Версия для печати темы

Автор: Nik [ Понедельник, 29 Ноября 2004, 17:51]

Ульи: Павильон с касетными ульями.
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Вношу скромный вклад по самоделкам забугорным. Смотрите www.alfanseder.de . Установка по обработке семей в полевых условиях щавелевой кислотой и т.д.

Автор: Сабур [ Четверг, 02 Декабря 2004, 1:22]

Ульи: 16 рамочные, многокорпусные
Порода пчёл: украинская степная, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Nik.

Такого я нигде не нашел.

Автор: Nik [ Четверг, 02 Декабря 2004, 14:47]

Ульи: Павильон с касетными ульями.
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Плиз , ошибочка вышла
смотри тут http://www.alfranseder.de/

Автор: svlad [ Суббота, 09 Июня 2007, 22:28]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

А почему про щавелевую кислоту тишина? просто и действенно. А рой и проБипинить можно. Не велики затраты.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 10 Июня 2007, 5:53]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Раньше только щавелевой и спасались,когда Бипина не было.Попробовал муравьиную и пластины "Варрапол",так как мертвому припарка,на клеща не действует.

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 10 Июня 2007, 20:15]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Георгий . А можно поинтересоваться, что на емкости с муравьинной написано? Как то непонятно.

Автор: Юстас [ Воскресенье, 10 Июня 2007, 20:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Я обрабатывал пару лет муравьинкой, действовала неплохо, не знаю почему у тебя не действует.

Автор: Георгий [ Воскресенье, 10 Июня 2007, 20:55]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Муравьиная кислота против варраотоза Ереванского завода.Может старая,потому и толку от нее мало.
Действует,но медленно,а мне срочно надо было избавится от этой заразы,семью спасать.А то Прокудин написал,дескать,лечи,не откладывая на потом,а то некого будет лечить....

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 10 Июня 2007, 21:58]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Действует моментально.

Автор: Beorn [ Суббота, 24 Ноября 2007, 21:54]

Ульи: 10-12 рамочные
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

Наверное щавелевая кислота это классика в борьбе с клещем, а классика никогда не устаревает. Образцовый препарат к которому нет привыкания, жалко только применять его сложно в сравнении с флувалинатом и амитразом и нечего тут критиковать.

Автор: Володя [ Воскресенье, 25 Ноября 2007, 19:44]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

бэз слов...


А что сложного то?

Автор: рвач71 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 9:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Отказались не из за привыкания а из-за трудаёмкости

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 10:01]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Витяня, да во всю щавелькой обрабатывают. У неё действие раздражающее, чего клещу привыкать? Возгонкой не очень и трудоемко, быстрее чем бипином. У нас знакомый обрабатывает. За час 50-60 семей.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7611&st=0
И в Европе оксалатовой (щавелевой) кислотой обрабатывают. Еще и экологически безвредно.
http://www.pcheli.org.ua/art251.html

Автор: рвач71 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 10:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

LadyBee99-спасибо такой аппарат у нас не купишь по этому долго и вот на2Представленный комплексный метод уничтожения клещей варроа требует от пчеловодов больших знаний и больших трудозатрат, чем в случае применения химических средств, но вполне приемлем для небольших пасек.
.

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 11:15]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

рвач71, почему не купишь? Знакомый пользуеться переделаной паяльной лампой. И не у него одного такой. Есть пчеловоды и с меньшим кол-вом пчелосемей имеют такие.
А окуриватель супруг сам соорудил. Работает
А обошелся совсем недорого, точно не скажу где-то $20-25. Для Вашей пасеки - самое то! Причем один из плюсов его использования - обработка в летнее время после медосбора, вместо полосок. Это менее затратно и трудоемко, чем ставить полоски.
.

Автор: Valery [ Понедельник, 03 Марта 2008, 11:56]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Я пользовал этой осенью "Апифит" производства г. Сочи. Там действующее вещество -флювалинат.
Многие хвалят. И я похвалю. Зимуют нормально. ... пока.

Автор: рвач71 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 12:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Купить куплю делать не буду я не одного улья сам не сделал ине одной рамки.Каждый должен заниматся тем, в чем хорошо разбирается

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 14:49]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

рвач71 , мой тоже ни одного из 260 ульев не сделал, ни одной рамки в эти ульи
А окуриватель соорудить - легче легкого. Но если и это не получается - купите у Гайдара.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7611&st=0

Автор: Володя [ Понедельник, 03 Марта 2008, 15:15]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Так и есть

Делать то и нечего, разве что пробку. Отдал сварному чтоб вварил 2 трубки в цилиндр амортизатора и усе. Хотя принцип...дело иной раз не очень хорошее. Встречал таких которые говорят, не барское эт дело пчел обрабатывать... А пчеловоду что, ток бабки считать остается...


Man PU называется, Гонконговские полоски. Клещ неплохо сыпался от них по осени. Но на поддонах много осыпавшегося клеща жывым было. Пчелка села на поддон, так они гурьбой на нее сразу накинулись. Но мне попроще, днища с противоварроатозными сетками и выдвижными поддонами. А так... есть вероятность, что пчелы контактующие с днищем определенный % клещей подбирают обратно.

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 03 Марта 2008, 17:52]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Щавелевая кислота- в киевском зооветснабе, по 1, 48 грн за 20г, на витрине "Препараты для пчел"
И я своими глазами сегодня видел, как какой-то дядька долго крутил в руках байварол по 27грн с копейками, плюнул, и взял эту самую кислоту...
Тимол- во всех справочниках, включая зарубежные 2000-х годов... Хотя так я его не видел.
А вот к флувалинату (апистан, маврик, байварол)- привыкание клеща очень активное, включая и Московскую область (2001).
Кроме того, коллеги- флувалинат так и оседает в воске, почти не разлагаясь даже при его переработке в вощину...
Про ДДТ тоже думали, что он безвредный

Автор: рвач71 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 18:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Такой аппарат лет 15валяется - хлопотно сним ,доза 2 гр а на глаз парить не моё

Автор: Володя [ Понедельник, 03 Марта 2008, 18:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Хех... а мерку сделать не пробовали. В голову как то не приходило каждую дозу отвешивать, черпай да засыпай... но тут конечно за аппаратом нагибаться надобно да перетаскивать, да насосом качать... Удобней шприцы заряжать и гнуться не надо. Так что... робот нужен однозначно

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 18:36]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Володя , расслабтесь. Я уже предлагала и окуриватель у Гайдара купить - компактный с дозатором.
рвач71_у это не нужно, просто позиция такая...

Автор: Володя [ Понедельник, 03 Марта 2008, 19:41]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

LadyBee99, даж и в мыслях напрягаться небыло. Бывают ? и ответы подобного типа. А например под тип " а оно мене надо" наслышан столько что...

Автор: Aleksandr-001 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 20:37]

Ульи: 10р. дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

А неможещ по подробней рвзказать как он зделал или фото , чертёжик. Буду очень презнателен тебе.

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 03 Марта 2008, 20:54]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Aleksandr-001, постараюсь выловить хозяина этой штуки, если удастся сделать фото и все разузнать скину на форум, а тебе сообщу в личку, чтобы не пропустил

Автор: Sir [ Среда, 23 Апреля 2008, 21:37]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

опишите как он это делает? недавно видел результаты в опыте- очень хороший эффект от обработки.

и даже на начальных этапах не делали?

Автор: LadyBee99 [ Четверг, 24 Апреля 2008, 10:04]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Sir, я уже с хозяином аппарата и договорилась посмотреть(ну и сфоткать), но его же еще выловить надо! Там принцип простой: паяльная лампа как нагреватель используется. Обработка очень дешевая и достаточно эффективная.
Ульи - никогда.
А рамки когда-то делал муж. Но простенькие, без разделителей.
Но мы перешли на другой размер, а те, что делали раньше, уже умудрились продать как б/у, хотя супруг хотел их сжечь. Сумма довольно приличная получилась.
Как Prozaik заметил, у меня ничего не пропадает

Автор: danas40 [ Четверг, 24 Апреля 2008, 12:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Кирюшен ДДТ,или просто дуст применялся в Союзе по причине Интервенции. Ранее в Союзе не было исследовательских институтов или проще сказать еденицы. Поэтому смотрели на запад,что там используют против вредителей и вот в США использовали ДУСТ. Тогда и в Союзе запустили эту программу. США свернули программу использования ДДТ,а в Союзе она развернулась в полную силу. Таких промахов в Бывшем по сельскому хозяйству было много,поэтому быстро начили разворачивать исследовательские центры. К сожалению они не успели развернуться,малая оплата труда и финансовый дисбаланс не притягивал более активных людей,а перестройка совсем подкосила их. Вы можете это наблюдать на примере Вашего исследовательского центра,насколько Вы там продвигаетесь в области исследований. Хотелось бы услышать от Ваших научных работников,насколько правильные высказывания научных статей,что тяжелые металлы не попадают в мед. Тут иногда говорили о влияние радиактивности,насколько его влияние на продукцию пчеловодства. Если имеются такие работы,то где их можно почитать. Где Ваши сотрудники печатаются,можно получить ссылку. С ув.

Автор: Кирюшин [ Четверг, 24 Апреля 2008, 12:39]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это не совсем по моей части. Я в институте зоологии работаю
В "Вестнике зоологии" в основном, и печатаюсь.
Но все же. Радиоактивные цезий и стронций практически не накапливаются только в топленом воске.
Очень много их в мерве и прополисе.
В меде- накапливаются, но умеренно. ПДК (цезий)- 600 БК/кг. Я когда-то участвовал в таких работах, и пару раз видел образцы более радиоактивные- из самой зоны. Достаточно часто- 150-200 Бк/кг. Наиболее радиоактивным оказывается поздний мед. Но в образцах из-под Киева и из Житомира к.п. было 1-20 Бк/кг.
Дальше. Тяжелые металлы в меде накапливаются, но уж больно разнообразная это группа. Тут сложно сказать что-то конкретное. Такие исследования по меду проводили в Житомире Дина Лисогурская, Света Фурман, Элла Александровна Аристархова. Это Житомирский сельхоз, ф-т вет. медицины. Если интересно- пишите туда. Вуз называется Державний агроекологічний університет Много публикаций на эту тему в их сельхозовском же сборнике. Еще есть институт радиобиологии, они труды издают.
А вообще- тема называется- "Щавелевая кислота"


В Штатах его запретили позже чем у нас, кстати, лет на 10, и выпускают до сих пор- для третьего мира.
Удобный он, ядовитый только , накапливается в пишевых цепочках и не разлагается

Автор: CHIBIS [ Четверг, 24 Апреля 2008, 16:37]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Знакомый пчеловод никогда Бипином не брызгает.В растворе бипина или Аква фло замачивает фанерный шпон и кладет сверху на рамки.Через неделю меняет.но под сеткой поддон мажет маслом,так как клешь не весь дохнет.

Автор: Пчёлкин [ Четверг, 24 Апреля 2008, 20:24]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Что может быть дешевле цилиндрика с двумя трубками для возгонки парами щавелевой кислоты.

Автор: Кирюшин [ Пятница, 25 Апреля 2008, 9:09]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А дозу как он определяет?
Такая практика- самый верный способ вывести устойчивого клеща...

Автор: Hena [ Пятница, 25 Апреля 2008, 9:19]

Ульи: многокорпусные и Дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А зачем поддон мажет маслом,если там сетка есть и пчелы к клещу не попадают?

Автор: dima [ Воскресенье, 07 Сентября 2008, 15:47]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная укр.-степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

может кто подскажет какую кислотность должна иметь щавельная кислота - в кристалическом и в житком состоянии, и как ее проверить.
знаю только что 20 гр. на литр.

Автор: PastuhMedvedey [ Понедельник, 06 Октября 2008, 15:24]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

И мне очень интересно, как правильно сделать аппарат для взгонки щавельной кислоты ?
Может кто то поделится его фото или примитивным чертежиком ?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 06 Октября 2008, 15:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

PastuhMedvedey, а готовый не нравится?

http://www.pchelovod.com/prod291.html

А вообще об этом методе столько писали... Поиск на слово "возгонка" выдаёт несколько тем.

Автор: PastuhMedvedey [ Понедельник, 06 Октября 2008, 16:05]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Читал, читал, но там используют керосин + бибин..

А за эту ссылку Вам большое спасибо, это то, что надо !

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 06 Октября 2008, 18:53]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Все это опубликовано ранее в журналах "Пчеловодство".


А на цену смотрел? Такие аппараты пчеловоды делают прямо на своем колене,почти даром...

Автор: PastuhMedvedey [ Вторник, 07 Октября 2008, 11:38]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Да конечно, все смотрел, а делать буду сам, из старого утюга

Автор: LadyBee99 [ Среда, 08 Октября 2008, 13:21]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

PastuhMedvedey, у Вас ульев немного, подойдет и старый советский испаритель.
Такие года два назад нам Хмельницкмёд высылал почтой. Видимо из старых запасов по 10 гривен.
Позвоните им.

Автор: Bee happy [ Среда, 08 Октября 2008, 14:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

http://ru.youtube.com/watch?v=oSmxYIzuuU0.
http://http://ru.youtube.com/watch?v=tpktnn9lZU4

Автор: PastuhMedvedey [ Среда, 08 Октября 2008, 17:12]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Думаю таких цен уже не будет, но спрос не ударит в нос, спасибо за инфо.

Классный ролик, просто, понятно, дешево, сердито

Автор: Никс [ Четверг, 05 Февраля 2009, 16:01]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Самый простой способ:лечебный дымарь - делае6тся удлиненный носик у дымаря, с расчетом, что бы его часть входила в леток, в дымарь помещается небольшая металлическая емкость, можно обрезать подходящую консервенную банку, в которую засыпается столовая ложка щавельки( на 10 семей), и помещается на угли в дымаре. Закрываем дымарь, раздуваем и когда пойдет белый "дым" из носика, вставляем в леток и делаем 10-20 полных качков, в зависимости от силы семь и все, никаких разборок гнезда, никакого беспокойства пчел.Обработки делаются по весне и по осени 3кратно, через 7 дней.
Для такой обработки нужен герметичный дымарь, что бы весь полученный аэрозоль уходил в улей, при наклоне дымаря в сторону улья, возможно вытекание жидкой кислоты на угли - это тоже нужно учитывать.
Источник - жл Пчеловодство, рубрика обмен опытом, год не скажу, но это рядом с тем журналом, где описывается обсуждаемый прибор.

Автор: SUKSUN [ Понедельник, 09 Февраля 2009, 22:38]

Ульи: 12*300, 16*300
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU52

Никс , ты сам это применял? Дымить в нижний или верхний леток? Если в нижний, то пары щавельки будут подниматься вверх и заполнять улей? Хватит ли 10-20 качков для заполнения улья?

Автор: Никс [ Суббота, 14 Февраля 2009, 18:09]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Конечно!, пока не кончилась щавелька.
Если дымарь герметичный, то 10-20 качков вполне хватает, о передозировке можно не заботиться- вреда не наблюдал, чего не скажешь о других препаратах.
Ориентироваться на то, что дым пойдет из верхних щелей улья- пожалуй не стоит: дым то муравьиная кислота в аэрозольной форме. Испарял я и саму муравьиную кислоту в этом дымаре: результат аналогичен, но кислота в жидком виде, все-таки опасна- можно случайно попасть и в глаза. А щавелевую просто насыпаешь ложкой и ставишь в дымарь, правда не стоит забывать, что и она непростой порошок!
Дымить лучше всего в нижний леток, верхний закрыть а нижний после обработки- лучше не закрывать, пусть у пчел остается возможность дышать свежим воздухом и вентилировать, правда ни разу активной вентиляции не наблюдал.

Автор: охотник [ Суббота, 14 Февраля 2009, 18:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Может кто-нибудь подскажет год и номер журнала?

Автор: Витёк-66 [ Суббота, 14 Февраля 2009, 20:27]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU32

Скажите,пожалуйста,а в России щавелька производится?и где продается?В Пчеловод-КОМ только немецкая,да и цена приличная.

Автор: Никс [ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:15]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Больше, чем я написал- там не найдешь!, это рубрика "Обмен опытом", разработка пчеловода-любителя.


Лучше вопрос: а где можно выписать наложенным платежом и, как сделать заказ?
Bee happy- все знает, может подскажете??

Автор: Backstag [ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:42]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

У нас нет БИПИНА и разрешены кислоты молочная муравьиная и щавелевая кристалическая и жидкая(Oxivar). Не дай бог при анализе найдут чтолибо другое.Не только мёд не продаш но ещё и штраф заплатишь

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 19:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ёлки-палки! Я специально не спешил лезть со своими советами. Надеялся, что кто-то догадается самостоятельно хоть в Гугле, хоть в любом другом поисковике набрать "Щавелевая кислота продажа" или что-то в этом роде. Лично я давно не покупаю химреактивы в розницу, хотя и делал это раньше. Но я делал там, где это удобно мне - т.е. в Москве. Не могу же я советовать всем закупаться там же! Уверяю, щавелевая кислота не относится к редким и дорогим реактивам. Так же как не относится она к прекурсорам и взрывчатым веществам. Поэтому я просто не вижу проблемы купить её.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 19:05]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Крот большей частью состоит из щавелевой кислоты.

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 19:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет, крот большей частью состоит из мяса и костей. А средство "Крот" - из щёлочи (КОН или NaOH). Эта щёлочь омыляет осевшие в канализационных трубах жиры и позволяет растворить их.

Автор: Витёк-66 [ Воскресенье, 15 Февраля 2009, 23:44]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU32

Backstag,а молочная это как,синтезированная?..или кефиром кормишь?(шутка).Читал где то,что пчел молочной сывороткой обрабатывают,но эффективно ли это?

Автор: IRINA [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 1:26]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Ну какая-то бяка забыла название для отчистки ржавчины,там щавелевая кислота.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 10:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть, есть такая бяка! Именно от ржавчины.
http://www.optograd.ru/catalog/section/161 например.

Автор: igor [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 10:45]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Там раствор ортофосфорной кислоты.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 13:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не во всех. Смотри ссылку выше.

Бытовые средства на основе щавелевой кислоты обычно выпускаются в порошковой форме. Кроме самой кислоты могут содержать ингибиторы, красители. Средства на основе ортофосфорной кислоты практически всегда жидкие.

Автор: Никс [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 18:35]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Проблема - есть, сегодня попытался заказать через ветаптеку, не получится, придется в пчеловод КОМ, заказывать, правда есть еще разные общества пчеловодов/ это для ориентации начинающих/.
По действию щавелевой кислоты: это эффективный, но одномоментный удар по клещу, пролонгированности - нет, в отличии от бипина.
Молочная кислота- малозффективна, почти не применяется.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 19:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Бипин не действует пролонгировано. Наоборот, он относится к акарицидам с высоким "шоковым" воздействием.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 21:00]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересно, а что лучше - продлённое действие, как например у бивитала сыпется целую неделю, или ударное, как у бипина?
Финал одинаковый - эффективность около 100%.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 21:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Специалисты говорят, что это зависит от желаемого результата. Если надо долбануть клеща и есть большая вероятность всего его долбануть - то лучше быстрые препараты, особенно те, что так же быстро разрушаются. А если в силу биологических особенностей паразита надо долбить его долго (если некоторые его стадии развития малочуствительны или малодоступны для препарата) - то лучше препараты пролонгированного действия.
Желаемый результат конечно один - 100% уничтожение паразитов. Но реальный результат может отличаться от желаемого.

