Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный а вы знакомы с Тюменской технологией Елфимова Г. ?

[AlexandrSPb]

AlexandrSPb По технологии сказать нечего немогу. Книги у меня нет.

Плохо, что книги нет. Можно с ней ознакомиться и в библиотеке. А ещё хуже, что вы пытаетесь выгородить Елфимова, не ознакомившись с его работами.
Беда Елфимова в том, что у него весьма странноватое (поверхностное) представление о пчёлах.
Он не знаком с классикой.
Он не читал труды классиков матководства (Руттнера,Вайса, Херольда), а утверждает о биологической целостности семьи. Он не знаком с трудами Гетце, а предлагает метод индентисификации пчёл по размеру брюшка. Он не знаком с трудами классиков по содержанию пчёл (Ковалёв, Таранов) и предлагает делать отводки в семье, не сменившей зимнюю пчелу (правило седьмой рамки, побелка сотов). Он не знаком с работами Алпатова по свищевым маткам, а утверждает, что свищевая матка лучше искусственно выведенной... и т.д.
Он находится в плену знаний вековой давности. Он не ведает о том, что есть такие науки, как генетика, этология....

Пасека у Г.Д. Елфимова есть! Это я знаю точно, плюс пасека сына.

Хотелось бы верить. Но в главе "Пчёлы и я" он пишет о том, как он любит пчёл и о том, что в юности у него была одна семья. Далее перечисляет свои должности "при пчеловодстве". О том. что у него есть пасека, ни слова.
Если эта пасека и имеется, то как на ней водить пчёл "по-тюменски"? Вся технология состоит из одних нестыковок и хотелок. Но увы!!! В пчеловодстве так не бывает.
В пчеловодстве всё просто. Есть корм-есть развитие. Есть взяток-есть мёд.
Если есть у пчеловодов желание, то можно рассмотреть эту "технологию" в деталях...и сравнить с современными технологиями. Только у меня одно единственное условие. Вы вначале эту книжку прочитайте, пропустите через своё серое вещество. Было-бы неплохо, если-бы мои оппоненты ориентировались и на классику...

p.s Недавно слышал, что Вышла новая книга Г.Д. Елфимова

Думаю, что речь идёт о книге 05 года. Кстати, это не просто книга, это монография. Видать автор на докторскую покушался.

[malibob]

но уверен Вы нечитали бредятины imho.gif, г-н Коновальчук по поводу mete на болгарском сайте!

Вовсе нет!!!, важно читать между строчек ! взвешивая все за и против , и Уважаемый г-н Коновальчук проанализировал все правильно и аргументированно, с точки зрения *принятого * пчеловодства.
Тем-самым, заставив более вдумчиво, и с несколько другой стороны посмотреть на МЕТЕ.
Рекомендую изучить ряд статей г-на Коновальчука по промышленному пчеловодству, технологии Цебро и др. ( благо в инете их достаточно) и там гораздо больше можно почерпнуть, чем в десятках пустых книг находящихся в книжных магазинах .

[андрюша]

екомендую изучить ряд статей г-на Коновальчука по промышленному пчеловодству, технологии Цебро и др. ( благо в инете их достаточно) и там гораздо больше можно почерпнуть, чем в десятках пустых книг находящихся в книжных магазинах . hi.gif

Конечно Александр пишет достаточно интересно, просто резкость его заставляет народ нервничать. А вообще его призыв--читать классиков очень актуален. Я например очень стал уважать Таранова за его гигантское количество опытов и рекомендаций по практическому пчеловождению, хотя нужно признать, что условия у всех разные и единого трафарета для всех не получается.

[V.G]

AlexandrSPb вы не читали Rutner_Matkovodstvo из библиотеки форума, если бы прочли то в ПРЕДИСЛОВИЕ заметили
....Проф. РУТТНЕР первым откликнулся на этот призыв АПИМОНДИИ и передал нам, как всегда точно в срок, ценную для мирового пчеловодства книгу. Речь идет о книге по матководству, которой мы начинаем и, по-возможности, продолжим серию монографий».

Следуя вашей логике и

пропустите через своё серое вещество

а у указанного вами автора Рутнера вся книга

это не просто книга, это монография. Видать автор на докторскую покушался.

состоит из серии монографий, да еще и написанна под заказ.

знаком с работами Алпатова по свищевым маткам, а утверждает, что свищевая матка лучше искусственно выведенной... и т.д.

Небудем далеко ходить http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=34&t=7744&st=
Каких маток предпочитаем?

Прочтите практиков.

