Подмосковное пчеловодство, Общаемся, земляки!
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Подмосковное пчеловодство, Общаемся, земляки!
А.В. |
Вчера, 23:46
Сообщение
#51406
|
Ульи: разные всякие. Порода пчёл: разная Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 19:36) Один из таких моментов - то, что бакфаст не собирают каждый раз заново. Отсюда два следствия: во-первых, это порода (хотя и без передачи экстерьера), во-вторых, статья в своей заключительной части носит ошибочный характер. Брат Адам писал: «Природа является строгим, безжалостным заводчиком, целью разведения которого является не совершенствование качеств, форм и цвета, а только сохранение и продолжение рода. В отличие от чистопородного разведения в естественной среде обитания происходит постоянное смешивание и пересечение генетических маркеров, усилия природы в разведении — максимальное разнообразие». Он подчеркивал, что только объединение и закрепление лучших результатов, стойко передаваемых по наследству, имеют значение. Краткосрочные высокие показатели не представляют ценности. Временная экстремальная производительность не означает никакого прогресса в селекции. Помеси, полученные от скрещивания итальянских маток с трутнями темной английской пчелы ... Это послужило основой для начала работы по созданию новой породы. Наблюдения, а также знания законов Менделя позволили брату Адаму заметить тонкую связь доминантности одних признаков над другими в различных комбинационных сочетаниях межпородного скрещивания. Брат Адам собрал на монастырской пасеке маток из Европы, Африки и с Ближнего Востока. Длительные исследования различных комбинаций с использованием этих маток позволили создать породу (породную группу), которую назвали Buckfast (Бакфэст). https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...tskikh-pchelakh Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 19:36) ... так в статье, так и написано Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 19:36) Какой именно? Мендель ошибся? Я так думаю, прав он или не прав, пусть об этом спорят учёные. Из моего личного опыта, трёхлетнего вождения Бакфэст, (матки от известных матководов РФ). Брат Адам определил 5 основных признаков Бакфэст: - продуктивность. - плодовитость. - миролюбие. - ройливость - сопротивляемость болезням. Продуктивность и плодовитость действительно высокие. В отсутствие взятка, пытались "утащить" чашки со сладким чаем. Всё остальное Матки второго года "глухо" уходили в роение и вывести из него так и не смог. Ни отводки, ни отбор рамок не помогли. Миролюбие, это миф. Добрые только во время обильного взятка. По болезням судить сложно, но заклещённость очень сильная, зимовка плохая. Это к вопросу не "порода" Бакфэст плохая, это я о том, что мы (в нашей стране) имеем под видом Бакфэста. Сообщение отредактировал А.В. - Вчера, 23:50 -------------------- между Клином и Волоколамском, вправо от дороги
|
|
|
n-farmer |
Сегодня, 0:08
Сообщение
#51407
|
Ульи: рамка 435*300 мм Порода пчёл: карника и бф Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46) Ну вот у меня в прошлом году племенными были три матки бф: от Рудя, от Кардаша, от Кольбе. Работаем без сеток (хотя это и не профессионально). Миролюбие не хуже карники, хотя характер реакции на пчеловода другой - карника очень медленно но неуклонно закипает, а бф более порывистый, может если без дымаря резко взлететь десяток пчел и протаранить пчеловода, но не укусить, а потом сесть и спокойно сидеть всё время полного разбора гнезда. Хотя сетки стали одевать на полевых точках в сумерках, а то постоянно в темноте буквально с фонариком заканчиваем. В общем миролюбие на высоте. Сообщение отредактировал n-farmer - Сегодня, 0:10 -------------------- топим вощину, колотим сушь, натягиваем ульи. Продвигаем идеи ЕП
|
|
|
Shadow |
Сегодня, 7:47
Сообщение
#51408
|
Ульи: нет пчел Порода пчёл: нет пчел Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Буркина-Фасо |
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46) Брат Адам определил 5 основных признаков Бакфэст: - продуктивность. - плодовитость. - миролюбие. - ройливость - сопротивляемость болезням. n-farmer , можно ли услышать от вас какие- то сравнительные количественные оценки оценки вышеприведенных признаков. Разумеется сугубо оценочных. Например, бэкфаст показала медопродуктивность на ?? %, относительно карники.., затраты труда на семью. И т. Д. |
|
|
Sartak |
Сегодня, 9:05
Сообщение
#51409
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46) Написать можно Посмотрим, что такое порода. Порода в животноводстве — это целенаправленно сформированная целостная, устойчивая, многочисленная группа животных одного вида, имеющих общее происхождение, сходные экстерьерные, конституциональные и хозяйственно полезные качества, устойчиво передающиеся по наследству. Порода должна обладать качественным своеобразием, выражающимся в отличимости, однородности и стабильности её представителей по степени выраженности обязательного перечня хозяйственно полезных признаков. Структурные единицы породы: — отродья (генетические разновидности, сформированные в различных хозяйственных или климатогеографических условиях); — внутрипородные типы (группы животных, имеющих помимо характерных для определённой породы качеств ряд отличительных особенностей по продуктивности, экстерьеру, конституции, устойчивости к заболеваниям и др.); — породные группы (отличаются от породы меньшей численностью и отсутствием свойственных ей устойчивых признаков, могут быть представлены помесями); — линии и семейства (потомство в нескольких поколениях, происходящее от выдающихся производителей соответственно мужского и женского рода). С одной стороны порода, но не совсем. Почему должны понять из приведённого определения. -------------------- Высоковск
|
|
|
Серж70 |
Сегодня, 9:06
Сообщение
#51410
|
Ульи: Дадан 12-ти рамочный Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46) Конечно я только завёл БФ, но таких лапочек ещё не встречал. Усидчивость, миролюбие, о дымаре вспоминаю только с Карникой. И это в любую погоду. -------------------- Рузский р-н
|
|
|
Sartak |
Сегодня, 9:13
Сообщение
#51411
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46) Смею предположить, что у вас не было бакфаста в том понимании, что бакфаст - это пчела родословных. У Вас были матки свободного облёта на не изолированных облетниках, таких маток называют Ф1 (не люблю такое поименование). Примерно на 50% это баки были. Любая пчела роится, но бакфаст наименее склонен к роению. Многое зависит от методов и способов пчеловождения. Попробуйте им гнездо держать на 7-8 рамок и расширять магами. Данный совет обусловлен отсутствием в вашей местности сплошных посевов медоносов. Поэтому Вы сначало их наращиваете, а затем взятка нет. Им тесно. Если неправ поправьте. Сообщение отредактировал Sartak - Сегодня, 9:32 -------------------- Высоковск
|
|
|
Sartak |
Сегодня, 9:26
Сообщение
#51412
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Вот ещё что.
