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Господа, а вы знакомы с Тюменской технологией Елфимова Г?- доцента сельхозакадемии.

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 24 Января 2010, 17:00]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Есть у меня его книга. Только там технологией и не пахнет.

Автор: patin [ Понедельник, 25 Января 2010, 14:05]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

AlexandrSPb

А в чём его"фишка??"

Автор: Работник [ Понедельник, 25 Января 2010, 19:45]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Вчера ещё ,,или сегодня утром предлагал- выкладывай?


не, не , прочитал в другой ветке- не надо. даже комментировать нечего. букв жалко.

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 26 Января 2010, 5:19]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Одно знаю,Елфимов зимует на улице в условиях Тюмени.Об остальном тоже узнать интересно.

Автор: ЛПХ41 [ Вторник, 26 Января 2010, 6:59]

Ульи: ghj
Порода пчёл: ghj
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU27

Скворцов, для чего одну проблему поднимать в разных темах? Оборвал на половине и ушел в другую тему. Сделал бы ссылку на журналы"Пчеловодство", в которых ,кстати, Елфимов Г.Д. изложил свои мысли и довольно подробно не только для рамки Дадана но и для рамки Рута. Однако Вы,Скворцов, вводите пчеловодов в заблуждение в другой теме изложив тезисно метод Елфимова сообщив, что он работал только с рамкой Дадана. А в целом работы Елфимова приятнее читаются, чем других авторов- можно судить, что Елфимов знаком с темой не по наслышке. А если кто не видит в работах полезные элементы технологии пчеловождения - так это кому что надо... Кстати, кое какие выводы интересные для пчеловодов проверены на практике. Только читать Елфимова надо внимательно...

Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 26 Января 2010, 9:51]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

ЛПХ-41
Эту тему я не планировал открывать , произошел сбой на форуме и отправленное сообщение выскочило в тему.

Автор: danas40 [ Вторник, 26 Января 2010, 10:38]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Много слов, но ничего конкретного. Кто-то сможет выложить в чем суть метода Елфимова. Насколько я понимаю- это выкладки должны быть кандидатской диссертации , в виде монографии. Кто-то может , хоть в кратце описать. С уважением.

Автор: nosema [ Среда, 27 Января 2010, 19:55]

Ульи: 16
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Я знакома с Елфимовым Генрихом Дмитриевичем лично. У него недавно вышла новая книга как раз по технологии и в ней очень много тонкостей о пчеловождении в нашей зоне. в Тюмени 27 февраля 2010 года планируется проведение совещания семинара по болезням пчел в ветеринарном институте надеюсь что Генрих Дмитриевич там будет и материалами поделится. по крайней мере я очень постараюсь его уговорить .

Автор: V.G [ Среда, 03 Февраля 2010, 16:17]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

В Тюмени книгу немогу найти. [SIZE=1]
[FONT=Arial][COLOR=red][SIZE=7]НЕЖМИСЬ ВЫЛОЖИИ, а то получается
просто.......... Ну ты понял!
Пчеловоды Тюмени, о нем и его методе только ОТЛИЧНО!!!!!!

Автор: Волька ибн Петя [ Среда, 03 Февраля 2010, 16:29]

Ульи: многокорпусная система улей Крылатский
Порода пчёл: полосатая
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

У него не одна книга. Вы про какую?

Автор: Al-Bee [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 11:21]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

А чем там пахнет? Мне кажется у тебя завить через уши лезет. Кашковский, Елфимов и все другие, у которых получилось водить пчёл. И есть последователи. Не умеют ни чего, и всё что они пишут фигня. Вот твой постулат. Я полгода не обращал внимание на твои тирады. Но сегодня прочитал, что и Елфимов ничего не умеет, нет технологии.
Елфимов, http://al-bee.siteedit.su/page2/1/1/ продолжатели http://al-bee.siteedit.su/page6/3/1/ и http://al-bee.siteedit.su/page6/3/5/. Если бы у Симминса и Александра технологией не пахло Шимановский их бы и не заметил.
Есть у меня книга Елфимова. Прочёл лет 15 назад, использую его доработки к методам Симминса и Александра.
Есть ксерокопия в компе, обработаю, уберу ошибки и напечатаю в ближайшее время. Что бы люди прочли и составили своё мнение.

http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=1295 - глава из книги.
http://www.alib.ru/findp.php4?author=%C5%EB%F4%E8%EC%EE%E2&title=%CF%F7%E5%EB%EE%E2%EE%E4%E0%EC+%CE%EF%FB%F2+%F1%EE%E2%E5%F2%FB+%F0%E5%EA%EE%EC%E5%ED%E4%E0%F6%E8%E8 - можно заказать книгу.
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n805_26.htm - статья Г.Д.Елфимова в Журнале "Пчеловодство"

Вот, всё что нашёл.
Интернет-книги нет, что бы прочесть книгу полностью, нужно заказывать или найти в библиотеке.

Для дотошных: Елфимов не копирует приёмы Симминса и Александра, а использует их в своей технологии.

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 18:12]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

У Елфимова Г.Д. имеется две книги. Первая, под названием
Елфимов, Генрих Дмитриевич.
Пчеловодам: опыт, советы, рекомендации / Г. Д. Елфимов. - Свердловск : Сред.-Урал. кн. изд-во, 1991. - 205 с. : ил. - ISBN 5-7529-0412-9 : 2-50 р. Был ещё и выпуск 1985 года.
Содержание книги см. в прикр.файле.
Вторая книга. Пчеловодство Северного зауралья. Монография.
Титульный лист, содержание и библиография см. в приложении.
Есть ещё статья в журнале П, за 05 год. Под патетическим названием"Думы о пчеловодстве в России".
Мои дорогие оппоненты! Поднимите руки кто из вас читал Елфимова, ну хотя бы кусочек?