Автор: Никс [ Вторник, 17 Февраля 2009, 14:58]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Системный препарат?? че-то не понятно, поясните тогда разницу в действии бипина и щавельки возгонкой, я сам что-то запутался, или мне кажется?

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Февраля 2009, 15:17]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не системный, контактный.
"Системный" - значит действующий на весь организм в целом и в основном через пищеварительную систему. Конечно разграничение довольно условно. В описании препаратов на основе Амитраза (ДВ Бипина) часто указывается, что его действие в основном контактное, а системное его действие не очень выражено. Механизм его действия объясняют тем, что он является ингибитором дыхания, т.е. у клещей нарушается дыхание и они погибают.

Такие, "бьющие в одну цель" препараты, как правило, начинают действать довольно быстро и в течении короткого промежутка времени. Системные препараты могут накапливаться в организме и постепенно его отравлять, а также его потомство. Конечно возможны варианты.

Автор: Никс [ Вторник, 17 Февраля 2009, 18:04]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Бипин пчелы вынуждены слизывать, а щавелевая как раз и попадает в органы дыхания, в первую очередь!?

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Февраля 2009, 19:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему это они обязательно должны его слизывать? Вода в Бипин добавляется только для получения относительно большого количества рабочего раствора (точнее эмульсии) с низкой концентрацией ДВ - так легче и точнее его дозировать. Амитраз практически не растворим в воде, но хорошо растворим в толуоле. Поэтому после испарения из эмульсии воды, образуются мельчайшие капельки растворителя с ДВ. Вот они-то и действуют контактно, т.е. проникают через хитиновый покров клещей.

Воздействие непосредственно через органы дыхания на насекомых считается не очень надёжным способом. Трудно угадать концентрацию и обеспечить проникновение ДВ во все уголки улья.

Автор: Никс [ Вторник, 17 Февраля 2009, 19:53]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Bee happy, дайте лучше ссылочку, где можно найти наиполнейшее описание по бипину: мне как то привычнее самому все прочесть!
А то. что щавельку Кирюшин отнес к системным препаратам, я думаю- его оплошность!

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Февраля 2009, 20:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Наиполнейшее Вы (и я) не найдёте. Рекомендую читать информацию по препаратам на основе амитраза. Они все в принципе суть одно и то же. Вот несколько ссылок:
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0034/base/RA/000479.shtm
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2006/n606_30.htm
http://www.interchemie.com/pesticides-russian/intraz-125-ec.html (обратите внимание на концентрацию)

Автор: Backstag [ Пятница, 20 Февраля 2009, 10:44]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Молочная кислота продаётся двух видов 3х% и 15%ная применяется для дезинфекции . Можно обрабатывать даже открытый расплод .Против клеща малоэффективна. Основная борьба ведётся муравьиной кислотой 25 дней и поздняя обработка щавелевой кислотой когда муравьиная уже не испаряется.

Автор: Кирюшин [ Пятница, 20 Февраля 2009, 14:41]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Амитраз -ДВ бипина- распадается наполовину меньше чем за сутки в водной эмульсии. Потому его и надо отовить непосредственно перед употреблением, и употребить в течение дня.
Как раз действие у него именно одномоментное. Пролонгированное- у полосок с флувалинатом.
Учите матчасть, пожалуйста.


Странно. Я почему-то думал, что системный, теперь не уверен- основные-то признаки- как у контактного- одномоментное действие, метод нанесения- возгонка, опрыскивание.
Впрочем, тут все сложнее, чем кажется

Автор: Bee happy [ Пятница, 20 Февраля 2009, 14:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В некоторых источниках пишут только, что системный. Но это не первоисточники, скорее просто рекламная информация для специалистов. В других - отмечают, что основное способ затравки - контактный.

Автор: Никс [ Суббота, 21 Февраля 2009, 17:50]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

А как быть с "последействием" в гемолимфе клеща, я имел это ввиду.

Кажется, матчасть вместе будем изучать!

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 23 Февраля 2009, 11:21]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Учиться, учиться и еще раз учиться!!!!

Автор: Никс [ Вторник, 24 Февраля 2009, 17:49]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Вы указываете абсолютно верную дорогу в пчеловодстве товорищКирюшин!!
Не ожидал что Вы ответите этим лозунгом.

Автор: mdhoney [ Четверг, 26 Февраля 2009, 16:54]

Ульи: Многокорпусные 10 рам на 230
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: MD

Спасибо за описание обработки с помошью дымаря , думал заказать у токаря с возможностью подсоединения насоса...Кстати, кажется видел такой готовый дымарь на ПЧЕЛОВОД.СОМ

Обычно покупаем в фирмах которые торгуют лабораторным оборудованием, посудой и реактивами...цена около 5 $/кг

Автор: Никс [ Пятница, 27 Февраля 2009, 19:50]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Если хотите посложней, поищите в журнале Пчеловодство, где то в периоде 1990 - 2000г. там есть описание пистолета-дозатора, с эл-нагревателем, для испарения кислоты, подачи ее дозы в нагреватель, с помощью миниатюрного шнека и вентилятора- для выдувания паров в улей, но это слишком сложно!
Относительно лечебного дымаря- наверное лучше заменить удлиненный носик резиновой трубкой, в металлическом носике, при длине15-20см пары быстро остывают и оседают на его внутренней стороне, кроме того не придется наклонять дымарь вперед, при обработке в нижний леток.
Но я это не проверял еще!!

Автор: ТАГАНРОЖЕЦ [ Суббота, 14 Марта 2009, 14:13]

Ульи: 12 рам/+2-3 маг.; 16 рам.+ 2-3 маг.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Обычно покупаем в фирмах которые торгуют лабораторным оборудованием, посудой и реактивами...цена около 5 $/
Попробуй спросить в магазинах медтехники.

Автор: сергей.х [ Воскресенье, 15 Марта 2009, 23:14]

Ульи: украинки
Порода пчёл: Цветково
Пчело-стаж: 2

высокая влажность в улье на рамках белый налёт.помогите?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 16 Марта 2009, 10:14]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

сергей.х, с чего Вы взяли, что это связано с щавелевой кислотой? Если У Вас есть для этого повод так думать, то изложите его сразу. Если нет - задавайте вопрос в ДРУГОЙ теме (воспользуйтесь поиском по форуму). Иначе выглядит ваш вопрос нелепо...

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 17 Марта 2009, 23:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Странная тенденция наблюдается однако,полный отказ от одного и переход на другое Ну что что встеречается в природе,так не в таких количествах как рекомендуют для обработки! Вот нарыл в интернете что в канаде практикуют добавление щавельки в сыхарный сироп! Может и эффективно но иммунитет от химии явно пострадает
Вот интересовался например топикальной обработкой (добавление амитраза в сахарный сироп) по моему мнению часто практиковавшуюся на матковыводных пасеках,так результат не стал дорлго ждать появился деструктор
Кола тоже без обидный напиток однако ноготь растворяется чуть более чем за 2 часа( если верить эксперементаторам- т.е это не мой личный опыт)

Автор: Никс [ Воскресенье, 29 Марта 2009, 19:19]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Помыкался,помыкался и выписал щавельку в ПчелКоме, дороговато, но надежно?, высылают наложенным платежом, это для тех, кто не получил ответа на вопрос: где купить щавельку?

Автор: PastuhMedvedey [ Понедельник, 30 Марта 2009, 12:05]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Так, интересно, то есть Ваш знакомый обрабатывает щавелевой кислотой используя аппарат конструкции Гайдара ? Интересно в чем он разводит щавелевую кислоту, в керосине , или в воде ?

Автор: ALEXANDR [ Понедельник, 30 Марта 2009, 14:30]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

На основе щавелевой кислоты поляки продают препарат beevital кажется так название, купил, еще не пробовал. Может кто уже применял? Какой эффект?

Автор: Светослав [ Вторник, 14 Апреля 2009, 23:56]

Ульи: 16 рамак +магазины
Порода пчёл: дваровые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Друг в Литву ездит в гости привозил муравьиную кислоту,в этот раз небыло муравьиной привёз щавелевую в инструкции сказано РАСТВОР. 75гр кислоты,1кг сахара,1л воды.полученый раствор использовать при температуре не ниже "0" градусов.Обрабатывать улей глубокой осенью,когда пчёлы находятся без расплода.в каждый промежуток между рамками вливать по 3,5-5 мл раствора.

Автор: Никс [ Суббота, 18 Апреля 2009, 18:43]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Эффективность раствора намного ниже- только возгонкой через лечебный дымарь, не нужно никакой разборки гнезда, но пчелы должны быть не в клубе, при отсутствии засева, достаточно одного раза!

Автор: Светослав [ Суббота, 16 Мая 2009, 23:20]

Ульи: 16 рамак +магазины
Порода пчёл: дваровые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Превращения щавелевой кислоты при нагревании

В статье рассказано о реакциях, протекающих при нагревании щавелевой кислоты в процессе обработки пчел от клеща варроа. Применение глицерина позволяет снизить температуру, вызывающую разложение щавелевой кислоты до муравьиной, и предотвратить нежелательные последствия для пчел.

Одно из эффективных средств, приводящих к снижению заклещенности пчелиных семей, — муравьиная кислота. Воздействием ее паров на паразита удалось сохранить семьи в период массового распространения варроатоза. Противоварроатозным действием обладают также молочная и лимонная кислоты. Наиболее широко применяется обработка пчел без разборки гнезд парами щавелевой кислоты, однако после этой операции семьи склонны к снижению продуктивности, смене маток, повышается вероятность их гибели.

С целью установления причин такого явления рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 С (чистая кислота — при 189 С). При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене.

Разложение образующейся муравьиной кислоты до воды и окиси углерода можно избежать, если проводить нагрев щавелевой кислоты в глицерине, которая образует с ним моноглицерооксалат, легко декарбоксилирующийся с образованием моноформина и углекислого газа.

Моноформин при избытке щавелевой кислоты образует снова моноглицерооксалат с выделением муравьиной кислоты. Температура кипения муравьиной кислоты 101 С, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в реакционной среде воды моноформин частично гидролизуется до глицерина, который вновь принимает участие в реакции со следующим количеством щавелевой и муравьиной кислот.

Массовое соотношение исходных компонентов в реакционной смеси примерно одинаковое. Уменьшение количества глицерина и возможный перегрев реакционной массы, вероятность которого мала вследствие испарения образующихся высоколетучих веществ (воды, муравьиной кислоты), могут привести к дегидратации глицерина с образованием акролеина — непредельного альдегида, обладающего лакриматорным (слезоточивым) действием.

Таким образом, используя реакцию образования сложного эфира из глицерина и щавелевой кислоты с последующей его деструкцией, можно обработать большое число пчелиных семей образующейся муравьиной кислотой, значительно уменьшив вероятность ее разложения до высокотоксичной окиси углерода, приводящей к гибели маток, снижению их продуктивности или склонности пчел к их смене.

О.Н.МАШЕНКОВ

Военный университет радиационной,
химической и биологической защиты
(филиал, г. Тамбов)

Автор: Никс [ Понедельник, 18 Мая 2009, 20:37]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ни разу не наблюдал ни того, ни другого!!
Никогда при обработке не наблюдал водяных паров, ни одной капли воды на длинном/ 15-20см/ носике дымаря, температура в этой части уже низка и вода должна была бы, хотя бы частично конденсироваться, вместо этого там интенсивно откладываются мелкие кристаллы щавельки??, про угарный газ- ничего сказать не могу:он не пахнет.
Можно все упростить: применить для обработки чистую муравьиную кислоту и никаких проблем, если только на себя не прольешь!
Проверял- идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!!

Автор: Кирюшин [ Вторник, 19 Мая 2009, 10:08]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну-ну...
А дозу как определить?
Да и насчет проблем не все так однозначно
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3641&view=findpost&p=274414

Автор: Никс [ Среда, 20 Мая 2009, 20:04]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Как при возгонке щавельки,10-15 качков на семью средней силы, качаем-то, там и там пары муравьиной кислоты, разницы быть не может!
Посмотрел, указанную Вами всю тему, не увидел никаких проблем при использовании муравьиной кислоты, если ее не проливать или на себя, или в улей!
Относительно дозировки щавельки при возгонке, проводил опыт: накачивал в улей столько паров, что они пошли через все верхние щели улья, и из под крыши- ни в одной семье матки не погибли, в дальнейшем развивались нормально.

Автор: Володя [ Четверг, 21 Мая 2009, 12:20]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Нет уважаемые, доза должна быть, если идет щавельки на семью 2 грамма, то ет нормально, больше уже чревато, так же и с муравьинкой пЕредоз особенно жидкий опасен, маткам бут кирдык, проверено. И сколь каплете муравьинки для улья?
Доза меряется не количеством образованного дыма, а количеством применяемого вещества.

Автор: Iosif [ Четверг, 21 Мая 2009, 17:03]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Кирюшин прокомментируйте пожалуста. Есть ли смысл смешивать щавелевую кислоту с глицерином?

Автор: Кирюшин [ Четверг, 21 Мая 2009, 17:08]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Не знаю. Я не смешивал. Химию процесса представляю с трудом.

Автор: Пчёлкин [ Четверг, 21 Мая 2009, 18:43]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Вот тут прочитайте, а про щавельку думаю есть уже более продвинутые лекарства против вааротоза.

Превращения щавелевой кислоты при нагревании
В статье рассказано о реакциях, протекающих при нагревании щавелевой кислоты в процессе обработки пчел от клеща варроа. Применение глицерина позволяет снизить температуру, вызывающую разложение щавелевой кислоты до муравьиной, и предотвратить нежелательные последствия для пчел.

Одно из эффективных средств, приводящих к снижению заклещенности пчелиных семей, — муравьиная кислота. Воздействием ее паров на паразита удалось сохранить семьи в период массового распространения варроатоза. Противоварроатозным действием обладают также молочная и лимонная кислоты. Наиболее широко применяется обработка пчел без разборки гнезд парами щавелевой кислоты, однако после этой операции семьи склонны к снижению продуктивности, смене маток, повышается вероятность их гибели.
С целью установления причин такого явления рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 С (чистая кислота — при 189 С). При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене.
Разложение образующейся муравьиной кислоты до воды и окиси углерода можно избежать, если проводить нагрев щавелевой кислоты в глицерине, которая образует с ним моноглицерооксалат, легко декарбоксилирующийся с образованием моноформина и углекислого газа.
Моноформин при избытке щавелевой кислоты образует снова моноглицерооксалат с выделением муравьиной кислоты. Температура кипения муравьиной кислоты 101 С, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в реакционной среде воды моноформин частично гидролизуется до глицерина, который вновь принимает участие в реакции со следующим количеством щавелевой и муравьиной кислот.
Массовое соотношение исходных компонентов в реакционной смеси примерно одинаковое. Уменьшение количества глицерина и возможный перегрев реакционной массы, вероятность которого мала вследствие испарения образующихся высоколетучих веществ (воды, муравьиной кислоты), могут привести к дегидратации глицерина с образованием акролеина — непредельного альдегида, обладающего лакриматорным (слезоточивым) действием.
Таким образом, используя реакцию образования сложного эфира из глицерина и щавелевой кислоты с последующей его деструкцией, можно обработать большое число пчелиных семей образующейся муравьиной кислотой, значительно уменьшив вероятность ее разложения до высокотоксичной окиси углерода, приводящей к гибели маток, снижению их продуктивности или склонности пчел к их смене.
О.Н.МАШЕНКОВ

Автор: Никс [ Четверг, 21 Мая 2009, 20:22]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

На обработку 10 семей хватает 1ой столовой ложки, без горки, при 10-15 качках в семью, наверное это и есть 2грамма, никогда не вешал/пусть , у кого есть весы, взвесить это количество/- как написано было в Пч-е, так и делал!
Все правильно, но два грамма на семью- я никогда не применял, а с клещем проблем не было!

Автор: Bee happy [ Четверг, 21 Мая 2009, 22:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчёлкин, ты бы хоть прочитал последние посты... См. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6587&view=findpost&p=275621

Механизм химической реакции описан правильно... А есть ли смысл - решать Вам.

Автор: Володя [ Пятница, 22 Мая 2009, 3:44]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Никс.
Так понял, засыпали ету ложку щавельки в дымарь, и успевали сделать 10-15 качков в 10 ульев?

Автор: 605 [ Пятница, 22 Мая 2009, 14:12]

Ульи: 10 рамочные Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

не совсем. в дымарь банку из под консервов .. в нее ложку кислоты.. и после нагрева последней бегать по уликам..)))

Автор: Iosif [ Пятница, 22 Мая 2009, 15:40]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

По России вроде проблем нет. А в Беларуси (в Минске) фумисан, байварол и бипин. Так и обрабатываю, уже больше десяти лет. Боюсь, что может быть привыкание. Про привыкание писали, что его можно сбить препаратами на основе кумафоса или муравьиной или щавелевой кислоты.



Сущность вопроса в том, что при обработке муравьиной кислотой иногда теряются матки.
- Происходит ли такоеже при возгонке щавелевой кислоты?
- Если да, то не может ли быть отрицательных последствий непосредственно от глицерина? Температуру разложения щавелевой кислоты он уменьшает, а вдруг его продукты распада токсичны для пчел?

Автор: Bee happy [ Пятница, 22 Мая 2009, 16:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если обработка завершена до истощения в реакционной смеси щавелевой кислоты, разложения глицерина можно не бояться. Как отследить этот момент? Видимо по прекращению выделения паров муравьиной кислоты. А ещё лучше - прекратить обработку заранее. Акролеин действительно вонюч и дышать им по крайней мере неполезно...

Несколько лет назад один форумчанин пытался доказать, что угарный газ не токсичен для пчёл... Приводил, правда, в качестве доказательства статью про комаров (точнее их личинок).

Автор: Никс [ Суббота, 23 Мая 2009, 19:15]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Особо спешить не стоит: кислота испаряется медленно, после обработки 10семей,бывает еще и остается на дне этой консервной банки!
Володя, сомневаюсь, что Вы не читали про лечебный дымарь, в этой теме я довольно подробно все описал, к чему ирония, все проверено!

Автор: Володя [ Суббота, 23 Мая 2009, 19:48]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Никс, вас бы сюды пару лет назад, вернее к титу, дык понялиб мою иронию...
Я стойко отстаивал преимущества прошловековой щавельки...
А дымарь лечебно-волшебный...дык как то нужды на него не было, аппарат есть спесиальный, лет 20 ужо работат.. 100 семей минут за 40 максимум.

зы: кстати никакой иронии, про банку ниче не знал и дымаря длинноносого у мня нет.

Автор: Светослав [ Воскресенье, 24 Мая 2009, 10:50]

Ульи: 16 рамак +магазины
Порода пчёл: дваровые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Здраствуйте: воприс у меня воснавном ульи на тёплый занос кто нибудь пробовал (цавельку) в таких ульях и как это делать? или также как в обычных?