Часто наши российские матководы покупают маток с абривиатурой М, S, A или El и используют в качестве отцовских или материнских семей, от которых выводят Ф1. Но дело в том, что если не стоит В (по сути бакфаст) то такая комбинация ещё не соответствует в полной мере критериям программы бакфаст. Такие комбинации могут быть 6,7 или 8 генерацией анатолики, монтиколы, сахарики или елгон. Да они уже приближены к бакфасту, но ещё не бакфаст. Затем дочек от них облетывают на условно изолированных обл. Вот такие эфки могут быстро наращивать силу весной и уходить в ройку. Племенные матки с такими абривиатурами хороши для племенной работы. Для ф1 могут не всегда подходить. Моё мнение. Сообщение отредактировал Sartak - Сегодня, 9:28 -------------------- Высоковск
|
|
|
А.В. |
Сегодня, 11:46
Сообщение
#51413
|
Ульи: разные всякие. Порода пчёл: разная Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Sartak @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 10:26) ... несколько лет назад, я, сам для себя, решил говорить только то, что сам "потрогал руками", (видел, лично присутствовал, при каком-то событии). Если где-то, что-то прочитал, обязательно даю ссылку. Если источник информации неизвестен, так и пишу: "есть такое мнение". Я начинал пчеловодить в те времена, когда многие ещё не слышали, что есть такая порода карпатка. А матки были исключительно собственного производства. В те же времена я заметил, что если процесс "смены" маток пустить на самотёк, семьи начинают вырождаться, становятся очень злобными и малопродуктивными. Поэтому большинство пчеловодов занимались селекцией сами. Т.е., каждый год отбирали маток, для размножения, от лучших семей по миролюбию, продуктивности, зимовке ... Небольшое лирическое отступление: каждое слово имеет своё, определённое, значение. В моём понимании скрещивание и селекция, это не одно и тоже. Скрещивание это, когда мама и папа разных пород, а селекция это, когда из их деток выбирают самых талантливых. В настоящее время заниматься, у себя на пасеке, селекцией нет смысла. Желающих завести пчёл становиться всё больше, а откуда и какой породы у них матки они сами, очень часто, не знают. -------------------- между Клином и Волоколамском, вправо от дороги
|
|
|
Sartak |
Сегодня, 13:14
Сообщение
#51414
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:54) Данные наброски читал давно уже. Таких несколько в данном журнале. Авторы известны. Оба не знают и не работали с пчелой бакфаст. Написали для ознакомления читателей и заполнения места в журнале. В основном мнения карниководов собрали -------------------- Высоковск
|
|
|
Sartak |
Сегодня, 13:19
Сообщение
#51415
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:12) из помеси сделанной до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени Учтите, что это не просто лигустика была в основе, а лигурийский экотип лигустики, который в современной Италии не сохранился. Сейчас в одном месте в мире сохранился данный подвид. Поэтому брат Адам подчёркивает ее коричневую расцветку. Сообщение отредактировал Sartak - Сегодня, 13:19 -------------------- Высоковск
|
|
|
n-farmer |
Сегодня, 14:19
Сообщение
#51416
|
Ульи: рамка 435*300 мм Порода пчёл: карника и бф Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Shadow @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 7:47) Не могу. Я продаю почти все семьи, тотально, особенно сильные и средние. Фактически, к июню у меня остаются кроме хвостов только слабо перезимовавшие, которые забракованы для продажи, с ними и начинается новый этап роста пасеки либо единичные двухлетки. Поэтому в цифрах массово точно ответить не могу. А что пчел и расплода в 1,5 раз больше у бф, уже говорил 35 раз. С бф многие вещи трудно описать цифрами - усидчивость на рамке получше, лучше, отсутствие долбанных мостиков между рамками, совершенно чёткое разделение корма и расплода, и так далее. Всё это делает работу с ними приятнее и быстрее. Да, по мёду сильные семьи одинаково с карникой. Но это скорее в пользу бф говорит, так как на наших слабых взятках. Сообщение отредактировал n-farmer - Сегодня, 14:26 -------------------- топим вощину, колотим сушь, натягиваем ульи. Продвигаем идеи ЕП
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|