Прикрепленные файлы
 книги_елфимова.rar ( 152,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 599

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 18:48]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

А пахнет там невежеством и примитивизмом. Ниже об этом и поговорим.
1. Постулат о биологической целостности семьи. Географический гетерозис. Формообразующая роль маточного молочка в передаче наследственности.
Сегодня 21 век, а не 30-е годы прошлого века, когда генетики только-только разгадывали влияние этих факторов на наследство. Сегодня на эти вопросы ответ ясен. НЕ ВЛИЯЮТ.
Елфимов в своих воззрениях не одинок. Коптев, Кашковский....
2. Елфимов в обиход вводит два новых показателя:
-определения зимостойкости по йодному числу;
-оценка экстерьера медоносных пчёл.
Довольно забавные подходы. О том, что они волюнтаристские, я и не говорю. Их в научной среде никто и не заметил.
Есть в этой книжке ещё очень много забавных моментов. Оно и понятно. Автору неведомы работы классиков-теоретиков пчеловодства. (См.библиографию).
В приложении отсканированы некоторые перлы автора.
Что касаемо формирования отводков пчёл с иммитацией "тихой смены" маток, (центровой момент в тюменской технологии), то этот раздел необходимо выложить для чтения целиком.
Это перлы!!! Мы поручим это сделать Al-Bee.


............................................................


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Al-Bee [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 18:59]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Ни собираюсь я с тобой ни чего обсуждать. У тебя все кругом пи..., один ты Д'Артаньян. Плюёшь в каждый колодец, лишь бы внимание привлечь и воду в ступе потолочь.
Жалко время тратить.

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 19:00]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Нет, то что вы выставили, всего лишь общие фразы. Вы выставьте со второй книги стр.126-137. Смеяться будем или плакать вместе.

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 19:18]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Метод Симминса и Александра -Рише (Дюлитля, Чайкина и т.д.) были передовыми вначале прошлого века. Естественно, Шимановский и привёл их как противуроевые. Этот метод только внешне прост. На деле он и трудоёмкий и непредсказуемый. Но самый большой его изъян в том. что при этом методе невозможно блюсти чистоту расы и контролировать качество матки.
Сегодня такие методы популярны только на примитивных пасеках.

Автор: malibob [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 19:36]

Ульи: МЕТЕ + павильоны МЕТЕ
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

А зря, г-н Коновальчук один из самых толковых и аргументированных критиков! , бывает, конечно
и гоячиться, но не по злому умыслу.

Автор: Al-Bee [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 19:51]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Кому как.
Буквоеду мало, пчеловоду достаточно.
Просканируй книгу, переведи её в текстовой формат, исправь ошибки, и выстави. Через год думаю дождёмся.
Я перечитав книгу, сделал закладку именно на этой главе, и отсканировал. Тут самые сливки.

Хватит ахинею нести, прогрессивный вы наш.


Обсуждаю, то с чем работал. Иначе бегал бы по форумам, и нападал на то, что в руках не держал. Заметьте, не обсуждал, а нападал. Обсудить можно, но критика без практики - это демагогия.

Автор: malibob [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 20:21]

Ульи: МЕТЕ + павильоны МЕТЕ
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

По моему разумению: критик это извозчик, а практик -ломовая лошадь, так что друг без друга никуда.
И вообще, на этом форуме считается хорошим тоном говорить всякие резкости.

Автор: Al-Bee [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 20:36]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Хороший тон - не говорить о том, в чём не разбираешься. Мувитон - болтать о чём ни попади.

Книжек начитался, некоторые свои задумки в деле испытал. Об этом и готов говорить, а не пустозвонить обо всём, что прочитал.
А если что-то или кто-то мной управляет, скину. Вольный я, и пчёлок за своенравность люблю.

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 14 Марта 2010, 21:36]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Я так понимаю, по сути "науки" от Елфимова вам ответить нечего.
Теперь проверим по знанию "технологии".
Изучайте.


............................................................................................


Прикрепленные файлы
 формирование_отводков1.rar ( 146,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2936
 формирование_отводков2.rar ( 169,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2697

Автор: Al-Bee [ Понедельник, 15 Марта 2010, 4:19]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

То что предлагает нам глубокоуважаемый AlexandrSPb - это развёрнутое, подробное описание того что я предложил вам для прочтения. По этим фото читать не возможно, пришлось доставать книгу, и ориентируясь по рисункам и номерам страниц, нашёл предложенное. Работы расписанные по рамкам - куда какую, как и когда рамку ставить. Короче букварь.
Абзац - растягивается на несколько страниц.

"В нижнем корпусе расплодную рамку или с засевом размещают второй с края с северной стороны При расположении летков на восток, юго-восток. Затем пчелы и матка сгоняются дымом из верхнего корпуса в нижний. На него кладется полиэтиленовая пленка с прямоугольным отверстием три на пять сантиметров, поперек рамок против второй-третьей улочек с противоположного края от расплодной рамки в нижнем корпусе и на расстоянии пяти сантиметров от задней стенки корпуса. Сверху пленка закрывается разделительной решеткой. Верхний корпус поворачивается на сто восемьдесят градусов, и в нем открывается леток. Из гнезда верхнего корпуса вынимается рамка с засевом (обязательно светлая). На расстоянии двух-трех сантиметров от края засева равномерно по всей плоскости сота у четырех-пяти ячеек с каждой стороны шаблоном расширяется их верхняя часть. Таким ячейкам придается форма мисочек. При этом шаблон не должен соприкасаться с яйцами. Предварительно рабочая часть шаблона слегка смазываются жидким медом, взятым из ячеек того же сот. "

Вот этот абзац - промышленный наш - называет общими фразами.
Вот этот абзац пришлось бы читать на нескольких страницах. Какую рамку куда ставить.
Тогда для обсуждения необходимо, что бы у каждого была книга.
Пользуется AlexandrSPb отсутствием книги у большинства.