Так-же цитирую уважаемого мной практика А.В.Ткачева =Практическое пчеловодство= стр 204.
/Те пчеловоды
которые не могут освоить искуственный вывод маток,могут успешно работать со свищевыми матками./
Поверте, в условиях бездорожья, пчеловод из глубинки нестанет выписывать элитных маток.

[Al-Bee]

Беда Елфимова в том, что у него весьма странноватое (поверхностное) представление о пчёлах.
Он не знаком с классикой.

У кандидата с/х наук, доцента С/Х института не может быть глубоких познаний в пчеловодстве.
Критикан, ты достал.
Как после таких слов всерьёз обсуждать с тобой какой либо метод. Есть у нас Илья Мурамец, а остальные мелюзга, и пороха не нюхали.

Конечно Александр пишет достаточно интересно, просто резкость его заставляет народ нервничать. А вообще его призыв--читать классиков очень актуален.

Читал статьи глубокоуважаемого, интересного ничего не заметил, а от критиканства читать устаёшь. Создаётся впечатление, что кругом никто в пчеловодстве не разбираеся. Он один дока пчеловодства.
Если читал бы его, а не Шабаршова, Радионова, Кашковского в 15 лет, у меня бы сложилось странное представление о пчеловодстве. Опасен он для начинающих, до классики и без долматинцев добраться можно, тем более сейчас.

Поверте, в условиях бездорожья, пчеловод из глубинки нестанет выписывать элитных маток.

Не втянет, под бокам финны. Там и ульи, там и матки.

Сегодня в рекламе читал, тамбовские пчеловоды предлагают пакеты, маток в течении всего года. Хорошо, конечно. Но. Корова полушка, да рубль перевоз.
Мы уж своими силами разберёмся.

Сообщение отредактировал Al-Bee - Среда, 17 Марта 2010, 1:53

[Shornik]

Создаётся впечатление, что кругом никто в пчеловодстве не разбираеся. Он один дока пчеловодства.

Из своего недолгого пребывания на форуме, считаю, что Вы ошиблись ровно в ТРИ раза!
На форуме ТРИ пчеловода "гуру"! Первый, конечно, AlexandrSpb! ,правда свой мёд продаёт (в стеклянных банках в сотах)(с)!
У второго , своих пчёл нет! Смешно и забавно наблюдать(читать) ,как они периодически рекомендуют друг другу читать "букварь"
Ну а третьего, как я понял , лучше не трогать!

Сообщение отредактировал Shornik - Среда, 17 Марта 2010, 11:06

[Bikanin]

Конечно Александр пишет достаточно интересно, просто резкость его заставляет народ нервничать.

Считаю, что в критических статьях AlexandrSPb попадается много полезной информации, но её приходится отсеивать от мусора и проверять. К сожалению, пока некому писать критику на них, кроме форумчан.

[danas40]

AlexandrSPb не только пчеловодстве всё просто. Есть корм-есть развитие. Есть взяток-есть мёд.
Должно быть желание заниматься пчелами и использовать знания , описанные в литературе.

[AlexandrSPb]

Критикан, ты достал.

И это всё что вы можете предъявить в теме по Тюменской технологии?
Я высказал критический подход к этой технологии. А вы докажите, что в условиях Тюменской области возможно сделать отводок к 1 мая и вывести полноценных маток.

У кандидата с/х наук, доцента С/Х института не может быть глубоких познаний в пчеловодстве

В этом нет ничего удивительного. И я обратил внимание на конкретные ляпы Елфимова. Могу ещё продолжить. Там их предостаточно. На дворе 21 век, а вы всё находитесь в илюзиях марксистско-ленинского наследия по генетике.
И последние. Мы в этой теме обсуждаем не меня, а Тюменскую технологию.
Имеете, что-то предложить в противовес или в защиту этой технологии-предлагайте.
С удовольствием прочитаем.

[V.G]

А вы докажите, что в условиях Тюменской области возможно сделать отводок к 1 мая и вывести полноценных маток.

AlexandrSPb, Ну круто! Как говорил наш комэска: - Руки в гору!
А Метод Волоховича? Мы в одной климатической зоне.

[AlexandrSPb]

А Метод Волоховича? Мы в одной климатической зоне.

Думаю, вам будет интересно ознакомиться с этой справкой. Так в части ликбеза...