Автор: Konstantin [ Воскресенье, 24 Мая 2009, 18:24]

Ульи: Лежак+Многокорпусные+Даданы
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

А поподробнее, фотографию, принцип работы, производитель, возможность самостоятельного изготовления. Выручайте, так сказать, клещ заел не только пчёлок, но и нас уже "распробовал"- зараза такая...

Автор: Володя [ Воскресенье, 24 Мая 2009, 19:32]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Да в полях щас, дома незнай когда буду. Мож у кого есть сохраненный мой шедевр? Пчеломор у тебя нет фото случаем?
Ну а вообче, аморизатор с приваренными 2 трубками и снизу труба под п.лампу. 1 трубка в леток, на 2 лодочный насос. Нагрев регулируется елементарно, недогрев вылетает порошок, перегрев-дыма тютю. В обчем в процессе регулируется легко. да, еще мерка 2 амма основная семья, отводок 1 гр. 20-25 качков. че забыл еще...во пробка хорошо подогнанная.
зы: а вообче клещ щас в расплоде. яб при таком раскладе полоски хорошие воткнул, ну и дыманул бы точно...мож и полисаном, тож неплохо валит клеща.

зы2: на трубки есно шланги, нижняя трубка на насос, верхняя в леток, да поверх верхней трубки кольцо металич. пламя держатель. размеры... блин трубки 10 кажись, чуть выше средины амортизатора, меж ними см 5.в разные стороны. амортизатор чей? кажись москвич резьба срезана.
В обчем несложно его сделать на коленке при наличии сварки.

Автор: Никс [ Воскресенье, 24 Мая 2009, 19:45]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Это который на керосине работает, Гайдаровский или еще, что-то другое?
Особо на щавельку не надеюсь, у нее одно преимущество, при возгонке: не нужно открывать улей, в запасе у меня и фумисан, и бипин, но и щавелька запасена.
Да, время много потеряно, но и на форуме много написано, читай, думай- не ленись и будет тебе счастье!


Ответ опередил вопрос!!
Граммы, граммами, а считаем качки!
Т.е. на каждую семью нужно отмеривать кислоты, засыпать в испаритель, закрывать, после обработки семьи, все снова повторяется, но ведь все устройство в горячем состоянии, как работать в верхонках?, описано подобное в журнале Пчеловодство, за какой то год, можно поискать, кому интересно.

Автор: Володя [ Воскресенье, 24 Мая 2009, 20:38]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Никс, ниче мерить не надо, черпай меркой и засыпай...закрыть-открыть пробку секундное дело. апарат нагрет(забыл, на одной трубке деревянная ручка). Качки можно не считать, ужо проверено 20-25 качков при правильном нагреве. а вот дозу увеличивать да и уменьшать не есть хорошо. От апарата Гайдара там нет ниче.

Автор: Светослав [ Понедельник, 25 Мая 2009, 0:09]

Ульи: 16 рамак +магазины
Порода пчёл: дваровые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Никс подскажите при обработке нужен противогаз или хватает распиратора,марлевай повязки

Автор: Работник [ Понедельник, 25 Мая 2009, 5:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Никс -можно сделать пробку-мерку.

Автор: Никс [ Понедельник, 25 Мая 2009, 19:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Если дымарь дырявый неплотный, то нужен- я один раз надышался, даже противогаз притащил, но щавелька кончилась. Сегодня попробовал обработать снова этим дымарем: подогнал крышку, поджал, все-равно пары вылетают наружу, эффективность такой обработки весьма сомнительна, тем более, что стоят вторые корпуса. Не хватает у дымаря напора, здесь действительно нужен насос, соответственно дымарь придется исключить.
В свое время Пч-о, рекламировало электрический испаритель щавельки, ввиде ложки-мерки/2гр/ с электрическим нагревом от 12V на длинной ручке.Испаритель вводился в улей, вкл-я нагрев и кислота испарялась. Надо смотреть в Пчелкоме, может там есть эти устройства.


У меня этот прибор лежит без применения, и мерная пробка все изготовлено еще на колхозной пасеке, но его там также не стали применять из-за необходимости использовать для нагрева паяльную лампу, я прибрал на всякий случай, но ни разу не применил, надо посмотреть: может удастся применить э/нагрев.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 25 Мая 2009, 21:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Можно просто заглянуть в http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6587&view=findpost&p=197939 темы:

Автор: Никс [ Вторник, 26 Мая 2009, 19:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Тему всю давно прочел, что-то не помню.
Дайте лучше ссылку!

Автор: Bee happy [ Вторник, 26 Мая 2009, 22:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если при наведении курсора мышки на подчёркнутое слово (или фразу) последнее изменяет цвет - то это не просто слово, а ссылка. Если на неё кликнуть левой кнопкой мыши, откроется ещё одно окно, на которое ведёт эта ссылка. В моём посте это слово "НАЧАЛО".

Автор: Никс [ Среда, 27 Мая 2009, 20:14]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

У меня такое ощущение,что вчера этого слова не было, иначе навел бы!
В цитате- слово не подчеркнуто, и это была не ссылка, просто слово!

Автор: Bee happy [ Среда, 27 Мая 2009, 20:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В цитатах ссылка не работает, обращайтесь к первоисточнику, там ссылка была и есть.

Автор: Никс [ Среда, 27 Мая 2009, 20:27]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

За такую цену я и сам готов поработать и головой, и руками и ногами. И наверняка что-нибудь получше придумаю, от щавельки отказываться не стоит: у ней свои преимущества!
Проверил вчера фумисан: действительно- клещи толпой покидают улей, хотя перед этим обрабатывал дымарем, но уже писал, что дымарь нужно заменять на что-то другое!

Автор: Никс [ Четверг, 28 Мая 2009, 21:09]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Кому интересно смотрите Пч-о 1983,№8, стр22- описывается пистолет-дозатор, испаритель щавельки и других препаратов при обработке пчел. Устройство сложное, но заслуживает внимания!
У меня вопрос, кто сможет написать формулой реакцию щавельки при возгонке и, главное: обратного процесса при охлаждении- образуются мелкие кристаллики/основной поражающий фактор для клеща??/, которые оседают внутри улья на все, так написано в Пч-е, я как то на обращал внимание на эти кристаллики, видел их в дымаре, но в улей не заглядывал, не понятно: эти кристаллики- опять щавелька, что ли??

Автор: Bee happy [ Четверг, 28 Мая 2009, 22:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну какая "реакция"? Если разложения до муравьинки нет, то и никакой реакции нет. Обычная конденсация из газовой фазы. Это физический, а не химический процесс.

Автор: Кирюшин [ Пятница, 29 Мая 2009, 11:26]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну да!

Автор: Володя [ Пятница, 29 Мая 2009, 13:58]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Кристалики, мринсталики..., ребята недогретая щавелька и есть ваши кристалики, температурка слабовата, она и вылетает в осадок, коэфицент качества желает лучшей обработки, но никак не дымарем, слабоватс...
Делайте аппарат, регулируйте нагрев и будете удивлены... хотяб отсутствием кристаликов...

Автор: Konstantin [ Пятница, 29 Мая 2009, 18:12]

Ульи: Лежак+Многокорпусные+Даданы
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Да где же его взять ???
Очень просим выложить здесь, на форуме, большое дело сделаете...


Владимир, так и хочется повторить Вашу конструкцию, по Вашему описанию не всё ясно, но точно становится ясно, что Вы "раз и навсегда" разобрались с клещом и его "проделками". Сделайте доброе дело, расскажите подробно как делали, а с фотографией, так вообще цены не будет Вашему сообщению. Спасибо !

Автор: Володя [ Пятница, 29 Мая 2009, 18:57]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Константин, нет в мире ничего совершенного... иль щавелька фигня пошла иль клещ оборзел сапсем, сомнев ться я чёт последние пару лет начал что кислоты привыкания не вызывают...хотя около 20 лет в применении был только КАС и щавелька.
А фото, доберусь до компа гляну, пока никак

Автор: CHIBIS [ Пятница, 29 Мая 2009, 19:42]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Лучше избегать паров кислоты,противогаз не помешает.но можно и без оного, только не забывайте следить за направлением ветра.


При возгонке щавелевая кислота превращается в муравьиную,так пишут в журнале пчеловодство.Только дымарь,это не подходящий прибор, температура не та и дырок много.не поленись и сделай по совету Володи. В "Пчеловодстве" все нарисовано и описано не раз.
Поищу статью-выложу.

Автор: Никс [ Пятница, 29 Мая 2009, 20:58]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

На этой странице написал, что валяется у меня такой прибор, по описанию Пч-а сделан, пока без дела. В негодности дымаря для этих целей- тоже писано: напор слабоват, температуры то может и хватает, кислота кипит, а для подачи в улей нужен действительно насос, лучше электрический. В полевых пойдет и ножной автомобильный!

Автор: CHIBIS [ Пятница, 29 Мая 2009, 22:43]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

и дома автомобильным ручным пользуюсь.

Автор: Никс [ Суббота, 30 Мая 2009, 21:33]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

И я обходился, пока не попробовал ножной.
Но, вообще то нужно делать какую то установку для возгонки, в которой все режимы можно было бы контролировать и регулировать, в том числе и нагнетание паров.

Автор: Никс [ Воскресенье, 31 Мая 2009, 18:41]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Пистолет-дозатор, изображение не перекачивается!

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 01 Июня 2009, 9:06]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Вызывают кислоты привыкание. Медленнее, чем к пиретроидам, но все же, оно есть...

Автор: Iosif [ Среда, 17 Июня 2009, 16:33]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пробовал в Минске купить щавелевую кислоту.
- на фирмах где продают оптом нет кассового аппарата, требуют оплату по безналу.
- на Калиновского 6, в магазине Химреактивы, кассовый аппарат есть, но товары делятся на две категории. Для физических и юридических лиц. Щавелька продается только для юр. лиц и по безналу. Обьеснение такое, для данной категории товаров не разработаны инструкции по применению и их могут применять ТОЛЬКО на предприятиях, где есть штатный технолог.

Попробую подьехать и договориться на месте, но в результате както не уверен. Может есть цивилизованные способы решения этого вопроса?

Автор: Никс [ Понедельник, 22 Июня 2009, 19:50]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Пчелкоме, но дорого и нет гарантии, что качественная!

Автор: Bee happy [ Понедельник, 22 Июня 2009, 20:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему нет гарантии? Вы об этой немецкой кислоте?: http://www.pchelovod.com/prod249.html

Автор: Никс [ Среда, 24 Июня 2009, 16:43]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Именно о ней, никакой сопроводиловки, ни паспорта, ни инструкции- и это немецкий продукт??
Что на крышке написано, поискал в инете, выводит на какую то компанию, но не немецкую- все на английском, попросил Пчелком разъяснить, пока молчат.

Автор: Светослав [ Пятница, 03 Июля 2009, 0:23]

Ульи: 16 рамак +магазины
Порода пчёл: дваровые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

сходи на авто-ринок попроси у гонщиков машин из прибалтики там свабодно и дёшева около 15$ только инструкция на местном


Агде можно увидеть в пчеловодстве не получается открывается только последние два года

Автор: Карлов [ Понедельник, 03 Августа 2009, 23:17]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Сегодня первый раз обработал щавелькой. Точнее, поливал уже и не раз. Каждый новый пойманый или полученный рой "прокапывал" со шприца. Сегодня другое.
3 грамма порошка разбавлял в 10мл воды (разводилась кстати плохо), выливал на электрическую вафельницу (без верхней части), ставил под улей и включал в сеть. При появлении пара выжидал ещё секунд 5. И всё. Ждал пока остынет и другую "заряжал".
Делал после захода солнца.
Таким способом обработки поделился со мной один из наших форумчан
Вот только к следующей обработке надо будет всё-же маску какую-нибудь приобрести.

Автор: Iosif [ Среда, 26 Августа 2009, 14:24]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Может под рамки в улье?


Приехал из отпуска, зашел в магазин "Пчеловодство", продается "щавелевая кислота ТЕХНИЧЕСКАЯ" для обработки пчел. И инструкция по обрызгиванию (такая же, как в старые советские времена) все на месте. А расфасовано на Калиновского,6 в томже магазине Химреактивы, где в июне мне продавать не хотели, дескать инструкции нет.

30г - 1250 бел.руб. При пересчете получается около 14у.е. за кг.

Стоит ли искать химически чистую? Или можно довольствоваться фасованной технической?



Спасибо, за совет. Есть даже дальние родственники в Литве и Латвии.

Автор: Карлов [ Среда, 26 Августа 2009, 16:02]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Нет, под улей. Дно сетчатое. Расстояние до земли 15-30см.

Автор: CHIBIS [ Среда, 26 Августа 2009, 19:32]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

А клещ-то сыпется?

Автор: Iosif [ Четверг, 27 Августа 2009, 9:37]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Понятно, с сетчатым дном проще.

Автор: Bee happy [ Четверг, 27 Августа 2009, 20:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

При сухой возгонке можно не сильно рискуя попробовать. При обработке пчёл раствором - на свой страх и риск.

Автор: Валь Евгений [ Четверг, 27 Августа 2009, 20:28]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

7381номер
я это делаю уже пару лет и неразвожу с водой сыплю 2 гр на два корпуса с рашётом на http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/9_97/category/bienenpflege.на такую сковородочку и в леток на 2 минуты потом вытаскиваю и в ведро с холодной водой и сразу в другой улик хороший результат когда нету расплода в декабре

Автор: Никс [ Суббота, 29 Августа 2009, 13:39]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Думаю будет всем интересно прочесть и подумать, впрочем многое я уже изложил в своих сообщениях!
http://medogonka.ru/bolezni-pchel/varroatoz/shhavelevaya-kislota.html �
Медогонка.ру - пчелы, пасека и пчеловодство
Портал для пчеловодов и о пчеловодах! Пчеловодство для начинающих!Публикации (RSS) Комментарии (RSS)

Creaf, Авг 26th 2008 at 17:32 Варроатоз
Щавелевая > кислота

Для обработки пчел применяют < щавелевую > кислоту ГОСТ 22180-76 или ТУ 6-14-1047-79. Из многообразия способов ее применения в последние годы находит все более широкое распространение из-за высокой эффективности и незначительности побочного действия метод испарения кристаллов или концентрированного ее раствора, подаваемых в улей в смеси с кислородом, углекислым газом или воздухом. Технология обработки состоит из следующих операций, выполняемых при внешней температуре воздуха не ниже 8 °С.

1. а) в улье закрывают верхний леток, а нижний сокращают до 0,8-1 см и дают в него 10 летом и 20 качков дыма из пчеловодческого дымаря весной и осенью;

б) в специальном устройстве для получения продуктов < возгонки > и кипения < щавелевой > кислоты нагревают выходную трубку и вводят ее в леток улья, высыпают в рабочую камеру устройства 1,5 г кристаллов < щавелевой > кислоты весной и 2-3 г по окончании гл. медосбора и нагревают паяльной лампой или газовой горелкой 25-30 сек., затем подают под давлением 1,5 кг/см2 в течение 1-1,5 секунды углекислый газ или кислород или воздух. Для чего используют баллоны со сжатым газом или автомобильный насос.

2. С целью облегчения процесса дозировки в рабочую камеру устройства можно подавать 9,5% водный раствор < щавелевой > кислоты автоматически шприцом-дозатором. При этом применяется дозировка в пересчете на сухое вещество (весной 15 мл и 20-30 мл после главного медосбора). В этом случае не нужно предварительно осуществлять нагрев выходной трубки, а рабочую камеру нагревают в течение 1,5-2 минут. Прокачка углекислоты или иного газа не обязательна.
Если после применения первым способом < щавелевой > кислоты будут обнаружены белые пятна на дне улья, это свидетельствует о преждевременном продувании рабочей камеры устройства, т. е. после обработки 2-3 семей следует проверить правильность выполнения технологии и при необходимости внести соответствующую поправку.

При массовом применении этих способов в безрасплодиый период осенью их эффективность столь высока, что становится достаточной одна обработка на год.

Необходимо иметь в виду, что в результате применения < щавелевой > кислоты путем ее нагрева действующим акарицидным веществом являются три кислоты. Вначале идет < возгонка > < щавелевой кислоты, затем при кипении она расщепляется на муравьиную и CO2 (углекислоту). Клещ настолько быстро погибает, что не успевает выдернуть хелицеры (ротовые придатки) из раневого отверстия межсегментарной перегородки брюшка пчелы. В дальнейшем в течение 3-7 суток он подсыхает и осыпается. Поэтому контроль за эффективностью обработки путем обследования пчел следует проводить через 7-10 суток после применения данного способа.

3. Щавелевую кислоту можно применять в виде 2-х процентного раствора, которым опрыскивают пчел на сотах; или стяхнутых в улей или ящик. На одну улочку (250 г) пчел расходуют 10-15 г раствора кислоты. Метод эффективен, но при частном применении происходит быстрое накопление кислоты в кормовом меде и на стенках сотов (в несколько раз больше, чем при испарении), что способствует возникновению и развитию грибковых и других инфекций. Этот способ рекомендуется применять в течение активного сезона 3-4 раза с интервалом не менее 12 дней при внешней температуре воздуха не ниже +16°С. Желательно, чтобы при опрыскивании раствор не попадал на маток.

Срок годности щавельной кислоты при правильном хранении в темном прохладном месте составляет 3 года. При хранении на свету кислота теряет свою акарицидную активность в течение нескольких недель.

Меры предосторожности
Обработку пчел щавелевой кислотой проводят в спецодежде и защитных средствах (халат, защитные очки, резиновые перчатки, респиратор или противогаз).

После работы лицо и руки тщательно моют водой с мылом. В случае попадания кислоты на кожу ее смывают водой или нейтрализуют слабым раствором двууглекислой (питьевой) соды.

Больше добавить просто нечего!!, а вот агрегат понадежнее и гарантирующий количественно-качественный состав смеси надо бы продумать.
И остается все-таки вопрос: кто напишет химическую реакцию/формулу/, которая носит обратимый видимо характер перехода щавельки в муравьиную и обратно?!

Автор: Bee happy [ Суббота, 29 Августа 2009, 18:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да зачем Вам эта формула сдалась? Что она меняет?
Вот формула разложения щавелевой кислоты до муравьиной и углекислого газа.

Особо нуждающимся в щавелевой кислоте любителям химии рекомендую домашний способ её получения из простых древесных опилок (все реактивы доступны):

Щавелевая кислота из древесины.

Щавелевая- кислота и ее соли широко распространены в растениях. Кислота является также нормальным продуктом обмена веществ в организме животных. Помимо синтетических методов получения щавелевой кислоты, иногда применяют старый, описываемый ниже, способ щелочной деструкции древесины. Щавелевая кислота и ее производные широко применяются во многих отраслях народного хозяйства и в аналитической химии.