Автор: Al-Bee [ Понедельник, 15 Марта 2010, 5:24]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Если кто интересуется методом Елфимова:
http://al-bee.siteedit.su/page2/1/4/
http://paseka-sibir.siteedit.su/page3/1/1/ - на другом сайте.
Книга полностью на заказ:
http://www.alib.ru/findp.php4?author=%C5%EB%F4%E8%EC%EE%E2&title=%CF%F7%E5%EB%EE%E2%EE%E4%E0%EC+%CE%EF%FB%F2+%F1%EE%E2%E5%F2%FB+%F0%E5%EA%EE%EC%E5%ED%E4%E0%F6%E8%E8

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 15 Марта 2010, 11:31]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Коль вы открыли букварь, и всё вам стало ясно, то, пожалуйста, прокомментируйте временную составляющую метода.
Даю наводящие вопросы. Солнечный Тобольский край. 1 мая, все на демонстрацию, а Елфимов делает отводки по схеме иммитации "тихой смены".
Числа 15 апреля состоялся облёт. 20 апреля зацвели первые пыльценосы. Побелка сотов предвидется где-то в 20-х числах мая. В июне безвзяточнй период.
Вопрос 1. Кормление медово-перговой пастой пчёл начиная с 1 марта. То есть до облёта!?!?
Вопрос 2. Вывод трутней в изоляторах?!?!
Вопрос 3. Наличие 1 мая 6-7 рамок расплода. Прямо как на Украине. Каким таким чудесным образом появилось такое количество расплода?
Вопрос 4. 1 мая расширение гнезда вдвое. Опускание матки вниз. Подстановка вощины, Возвратные холода, перерыв в кормлении ...
Эй Тобольские пчеловоды, где-вы а-у? Отзовитесь!
Вот поэтому, Al-Bee, я всегда ориентируюсь на конкретику. В-общем, по Елфимову, метода вроде-бы как и работает. А как только её конкретизировать, сразу видны перлы разработчика...
Тюменская технология-то бумажная.
Вопросы ещё будут.

Автор: V.G [ Понедельник, 15 Марта 2010, 22:15]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Вах-вах-вах уважаемый malibob Вы добились блестящих результатов в пчеловождение по методу
mete, но уверен Вы нечитали бредятины , г-н Коновальчук по поводу mete на болгарском сайте!
---------------------------------------------------------------------
AlexandrSPb Неполенись посмотри на карту и найди где Тобольск и где Тюмень?
Это же разные климатические зоны!
Уважаемый Г.Д. Елфимов живет и трудиться в Тюмени!


Не, недождемся AlexandrSPb ну очень занят и книгу написать и статью написать и тд и тп. Обещаниями AlexandrSPb весь форум заполнен, где результаты AlexandrSPb !

Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 16 Марта 2010, 15:49]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Специально для жителей Тюмени поясняю, что книга написана для

А то, что Г.Д. Елфимов живёт в Тюмени, я догадался и без вас. Только вот пасеки у Елфимова нет.
V.G, а по сути Тюменьской технологии сказать что-нибудь можете?

Автор: Al-Bee [ Вторник, 16 Марта 2010, 16:05]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Глубокоуважаемый, открой 5-ую главу букваря, читай начало.
Тюменскую технологию разработали Г.Д.Елфимов, И.Ф.Елфимова, И.Г.Елфимов. Далее описание.
Люди семьёй работают, а пасеки у них нет?

Автор: V.G [ Вторник, 16 Марта 2010, 16:37]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

AlexandrSPb По технологии сказать нечего немогу. Книги у меня нет.
Пасека у Г.Д. Елфимова есть! Это я знаю точно, плюс пасека сына. В Советские времена на пасеку Г.Д. Елфимова возили пчеловодов области, опыт перенимать!
p.s Недавно слышал, что Вышла новая книга Г.Д. Елфимова.

Автор: Vasilisa [ Вторник, 16 Марта 2010, 17:18]

Ульи: в магазинах
Порода пчёл: середноевропейская кранька
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: SK

Здравствуйте Работник. Но все таки я бы хотел знать Ваше мнение, прошу окоментировать. Спасибо.

Автор: AlexandrSPb [ Вторник, 16 Марта 2010, 17:27]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Плохо, что книги нет. Можно с ней ознакомиться и в библиотеке. А ещё хуже, что вы пытаетесь выгородить Елфимова, не ознакомившись с его работами.
Беда Елфимова в том, что у него весьма странноватое (поверхностное) представление о пчёлах.
Он не знаком с классикой.
Он не читал труды классиков матководства (Руттнера,Вайса, Херольда), а утверждает о биологической целостности семьи. Он не знаком с трудами Гетце, а предлагает метод индентисификации пчёл по размеру брюшка. Он не знаком с трудами классиков по содержанию пчёл (Ковалёв, Таранов) и предлагает делать отводки в семье, не сменившей зимнюю пчелу (правило седьмой рамки, побелка сотов). Он не знаком с работами Алпатова по свищевым маткам, а утверждает, что свищевая матка лучше искусственно выведенной... и т.д.
Он находится в плену знаний вековой давности. Он не ведает о том, что есть такие науки, как генетика, этология....

Хотелось бы верить. Но в главе "Пчёлы и я" он пишет о том, как он любит пчёл и о том, что в юности у него была одна семья. Далее перечисляет свои должности "при пчеловодстве". О том. что у него есть пасека, ни слова.
Если эта пасека и имеется, то как на ней водить пчёл "по-тюменски"? Вся технология состоит из одних нестыковок и хотелок. Но увы!!! В пчеловодстве так не бывает.
В пчеловодстве всё просто. Есть корм-есть развитие. Есть взяток-есть мёд.
Если есть у пчеловодов желание, то можно рассмотреть эту "технологию" в деталях...и сравнить с современными технологиями. Только у меня одно единственное условие. Вы вначале эту книжку прочитайте, пропустите через своё серое вещество. Было-бы неплохо, если-бы мои оппоненты ориентировались и на классику...