Кустанайские степи характеризуются частыми сильными ветрами (18-20 м/с) и резкими температурными колебаниями (от -40 до +40°С), поздневесенними заморозками в первой декаде июня и ранними осенними в третьей декаде августа. Область относится к зоне рискованного земледелия. Это не самый лучший край для пчеловодства. Естественных медоносов почти нет, местами встречаются ива, в лесополосах акация желтая, жимолость татарская, клены, небольшие площади эспарцета, желтого донника, рапса и гречихи, которая часто плохо выделяет нектар, и подсолнечник на силос, который скашивают во время цветения. Основные медоносы — это голубой и желтый осоты, произрастающие почти повсеместно. Главный взяток, который в среднем длится 20-25 дней, часто прерывается холодными дождями и сильными ветрами.


Тюменская область (ее сельскохозяйственная зона) имеет необходимые природно-климатические условия и медоносные ресурсы для развития высокопродуктивного пчеловодства. Естественная медоносная растительность представлена большим количеством кипрея, малины, дягиля и др. медоносами.
Климат региона — континентальный. Его отличительными особенностями является продолжительная холодная зима и жаркое лето. Разница температур лета и зимы составляет около 350С (для примера, в Прибалтике в тех же широтах эта разница соответствует 22-230С). В южной части Тюменской области средняя температура в январе составляет около -180С, в июле — +190С. Для территории Тюменской области характерна большая продолжительность солнечного сияния, которая достигает 2017 часов, что значительно больше, чем в таких, расположенных гораздо южнее городах, как Киев

[V.G]

Елфимов делает отводки по схеме иммитации "тихой смены".
Числа 15 апреля состоялся облёт. 20 апреля зацвели первые пыльценосы. Побелка сотов предвидется где-то в 20-х числах мая. В июне безвзяточнй период.
Вопрос 1. Кормление медово-перговой пастой пчёл начиная с 1 марта. То есть до облёта!?!?
Вопрос 2. Вывод трутней в изоляторах?!?!
Вопрос 3. Наличие 1 мая 6-7 рамок расплода. Прямо как на Украине. Каким таким чудесным образом появилось такое количество расплода?
Вопрос 4. 1 мая расширение гнезда вдвое. Опускание матки вниз. Подстановка вощины, Возвратные холода, перерыв в кормлении ...

Тюменская область (ее сельскохозяйственная зона) имеет необходимые природно-климатические условия и медоносные ресурсы для развития высокопродуктивного пчеловодства. Естественная медоносная растительность представлена большим количеством кипрея, малины, дягиля и др. медоносами.
Климат региона — континентальный. Его отличительными особенностями является продолжительная холодная зима и жаркое лето. Разница температур лета и зимы составляет около 350С (для примера, в Прибалтике в тех же широтах эта разница соответствует 22-230С). В южной части Тюменской области средняя температура в январе составляет около -180С, в июле — +190С. Для территории Тюменской области характерна большая продолжительность солнечного сияния, которая достигает 2017 часов, что значительно больше, чем в таких, расположенных гораздо южнее городах, как Киев

Мне даже потеплело возле печки.

Я высказал критический подход к этой технологии. А вы докажите, что в условиях Тюменской области возможно сделать отводок к 1 мая и вывести полноценных маток.

Ну, вот наконец-то конкретно сформулированный вопрос от AlexandrSPb. Его я и задал 72 летней Уважаемой Лидии Афанасьевне, Тюменскому пчеловоду. Она с сынавьями водит более 20 лет успешно пчел по методу Г.Д,Елфимова.
Лидии Афанасьевне подтвердила она отводки делает 9-10 мая, а Елфимов 1-3 мая.

[Al-Bee]

Ну и быстр ты на расправу, Shornik.

более 20 лет успешно пчел по методу Г.Д,Елфимова.
Лидии Афанасьевне подтвердила она отводки делает 9-10 мая, а Елфимов 1-3 мая.

Меня интересует в технологии Елфимова имитация тихой смены.
Когда стал использовать приём Симминса, возникло желание за одно вывести молодую матку, если пчёлы закладывают маточники. Через 10-11 дней отделял корпус с маточниками от корпуса с маткой, но семьи не всегда закладывали маточники. Прочитав метод Елфимова стал использовать полиэтиленовую плёнку с прорезью, маточники стали закладывают всегда. Потом стал переставлять корпуса местами, что бы при объединении семей не было мароки с приёмом молодой матки. Маточники "на выходе" оказывались внизу у летка, где и облётывалась молодая. А старая матка вверху, где можно было следить за состоянием семьи, не переставляя корпуса, пока не начнёт червить молодая матка.