__________________________________________________
Сырьё и реактивы:
древесные опилки..............50 г
едкий натр..................150 г
гашеная известь, серная кислота.
_____________________________________________



Древесные опилки (см. примечание) помещают в стакан, замачивают раствором 150 г едкого натра в 300 мл воды и перемешивают фарфоровым шпателем. Смесь переносят на чугунную сковороду и сплавляют 3 часа на газовой горелке при 200—220°. Термометр заключают в металлическую гильзу, которую используют как мешалку. Полученный зеленоватый расплав охлаждают, переносят в стакан, выщелачивают водой и отфильтровывают от темно-бурого шлама. Раствор упаривают на водяной бане до кристаллизации щавелевокислого натрия. После охлаждения кристаллический оксалат отсасывают, растворяют в кипящей воде и обрабатывают 5-процентным известковым молоком. Полученный осадок оксалата кальция отфильтровывают, промывают на фильтре водой и разлагают в стакане 20-процентной серной кислотой. Водный раствор, содержащий щавелевую кислоту, отфильтровывают от гипса, упаривают на водяной бане до начала кристаллизации и оставляют на холоду. Щавелевая кислота кристаллизуется из воды в виде моноклинных призм, содержащих две молекулы кристаллизационной воды.Выход, в зависимости от породы дерева, 28—40%; т. пл. 98°. Чтобы получить безводную щавелевую кислоту, некоторую часть кристаллов возгоняют при 160—170° в вакууме. Т. пл. безводной щавелевой кислоты 189°.
Примечание. Лучше брать более богатые целлюлозой сосновые или еловые опилки.

Автор: HOST [ Суббота, 29 Августа 2009, 19:21]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=27392&p_page=4

Автор: Никс [ Воскресенье, 30 Августа 2009, 15:10]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Неужто вышивает?!!
Я вообще то сам корову дою каждый день, но крестики! Вот если бы на скрипке, как Шерлок!
Если углекислый газ вреден для матки, и он есть в результате реакции, то нельзя ли как то поглотить его чем-нибудь? Я об этом никогда особо не задумывался, только на форуме столкнулся с особенностью возгонки!
Bee happy, за формулу спасибо-все понятно, да и способ получения заслуживает внимания!!

Автор: Никс [ Воскресенье, 30 Августа 2009, 18:02]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

HOST, с Вашего позволения скопирую самое существенное в данном вопросе: наконец то я увидел то, что может представлять опасность не только для пчел, но и для пчеловода!
11. Разложение щавелевой кислоты при нагревании.
Около 1-2 г щавелевой кислоты нагрейте в пробирке с газоотводной трубкой, оттянутый конец которой опущен в дру-
гую пробирку, содержащую 1-2 см3 известковой (или баритовой) воды. Когда начинается непрерывное выделение пузырьков
газа, образующего в известковой воде осадок, трубку выньте из жидкости и подожгите у ее отверстия выделяющийся газ.
Содержащаяся в нем окись углерода сгорает характерным голубым пламенем.
Кристаллическая щавелевая кислота С2Н2О4Ч2Н2О при нагревании сначала теряет кристаллизационную воду. При температуре 100 °С кислота частично возгоняется, образуя раздражающий туман, затем от нее отщепляется СО2 и образуется
муравьиная кислота, в свою очередь распадающаяся на воду и окись углерода:

НООС–СООН , СО2+НСООН , СО2 + СО + Н2О.
Значит, все таки- окись углерода, а действуют аж три акарацида!!

Автор: HOST [ Воскресенье, 30 Августа 2009, 18:14]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

http://www.chempack.ru/chemistry/details/oxalic_acid.html

Автор: Никс [ Воскресенье, 30 Августа 2009, 18:37]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Конкретная опасность от кислоты щавелевой: действует на сердечно-сосудистую систему и паренхиматозные органы. Обладает сильным раздражающим действием на кожу, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.
Я вообще то имел ввиду окись углерода, хотя при работе никогда этого не ощущал!

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 30 Августа 2009, 22:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Пустое... При работе дымарём образуется углекислого газа в СОТНИ раз больше.
Окись углерода вряд ли образуется (по крайней мере в заметных количествах), в вышеприведённой HOST-ом ссылке описывается разложение "муравьинки" в присутствии серной кислоты (принципиально её наличие как водоотнимающего агента).

Как сами кислоты, так и продукты их разложения называть "акарицидами" не корректно. Они не показывают специфического воздействия только на клещей, т.е. не являются настоящими акарицидами.

Симптомы отравления угарным газом:
"При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.

Симптомы:

Потеря сознания, судороги, зрачки расширяются, резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.
При меньшей концентрации окиси углерода появляются головная боль, стук в висках, головокружение, боли в груди, сухой кашель, слезотечение, тошнота, рвота.
Возможны зрительные и слуховые галлюцинации. Отмечаются покраснение кожных покровов, карминнокрасная окраска слизистых оболочек, тахикардия, повышение артериального давления.
В дальнейшем развиваются сонливость, возможен двигательный паралич при сохраненном сознании, затем потеря сознания и коматозное состояние с выраженными клонико-тоническими судорогами, непроизвольным отхождением мочи и кала." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC

Автор: Дрон [ Понедельник, 31 Августа 2009, 5:43]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Во ЖУТИ нагнали, прямо не для слабонервных!!!
А тем кто в первый раз хочет обрабатывать парами щавельки, просто надо быть чуть осторожным. За лет двадцать, что обрабатывал, и вдыхал пары, и першило, но чтобы до такого, не приходилось.
Так что НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ!!!

Автор: Никс [ Понедельник, 31 Августа 2009, 13:24]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Почти полностью согласен и для пчел легче бипина!

А я все еще живой!!, один раз правда надышался паров, из-за дырявого дымаря, но ощущал только кислотные пары и еще чего то, но не угарный газ! Bee happy, зачем так народ пугать?, лучше бы предложили способ поглотить эту окись, или нейтрализовать ее!
К щавельке придется наверное возвращаться, так как обработать можно всегда, даже в медосбор!, фумисан оказался слабоват и дороговато. Предполагал, что если сделать прибор с зоной нагрева, в которой будет происходить возгонка, электичеством и тем самым избежать появления
окиси углерода,

Автор: Никс [ Понедельник, 31 Августа 2009, 13:58]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Но раз окись углерода есть в результате реакции, а не результат применения топлива, угли и т.д., то от нее и от водяных паров можно избавиться только химическим путем.
Но применение электронагрева зоны возгонки позволит полностью контролировать сам процесс и избежать появление нежелательных компонентов, о чем много писано в предыдущих постах!

Приведу еще описание способов возгонки щавельки, правда это относится к началу ее использования:
Дата публикации: 8 июля 2009
Сообщения в нашем журнале о применении паров < щавелевой > кислоты при варроатозе вызвали отклики пчеловодов. Они предлагают свои устройства и приспособления в качестве испарителей. Многие предложения заслуживают внимания, а некоторые не лишены серьезных недостатков.
Идея обработки пчел парами < щавелевой > кислоты появилась давно и была заманчива своей простотой и быстротой выполнения. Однако потребовалось время, чтобы провести серию опытов и разработать наиболее безопасный для пчеловода и безвредный для семьи пчел и продуктов пчеловодства способ подачи продуктов < возгонки > препарата в гнездо. Дело в том, что при нагревании < щавелевой > кислоты до 180 °С она плавится и переходит в парообразное состояние. Ее пары представляют собой не что иное, как муравьиную кислоту, которая, обладая сильной летучестью, раздражает незащищенные слизистые оболочки. Это вызывает необходимость соблюдения техники безопасности при обработках — работать следует в противогазе!
< Щавелевая > кислота является двух основной кислотой, при нагревании переходит в одноосновную (муравьиную) с выделением углекислого газа.
Как утверждено соответствующими регламентациями, для обработки семьи парами < щавелевой > кислоты требуется 2 г исходного препарата, а муравьиной — в 15— 25 раз больше (30—50 мл). Такую разницу можно объяснить тем, что пары < щавелевой > кислоты (фактически уже муравьиной) подаются в гнездо пчел в горячем виде, в результате чего на клеща варроа воздействует как бы ударная доза.
Из фармакодинамических свойств некоторых лечебных препаратов известно, что при повышенной во время обработки температуре наблюдается более целенаправленное воздействие на патологический процесс (или на возбудителя болезни). Это было подтверждено исследованиями А. Н. Мачнева (1989) при введении в гнездо пчел холодного мелкодисперсного раствора муравьиной кислоты. При этом противоварроатозная эффективность ее оказалась ниже, чем при традиционных способах — во флаконах, полиэтиленовых пакетах или пластмассовых крышках.
Пчеловод-любитель М. П. Кушнир (г. Донецк) в качестве устройства для < возгонки > < щавелевой кислоты предлагает кварцевую трубку 1 диаметром 20—25 мм и длиною 450—500 мм (рис. 1). Укрепив ее горизонтально на уровне летка улья, он вводит в нее небольшую прямоугольную лодочку 2 — длина 35 мм, ширина 15 мм, высота 10 мм, заполненную щавелевой кислотой • в дозе 2 г. После этого трубку с обеих сторон закрывает плотно подогнанными коническими резиновыми пробками 4 с вмонтированными в них по центру металлическими трубочками 5, на которые надевает резиновые шланги. Один шланг он подключает к ножному резиновому насосу типа «лягушка», а конец второго вводит в леток. Смонтировав устройство, кварцевую трубку подогревает огнем паяльной лампы, а затем прокачивает образовавшиеся пары кислоты насосом в гнездо пчел. На наш взгляд, недостатком испарителя является то, что пары, соприкасаясь с холодными стенками резинового шланга, идущего к летку, быстро кристаллизуются и не дают нужного положительного результата.
Председатель кооператива «Пчелка» г. Шаргорода Винницкой области О. В. Радецкий предлагает другое несложное устройство (рис. 2). Металлическая трубка 3 с внутренним диаметром 6 мм и длиной 30 см на одном конце имеет прорезь 1, в которую засыпают меркой 2 г препарата. Эту часть трубки вводят в леток, а с противоположного ее конца вставляют в виде шомпола плотно подогнанный по диаметру металлический прут 2, сильно нагретый на огне паяльной лампы. Прут имеет рукоятку для предохранения от ожога. При продвижении его и соприкосновении со щавелевой кислотой последняя возгоняется и ее пары поступают в гнездо пчел. На обработку одной семьи уходят считанные секунды.
Пчеловод Г. К. Кириченко (г. Винница) значительно упростил свое устройство. Вместо трубки он использует желобок из кровельного железа, на один конец которого насыпает порошок кислоты, после чего приспособление вводит в леток. По желобку продвигается сильно нагретая металлическая пластинка, которая при контакте с препаратом в течение 10 с превращает его в пары, поступающие в улей.
Оба устройства несложны в изготовлении, но требуют особой осторожности при введении трубки или желобка в леток, так как препарат может просыпаться на дно улья. Также бесконтрольна и степень нагрева прута и пластины. При их соприкосновении с препаратом последний возгоняется не полностью.
Недостаток этих устройств заключается и в том, что пары кислоты подаются в гнездо пчел самопроизвольно, распределяясь в основном в нижней части улья. Все это, несомненно, снижает достоинства способа.
Описанный в журнале «Пчеловодство» № 8 за 1988 г. испаритель кислоты пчеловод-любитель В. С. Тактакишвили (г. Тбилиси) несколько видоизменил, заменив нагревательный цилиндр из кварцевого стекла обыкновенной термостойкой лабораторной колбой, которую можно легко приобрести (рис. 3 ). Колбу и газовую горелку для нагревания кислоты закрепляют на штативе. Горлышко колбы закупоривают деревянной пробкой с двумя круглыми отверстиями: одно для металлической трубки, через которую пары кислоты поступают в леток улья, а во второе плотно подгоняется вентиль от автомобильной камеры, резьбовая часть которого соединена с насосом для прокачивания воздуха. При появлении белых паров кислоты колбу тщательно продувают воздухом, а затем извлекают пробку и вновь засыпают дозу препарата для обработки другой семьи. Недостаток этого испарителя заключается в том, что колба перед заполнением новой порцией кислоты не охлаждается.
[/i]http://youbee.ru/vse/223-dlja-vozgonki-shhavelevojj-kisloty.html

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 31 Августа 2009, 14:01]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А я бы посоветовал одеть респиратор.
И все проблемы сразу решатся.
Щавелька, вообще-то, довольно токсична для человека...

Автор: Никс [ Понедельник, 31 Августа 2009, 14:04]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Противогаз нужен, я пробовал, но потом решил, что нужно делать все так, что бы все продукты возгонки уходили в улей!

Автор: Bee happy [ Понедельник, 31 Августа 2009, 17:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я привёл симптомы не для того, чтобы кого-то напугать! Если ничего из перечисленного Вы за собой не заметили, то это только подтверждает мои слова, что в данном случае угарного газа можно не бояться. А значит и мер по его нейтрализации можно не применять.
Сдаётся мне, что Вы путаете окись углерода (угарный газ) и двуокись (углекислый газ). При разложении "щавельки" образуется двуокись, а не окись.

Автор: Никс [ Понедельник, 31 Августа 2009, 17:43]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Все-таки в продуктах реакции окись углерода присутствует?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 31 Августа 2009, 17:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А это Вы читали?:
"...в вышеприведённой HOST-ом ссылке описывается разложение "муравьинки" в присутствии серной кислоты (принципиально её наличие как водоотнимающего агента)."

Почему Вы вообще решили, что при возгонке щавелевой кислоты создаются условия для разложения муравьиной?

Если проще - для того, чтобы "муравьинка" распалась до угарного газа, нужно либо СИЛЬНО её нагреть, либо нагревать её до менее высокой температуры, но при наличии в реакционной смеси серной кислоты.
Если учесть, что в данном случае муравьиная кислота была получена методом термического разложения щавелевой кислоты, т.е. нагрев производился нагрев именно щавелевой кислоты, а не продуктов её разложения (муравьиной кислоты), то выходит, что муравьиная кислота и не разлагалась вообще.
Нагрели "щавельку" - пары "муравьинки" вдули в улей. Дальше эту "муравьинку" никто не нагревал.

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 31 Августа 2009, 19:10]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

- надо применять многократно описанное устройство для возгонки с длинным шлангом,позволяющим держаться подальше от вредных паров.Стоять с подветренной стороны и все будет в норме.
я только удивляюсь,как пчелы не дохнут от этой гадости.

Автор: Никс [ Вторник, 01 Сентября 2009, 19:26]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Такой же распад происходит в присутствии концентрированной серной кислоты при более низкой температуре, а при высокой и без оной!, впрочем дело не в этом, надо прибор делать на основе электронагрева, эффективность ее проверена опытом, безвредность тоже- почти идеальный акарацид!

Автор: Никс [ Вторник, 01 Сентября 2009, 19:44]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Это не гадость, а им в радость!, все равно что нам в баньку сходить и попариться!

Автор: Bee happy [ Вторник, 01 Сентября 2009, 21:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да не нагревается она! Сколько же раз говорить?

Автор: Никс [ Среда, 02 Сентября 2009, 14:19]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот откуда идет это утверждение!


Вашу мысль теперь понял- согласен!

Автор: Bee happy [ Среда, 02 Сентября 2009, 15:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ИМХО, надо уметь читать между строк и критически относиться к неконкретным утверждениям типа: "...При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа)..."
Конечно, при "умении" можно и простым дымарём отравиться, и муравьиной кислоты надышаться вплоть до несчастного случая.
Но в данном случае мы видим просто попытку более "аргументированного" обоснования предложенного метода обработки при помощи глицерина. ИМХО, Одному человеку будет достаточно этой статьи для практического применения и он не станет делать выводы по её второстепенным положениям, а второй "разберёт её по косточкам".
Видимо г-н О.Н.МАШЕНКОВ скорее химик, чем пчеловод, и довольно туманно представляет себе все обстоятельства использования щавелевой кислоты на практике.
К самому предложенному методу (с использованием глицерина) у меня никаких претензий нет. Эта химичечкая реакция известна и описана давно. И если бы я сам использовал "щавельку", то делал бы именно так.

Автор: Стогов [ Понедельник, 14 Сентября 2009, 9:51]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

"Бивар" одна ампула с флюволинатом, другая с амитразом. Можно ли использовать "Бивар" с керосином, то есть через нагретый змеевик вдувать в улей эту смесь?

Простите, хотя тут о щавельке тема, да я тут все подряд про борьбу с клещем читаю.
Для "Все подряд"- есть эта тема
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6531&st=2940

Автор: Никс [ Среда, 16 Сентября 2009, 14:09]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Непонятно, если эффективность щавельки столь высока, и есть возможность нейтрализовать ту самую окись углерода, которая как будь то опасна для матки- то чего еще нужно пчеловодам для борьбы с клещом?, зачем тот же фумисан, бипин и т.п.
Привыкания клеща к щавельке- нет, обрабатывать можно в любое время, вкл. и медосбор, разбирать гнездо нет необходимости, раньше я точно знал, что в меде у меня нет ничего вредного, а с применением фумисана, приходится затылок чесать: толи убрал полоски вовремя, то ли еще где то стоят, начинаешь откачивать мед и натыкаешься на забытые, провалившиеся в улочки!
Цитата(Кирюшин @ Вторник, 12 Мая 2009, 12:48)
"Насчет медицины, которая позволяет. Фаддеич, когда-то ДДТ тоже считали безвредным для человека... А пиретроиды по некоторым параметрам на него похожи, например- не разлагаются...
Если у Вас лет через 30 печень отвалится, "медицина" инструкцию скорректирует, по уточненным данным о Вашей печени. Но будет ли легче от этого Вам?"
Стоит ли использовать такие столь агрессивные препараты??

Автор: Никс [ Пятница, 25 Сентября 2009, 16:10]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Куда то все сторонники фумисана подевались: никакой реакции!
Понятно, что фумисан это не дуст и ни яд опасный для человека, иначе его не продавли бы всем бесконтрольно!
И тем не менее, бездумное, неосторожное применение конечно может принести пчеловоду ненужные напряги, как мне: привык к щавельке, к муравьиной- применение которых практически не тащит за собой всяких последствий, также отнесся и к полоскам фумисана!
От полосок, я не отказываюсь, но щавелька будет иметь приоритет!!
Ну ладно - выводы я сделал, а что форум скажет!

Автор: IRINA [ Пятница, 25 Сентября 2009, 20:05]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Автор: Никс [ Пятница, 25 Сентября 2009, 20:31]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Все это можно быстро проверить, нужно порыться и в инете, или на форумах: не встречал я данных по влиянию щавельки возгонкой на способность матки к яйцекладки!

Автор: Никс [ Понедельник, 05 Октября 2009, 20:14]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Так, повернем вопрос со щавелькой несколько иначе: если при ее возгонке основным действующим акарацидом является все- таки муравьиная кислота, а осложняет этот процесс возможное появление угарного газа, то как я предлагал "Можно все упростить: применить для обработки чистую муравьиную кислоту такой же возгонкой и никаких проблем, если только на себя не прольешь!
Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! "
Правда придется согласиться, что кислота из дымаря выходит в виде аэрозоля: пары должны быть бесцветны.
Дозировка- 10-15 качков на среднюю по силе семью, как и при щавельке!