Думаю, что речь идёт о книге 05 года. Кстати, это не просто книга, это монография. Видать автор на докторскую покушался.

Автор: malibob [ Вторник, 16 Марта 2010, 20:00]

Ульи: МЕТЕ + павильоны МЕТЕ
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Вовсе нет!!!, важно читать между строчек ! взвешивая все за и против , и Уважаемый г-н Коновальчук проанализировал все правильно и аргументированно, с точки зрения *принятого * пчеловодства.
Тем-самым, заставив более вдумчиво, и с несколько другой стороны посмотреть на МЕТЕ.
Рекомендую изучить ряд статей г-на Коновальчука по промышленному пчеловодству, технологии Цебро и др. ( благо в инете их достаточно) и там гораздо больше можно почерпнуть, чем в десятках пустых книг находящихся в книжных магазинах .

Автор: андрюша [ Вторник, 16 Марта 2010, 20:28]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Конечно Александр пишет достаточно интересно, просто резкость его заставляет народ нервничать. А вообще его призыв--читать классиков очень актуален. Я например очень стал уважать Таранова за его гигантское количество опытов и рекомендаций по практическому пчеловождению, хотя нужно признать, что условия у всех разные и единого трафарета для всех не получается.

Автор: V.G [ Вторник, 16 Марта 2010, 23:22]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

AlexandrSPb вы не читали Rutner_Matkovodstvo из библиотеки форума, если бы прочли то в ПРЕДИСЛОВИЕ заметили
....Проф. РУТТНЕР первым откликнулся на этот призыв АПИМОНДИИ и передал нам, как всегда точно в срок, ценную для мирового пчеловодства книгу. Речь идет о книге по матководству, которой мы начинаем и, по-возможности, продолжим серию монографий».

Следуя вашей логике и

а у указанного вами автора Рутнера вся книга
состоит из серии монографий, да еще и написанна под заказ.

Небудем далеко ходить http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=34&t=7744&st=
Каких маток предпочитаем?

Прочтите практиков.

Так-же цитирую уважаемого мной практика А.В.Ткачева =Практическое пчеловодство= стр 204.
/Те пчеловоды
которые не могут освоить искуственный вывод маток,могут успешно работать со свищевыми матками./
Поверте, в условиях бездорожья, пчеловод из глубинки нестанет выписывать элитных маток.

Автор: Al-Bee [ Среда, 17 Марта 2010, 1:49]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

У кандидата с/х наук, доцента С/Х института не может быть глубоких познаний в пчеловодстве.
Критикан, ты достал.
Как после таких слов всерьёз обсуждать с тобой какой либо метод. Есть у нас Илья Мурамец, а остальные мелюзга, и пороха не нюхали.

Читал статьи глубокоуважаемого, интересного ничего не заметил, а от критиканства читать устаёшь. Создаётся впечатление, что кругом никто в пчеловодстве не разбираеся. Он один дока пчеловодства.
Если читал бы его, а не Шабаршова, Радионова, Кашковского в 15 лет, у меня бы сложилось странное представление о пчеловодстве. Опасен он для начинающих, до классики и без долматинцев добраться можно, тем более сейчас.

Не втянет, под бокам финны. Там и ульи, там и матки.

Сегодня в рекламе читал, тамбовские пчеловоды предлагают пакеты, маток в течении всего года. Хорошо, конечно. Но. Корова полушка, да рубль перевоз.
Мы уж своими силами разберёмся.

Автор: Shornik [ Среда, 17 Марта 2010, 10:53]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU18

Из своего недолгого пребывания на форуме, считаю, что Вы ошиблись ровно в ТРИ раза!
На форуме ТРИ пчеловода "гуру"! Первый, конечно, AlexandrSpb! ,правда свой мёд продаёт (в стеклянных банках в сотах)(с)!
У второго , своих пчёл нет! Смешно и забавно наблюдать(читать) ,как они периодически рекомендуют друг другу читать "букварь"
Ну а третьего, как я понял , лучше не трогать!

Автор: Bikanin [ Среда, 17 Марта 2010, 11:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Считаю, что в критических статьях AlexandrSPb попадается много полезной информации, но её приходится отсеивать от мусора и проверять. К сожалению, пока некому писать критику на них, кроме форумчан.

Автор: danas40 [ Среда, 17 Марта 2010, 11:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

AlexandrSPb не только пчеловодстве всё просто. Есть корм-есть развитие. Есть взяток-есть мёд.
Должно быть желание заниматься пчелами и использовать знания , описанные в литературе.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 17 Марта 2010, 12:38]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

И это всё что вы можете предъявить в теме по Тюменской технологии?
Я высказал критический подход к этой технологии. А вы докажите, что в условиях Тюменской области возможно сделать отводок к 1 мая и вывести полноценных маток.

В этом нет ничего удивительного. И я обратил внимание на конкретные ляпы Елфимова. Могу ещё продолжить. Там их предостаточно. На дворе 21 век, а вы всё находитесь в илюзиях марксистско-ленинского наследия по генетике.
И последние. Мы в этой теме обсуждаем не меня, а Тюменскую технологию.
Имеете, что-то предложить в противовес или в защиту этой технологии-предлагайте.
С удовольствием прочитаем.

Автор: V.G [ Среда, 17 Марта 2010, 17:15]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

AlexandrSPb, Ну круто! Как говорил наш комэска: - Руки в гору!
А Метод Волоховича? Мы в одной климатической зоне.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 17 Марта 2010, 23:01]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Думаю, вам будет интересно ознакомиться с этой справкой. Так в части ликбеза...