[Al-Bee]

Так поступает Елфимов, что бы семья вывела себе молодую матку:

- В нижнем корпусе расплодную рамку или с засевом размещают второй с края с северной стороны При расположении летков на восток, юго-восток. Затем пчелы и матка сгоняются дымом из верхнего корпуса в нижний. На него кладется полиэтиленовая пленка с прямоугольным отверстием три на пять сантиметров, поперек рамок против второй-третьей улочек с противоположного края от расплодной рамки в нижнем корпусе и на расстоянии пяти сантиметров от задней стенки корпуса. Сверху пленка закрывается разделительной решеткой. Верхний корпус поворачивается на сто восемьдесят градусов, и в нем открывается леток. Из гнезда верхнего корпуса вынимается рамка с засевом (обязательно светлая). На расстоянии двух-трех сантиметров от края засева равномерно по всей плоскости сота у четырех-пяти ячеек с каждой стороны шаблоном расширяется их верхняя часть. Таким ячейкам придается форма мисочек. При этом шаблон не должен соприкасаться с яйцами. Предварительно рабочая часть шаблона слегка смазываются жидким медом, взятым из ячеек того же сот. Пчёлы, слизывая мед с краев расширенных ячеек, как бы полируют их, способствуя закладке маточников.

Молодые пчелы, занятые воспитанием расплода, поднимаются вверх через разделительную решетку и продолжают выполнять эту работу. Свободные от воспитания расплода остаются с маткой в нижнем корпусе. Через два-три дня в верхнем корпусе пчелы закладывают от одного до четырех маточников, в большинстве случаев на сделанных мисочках.

При расположении маточников по краю расплода а его границе маточные личинки в процессе развития получают такое же количество кислорода для обмена веществ, что и при закладке маточников в естественных условиях при роении вне пчелиного расплода.

Закладка маточников в верхнем корпусе объясняется тем, что пчелы получают недостаточно маточного вещества. В то же время они не закладывают много маточников как при осиротении семьи. Это похоже на явление самосмены маток.

Молодые пчелы постепенно привыкают к сложившейся обстановке и в дальнейшем летают через верхний леток. Улей постепенно разворачивают с таким расчетом, чтобы к моменту выхода молодой матки на ориентировочный облет и спаривание верхний леток был развернут на юг. Это способствует лучшему облету молодых маток. -

Поступаю похожим образом, об этом готов поговорить.

Сообщение отредактировал Al-Bee - Четверг, 18 Марта 2010, 5:21

[пахарь]

Меня интересует в технологии Елфимова имитация тихой смены.

Мечта пчеловода -чтоб по "тихому" сменяли маток.!!!!!!!!!!!!!!
Чтоб маток сменяли по"тихому" надо заниматься селекцией выводить из неройливых семей а что предлагает Елфимов это один из многочисленных выводов свищевых маток.Закладывают не сколько маточников ну "вроде" как "потихому" а что вы хотите в начале мая то!!!! хорошо что 4-5 а то могут и не заложить погода такая неустойчивая да и пчел кормилец мало вот у Работника кто выводит маток ульё "трещит по швам " от переизбытка молодых пчел.Отводок 1мая --я про алтай скажу -"чушь" ну может в кемерово климат теплее!!! ну и если осенью не соеденили три семьи в одну .Может понятие отводок разное а семьи с дури на отводки можно разделить ведь и в апреле ---но есть "золотое" правило седьмая рамка расплода может забираться из семьи чтоб не подсадить ее.А чтоб 1мая было семь рамок расплода?????????? извините уважаемые кемеровчане на фига нам тогда пакеты пчел шлют с югов мы бы их тогда сами завалили.Да и в начале мая отход зимовалых пчел.И еще сколько раз говорили о плохом качестве маток выводимых ранней весной.
"очень все подробно описано" так комерция чем толще книга тем дороже--.есть до смешного -"палочкой расширяем ячейку с личинкой"а что сами пчелы плохо выбирут личинку и оттянут маточник хуже.Доказано что матки свищевые хорошие к чему эти извращения -помочь пчелам что ли!!!!

Лидии Афанасьевне подтвердила она отводки делает 9-10 мая, а Елфимов 1-3 мая

а матку в изолятор -чтоб трутней вывести и были зрелыми -это когда надо в омшаннике что ли вот я раньше ставил трутневый сот с осени в середину гнезда --ну не сеели в начале апреля на нем- может опыту мало было.

А Метод Волоховича? Мы в одной климатической зоне

Читая будьте внимательны медосбор у него главный на много позднее нашего по этому у него отводки успевают развиваться.
У нас на Алтае вообще одна "вроде" климатическая зона а как выяснилось эспарцет начинает цвести с разницей около12дней!!!!!!!????.
P.S. Форум это офигенная гласность и прекрасный критик-будущим книгописателям задумайтесь что писать времена меняются.