Автор: Олег Анатольевич [ Воскресенье, 11 Октября 2009, 21:07]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Со способом обработки щавелевой к-той путём возгонки я впервые столкнулся лет 20 назад.Тогда так обрабатывал не только я , но и почти все мои знакомые пчеловоды.Этому способствовал журнал " Пчеловодство" опубликовавший не одну статью на эту тему.(Например №4 за 1989 г)Там были и чертежи приспособления для возгонки.Такой аппарат сделал и я.(До сих пор где то лежит) .Для обработки требовалась точная доза (1 или 2 гр. на семью точно не помню).На заказ мне сделали специальные гильзы под нужный вес к-ты.В общем подготовился основательно ,мои напарники в компании готовились аналогично.При обработках мы тщательно придерживались рекомендаций из журнала.Первые года три всё шло нормально -клещ сыпался ,пчёлки работали.Ни какими другими препаратами от клеща мы в этот период не пользовались.Проблема появилась потом и у всех без исключения кто пользовался щавелькой.Это -аскосфероз.Заболело до 70-80% семей на пасеках.Болезнь стала головной болью для многих.В разговорах друг с другом эту тему постоянно перетерали.Лечили всеми рекомендуемыми тогда наукой препаратами,и успешно.Но в новом сезоне всё повторялось.Не понимали основной причины,пока не прочитали в очередном номере "Пчеловодство"(к с сожалению не сохранил я тот журнал , он вышел в первой половине 90-х) статью -исследование учёных о том ,что щавелька имеет свойство накапливаться в суше.Там приводились цифры показывающие количество накопившейся к-ты в ячейках в зависимости от лет обработки.В общем это была основная причина всплеска грибкового заболевания.С этого года больше ни я ни мои знакомые -щавелькой не пользуемся.От аскосфероза избавились полностью тогда ,как толлько перетопили всю суш попавшую под обработку.Сечас аскосфероз на пасеке -редкость.А если в какой-то семье появится то лечится не сложно .Тем не менее полностью отказываться от щавельки наверное тоже не стоит.Помня о том что клещ привыкает к препаратам и их желательно периодически менять может есть смысл включить в многолетний цикл обработок щавелевую к-ту Только пользоваться ей один раз в три-четыре года с последующей обязательной перетопкой сушы.При этом строго придерживаться нормы количества кислоты на семью.С помощью дымаря дать норму -сложно

Автор: Никс [ Вторник, 13 Октября 2009, 19:30]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну это та щавелька, которая не перешла в муравьиную кислоту:
Щавелевую кислоту можно применять в виде 2-х процентного раствора, которым опрыскивают пчел на сотах; или стяхнутых в улей или ящик. На одну улочку (250 г) пчел расходуют 10-15 г раствора кислоты. Метод эффективен, но при частном применении происходит быстрое накопление кислоты в кормовом меде и на стенках сотов (в несколько раз больше, чем при испарении), что способствует возникновению и развитию грибковых и других инфекций. Этот способ рекомендуется применять в течение активного сезона 3-4 раза с интервалом не менее 12 дней при внешней температуре воздуха не ниже +16°С. Желательно, чтобы при опрыскивании раствор не попадал на маток.


Не смог достать эту инфу, может кто то ходит на этот форум и принесет ее, судя по тексту представляет особый интерес из за отсутствия перегрева:
Форум сайта "Пасека" • Просмотр темы - ВАРРОАТОЗ-способы борьбы
Температура кипения муравьиной кислоты 101 С, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в...
Не путай, возгонку с обработкой парами, это совершенно разные вещи. Хотя если сделать правильно аппарат, для обработки парами, эффект будет выше.
Да и прояснить разницу меду парами и возгонкой- не мешало бы!

Автор: Володя [ Вторник, 13 Октября 2009, 19:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Никс, Пчелкин там как рыба плавает надо его пытать. кстати там в теме акарапидоз тож про щавельку есть. Кстати МишаК поспрашайте, он практикует обработку мокрой щавелькой, кажись чрез кормление.

Автор: Никс [ Среда, 14 Октября 2009, 13:34]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Да, ник Пчелкина видел.
Он, наверное сам появится в этой теме, проявляет интерес!
Володя, а как у Вас с акоферозом, при длительной обработке щавелькой- наблюдали его рост или нет??

Автор: Володя [ Среда, 14 Октября 2009, 13:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Аскофероза нет, тьфу 3 раза..., есть такое наблюдение, связанное с вентиляцией улья, знакомая работает с щавелькой, аскофероз присутствует, улья чистит но не прожигает, сырость, особливо после зимы, создает идеальные условия для аскофероза. Еще больше вижу аскофероз у тех кто о щавельке понятия не имеет.

Автор: Пчёлкин [ Среда, 14 Октября 2009, 15:21]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Никс там в этой теме сколько понаписано жуть ....., а сколько эмоций не дадут соврать бывшие форумчане форума "Пасека".



От себя отвечу я применял возгонку неколько лет пчёлы зимой не гибли от клеща и аско тоже не было.
Но время идёт вперёд ,сейчас применяю только препараты на основе флювалианта полоски и амитраз старый добрый бипин.

Автор: Никс [ Среда, 14 Октября 2009, 16:03]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

У меня тоже подозрение, что щавелька не так уж много и тянет аскофероза, а вот старые соты , если их не выбраковывать, то- да и щавелька здесь не причем, разве что при мокрой обработке!
Еще один плюс в пользу щавельки! Да, препараты очень эффективные, сам начал нынче применять, но вопрос со щавелькой и ее заменой на муравьиную нужно пробить до конца: эти препараты не дают привыкания, кажется и нужно держать их на всякий пожарный случай- возможность обработки во время взятка!
За ответы спасибо, зайду я все таки на этот форум, можно наверное и под своим ником?

Автор: Никс [ Среда, 14 Октября 2009, 17:24]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Что не привычный для меня форум, нет даже окна для ответа.
Пчёлкин, дай пожалуйста ссылку на применение муравьиной кислоты в в этом форуме, поисковик не хочет видеть кислоты, хотя есть они там!

Автор: Пчёлкин [ Среда, 14 Октября 2009, 17:32]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Окна быстрого ответа нет ,нужно нажимать кнопку ответить.
Про муравьинку????
Там вся дискуссия была про щавельку.
Смотри http://forum.tit.ru/viewtopic.php?f=4&t=245&start=30

Автор: Володя [ Среда, 14 Октября 2009, 17:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Пчелкин, а че врать то тебе , битва то была моя с Пчеляком..., его бипиновую душу аж выворачивало от слово щавелька...
Пчелкин, не усердствуй флювалинатом, Кирюшин предупреждал о быстром привыкании.
Никс, судя по личному опыту, кислоты вызывают привыкание, но более медленное чем химия. Поетому советую пробные груповые вариации разных препаратов.

Автор: Пчёлкин [ Среда, 14 Октября 2009, 18:22]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

В дальнейшем хочу от него отойти полностью,а может придумают что-нибудь ещё химики для нас пчеловодов.

Володя с тех пор много прошло времени по щавельке мнение своё не поменял?

Автор: Володя [ Среда, 14 Октября 2009, 19:15]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

НЭТ, в применении, НО с контролем. Видал что таке акарапидоз и как его мочит щавелька.

Автор: Кирюшин [ Четверг, 15 Октября 2009, 10:52]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это еще большой вопрос.
Декларируемая эффективность щавелевой к-ты сильно снизилась за последних 20 лет.
И еще- а зачем обрабатывать во время взятка- или уж до, или после... Откачал, и сразу обработал...

Автор: Никс [ Четверг, 15 Октября 2009, 18:06]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Кое что насобирал по кислотам, щавелька в сиропе:
Популярность щавелевой кислоты в борьбе с клещём растёт с каждым годом. В отличие от муравьиной и молочной кислот, щавелевая применяется однократно поздней осенью (в октябре или ноябре), когда в семьях уже нет расплода. Хартвиг (2006) предлагает следующий приём приготовления раствора: в 400 г тёплой воды растворяется 400 г сахара, добавляется 30 г щавелевой кислоты и размешивается. Липиньский (2003) советует готовить сироп из 1 кг сахара и 1 л воды с добавлением 35 г кислоты. Топольская (2004) представляет шведский вариант, в котором 7,5 г кристаллической щавелевой кислоты растворяются в сиропе, приготовленном из 100 г воды и 100 г сахара. (См. Шведский вариант комплексной борьбы с варроатозом). В Италии сироп делают меньшей концентрации во избежание воровства. Одни авторы считают оптимальной для обработки наружную температуру около нуля, другие - не выше 10°C. Применение одинаково во всех случаях. Необходим подогрев раствора до 30-35°C, после чего им поливаются пчёлы в улочках, 5 мл на улочку, другими словами, на каждый обсиженный пчёлами сот расходуется 5 мл раствора. Не рекомендуется обработка в ветренную или туманную погоду.
Эффективность щавелевой кислоты достигает 98%.
Перечисленные кислоты вредны для человека, поэтому работать с ними нужно в защитных очках, лицевых масках и резиновых перчатках.
Dr Piotr Skubida
"Ekologia w zwalczaniu warrozy",
журнал "Pszczelarstwo" № 4, 2007, Польша.

.Перевёл (с сокращениями) В.Г. Жаров,
http://beeinbg.narod.ru/vjarov_65.htm
отсюда же:
Приёмы, использующие испарение муравьиной кислоты, должны выполняться, когда дневная осыпь паразитов в июне больше 5 шт (см. ссылку) и нужно проводить обработку или в первой половине августа вслед за последним отбором мёда (Липиньски, 2003), или в первой половине сентября (Топольская, 2004).
Топольская представила так называемое кратковременное применение кислоты, когда испарение продолжается от 6 до10 часов. Похорецкая (2006) замечает, что для более широкого применения муравьиной кислоты в Польше требуется наличие готового препарата в продаже в унифицированном контейнере для её испарения.
Если муравьиная кислота была применена весной, то минимум за две недели до наступления товарного медосбора её необходимо удалить из улья. В рекомендуемых вариантах применения муравьиная кислота для пчёл безвредна, но, по литературным данным, её высокая концентрация, выше 65%, может вызывать побочные явления - гибель пчёл и маток, снижение воспитания расплода.
Большим достоинством муравьиной кислоты является возможность её проникновения через запечатку и уничтожение паразитов, находящихся на расплоде. ??
Акарапидоз:
Изменение социальных и экономических условий в нашей стране повлекло за собой резкое сокращение числа специалистов-зоотехников и ветврачей, обслуживающих пчеловодство. Кроме того, борьбой за выживание занялись случайные люди. Бесконтрольные кочевки пасек из неблагополучных районов привели к распространению заболеваний, считавшихся ранее побежденными и редко встречающимися. Одно из таких — акарапидоз.

Его вызывают микроскопические клещи Acarapis woodi, которые проникают в первую пару дыхалец трахей, когда ограждающие вход волоски еще не склеротизировались (до десятидневного возраста пчелы). Паразиты пробивают эпителий дыхальца и питаются гемолимфой, вызывая множественные кровоизлияния в местах проколов. Живя и размножаясь в трахеях, они механически затрудняют дыхание насекомого и отравляют его продуктами своей жизнедеятельности. В результате происходит паралич грудных мышц, пчела не может двигать крыльями. У больных особей одно или оба крыла оттопырены (раскрылица), выходя из улья, они ползают или подпрыгивают.
При переполнении трахеи клещами она темнеет от кровоподтеков, ее цвет меняется от прозрачного до темно-коричневого. При гибели пораженной пчелы паразиты покидают ее и нападают на здоровых молодых насекомых. Процесс перезаражения в семье наиболее интенсивен в зимний период, когда пчелы находятся в клубе, а семей — летом, при контактах летных пчел на цветках, поилках и блуждании.
по щавельке:
Коварство болезни заключается в том, что от момента заражения пчелиной семьи до появления первых клинических признаков (раскрылица, прыганье и ползанье перед летком, скопление пчел на верхушках растений, произрастающих рядом с ульем или под ним, ослабление и полная гибель семей) проходит 3–5 лет. Вследствие этого заболевание чаще всего замечают, когда им поражено большинство семей на пасеке.
Щавелевая (методом кипячения и возгонки >) и < муравьиная кислоты не только действуют на паразитов, но и обжигают выстилающий дыхальца эпителий и укорачивает жизнь пчел. Поэтому применение поздней осенью этих препаратов нежелательно (под обработку попадут пчелы, идущие в зиму). Оптимальное время для применения щавелевой и муравьиной кислот против акарапидоза, а вместе с тем и варроатоза — весна (зимовалые клещи ослаблены, поэтому достаточно двух обработок) и конец лета, сразу после последней откачки меда, чтобы идущие в зиму пчелы не подвергались воздействию препаратов.
В.Н.МЕЛЬНИК,
Н.В.МЕЛЬНИК,
А.И.МУРАВСКАЯ
Краснополянская опытная
станция пчеловодства
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n805_32.htm
Выделил цветом я и, я этого не знал!!

Есть на что сослаться??!


А может кислота стала такой же, как колбаса в наших магазинах:3-5% мяса,а остальное???, мне вот прислали кислоту а что то слабовата она, даже на мой нос, может конечно и ошибаюсь, давненько не обрабатывал из-за ее отсутствия в продаже!

Автор: Володя [ Четверг, 15 Октября 2009, 18:15]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Да и кислота другая стала, разная она с различными добавками. што там раньше в ней намешано было, фик знает, но при возгонке хапнеш, мало не покажется, у нас фасованная по полкило для пчел продается, эфект не тот што раньше, в обчем??? А статья Мелника здесь тож есть в теме Акарапидоз.

Автор: Пчёлкин [ Четверг, 15 Октября 2009, 18:17]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Никс если инет позволит посмотри http://www.youtube.com/watch?v=x0icFVPRJuY&feature=related
По моему это забытое старое под новой вывеской.

Так может за бугром она какая-нибудь очищенная,не техническая как у нас.

Автор: Карлов [ Четверг, 15 Октября 2009, 18:34]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Немцы разбавляют в 1 литре воды 200гр сахара и 35 гр кислоты для прокапывания.
Для обрызгивания - 30 гр кислоты на 1 литр воды. Сахар не ложат.

Автор: Олег Анатольевич [ Четверг, 15 Октября 2009, 21:47]

Ульи: Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Цитата из журнала Пчеловодство №10 за 1989 г.(Устойчивость клеща варроа к акарицидам) ... "многолетнее опрыскивание щавелевой к-той пчёл на сотах привело к появлению бескрылых пчел и гибели до 5% маток в зимний период(С.Г. Горбиков 1988) Кроме того ,из-за частого охлаждения гнезда ,особенно в весенний и осенний периоды ,и повышения в нём влажности на запасах перги размножаются плесневые грибы различных видов.При нарушении сроков и режимов обработки или использовании щавелевой к-ты ранней осенью ,когда пчёлы не в состоянии снизить высокую влажность в улье ,розвивается и прогрессирует аскосфероз(В.Д. Бобров,В,Ф. Титов ,1985).Кроме того, при увеличении кратности обработок появляются популяции клещей , устойчивых к другому препарату аналогичной химической группы,используемому в дальнейшем ,но менее эффективному ,чем предыдущий.Это подтвердилось при изучении возникновения резистентности (устойчивости) клеща к муравьиной и щавелевой к-там. Мы установили ,что как к муравьиной к-те,используемой после многократных обработок щавелевой ,так и к щавелевой после муравьиной устойчивость у паразита вырабатывается через два года .Однако к муравьиной к-те ,как более эффективной ,резистентность появлялась медленнее ,чем к щавелевой." А.А. Замазий.Молдавский НИИ животноводства и ветеринарии

Автор: Никс [ Пятница, 16 Октября 2009, 12:44]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Да, ты прав- вспомнил, читал! А вчера отрывки я привел, в ответ на твою реплику:

Автор: Володя [ Пятница, 16 Октября 2009, 17:04]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Никс, ет не реплика, ет крик души...так сказать

Автор: Никс [ Воскресенье, 18 Октября 2009, 12:36]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну и моя реакция: там читал, как то мимо прошло, но здесь, с учетом твоей интонации сработало образное мышление, впечатлило, несколько раз перечитал, скопировал- думаю к месту!!

Автор: Никс [ Воскресенье, 18 Октября 2009, 17:55]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Уважаемые, кто может перегнать в тему описание пистолета-дозатора и его чертеж из журнала

У меня пока проблемы с компом: не перекачивается на форум изображение, но именно это устройство может позволить ускорить обработку семей щавелькой, если дополнить его контролем температуры нагрева препарата, обрабатывать конечно лучше щавелькой, хотя муравьиная кислота, как жидкость, позволила бы применить дозатор для ее закачки типа шприца-дозатора, но все-таки кислота и жидкая:стандартные шприцы не подойдут!?
Преимущества кислотных обработок, еще раз перечислю:
1.Необходимо иметь в виду, что в результате применения < щавелевой > кислоты путем ее нагрева действующим акарицидным веществом являются три кислоты. Вначале идет < возгонка > < щавелевой кислоты, затем при кипении она расщепляется на муравьиную и CO2 (углекислоту). Клещ настолько быстро погибает, что не успевает выдернуть хелицеры (ротовые придатки) из раневого отверстия межсегментарной перегородки брюшка пчелы. В дальнейшем в течение 3-7 суток он подсыхает и осыпается. Поэтому контроль за эффективностью обработки путем обследования пчел следует проводить через 7-10 суток после применения данного способа.
2.При массовом применении этих способов в безрасплодиый период осенью их эффективность столь высока, что становится достаточной одна обработка на год.
3.Большим достоинством муравьиной кислоты является возможность её проникновения через запечатку и уничтожение паразитов, находящихся на расплоде. ??/вопросы мои- превый раз это читаю/
Но сильно заморачиваться с муравьиной не стоит, поскольку при распаде щавельки она и появляется, да еще при меньшей водности продуктов распада, а если испарять муравьиную, то погоним и воду в которой она растворена, а уж аскофероз тут и расцветет, или я не прав??
4.А вот это недостаток и весьма вредный, если это действительно имеет место!!?Щавелевая (методом кипячения и возгонки >) и < муравьиная кислоты не только действуют на паразитов, но и обжигают выстилающий дыхальца эпителий и укорачивает жизнь пчел.

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 18 Октября 2009, 18:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Это вряд ли... Если делать так:

То какой уж там аскофероз зимой?
Вон, с бипином полстакана воды вливаем... И ничего...

Пока это не установлено окончательно следует добавлять "возможно", или "по некоторым данным".

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 19 Октября 2009, 7:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

35гр щав. кислоты на 1л сиропа с соотношением 1:1 и 5мл на улочку максимальная доза 50 мл на семью это свежий рецепт с канадских сайтов

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 19 Октября 2009, 7:45]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А какова эффективность этого "зелья"?

Автор: Никс [ Понедельник, 19 Октября 2009, 17:52]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Так то оно так, но воду то пчелы в течении 15-20минут испаряют и выгоняют из улья, а как они реагируют на осевшие пары щавельки- не известно, то ли действительно слизывают, было так написано в Пч-е!
Все таки не хотелось бы связываться с явной "мокрухой", куда проще: подошел дымнул в леток щавелькой и все ОК!, особенно при большом числе семей. Прибор надо делать современный!!

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 19 Октября 2009, 19:34]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Самый современный-это пары керосина и бипина.