Кустанайские степи характеризуются частыми сильными ветрами (18-20 м/с) и резкими температурными колебаниями (от -40 до +40°С), поздневесенними заморозками в первой декаде июня и ранними осенними в третьей декаде августа. Область относится к зоне рискованного земледелия. Это не самый лучший край для пчеловодства. Естественных медоносов почти нет, местами встречаются ива, в лесополосах акация желтая, жимолость татарская, клены, небольшие площади эспарцета, желтого донника, рапса и гречихи, которая часто плохо выделяет нектар, и подсолнечник на силос, который скашивают во время цветения. Основные медоносы — это голубой и желтый осоты, произрастающие почти повсеместно. Главный взяток, который в среднем длится 20-25 дней, часто прерывается холодными дождями и сильными ветрами.


Тюменская область (ее сельскохозяйственная зона) имеет необходимые природно-климатические условия и медоносные ресурсы для развития высокопродуктивного пчеловодства. Естественная медоносная растительность представлена большим количеством кипрея, малины, дягиля и др. медоносами.
Климат региона — континентальный. Его отличительными особенностями является продолжительная холодная зима и жаркое лето. Разница температур лета и зимы составляет около 350С (для примера, в Прибалтике в тех же широтах эта разница соответствует 22-230С). В южной части Тюменской области средняя температура в январе составляет около -180С, в июле — +190С. Для территории Тюменской области характерна большая продолжительность солнечного сияния, которая достигает 2017 часов, что значительно больше, чем в таких, расположенных гораздо южнее городах, как Киев

Автор: V.G [ Четверг, 18 Марта 2010, 2:03]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Мне даже потеплело возле печки.

Ну, вот наконец-то конкретно сформулированный вопрос от AlexandrSPb. Его я и задал 72 летней Уважаемой Лидии Афанасьевне, Тюменскому пчеловоду. Она с сынавьями водит более 20 лет успешно пчел по методу Г.Д,Елфимова.
Лидии Афанасьевне подтвердила она отводки делает 9-10 мая, а Елфимов 1-3 мая.

Автор: Al-Bee [ Четверг, 18 Марта 2010, 3:16]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Ну и быстр ты на расправу, Shornik.

Меня интересует в технологии Елфимова имитация тихой смены.
Когда стал использовать приём Симминса, возникло желание за одно вывести молодую матку, если пчёлы закладывают маточники. Через 10-11 дней отделял корпус с маточниками от корпуса с маткой, но семьи не всегда закладывали маточники. Прочитав метод Елфимова стал использовать полиэтиленовую плёнку с прорезью, маточники стали закладывают всегда. Потом стал переставлять корпуса местами, что бы при объединении семей не было мароки с приёмом молодой матки. Маточники "на выходе" оказывались внизу у летка, где и облётывалась молодая. А старая матка вверху, где можно было следить за состоянием семьи, не переставляя корпуса, пока не начнёт червить молодая матка.

Автор: Al-Bee [ Четверг, 18 Марта 2010, 5:14]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Так поступает Елфимов, что бы семья вывела себе молодую матку:

- В нижнем корпусе расплодную рамку или с засевом размещают второй с края с северной стороны При расположении летков на восток, юго-восток. Затем пчелы и матка сгоняются дымом из верхнего корпуса в нижний. На него кладется полиэтиленовая пленка с прямоугольным отверстием три на пять сантиметров, поперек рамок против второй-третьей улочек с противоположного края от расплодной рамки в нижнем корпусе и на расстоянии пяти сантиметров от задней стенки корпуса. Сверху пленка закрывается разделительной решеткой. Верхний корпус поворачивается на сто восемьдесят градусов, и в нем открывается леток. Из гнезда верхнего корпуса вынимается рамка с засевом (обязательно светлая). На расстоянии двух-трех сантиметров от края засева равномерно по всей плоскости сота у четырех-пяти ячеек с каждой стороны шаблоном расширяется их верхняя часть. Таким ячейкам придается форма мисочек. При этом шаблон не должен соприкасаться с яйцами. Предварительно рабочая часть шаблона слегка смазываются жидким медом, взятым из ячеек того же сот. Пчёлы, слизывая мед с краев расширенных ячеек, как бы полируют их, способствуя закладке маточников.

Молодые пчелы, занятые воспитанием расплода, поднимаются вверх через разделительную решетку и продолжают выполнять эту работу. Свободные от воспитания расплода остаются с маткой в нижнем корпусе. Через два-три дня в верхнем корпусе пчелы закладывают от одного до четырех маточников, в большинстве случаев на сделанных мисочках.

При расположении маточников по краю расплода а его границе маточные личинки в процессе развития получают такое же количество кислорода для обмена веществ, что и при закладке маточников в естественных условиях при роении вне пчелиного расплода.

Закладка маточников в верхнем корпусе объясняется тем, что пчелы получают недостаточно маточного вещества. В то же время они не закладывают много маточников как при осиротении семьи. Это похоже на явление самосмены маток.

Молодые пчелы постепенно привыкают к сложившейся обстановке и в дальнейшем летают через верхний леток. Улей постепенно разворачивают с таким расчетом, чтобы к моменту выхода молодой матки на ориентировочный облет и спаривание верхний леток был развернут на юг. Это способствует лучшему облету молодых маток. -

Поступаю похожим образом, об этом готов поговорить.

Автор: пахарь [ Четверг, 18 Марта 2010, 5:59]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Мечта пчеловода -чтоб по "тихому" сменяли маток.!!!!!!!!!!!!!!
Чтоб маток сменяли по"тихому" надо заниматься селекцией выводить из неройливых семей а что предлагает Елфимов это один из многочисленных выводов свищевых маток.Закладывают не сколько маточников ну "вроде" как "потихому" а что вы хотите в начале мая то!!!! хорошо что 4-5 а то могут и не заложить погода такая неустойчивая да и пчел кормилец мало вот у Работника кто выводит маток ульё "трещит по швам " от переизбытка молодых пчел.Отводок 1мая --я про алтай скажу -"чушь" ну может в кемерово климат теплее!!! ну и если осенью не соеденили три семьи в одну .Может понятие отводок разное а семьи с дури на отводки можно разделить ведь и в апреле ---но есть "золотое" правило седьмая рамка расплода может забираться из семьи чтоб не подсадить ее.А чтоб 1мая было семь рамок расплода?????????? извините уважаемые кемеровчане на фига нам тогда пакеты пчел шлют с югов мы бы их тогда сами завалили.Да и в начале мая отход зимовалых пчел.И еще сколько раз говорили о плохом качестве маток выводимых ранней весной.
"очень все подробно описано" так комерция чем толще книга тем дороже--.есть до смешного -"палочкой расширяем ячейку с личинкой"а что сами пчелы плохо выбирут личинку и оттянут маточник хуже.Доказано что матки свищевые хорошие к чему эти извращения -помочь пчелам что ли!!!!

а матку в изолятор -чтоб трутней вывести и были зрелыми -это когда надо в омшаннике что ли вот я раньше ставил трутневый сот с осени в середину гнезда --ну не сеели в начале апреля на нем- может опыту мало было.

Читая будьте внимательны медосбор у него главный на много позднее нашего по этому у него отводки успевают развиваться.
У нас на Алтае вообще одна "вроде" климатическая зона а как выяснилось эспарцет начинает цвести с разницей около12дней!!!!!!!????.
P.S. Форум это офигенная гласность и прекрасный критик-будущим книгописателям задумайтесь что писать времена меняются.

Автор: nosema [ Четверг, 18 Марта 2010, 7:08]

Ульи: 16
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

нн

Автор: Al-Bee [ Четверг, 18 Марта 2010, 9:17]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Пахарь, Елфимов водит пчёл в Тюмени, в зиму объединяет семьи. Есть три ссылки, где можно прочитать краткое описание его метода - 12 и 24 посты.
Я же могу сказать, только за, то что Елфимов называет имитацией "тихой"смены.
Не копирую его метод, а беру нужные мне приёмы и работы. Делаю отводки в начале июня, палочек для расширения ячеек не использую. Объединяю семью и отводок перед взятком.

Если пчёлы закладывают маточники, почему их не использовать. И одновременно с противороевым приёмом не сменить матку?

Автор: AlexandrSPb [ Четверг, 18 Марта 2010, 9:56]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот мы и к истине приближаемся.

Автор: Al-Bee [ Четверг, 18 Марта 2010, 10:28]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Повторю

Я не объединяю семьи в зиму, как Елфимов.
У меня семьи в зиму уходят около 2 кг, а не 3-4, как у Елфимова.
Спроси у него за осень, зиму и весну. Я уже сказал, что делаю так же как и он. Меняю маток

Автор: Vasilisa [ Четверг, 18 Марта 2010, 22:28]

Ульи: в магазинах
Порода пчёл: середноевропейская кранька
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: SK

Al-Bee.

Спасибо.

Автор: V.G [ Пятница, 19 Марта 2010, 0:24]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

После облета в середину гнезда трутневый сот ставьте. Обезательное условие сот заполняйте сытой, сиропом крайний вариат. Незабудьте и перги подставить./ Совет от Лидии Афанасьевны/.

Автор: Фярит [ Пятница, 19 Марта 2010, 3:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU34

Автор: Al-Bee [ Пятница, 19 Марта 2010, 5:47]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Статью надо до конца http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=1295.
--------------------------------------------------------------------------------------------
При формировании отводков с имитированием самосмены маток в течение сезона проводится семь основных осмотров: .

1. Выставка, смена доньев, беглый осмотр.

2. Перенос матки в нижний корпус, установка диафрагмы с решеткой, поворот корпуса, изготовление мисочек.

3. Постановка второго корпуса на основную семью и отделение отводка сплошной диафрагмой.

4. Постановка третьего корпуса на основную семью и второго на отводок, размещение отводка на самостоятельное дно.

5. Перестановка и постановка (при необходимости) дополнительных корпусов.

6. Отбор и откачка меда, постановка корпуса на обсушку.

7. Объединение семьи с отводком.

Помимо основных осмотров проводится обработка от варроатоза, а также ранне-весеннее кормление.

***
Елфимов Г.Е. Пчеловодам: опыт, советы, рекомендации. Свердловск Сред.-Урал. кн. изд-во 1991г.
------------------------------------------------------------------------------
Седьмой пункт.
И к тому же весенняя подкормка.

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 19 Марта 2010, 9:49]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Попросите Лидию Васильевну, чтобы она поставила в табличке температур птичку, когда у неё в прошлом году облетелись матки. См. прилагаемый файл.
А заодно проконсультируйтесь, чем тюменский люд отличается от остального...

Мед нашей области по питательным и лечебным свойствам для ее жителей является самым ценным по сравнению с медом из других регионов, что связано с приспособленностью обмена веществ организма человека к минеральному, микроэлементному, витаминному составу пищи по месту проживания.
Г.Д. Елфимов. Статья «О современном состоянии пчеловодства в Тюменской обл»

http://www.tayagromedia.ru/content/o-sovremennom-sostojanii-pchelovodstva-tjumenskoj-oblasti



До лета и осени мы ещё не добрались. Там тоже есть о чём поговорить. Мы пока не можем получить ясность по весне.
Конкретизирую вопросы. Вернее. покажу пальцем.
1. Можно ли пчёл в марте месяце (до облёта) кормить медово-перговой смесью?
2. Можно ли делить семью до начала побелки сотов?
3.Посмотрите табличку температур по Тюмени, и прокомментируйте, на каком-таком корме идёт развитие семей, о котором пишет Елфимов?