Автор: рвач71 [ Понедельник, 19 Октября 2009, 19:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

3 года работал возгонкой щавелевой кислоты всеравно клещ оставался даже после двукратной но двукратной хватало на год но это было в начале 90ых все в то время как правило работали или щавелькой или муравьинкой и теперь вспомним старожилы когда прыснул аскофероз на юге 90-91г в средней полосе 93-95г перестали работатать по клещу кислотами и через 10 лет аскофероз практически у всех исчез хотя признаю был бы аппарат для окуривания разик щавелькой прошёл бы

Автор: ЯАК [ Понедельник, 19 Октября 2009, 21:16]

Ульи: 24-рамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: EE

Уже лет 10 наверно применяю щавелевую кислоту по финскому рецепту.
70 грамм кислоту (кристаллики ,наверно 96-97%-ый)
1 литр воды (кипячонный, охладённый до30-40 градуссов)
1 кг сахара
Раствора выходит 1,66 литра[COLOR=red]Хватит на 50 семеи
Не передозировать[SIZE=14]В смысле кислоты.У нас были случаи когда опытныйе пчеловоды потеряли по 50 и по 70 семей.
Использовать долько свежеприготовленный раствор(утром готовил к вечеру расходовал) Шприц -дозатор У мена с самой большой иглой.Луче держать бутылку за пазуху С дёплым раствором шприц-дозатор работает луче.
20 миллилитров на слабую семью
На улочку Лангстрота 4 миллилитра
50 миллилитров на очень сильную семью
Обрабатываю 1 раз в октрябре или в начале ноября
Желательно чтоб во время обработки температура было выше 0 ,хотя обрабатывал и при температуре чуть ниже нолья.
Применяю стех пор когда цена апистана долетала до облаков(пачка 1500 рублей у нас было)
Извиняю из-за незнания языка

Автор: Ученик [ Вторник, 20 Октября 2009, 7:04]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Спасибо,полезная информация.
Скажите как у вас с аскоферозом,а то некотарые пугают

Автор: Никс [ Вторник, 20 Октября 2009, 17:35]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

А что керосин- акарицидом стал?, или это издержки применения для нагрева керосин?
Поясни пож.- аскофероз результат кислотной среды, которая образуется при обработке, или повышенной влажности после обработки в улье из-за неспособности семей прогреть улей и восстановить нормальную влажность?

А если аппарат будет очень хороший, способный поддерживать необходимый режим возгонки- то навряд ли откажешься от него??
Сомнения меня одолевают по качеству кислоты: суховата она стала, пары стали не особо едучи- возможно это и есть причина ее малой эффективности?

Автор: рвач71 [ Вторник, 20 Октября 2009, 20:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

это только гипотеза кислотная среда - развитие аскофероза

был бы хороший аппарат то обработал бы разик но может 2

я писал про обработки начало 90г в то время была советская т.е качество гарантировали
и ещё читал по моему в журнале пчеловодство что в германии и после 7 обработки клещ сыпался

Автор: CHIBIS [ Вторник, 20 Октября 2009, 21:22]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

В Вотчине Гайдара-первейшее средство.
Читайте в разделе-"аппарат для окуривания пчёл"

Автор: ЯАК [ Среда, 21 Октября 2009, 4:01]

Ульи: 24-рамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: EE

В восьмндесятых опробовали разныие вещества, методы и апараты. Посмотрите журналы Пчеловодство с тех год. Метод обработки должен быть эфективный простой,апаратура надёжная , не вредить и не отравить самого пчеловода и пчёл.
По моему обработки всякими высокотемпературными парами пройденный этап в
больших промышленных пасеках.Это как пчеловодство в дуплях.Чудачество было и будет но время и методы уже не те.

Автор: Работник [ Среда, 21 Октября 2009, 6:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

У нас давным давно отказались. Морока, и условия не те- нет клуба, полоски- да . Быстро и относительно надёжно. ну и добавочное окуривание.Писал , не стоит повторятся.

Автор: cfif [ Среда, 21 Октября 2009, 7:39]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Прошу меня извинить, немного не по теме, но к кислотам. Лет 10 назад, один знакомый подкормил на зиму пчел с добавлением уксуса, все было соблюдено строго по рецепту. Весной аскосфероз, сидел в карантине и очень долго выкарабкивался. После этого стал ярым противником таких добавок и строго настрого наказал, не применяй! Другие, узнав о его добавке, указали причину аскасфероза прямо на кислоту. Поэтому, читая про добавки уксуса в сироп, постоянно терзаюсь, написать про это или нет, сейчас прочитав строки приведенные выше, не выдержал, хоть и тема не про уксус. Еще раз прошу меня извинить за увод от темы.

Автор: Никс [ Среда, 21 Октября 2009, 19:41]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Прочел Гайдаровский прибор для окуривания пчел, впечатление пока неопределенное:вроде все хорошо, клещ валится, пчелы здоровы и радостные бегают, но этому прибору 2года от роду и как будьто и исследований по нему нема!, ссылок нет!, ну применяют его за бугром и, все!?
При растворении акарацидов в керосине, что там образуется - не совсем понятно, а отсюда и вопрос, что все-таки основное действующее вещество, сам раствор нагревается градусов??, но трубка-змеевик светится, а отс.400-600градусов??, понятно, что пары имеют более низкую температуру!
Можно там и раствор щавельки прогонять, Гайдар об этом пишет- но открытый огонь на пасеке!?

Автор: gerasimenkmikhail [ Среда, 21 Октября 2009, 19:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Никс
Что касается прибора то в соответствующую тему пиши
Касаемо пламени, там нет гибели все по уму сделано
Были в Европе прототипы Пиши в личку скину имфу

Автор: Diso [ Четверг, 22 Октября 2009, 12:22]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вчера в магазине пчелопрома спрашивал аппарат для испарения щавельки ,но продавец меня отговорил использовать кислоту ,сказал ,это вчерашний день,что после обработки гарантированы гнильцовые болезни,что лучше всего в августе поставить полоски ,а в октябре-ноябре зачистить бипином. Теперь я в сомнениях, так как щавелька уже куплена.

Автор: Bee happy [ Четверг, 22 Октября 2009, 14:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну... это мягко говоря, неправда... Одно дело - повышается вероятность заболевания или нет при такой обработке, другое - "гарантировать" такое заболевание. Diso, при правильном применении (с обязательной сменой препаратов) ничего страшного не случится.

Автор: Никс [ Четверг, 22 Октября 2009, 15:51]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Щавельку оставь на весну, если аппарат только дымарь, а пчел обработай бипином- это много надежней!Этим прибором можно и щавельку гнать- все по теме, просто никак не увязывается мед и керосин- ароматический углеводород, пусть и очищеный: ароматическая составляющая убрана?
Да и тот прибор, который я никак не могу перегнать на форум, завтра пойду на почту, оттуда сброшу, также связан с нагревом щавельки, но в сухом виде электрическим путем, что позволит контролировать температуру возгонки, можно было бы также перевести на газовую горелку, но нужна ли такая мощность для возгонки 2г сухой щавельки?

Автор: Никс [ Пятница, 23 Октября 2009, 15:30]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Увы, блин и с почты наш сайт не пробиваем!!?, нужно открывать тему "Что происходит с сайтом форума"!

Автор: бортник270471 [ Пятница, 23 Октября 2009, 21:35]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

у нас без заморочек к этому вопросу подходят. паяльной лампой разогревают пистолет до красна засыпают в патрон щавельку и выстрел всё. сто процентов без осечек два раза в год

Автор: Ученик [ Суббота, 24 Октября 2009, 7:50]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

А картинку вашего пистолета,можно посмотреть

Автор: ЛПХ41 [ Суббота, 24 Октября 2009, 9:34]

Ульи: ghj
Порода пчёл: ghj
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU27

Использую щавельку трудно сказать сколько лет. Можно применять промежуточный продукт ее разложения - муравьинку- попроще работать. Муравьинка и травки разные - есть нормальный " компот " от клеща. Бипин и подобное - слушай Путина и телевизор - опять в ВТО входим - мед сам весь скушаешь? А санитары тоже есть хотят - заставят санитарный паспорт на пасеку оформлять ( перечислять денежку заставят) - быстро бипин и его аналоги найдут и штемпель в паспорт не поставят. Батька тоже в сторон от ВТО не останется. В наши юношеские года исправно пчелок на анализы носили и денежку официально платили.

Автор: Никс [ Суббота, 24 Октября 2009, 10:59]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот я думаю как изготовить револьвер - магазин зарядил готовыми патронами со щавелькой и пошел по семьям стрелять!
Все- таки, кто-нибудь из пользователей скинет в тему указанный мной в Пч-е пистолет-дозатор, ну не идет от меня на форум фотки, а с почты вообще не мог попасть на наш форум, хотя на другие моментально!?

И без полосок и клеща и аскофероза- нет??
Наших- прибывает!!, сторонников щавельки.[quote=ЛПХ41,Суббота, 24 Октября 2009, 12:34

Автор: Bee happy [ Суббота, 24 Октября 2009, 11:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

При чём здесь ВТО? Разве амитраз запрещён для участников этого общества?!

Автор: CHIBIS [ Суббота, 24 Октября 2009, 14:57]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Как только Россия в него вступит-запретят.

Автор: Валера Т [ Суббота, 24 Октября 2009, 17:01]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Если не ошибаюсь в Израиле применяют, а они еще не в ВТО?

Автор: Володя [ Суббота, 24 Октября 2009, 19:15]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Запретят для кого? Все на иностранцев работают?
Апарат, часа за полтора 100 семей обрабатывается без напряга.

Автор: бортник270471 [ Суббота, 24 Октября 2009, 19:41]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Автор: Никс [ Суббота, 24 Октября 2009, 19:50]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

С помощником?, аппарат- конечно древний, но надежный. Я работаю один и от такого отказался, как не крутись а еще с паяльной лампой нужно управляться, сейчас можно применить и газ, как у Гайдара.

Автор: IGORKIR [ Воскресенье, 25 Октября 2009, 12:05]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

выходная трубка длинновата.Наверно часто забивается?

бортник270471.Какая конструкция казенника?

Автор: Володя [ Воскресенье, 25 Октября 2009, 12:09]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Никс, конечно с помошником. А трубка... выбивать не приходится, работает чётко.

Автор: бортник270471 [ Воскресенье, 25 Октября 2009, 16:20]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

самая обыкновенная металицеская балввака с дыкой 16 калибра в каторую после разагрева балванки переварачивается потрон 16 калибра с дозой щавельки которая в виде пара выходит через трубку в улий

Автор: IGORKIR [ Воскресенье, 25 Октября 2009, 19:22]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Картонный или металлический?Не прорываются ли пары наружу?

Автор: бортник270471 [ Воскресенье, 25 Октября 2009, 22:16]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

конечно латунный чуть расклёпаннный под конус чтоб пары не прорывались не заморачивайтесь проверено на практике

Автор: v35737 [ Воскресенье, 01 Ноября 2009, 2:34]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Более эффективно использовать електрический нагреватель

http://cgi.ebay.de/Oxalsaeure-Pfannen-Verdampfer-12-V-gegen-Varroa-neu-Alu_W0QQitemZ360104402770QQcmdZViewItemQQptZSpezial_Landwirtschaft?hash=item53d7e51f52

Или http://cgi.ebay.de/OXALSAURE-Verdampfer-aus-Edelstahl-neu-Original_W0QQitemZ360199113482QQcmdZViewItemQQptZSpezial_Landwirtschaft?hash=item53dd8a4b0a

Автор: v35737 [ Воскресенье, 01 Ноября 2009, 4:11]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Всё таки с принудительным вдувом както внушительнее ,рассеивание пара равномернее . Или при высокой температуре пар поднимается вверх и рассеивается достаточно хорошо ?

Автор: Никс [ Воскресенье, 01 Ноября 2009, 17:12]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Вы бы лучше небольшой переводик, даже своими словами, я немецкий учил и неплохо,но сейчас все больше английский в глазах и начинаешь путаться в смысловом отношении, а время сесть за языки нет!
Ну и не мешало бы и фотку небольшую, прямо в сообщении!
Тогда народ с удовольствием прокомментирует Ваш пост!!

Автор: v35737 [ Воскресенье, 01 Ноября 2009, 23:47]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Фото поместить ,не получается .
Электический нагреватель сделан на основе свечи зажигания для дизелей.
Действует от батареи 12в ,свеча на 10 амп . На сковородочку ложатся две таблетки
щавельки или 2 грамма порошка. три фото показывают процесс .
На нижней ссылке испаритель усовершенствованый с паяльной лампой иэ
ножным насосом и пчеловод ,3 фото ,у летка . Доза такая же ,
Мне лично хотелось бы узнать ,элетрический распылитель без наддува а ручка у него 50 см преподносится как более эффективный . Можно ведь и наглотаться как от дымокура !
Другой может и не так хорош при разогреве щавельки зато расстояние и наддув .
Интересно мнения послушать собираюсь на днях подымить с горелкой сначала . Хотя для электрического почти всё в наличии ,ванночку только соорудить .

Автор: Никс [ Вторник, 03 Ноября 2009, 20:35]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Не имел возможности проверить- не было в руках, но настоящего распыления навряд ли произойдет, просто облачко пара взлетит над прибором, а остальное будут пчелы делать: перемешивать его внутри улья, но с одной целью- выгнать его наружу, да и ток потребляет весьма большой- провода будут греться, возможно! Навряд ли наглотаешься: прибор то вкл-я после внесения в улей!
С наддувом должно быть более эффективно, но там можешь глотнуть паров, но это не так и страшно- лучше конечно этого избегать!
Сходи в тему "Аппарат для окуривания пчел при варроатозе..." метод для нас еще новый и спорный, а идет от вас, "из-за бугра", вот там наддув!!

Автор: бортник270471 [ Среда, 04 Ноября 2009, 14:14]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

в этом сезоне попробовал обработать муравьиной кислотой .разачерован из 4 семей 1 погибла от клеща 2 ослабли на нет и только одна более мене. так что я за использование щавелкис щавелькой такого небыло не когда

Автор: Никс [ Среда, 04 Ноября 2009, 16:30]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

На своем опыте убедился, что щавелька возгонкой эффективней муравьиной и безопасней!

Автор: бортник270471 [ Среда, 04 Ноября 2009, 18:56]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

всегда так делал.вот дёрнул шайтан за руку в этом году. третий день не сплю .а какая семья погибла

Автор: Валь Евгений [ Среда, 04 Ноября 2009, 19:13]

Ульи: многокорпусные 32351 Minden
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

года 4 обрабатываю муровьинкой и проблем нету после последней качки сразу обрабатываю . потом когда уже расплода нету дымлю щавенльной всё в норме

Автор: бодо [ Среда, 04 Ноября 2009, 21:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Спи спокойно весной свежих наловишь.А пчелы у тебя не от клеща погибают...

Автор: Светослав [ Четверг, 05 Ноября 2009, 0:26]

Ульи: 16 рамак +магазины
Порода пчёл: дваровые
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

а сколько лезет по весу в патрон 16 колибра

Автор: Ученик [ Четверг, 05 Ноября 2009, 8:11]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Шесть лет обрабатываю муравьинкой,небыло такого случая.
Причину надо искать в другом

Автор: бортник270471 [ Четверг, 05 Ноября 2009, 13:39]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

кладу три или четыре а поместится грам10или 12


бодо не люблю не договорки говори прямо своё мнение.если 4 или 5клещей на пчеле и пара на матке то чё это лошара или варротоз матка с десятком пчёл в подвале сидит под калпаком надо фото предоставим

Автор: бортник270471 [ Четверг, 05 Ноября 2009, 13:55]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

искал нашол варротоз

Автор: Карлов [ Четверг, 05 Ноября 2009, 19:40]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Им можно сетку у дна прожечь, если пластиковая.


А можно и противогаз одеть. В магазине мне посоветовали с фильтром "Р2". А леток поролоном заткнуть.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=11949&op=view_album&album=376

Автор: бодо [ Четверг, 05 Ноября 2009, 22:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Бортник недоговорки у тебя.Очень мало информации(обработал муравьинкой и все).Сейчас ты сообщаешь про матку с десятком пчел-если это все что осталось от семьи то ничего удивительного нету-клещь просто перешол с мертвых пчел на живых поэтому по несколько штук на одной пчеле

Автор: бодо [ Четверг, 05 Ноября 2009, 22:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Проще всего обвинить клеща.Жаль далековато ты живешь а то заглянул бы к тебе.

Автор: бортник270471 [ Среда, 11 Ноября 2009, 15:29]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

вот пожалуйста 27 пчел 38 клещей до сих пор шивелятся хотя перед гибелью пчёл обработал 86 процентной муравиной кислотой а они укис живые

Автор: Vitalik40 [ Среда, 18 Ноября 2009, 22:47]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Вот и обрабатывай химией!В литр охлаждённого сахарного сиропа десять искрошенных иголок сосны бросил и скормил пчёлам в начале октября.Вот только тогда мёртвых клещей и увидел,а пчёлы ещё живы!

Автор: Bikanin [ Четверг, 19 Ноября 2009, 13:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Клещи наткнулись, а пчёлы нет? Странно .

Автор: v35737 [ Воскресенье, 22 Ноября 2009, 21:58]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Провёл две обработки дымлением , интервал неделя.
Отход пчёл ,
к предыдущим дням, сократился . Клещ опадает.
Т.к расплод всё ещё выходит, 15градусовна улице, окончательные выводы сделать трудно .
Нужна ещё заключительная обработка после выхода расплода.
А дымление щавелькой необходимость ,видимо есть какой то Вирус , да и клеща много .
Не смотря на августовскую обработку Муравьинкой 85%.
Когда погибли масса пчелы и расплода , а клещ остался .
Жарковато было в августе , даже чересчур, для муравьинки .

Автор: udod [ Понедельник, 23 Ноября 2009, 13:27]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

коллеги а почему обработка щавелевои и муравинои а не бипином я обрабатывал года 3-4 муравьинои по всем рекомендациям а результат все равно по огороду бегали с недоразвитыми крыльями табунами лет 10 обрабатываю бипином/БИПИН-Т ту-9337-031-3196803-00 всего 2 раза осенью когда соберутся в клуб это прим октябрь по погодеи все до следующеи осени летом проверю на печатном расплодедоиюля практически нетклеща

Автор: Bee happy [ Понедельник, 23 Ноября 2009, 13:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Потому, что тема называется "Щавелевая кислота..." !!!!

Автор: Backstag [ Пятница, 04 Декабря 2009, 21:53]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

v35737; В жаркую погоду надо было использовать 60% ную кислоту тогда пчёлам ничего бы не было а с испарителями др Либига вообще у пчёл контакт с кислотой исключён

Автор: Backstag [ Суббота, 05 Декабря 2009, 4:02]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Карлов; Я делаю по другому обрабатываю щавелькой сверху ;На корпус ставлю магазин в котором просверлено отверстие 20мм испарительная трубка на пол дюйма с зезьбой на конце заворачиваю её в магазин и подогреваю щавельку когда дым хорошо пойдёт из дна считаю хватит пробовал и раствором щавельки с водой 1к1 отлично получается

Автор: Карлов [ Суббота, 05 Декабря 2009, 19:58]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Была тоже такая мысля. Только не ясно до сих пор- как распространяется дым в корпусе/корпусах, поднимается вверх или садится. Подумывал даже не о корпусе, а о крышке и плексиглазовым верхом. Сбоку трубка, а внурти подобие рассекателя, что бы расходился равномерно. Можно наблюдать, когда прекращается выделение дыма.