Мы на эту тему уже обсуждали. Приведённая вами статья освещает "Тюменскую технологию" общими мазками. Без временного разреза.
Читаем монографию. Стр. 132-133, где приведены сроки выполнения и перечень всех работ: Пчёлы зимую на воле. Под снегом, ест..но.
1. Первое стимулирующее кормление медово-перговой массой-1-5 марта;
2. То же, -15-18 марта.
3. То же, 29-30 марта.
4. Беглый осмотр 5-10 апреля.
5. Формирование отводков 1-5 мая.
6. Постановка второго корпуса на основную семью 1-5 июня.
На этом пока остановимся.
Жду комментариев.


Прикрепленные файлы
 температура_в_тюмени.rar ( 11,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

Автор: Давидюк [ Пятница, 19 Марта 2010, 11:19]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Попробую покоментировать.

1. Если суточная температура -5 + 2 . Пчелы на эту смесь ноль внимания. Если 0+7 берут, но ни шатко, ни валко.
2. Аналагично.
3. Начинают брать. Причем бурно, если в гнезде кормов маловато.
4. Беглый можно првести и 8-го марта, опять же всё зависит от погоды.
5. Если с начала марта тепло, то уже успели наростить массу, можно и отводок сделать. Но опять же всё зависит от года.
6. У нас второй корпус 1-5 июня это как говориться "в свинячий голос" - вдогонку за улетевшим роем.

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 19 Марта 2010, 12:37]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Вы не совсем вникли в суть. Основная семья по-Елфимову 1 мая ослаблена "до не хочу".
Проблема в другом, как при таком температурном, считай кормовом режиме, возможно развитие семей весной. Я уже не говорю о том, что заперев матку в нижнем корпусе, мы провоцируем переохлаждение гнезда.
Мы по временным срокам рассуждаем применительно своей пасеке.
Я специально привёл данные по температуре в регионе, где эту технологию планируют реализовывать.
Если бы эта тенология называлась "Гомельская", то у меня и вопросов небыло. Там как раз побелка сотов и начинается в начале мая.

Автор: Скворцов АЛ [ Пятница, 19 Марта 2010, 12:55]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Здесь не нужно упираться в дату 1 мая: календарные сроки по годам разнятся на 3 недели, а вывод маток каждый пчеловод увязывает с погодными условиями и развитием семьи. Были у нас и такие годы, когда с 20 апреля и до средины мая стояла жара, а на стыке мая-июня выпадал снег и неделю не таял.

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 19 Марта 2010, 13:06]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Эту дату придумал не я, а автор технологии, которую мы и обсуждаем. Вот я и указываю на контрольную точку: побелка сотов.
Кстати, а кто из пчеловодов знает значение этого термина?
И ещё, хочу добавить одну деталь. В описании "технологии" пропущена такая деталь, как отделение отводка от основной семьи. Закончим разбираться с весной, поговорим и об этом.

Автор: Vasilisa [ Пятница, 19 Марта 2010, 17:18]

Ульи: в магазинах
Порода пчёл: середноевропейская кранька
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: SK

Я незнаю кто кому украл метод самосмены матки. Смотрите Вторую книгу Ткачева страница 39 – 44.

Меня на этой техногии интересует то, что закладку маточников можно спровцировать тогда когда хочет пчеловод а не тогда когда хотьят пчелы.

Автор: Al-Bee [ Пятница, 19 Марта 2010, 18:21]

Ульи: Свои
Порода пчёл: Помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

У http://al-bee.siteedit.su/page6 описаны методы Симминса, Александра, Чайкина. Затем читал у http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=1295 и http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=5.

Автор: Леопольд [ Воскресенье, 21 Марта 2010, 12:28]

Ульи: Дадан,10 рам. 16 рам.все на 300
Порода пчёл: более среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74

Я все прочитал и посмотрел в окно.а там идет снег и -14, Тюмень -это краснодарский край что-ли. До облета еще около месяца. А по этой технологгии уже два раза кормили , а обдлета не было . Опоносятся же. Не могу точно врубиться ,но по моему бумага все стерпит.сам маток выводил методом переноса личинок , но и в начале мая еще холодно. какие отводки. Третневую вощину ставил при облете -середина аперля. Трутни появлялись через 21 день , а им еще надо нагулять жиро с неделю.вот и месяц . К середине мая могут взелтать.К этому времени и матки поспевают на выход.Так , что к концу мая можно плодную именть.

Вот. Вот.
А вся технология трудоемкая, предполагает корпуса снимать и по рамке разбирать.,Это когда 5 ульев.
Я заметил , и сам такой был, когда мало было семей эксперемтировал, а когда спина сырая и 30 надо за день перебрать . Закончились эксперименты.Постепенно выработал технологию-меньше работать и соваться в улей. Что-то те у кого 300-500 не пишут и не хвалят этот метод.

Автор: ю650 [ Среда, 07 Апреля 2010, 20:53]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

В 2006г 1-2мая в семьях было 7рамок расплода даже в одной 8. Не во всех конечно. и выставились где-то в середине апреля. Так что с технологией Елфимова??? Применять или подумать??

Автор: Телесвит [ Среда, 07 Апреля 2010, 21:16]

Вы же понимаете,год на год не приходится.

Автор: V.G [ Четверг, 08 Апреля 2010, 0:03]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

На май месяц принимают заказы на пчелопакеты, Тюменские ребята работающие по Тюменской технологии Елфимова Г

Автор: Listov [ Суббота, 05 Января 2013, 12:00]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Хотел закачать в библиотеку форума книгу Г.Д. Елфимова, так не проходит по размерам файла. Даю здесь.
http://tsaa.ru/index.php/ibtivm-ktpippj/910
Книга в разделе "Научная деятельность". Прямая ссылка на архив:
http://tsaa.ru/content/ibvm/ktpppg/Elfimov_book_04.04.2011.rar

Е-55 Елфимов Г.Д. Пчеловодство Северного Зауралья/
ТГСХА –Тюмень, 2005, -176с.
В книге изложены научно – обоснованные приемы по уходу за пчелиными семьями в условиях холодного климата во все периоды сезона и представляющие целостную Тюменскую технологию ухода за пчелами.
Большое внимание уделено племенной работе на пасеке, размножению пчелиных семей с сохранением их индивидуальности и за счет этого более полной передачей наследственных признаков потомству.
По новому рассматриваются вопросы экстерьера и поведения пчел во взаимосвязи с медовой продуктивностью. Подробно описывается разработанный способ формирования отводков применительно к местным условиям. Предлагается проведение зимовки пчел на воле под снегом с подробной технологией указанного приема на основе изучения биологических параметров и физиологических показателей пчел.
Монография рассчитана на широкий круг специалистов по пчеловодству и может служить учебным пособием для студентов и пчеловодов.

Мне там понравился предложенный метод вывода маток по типу тихой смены без удаления старой матки и в достаточно ранние сроки. Каждая семья, предназначенная к размножению выводит свою матку (маток).

Автор: Чебаклеец [ Четверг, 11 Апреля 2013, 20:14]

Ульи: Альпийский улей
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU73

06.04.2013 г. по адресу Институтская 4 проходило собрание пчеловодов Тюменской области. Случайно приехали на совещание в одном автобусе задолго до начала. Побеседовали до начала мероприятия. Приятно побеседовать с профессионалом своего дела. Закачал монографию, на досуге почитаю.

Автор: voxon [ Пятница, 12 Апреля 2013, 14:21]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Солидарен!
Каждое вторжение - потерянный дял взятка день.


Заинтересовало, потому что чем то перекликается
с идеями проф.Кашковского.

Автор: Рудаков Юрий [ Пятница, 12 Апреля 2013, 15:23]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

voxon Елфимовская технология прогрессивнее Кашковской хотя бы потому,что отводки на месяц!! раньше получаются!!! Ну иненарушается биологическая целостность семьи. Кашковский это хорошо понимает ,но помалкивает

Автор: voxon [ Суббота, 13 Апреля 2013, 14:09]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Прочитал Елфимова (пока правда не всего) -
"Елфимов Г.Д. - Советы Пчеловодам 1085 г" -
Понравилось сразу - может и на практике проверю -
"метод создания отводка имитацией самосмена матки".
Жаль только что технология - для многокорпусных -
(у меня Даданы). Автор признает тот факт что чужие
искусственно выведенные матки хуже самосменных,
выведенных в своей семье. (на 50 - й странице).
Значит серьезный практик,

не "теоретик" - и опирается именно на свой опыт, не
игнорируя и чужого (очень много в нем по весенней работе
с пчёлами перекликается с Кашковским).
Совершенно одинаковые с Кашковским представления
Елфимова о племенной работе (именно семьями)
а не подсадкой чужих маток от рекордисток -

А также мнение о вреде "подсиливания и выравнивания".
Также неплеменных семей практикуется способ смены
матки на свою свищевую перед ГВ (с небольшими отличиями,
диктуемыми очевидно специфическими особенностями
медосбора в Приуралье). Единственное - в чем несогласен:
Автор не отказался полностью от искусственного вывода и подсадки

чужих маток маток от т.н. "семей - улучшательниц",
Значит принципиальная идея "сохранения биологической целостности
пчелиной семьи - как единого организма" - не выдержана до конца.
Скорее всего такая "двойственность" в подходе к племенной работе оттого,

что автор разделяет селекцию на отбор семей по ХПП -
и традиционную селекцию с принудительным внедрением
чужеродного племматериала (подсадкой чужих маток).

Автор: V.G [ Суббота, 13 Апреля 2013, 15:34]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

voxon Переизданно, переработанно

Здесь подробней
http://www.pchelovod.info/index.php?download=953
Елфимов Г.Д. Использование маток-помощниц для наращивания силы пчелиных семей. Экспресс-информация. - Тюмень, 1972. - 8 с.

Автор: Listov [ Воскресенье, 28 Июля 2019, 16:42]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

Всем привет
Народ разыскивает книгу Г.Д. Елфимова.

Е-55 Елфимов Г.Д. Пчеловодство Северного Зауралья/ТГСХА –Тюмень, 2005, -176с.

Закачал сюда: https://yadi.sk/i/2yvj3kEHXzY93A

Автор: truten11 [ Среда, 04 Декабря 2019, 17:13]

Ульи: рут
Порода пчёл: карпатка+местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Пробовал по Елфимову выводить самосменных маток. Результат спорный- из 4 семей в 2-х получились хорошие матки, в 2-х необлет несмотря на то что оставлял по 2-3 хороших маточника. Видимо надо оставлять больше. Но по методу семья больше и не закладывает. Некоторые семьи закладывает откровенно плохие маточники.Причем у меня сложилось впечатление, что это зависит от погодных признаков семьи. Короче метод не промышленный, на любителя.

От породных признаков, долбаный т9..

От породных признаков, долбаный т9..

Автор: Ленивый2 [ Четверг, 20 Февраля 2020, 20:24]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Работаю по этому тюменскому методу Елфимова вывода маток имитацией тихой смены много лет. Бывают проколы, да трудоемко, при 100 пчелосемьях и больше (как у меня было в 2016-2017гг) уже сложновато, но в моих погодных условиях, схожих с Тюменью, очень даже эффективно. Пользуюсь сам и всем рекламирую. Спасибо автору!