Автор: Backstag [ Вторник, 08 Декабря 2009, 1:49]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Карлов; На сколько я знаю при возгонке щавельки она превращается в муравьиную кислоту которая тяжелей возлуха и распространяется сверху вниз превращаясь в углекислый газ мне для обработки 1ой семьи вполне хватает 2,5 гр щавельки Белый дым идёт из дна и этого достаточно на счёт лежаков не знаю надо по объёму считать

Автор: Карлов [ Вторник, 08 Декабря 2009, 21:19]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Да, отвлеклись малёхо.
Но вопрос был задан. Непоняток не должно оставаться. На то мы и "Пчеловод. ИНФО"
Может правда, перенесут куда-нить модераторы.

Автор: Виктор Половинка [ Среда, 09 Декабря 2009, 20:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: укр.степ.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Появился новый прибор для борьбы с клещем с помощью приспособления путем дозированного распыления смеси керосина и бипина или другого препарата. Кто-либо пользовался этим, какова эффективность этого способа ? Поделитесь опытом.

Автор: Карлов [ Четверг, 10 Декабря 2009, 0:58]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Кирюшин, А насколько точно, что щавелевая имеет действие 48 часов? Обсуждали с товарищем частоту обработки. Есть кой-какие соображения.
Возможно более точное время может быть принципиально важным. И по количеству щавелевой кислоты на объём улья, есть какие-нибудь замечания?

Автор: Кирюшин [ Пятница, 11 Декабря 2009, 10:40]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Проверю весной в садковых условиях, если так интересно. Тогда и назову точное время. Правда, , тут от температуры и способа введения кислоты многое будет зависеть. Думаю, это- самый простой способ. Пока- увы... За окном мороз, пчелы в зимовнике. А что за соображения?

Автор: Карлов [ Суббота, 12 Декабря 2009, 0:31]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Пары. В первую очередь интересует эта метода. А Вы про какую температуру говорите? Наружнюю? Так один дедок говорит о диапазоне от 6 до 28 град температуры воздуха. И ещё он рассказывает о том, что в молодость свою развешивал щавельку по маленьким мешочкам просто ложечкой и без противогаза. Теперь он 82-х лет. Замечаний по здоровью нет.

Автор: Backstag [ Суббота, 12 Декабря 2009, 1:19]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Володя; Кристалическая щавелька не испаряется её можно развешивать без противогаза но желательно в перчатках Чтобы муравьинка не испаряоась когда разливаю я ставлю её в холодильник за 2часа до этого при температуре меньше 8 ми градусов она тоже почти или совсем не испаряется

Автор: Backstag [ Воскресенье, 13 Декабря 2009, 0:33]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Кто знает? Можно вместо спирта применять био этанол на бутылке даже пчела нарисована

Автор: v35737 [ Воскресенье, 13 Декабря 2009, 16:17]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Da Baсkstag и дозатор нужен .
И Либиг ещё ежедневно контролирует процес испарения .
Карлов сказал, он у Либига на занятиях был .
Судя по всему нужен дозатор с температурно регулируемым испарением кислоты ,
стабильные 24 градуса .
Иначе или пережарил или недожарил .
Как я пчелу и расплод угробил ,а клещ особенно молодой беленький такой 1,5 мм
,хоть и кучками лежал ,но живой !
Его пчёлы видимо из ячеек с расплодом вычищали .

Автор: Володя [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 14:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Backstag
-Кристалическая щавелька не испаряется её можно развешивать без противогаза но желательно в перчатках-

А где я грил что испаряется? Да и дозу я не отвешиваю заранее, у мня мерки, зачерпнул засыпал, да и перчатками не пользуюсь.

Автор: Карлов [ Понедельник, 14 Декабря 2009, 16:52]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Здорово, тёзка. Backstag это так ко мне обратился. Мы накануне разговаривали по телефону с ним, вот и ошибся. Вместо ника меня по имени назвал . С кем не бывает.

Автор: Кирюшин [ Вторник, 15 Декабря 2009, 11:00]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это зависит от того, насколько он чистый. Технический если, то лучше не надо, а вот Ч, ХЧ и ЧДА- можно.
Условно говоря, если пить можно, то и применять можно...

Автор: gerasimenkmikhail [ Вторник, 15 Декабря 2009, 21:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

сыпался как от бипина живых мало было , контрольная обработка Аква-Фло показала единицы на тех же семьях Сироп был инвертированным , что уменьшить нагрузку на кишечник

Автор: Backstag [ Среда, 16 Декабря 2009, 19:16]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Кирюшин; Спирт я не употребляю внутрь если уж так шотландские виски или французский коньяк Вопрос я задал потому что ксли спирт можно заменить этанолом то это дешевле в несколько раз

Автор: Кирюшин [ Вторник, 22 Декабря 2009, 10:24]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну вот и посмотрите.
Если он Ч, ХЧ, или ЧДА- никаки проблем. Если годен для употребления человеком внутрь- тоже. Тогда, значит, ядвитых примесей в нем нет. А вот, если он- чисто технический- тогда- не годится. Т.е. с уверенностью ничего нельзя утверждать, поверять надо.
Я же не предлагал его пить!

Автор: danas40 [ Вторник, 22 Декабря 2009, 11:17]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Кирюшин-это точно ,не предлогал ,а намекал. Но марка ХЧ И Ч-это достаточно хороший материал ,и ,следовательно дорог. Так,что для Вашей цели можно использовать и марку технический. Но эта марка должна быть и на этикетке и куплена у достаточно авторитетного производителя.

Автор: Сергей Дмитриевич /Балтян/ [ Вторник, 22 Декабря 2009, 18:12]

Ульи: лежак
Порода пчёл: месная+карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Увожаемые господа! Я на ОФП недавно. Ознакомившись с темами которые волнуют колег и просмотрев поспедние страницы темы "щавеливая кислота"немогу не вставить свои пять "копеек". С появление варроатоза в Украине в 70 годах ХХ столетия первыми противоварроатозными препаратами советского производства были щавеливая,муравьиная кислоты и фенотиазин.Муравьиную кислоту следует применять ри температуре окружающего воздуха не выше 14С.В противном случае будет гибель в первую очередь маток Естественно важна и доза на семью и дополнительные зоотехнические методы.Мой вам совет откажитесь от нее.Что же касается щавеловой кислоты то о ней можно и нужно говорить.Это препарат который бьет клеща наповал и сразу к нему нет привыкания и его можно и нужно применять весь активный и неативный сезоны. Активный-обработка 2%р-ром после кождой откачки меда,обработка безмоточных семей,роев,отводков и т.д.Неактивный-при+5-8-дымовой аэрозоль из любого газогенератора 2гр. на любой улей.0-+5 1кг. сахара,1литр кипяченой воды. 75гр.щ.к-ты по5мл. на улочку. Хорошо показала щ.к-та в комбинации с бипином,тактиком .Обращаю внимание на период осеннего наращивания пчел где 2%р-р щ. к-ты незаменим.

Автор: rodnihek [ Вторник, 22 Декабря 2009, 18:25]

Каким способом обрабатываете после медосбора?
Как с Аскоферозом после обработок?

Автор: Сергей Дмитриевич /Балтян/ [ Среда, 23 Декабря 2009, 13:24]

Ульи: лежак
Порода пчёл: месная+карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

После откачки меда состояние семей как на ладони. Готовим рабочий раствор 2% р-ра щ. к-ты: 1литр кипяченой воды + 20гр. щ. к-ты. При очередном осмотре семей обрабатываем соты с находящимися на них пчелами. Работа не трудная и не длительная. К тому же росинка служит вместо дымаря.

Я ждал этого вопроса. Однако хочу успокоить, применение щ. к-ты не надо отождествлять с появлением клиники аскоссфероза. Причина этого заболевания в основном зависит от зоотехнических основ пчеловождения и климатических условий. Влияние количества вылитого р-ра не особо влияет на влажность в улье,мы не купаем пчел,а покрываем мелкодисперсной водяной пылью.При температуре наружного воздуха выше 15С какая влажность и какое нарушение симбиоза грибы-бактерии.

Автор: рвач71 [ Среда, 23 Декабря 2009, 13:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

дело не во влажности

Автор: Карлов [ Среда, 23 Декабря 2009, 20:01]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Backstag
А как ты хочешь применять спирт?

Автор: Backstag [ Среда, 23 Декабря 2009, 22:33]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Это для летней обработки но телегу готовят зимой

Володя; Извини Использовал твой ник по ошибке

Автор: Карлов [ Пятница, 25 Декабря 2009, 0:59]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Я читал о применении спирта с щавелькой. Берётся 200гр щавельки на 1 литр спирта. Ткань, шириной примерно 20см и длиной на ширину улья, пропитывают раствором дают высохнуть и ложится поперёк рамок или подвешивается между рамками. Пчёлы собирают кристаллы кислоты и разносят по улью. Чем дольше остаётся ткань в улье, тем дольше действие. Допускается небольшое наличие расплода. В противном случае, при большом количестве расплода и при обработке одновременно с осенней закормкой, действие уменьшается. Доктор Либиг предполагает, что при повышенной влажности в улье в это время, щавелька пропитывается водой. Лучшее время для такой обработки- после закармливания. Работать в перчатках!
Есть ещё один, похожий, способ применения спирта, только на этот раз берётся тимол. Другая пропорция смеси, размер ткани, место размещения ткани и время(длительность и частота) применения.

Автор: Кирюшин [ Пятница, 25 Декабря 2009, 22:33]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Кхгм...
Нормальная влажность... Она не только от температуры зависит,но и от паров воды в вооздухе. У нас летом обычно- 60-70%...
А нарушение симбиоза- из-за изменений кислотности. Да и при попадании раствора на черву часть ее погибает.

Чем больше расплода, тем меньше действие. Думаю,около 30% можно так выбить.
Кстати, проверил. Осыпь после действия 2% раствора щ.к. Акимов со товарищи пишут в 10-12 дней, экспоненциально снижающуюся. Максимум- первые 2 суток.

Автор: Карлов [ Суббота, 26 Декабря 2009, 1:19]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Агаа! Попался, который кусался. Теперь пиипец клещу, больше кусать не будет.
Кирюшин , спасибо! Значит не два дня действие, а первые два дня максимальное действие.
А как Вы применяете 2-х% раствор кислоты? Поливая улочки или из росинки на рамки брызгая?
И как Вы прокомментируете такой вариант? :

Тут уже о 20-ти% речь идёт.
Вы применяли так?

Автор: CHIBIS [ Суббота, 26 Декабря 2009, 19:27]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Эта смесь выпивается пчеловодом,а пары выдыхаются им прямо в улей.Клещу-пипец!!!

Автор: Backstag [ Суббота, 26 Декабря 2009, 19:30]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Для этого я и задавал вопрос о замене спирта этанолом спирт в аптеке стоит около 20 евро а этанол в4 раза дешевле вот и разница получается приличная :

Автор: Кирюшин [ Воскресенье, 27 Декабря 2009, 14:35]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, применял 2% раствор я только 2 раза. Росинкой и в противогазе.
Это мы так чередование препаратов организовали.
Чего-то мне кажется,что поливание будет менее эффективно

Нет, я так не применял, вообще, мало имел дело со щавелевой кислотой.
Но про использование спиртовых растворов, испаряемых в улье- читал.
Могу только откомментировать, что при многократном применении щавелевой кислоты наблюдали развитие к ней устойчивости в течение года (Акимов и др., 1993).
Так что- дополняйте чем-то еще- бипином, пиретроидами, кумафосом...

Термокамерой,в конце-концов, если Вы химию так не любите...

Может, есть смысл попробовать водку? 40% этанол, неплохо очищенный... Если концентрация устраивает, думаю, это вполне приемлемо.

Автор: Карлов [ Воскресенье, 27 Декабря 2009, 16:49]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Неплохо, следует признать. Одно дополнение. Пары действуют наверное только сутки после употребления.

Росинка признана неэффективной из-за того, что требует много времени. Каждую рамку следует вынимать из улья. Хотя и здесь есть сторонники этого метода.
А проливание,и не прокапывание, а именно проливание (так же шприц, но с насадкой) проводить лучше поздней осенью, когда расплод вышел и пчёлы сидят уже в клубе. При этом струя лучше проникает вглубь клуба, чем отдельные капли. Если клуба ещё нет, значит расплод ещё не весь вышел и клещь с ним тоже. Тогда парами щавельки с повторением через некоторое время.


Я тоже только читал, потому и спрашивал. Хотя там говорилось не о испаряемых в ульях, а о использовании алкоголя только для растворения щавельки. Затем полоски ткани пропитываются раствором, дают спирту испариться и только затем размещаются в улье. Пчёлы разносят кристаллы бегая по ткани и "разгрызая" её.
И наверное для этого подходит чистый спирт лучше, чем водка.
Но это опять таки, не мой личный опыт, а прочитанное.


Нивжись.

Автор: Backstag [ Воскресенье, 27 Декабря 2009, 18:22]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Сегодня обработал 2ой точёк щавелькой (возгонкой) из поддонов пришлось вытряхивать квартирантов (божъи коровки устроились на зиму) Думаю что до весны это последняя обработка

Автор: Кирюшин [ Понедельник, 28 Декабря 2009, 16:27]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А термокамера чем не угодила?
Уж что-то менее связанное с химией трудно придумать.
А В.Г., так тот до последнего времени только ей и воевал. Успешно. Потом- лень, наверное, одолела...

Автор: Карлов [ Понедельник, 28 Декабря 2009, 17:39]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Вот вот, лень потом заела. Мой случай тяжелее. Лень вперёд меня родилась. Хотел найти про термокамеру чего-нибудь, да уже с начала лень стало. Так и не узнал- а что это такое "термокамера".
Я уж лучше щавелькой.
Тут есть кое-что интересное.
http://www.varroa-killer.de/varroa_killer.html
Я дал себе потрудиться и перевёл немного:
"Если идёт речь о борьбе с клещом, вы слышите и читаете, что щавелька в семьях с расплодом не действует. Это неправда. Конечно, пары щавельки не действуют на расплод, но там кислоте делать нечего (к счастью для расплода). Мы хотим убить клеща, который из расплода вышел или находится уже в семье.
Убитый клещ уже не может размножаться. Через следующие 4-6 дней повторяем обработку парами, и так часто, пока ни одного мёртвого клеща больше на поддоне не увидим. Если сразу после откачки обработать парами, будут семьи в конце августа-начале сентября свободны от клеща. Будете удивлены, какие сильные семьи пойдут в зиму.
И не так, как при прокапывании, не надо сомневаться при многоразовой обработке парами. Гарантированно, что не будет остатков(?), уже в следующие дни вы можете без сомнений работать с пчелой. Нет беспокойства, матка продолжает кладку, молодая пчела будет и дальше оптимально ухожена. Из-за обработки парами щавельки вы не увидите мёртвых личинок перед летком. Уже через несколько минут после обработки продолжается нормальный лёт пчелы в обычном режиме.
Вы не ограничены наружней температурой. Одинаково, что 8 или 28 градусов, действие будет очень хорошим."

Автор: Кирюшин [ Вторник, 29 Декабря 2009, 11:09]

Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Понимаете, у меня целая коллекция сообщений, о приобретении устойчивости клеща к щавелевой.
Учитывая ее относительно низкую эффективность (80-90%), отбор должен, особенно при многократных обработках в течение года, идти достаточно быстро.
Поэтому, применяя одну щавельку и ничего, кроме нее, вы достаточно быстро выведете у себя резистентного клеща
Тут не в лени дело, и даже не в "химичности", а исключительно в устойчивости паразита- резистентные штаммы надо выбивать каким-то другим способом...

Автор: Карлов [ Вторник, 29 Декабря 2009, 18:06]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Спасибо что делитесь.
Я тоже рад поделиться, пока ещё скудными, знаниями и опытом. Или, скажем, моим мнением, что соответствует полностью названию темы. А не "поучаю", как упрекнули меня уже некоторые . А интересным мне показалось ещё одно назначение сетчатого дна:

Может быть действительно, попадание, тем более многократное, придушенного, но не убитого клеща снова на пчелу, чего сетка не даёт, и позволяет говорить о его резистентности?

Кирюшин, у Ваших корреспондентов ульи с сеткой?

Автор: CHIBIS [ Вторник, 29 Декабря 2009, 22:58]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Через сутки принят на грудь вторую дозу и снова дыхнуть

Автор: Карлов [ Вторник, 29 Декабря 2009, 23:27]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Не части!
Соблюдай :

Но в начале запасись лекарством. Печёнка не чужая небось.
И,
Бог в помощь!

Автор: Никс [ Среда, 30 Декабря 2009, 6:02]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Очень интересный вопрос!!

Автор: Backstag [ Среда, 30 Декабря 2009, 9:53]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Вчера осматривал поддоны после возгонки щавельки в одном только нашёл 3ёх а так 2 ;1;0 в общем неплохо думаю до весны дотянут

Автор: Iosif [ Четверг, 31 Декабря 2009, 10:46]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Читал, что от щавельки клещ погибает моментально, но мертвый еще долго держится на пчеле и поэтому осыпается еще почит 2 недели.

Автор: Карлов [ Четверг, 31 Декабря 2009, 13:41]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Тоже неплохо, если "моменто море"
А тот клещ, который в следующие дни выходит? Вот за ним поохотится охота. И чтоб наверняка глушить его разлюбезного, и хотелось знать время действия щавельки.
Значит пока на этом и остановимся, дымить с интервалом в 3-4 дня,15-16 дней, чтоб и того, который в трутнёвом расплоде прижух, тоже кокнуть.
С наступающим Новым Годом всех!

Автор: CHIBIS [ Четверг, 31 Декабря 2009, 14:12]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

(Пчелосемей: 1-10)
И тебе -Бог в помощь!

Автор: Vitalik40 [ Суббота, 09 Января 2010, 16:48]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Варенье из ревеня,содержит щавельку!Как определить,сколько там щав. кислоты?Доступная концентрация,достаточно высока для борьбы с клещём?

Автор: v35737 [ Суббота, 16 Января 2010, 19:14]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Наткнулся вот на немецком форуме , на ещё один способ Щавельку возгонять
Нагревают спомощью галогенной лампы 12в. и с помощью вентилятора гоняют по кругу . при этом не перегревают кислоту а только кипятят.
Вот линк где аппарат показан .
http://www.alfranseder.de/
Используют только 1гр. щавельки ,при обработке достигается равномерность распределения кристаллов ,полнейшая бесопасность . 5 мин на семью хватает.
Зацените


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Суббота, 16 Января 2010, 23:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

v35737, нельзя ли по-подробнее по устройству и использованию агрегата?

Автор: v35737 [ Воскресенье, 17 Января 2010, 13:43]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Тонкости не все известны , но например лампа расположена под "тарелочкой" с таблеткой щавельки . Галогенки как правило в германии 55 ватт.
Для меня было тоже удивительно что такой слабый источник .Вентилятор позволяет раздуть пары в течении 5 мин . так что открывать можно без страха получить выхлоп в лицо . Посмотрю может где чертёжик есть.
http://www.flickr.com/photos/31016743@N03/sets/72157622808938791/

Автор: v35737 [ Воскресенье, 17 Января 2010, 14:09]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

http://translate.google.de/translate?hl=de&ie=UTF-8&sl=de&tl=ru&u=http://www.flickr.com/photos/31016743%40N03/sets/72157623150910446/&twu=1
Тут следующая модель испарителя , остальное труба .

Автор: v35737 [ Воскресенье, 17 Января 2010, 15:20]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

http://translate.google.de/translate?hl=de&ie=UTF-8&sl=de&tl=ru&u=http://www.flickr.com/photos/31016743%40N03/sets/72157623150910446/&twu=1
Тут следующая модель испарителя , остальное труба .

Автор: v35737 [ Воскресенье, 17 Января 2010, 15:54]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Электроный испаритель хорош тем что берёт около 1 амп .можно пользоваться
простым акку от эл.дрели.
На пчелофоруме мнения разделились ,часть пчеловодов осталась на упрошённой модели испарителя ,на ручке Электический от аккумулятора . Его ипытали в австрии в 2001
http://www.imkerhomepage.de/varroa/oxalsaeure-teil-2/Mein_Oxalsaureverdampfer.pdf
Часть пользуется тем что я предьявил к рассмотрению . Галогенка себя не оправдала лопается при загрязнении . Можно попробовать автоприкуриватель.

Автор: v35737 [ Воскресенье, 17 Января 2010, 16:23]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

На пчелофоруме мнения разделились ,часть пчеловодов осталась на упрошённой модели испарителя ,на ручке Электический от аккумулятора . Его ипытали в австрии в 2001Галогенка себя не оправдала лопается при загрязнении . Можно попробовать автоприкуриватель.
Часть пользуется тем что я предьявил к рассмотрению . там совместили испаритель с вентилятором, закрывают улей герметично сверху аппаратом ,снизу как всегда по принципу заткнутьвсе дыры . В аппарат ложится таблетка подключается напряжение 12вольт , нагреватель оснащён реле которое его откючает через минуту после испарения щавельки,вентилятор гоняет по кругу пар или дым ещё следуюшие 4мин . Щавелька оседает на пчёлах в виде мелких кристаллов . Действует в течении 4 дней ,повторение нисколько не вредит пчеле . Клещ от кристаллов остаётся без присосок или щупалец которыми он должен цепляться . Две трубы д .100мм. поступают к двум раструбам делят улей по рамкам на две камеры.Воздушная смесь нагнетается в одну и всасывается через другую. Т.е. Равномерно разносит
щавельку среди пчёл и Рамок. тем самым исправляются недостатки предыдущих исрарителей где скорее всего тажёлый пар(1. електр.исп.без поддува) не может равномерно разойтись.
и нет перегрева(2. Газовый) при котором щавелька разлагается на компоненты вода и.т.д
теряя свою еффективность .

Автор: Карлов [ Воскресенье, 17 Января 2010, 17:51]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Зацените перевод в применении аппарата. Перевод не полный, только по ключевым местам:

Там ещё есть уверения, что обработка по такой схеме позволяет исключить другие механические и химические методы обработки. Температура и влажность воздуха не влияют на качество. И ни пчёлам, ни расплоду, даже многократная обработка, ущерба не приносят.
Но это может и не совсем соответствовать истине. Хотя, хочется надеяться что так и есть.

Автор: бортник270471 [ Воскресенье, 24 Января 2010, 23:24]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

страно после моего каментария поевилось вот это на ебей твая работа карлуша

Автор: Iosif [ Среда, 03 Февраля 2010, 17:06]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Соорудил вот такое устройство для окуривания пчел щавелевой кислотой.
На доску планирую ставить паяльную лампу (в качестве горелки). Расстояние нагрева наверное надо будет подбирать экспериментально. На верхний патрубок надо будет еще найти трубку. Предполагаю, что диаметр ее должен быть побольше (несколько сантиметров), а длина 40-50см.
Прервые обработки планирую провести весной после облета. Читал, что порция на улей 2-3 грамма. Надо будет взвесить, чтобы определить, сколько это в мл, чтобы сделать мерку.
В журнале "Пчеловодство" читал, что в местности, где повышенная влажность, не рекомендуются осенние окуривания. Т.к. кристалы щавельки оседают на сотах, меде и перге; тянут на себя воду, что в дальнейшем приводит к брожению меда и перги.
Первоначально планировал щавельку дать с сахарным сиропом, но химически чистой не нашел. А технической рекомендуют только обрызгивание пчел и окуривание. Поэтому пока остановился на весенней обработке.


Вид немного крупнее. Накачивать воздух планирую от автомобильного насоса.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Карлов [ Среда, 03 Февраля 2010, 17:42]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Iosif,
А куда будут вдуваться пары щавельки, в леток внизу или через верх? И почему?
И про весеннюю обработку. Один раз или несколько?

Автор: Iosif [ Среда, 03 Февраля 2010, 18:06]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пока планирую вдувать в верхний леток, который находится на уровне середины рамок по высоте. Пишут, что пары щавельки тяжелее воздуха и будут оседать. Но последнее справедливо при медленном потоке. При вдувании должно быть перемешивание, поэтому должно распределяться по всему обьему улья.
Через верх улья больше мороки, особенно с паяльной лампой. Но в перспективе наверное попробую.

Обрабатывать планирую несколько раз, по приезду на пасеку. Обычно ее посещаю раз в 2-3 недели. Но в этом случае наверное придется приезжать каждую неделю.

Автор: Карлов [ Среда, 03 Февраля 2010, 18:24]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Тоже в этом году попробую через верх. Для этого сделаю по количеству семей обычные рамки, такие же как на крышки, тоже 4см высотой, только без фанеры сверху. С одной стороны отверстие для трубы на 20мм, которое после обработки сразу буду затыкать винной пробкой, и оставлять на некоторое время. А сверху накрою обычной крышкой. То есть, можно будет за один заход поднять крышки, убрать плёнку, поставить рамку с отверстием, снова закрыть обычной крышкой и по очереди все продымить. С моим количеством ульев хватит и пяти-шести таких рамок. Или потом, если количество семей увеличится , то за два захода обрабатывать.
А вообще то, хочется одну рамку закрыть плексигласом. Посмотреть, как пары расходятся под крышкой и как пчёлки при этом себя ведут.
Посмотрим. Год только начался

Автор: Iosif [ Среда, 03 Февраля 2010, 18:46]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

У тестя улей стоит на балконе дачи. Надо думать над электрическим испарителем. Пока думаю над вариантом из автомобильного прикуривателя.

Автор: Backstag [ Среда, 03 Февраля 2010, 22:02]

Ульи: segeberger DN
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Карлов. Делай магазины с отверстием а не рамки которые будут валяться круглый год инужны тебе лишь 3+4 раза в году и делай сразу несколько испарителей у меня 6 магазинов не гася лампы сразу обработал их,пока последний обработал первые остыли уже,следующую партию готовь Я же объяснял тебе

Автор: svv17 [ Вторник, 23 Марта 2010, 15:59]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Подскажите, щавелевая кислота эффетивна только против варроатоза или также действует против акарапидоза?

Автор: Телесвит [ Вторник, 23 Марта 2010, 18:14]

Посмотите здесь может что и есть http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6587&hl=%F9%E0%E2%E5%EB%E5%E2%E0%FF+%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0

Автор: Володя [ Вторник, 23 Марта 2010, 18:37]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

svv17
против акарапидоза она более эффективна чем варроа. имхо.



Телесвит
Ссылка неоткрываемая, надоб проверить ошибку в ней.

Автор: Телесвит [ Вторник, 23 Марта 2010, 18:59]

Может я напутал Зайди в поиск на главной странице Отпечатай Щавелевая кислота

Автор: Володя [ Вторник, 23 Марта 2010, 19:04]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

ох Телесвит , сам напутал, сам и исправляй. Гдет здесь иль в теме акарапидоз статейку Мельника выкладывал, давненько правда.

Автор: Телесвит [ Вторник, 23 Марта 2010, 19:09]

Володя давай я тебе из своей практики за кислоту не знаю,а акарапидоз хорошо лечится полосками Фольбекса.С ув Телесвит


Лечение. Применяют фольбекс или фольбекс ВА (неорон, акпин). Оба препарата (в виде полосок) сжигают и дымом обрабатывают пчел. За 24 ч перед этим из ульев удаляют 1—2 сотовые рамки, пчелам дают жидкий сахарный сироп. Вечером рамку с прикрепленной к ней тлеющей полоской вносят в середину гнезда. Улей герметизируют, леток закрывают на 1 ч. Фольбекс применяют 9 раз, фольбекс ВА —б раз через 7 дней (еженедельно). Фольбекс ранней весной или осенью может вызвать гибель маток в отдельных семьях (пчелы этих семей обычно не берут заданный корм). Снизить пораженность можно, испаряя в улье кристаллический ментол в течение 3—6 недель весной—летом. Мешочек с препаратом (50 г) держат на дне улья. Однако при этом отмечают снижение работоспособности пчел, адсорбцию запаха сотами. Используют также пары 65%-ной муравьиной кислоты в течение трех дней, повторяя процедуру 3 раза через 5—7 дней. Для борьбы с акарапидозом на матковыводных пасеках США и Мексики получены обнадеживающие результаты при скармливании нуклеусам 0,5—1 мг/мл апитола в сахарном сиропе или внесении его в медовое тесто, помещаемое в маточные клеточки. Эффективна топикальная обработка маток 0,0625%-ным раствором амитраза (2,5 мкл на одну пчелу)..

Автор: svv17 [ Вторник, 23 Марта 2010, 19:10]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Я к чему спросил - каждый год обрабатываю парами щавельки, а в прошлом году наблюдал большое количество ползающих с растопыренными крыльями пчёл, особенно после обётов после ненастной погоды. То ли вирусы (скорее всего) - тут вроде обработал осенью против клеща,как главного переносчика, проблем быть не должно. А тут подумал - мож акарапис? Но если Володя прав, значит точно вирусные осложнения варроатоза

Автор: Телесвит [ Вторник, 23 Марта 2010, 19:11]

Надо бы в лабораторию

Автор: Володя [ Вторник, 23 Марта 2010, 19:29]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Телесвит
про фольбекс я тож писал, так себе и матки гибнут.

svv17
Вобщет симптомы акарапидоза. Было, сбил щавелькой, но раскрылица и ползающие пчелы признаки и вирусных заболеваний + совет, поймайте ползающую и надавите на брюшко, если вылезет куча каки, имхо сухая нозема. НО при возможности ползающих собрать и в лабораторию.
зы: встречаются ли во время ползания экскременты на ульях? обычно кучами полужидкое. Встречал и в своих краях и в Рязаньщине в один сезон, что куда попало???


зы: от акарапидоза неплохо помогает полисан, пробвал сам и шнуры тэда-пробвал брат, в обеих случаях результат положителен.

Автор: svv17 [ Вторник, 23 Марта 2010, 20:22]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Вообще прошлое лето было очень холодное и сырое, пчёлы неделями сидели дома, главного медосбора не было как такового. И после таких непогод и облётов, которые я описал, в том числе несколько раз наблюдался понос на наружних стенках улья Что - нозематоз летом?
зы - весной семьи были сильными, нормально развивались, раскрылцы не наблюдалось
А полисан летом, видимо, организую для профилактики....
Завтра поеду выставлять, посмотрим как перезимовали...
Спасибо за советы!

Автор: Володя [ Вторник, 23 Марта 2010, 20:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

В июле наблюдал симптомы на Рязанщине. В мае не неподалеку стоящей пасеке трава под прицепом шевелилась от пчел, улья были изгажены по передним стенкам. сдал своих в лабораторию, диагноз поставили неправильно-септимеция-кажись, забыл посоветовали фуразолидон. Напоминает майскую болезнь. Пролечите ноземацидом, если также гадить будут. Кстати может наблюдаться решетчатый расплод от етой дряни.

Автор: svv17 [ Вторник, 23 Марта 2010, 20:56]

Ульи: Солянка, всякие на дадановскую рамку
Порода пчёл: Помеси карпаток, краинок и местных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

у меня не так всё было жутко. Ноземацид как раз сегодня купил. В канди собираюсь добавить...

Автор: рвач71 [ Вторник, 23 Марта 2010, 21:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

в твоем регионе - акарапидоза быть не может во всяком случае пока


больше похоже на сальмонелез - дай окси тетрациклин - в любой вет аптеке если посввторится


лучше ноземат в ноземациде основное д.в нистатин - и немного метронидазола против ноземы - мертвому припарка

Автор: Володя [ Среда, 24 Марта 2010, 3:47]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

рвач71
при сальмонеле семьи сходят внет за пару недель, здорово левомецитин помогает.


svv17
не в жуткости дело. главное вовремя спохватиться.

Автор: v35737 [ Вторник, 06 Апреля 2010, 22:53]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

ОБНАРУЖИЛ СЕГОДНЯ на поддоне под сеткой свежих варроа штук 7, неделю назад и раньше находил 1 или 2 и то сухих .Судя повсему свежий выводок ..
Есть ли смысл продымить щавелькой .Обрабатывает кто нибудь по весне ?

Автор: Телесвит [ Среда, 07 Апреля 2010, 2:19]

Вы знаете,прежде чем проводить обработку против клеща Вароа Якобсони желательно сначала проверить общую заклещенность семьи ,если она нарушена надо обработать.Будут вопросы ,пишите.

Автор: Карлов [ Четверг, 08 Апреля 2010, 22:42]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Первая декада марта была холодной, до минус восьми у нас.
Мне тоже кажется, что это выходит клещь, перезимовавший и уже побывавший в расплоде. Я у своих на поддоне тоже в одной семье увидел трёх тёмных и одного светлого клеща. Дохлые уже. Может их даже вычистили и выкинули из ячеек. В других семьях чисто. Если клещь и валялся прежде, то раз в неделю-две отцепится какой из зимовавших на пчеле, от старости
А мне кажется, клещь теперь не успеет в развитии за пчелой. Поэтому, не надо лишний раз беспокоить пчелу обработками. По крайней мере, подождать, пока ещё раз расплод не выйдет. То есть, недельки через три. А там смотреть.

Автор: v35737 [ Пятница, 09 Апреля 2010, 22:19]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Продымил, на следующий день на поддоне обнаружил 2 или3 клеща и пару белых маленьих ,
И кучу муравьёв , растащили наверное . Возле прилётки лежало 2 свежие пчёлки , со сморщенными крылышками . Клещи при нажатии лопаются , так что свежаки .

Автор: Bee happy [ Пятница, 09 Апреля 2010, 22:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Расплод теперь будет выходить не через "три недельки", а каждый день! Соответственно и молодые клещи тоже будут каждый день выходить (причём уже оплодотворённые и готовые к яйцекладке).

Автор: Телесвит [ Пятница, 09 Апреля 2010, 22:39]

Так наверное более правильно звучит.

Автор: Карлов [ Суббота, 10 Апреля 2010, 0:10]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Спасибо за поправку. Хотя я всё же придерживаюсь мнения, что клещ не пойдет в расплод до окончания холодов. И не зря сказал о холодах в начале марта. А мы с v35737 , скажем так- на одной широте живём То есть, клеща именно сейчас уже на достать, да и не много его сейчас. Если по моему, то что с того, что сотня-другая( а клеща наверное не меньше остаётся на зимней пчеле) пошла в расплод во время расформирования клуба. Пока они выйдут, матка будет каждый день по стольку яиц откладывать, а то и больше. Кстати, хоть и оплодотворёнными выходят молодые самки клеща, но только не все способны к дальнейшему воспроизводству. Что-то там процентуально сильно меняется от времени года. Да и перед заходом в расплод погулять-"жирок нагулять" на ульевой пчеле несколько дней им (молодым) требуется. Это старая самка может уже через пару часов снова в расплод идти.
Я имел в виду только то, что подождать с обработкой немного надо. Дать пчеле "отойти от зимы".
Впрочем не спорю. Скорее спрашиваю. Всё правильно я думаю?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 11 Апреля 2010, 2:53]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Главное долго не думать...

Автор: Duboor [ Воскресенье, 11 Апреля 2010, 5:37]

Ульи: корпусные Рут. 10 рам.
Порода пчёл: Итальянка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Это надо перенести в рубрику :"Что НЕ надо делать с пчёлами". Так можно и не успеть за клещём. А потом задумчиво чесать макушку.

Автор: koroija [ Воскресенье, 11 Апреля 2010, 7:11]

Ульи: дадан 14 рамок
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Подскажите как изготовить окуриватель для щавелевой кислоты и как пользоваться?

Подскажите как изготовить окуриватель для щавелевой кислоты и как пользоваться?

Какая доза на семью?

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 11 Апреля 2010, 13:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А на чём основано это мнение? В расплоде хорошо, тепло, сытно...
А кто сказал, что ВЕСЬ перезивовавший клещ пойдёт в ячейки одномоментно?
Непонятно, что значит "отойти"? Имеется в виду, что обработка противоклещевыми препаратами ослабляет организм пчёл и так уже ослабленный зимовкой? Так ведь это не так! Правильно подобранный препарат (или термообработка) пчёл не губит...
Никакого усиления жизненного статуса (иммунитета, сопротивляемости и т.п.) у этих пчёл не происходит! Вся их задача - как можно быстрее вырастить себе замену и отмереть. С каждым днём их становится всё меньше. Фактически они уже умирают. Если в этот момент их ещё и молодые клещи будут беспрепятственно сосать, нарастить новую пчелу им будет сложно.

Естественно, раз часть клещей будет недоступна обработкам, они должны производиться не разово, а согласно инструкции!

Автор: v35737 [ Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:16]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

2 грамма щавельки . В трубку 14 или 16 мм диаметр , 25 см длины , материал алюминий , медь, нерж. один конец заклепать совсем, другой на ширину летка. Остаток летка заткнуть паралоном . Нагревать горелкой газовой . Пары не вдыхать неприятно и вредно.
Фишка в том что нагреть до 170 гр С. Не перегревать . Продолжительность нагрева 30сек.
Максимум минута. Через минуты две можно улей проветрить.
Всё методом пробы.

Автор: Никс [ Понедельник, 19 Апреля 2010, 6:03]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Ну конечно!!, только расти клещ будет по геометрии с показателем 4-5!

И это не верно- пчеле хуже не будет, а клеща придавить лучше всего сразу!, и давить все лето!
А кто им помешает?, опростается и вперед: в в ячейке пищи хватит!
Лучше патрончики подходящего калибра набить щавелькой и в трубку, как в ружье!, может кто пробовал?

Автор: Карлов [ Понедельник, 19 Апреля 2010, 21:43]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Вот. Давно уже хотелось посмотреть через стекло- как дым расходится. А то были мнения, что дым садится вниз, и поэтому обрабатывать лучше сверху. Захотелось проверить.
Собственно на фото видно 5см высотой деревянную рамку по размеру порпуса. Отверстие с торца на 20мм. Ввернул полдюймовую трубу с граммом-полтора(не мерял) щавальки. Стал нагревать.
В это время по радио запели "Отель Калифорния"
После первого куплета пошёл дым(пар).
А к началу инструментального проиграша, я выключил горелку. Так до конца песни пар выходил из трубы.
Здесь (на фото) я испытал на пустом корпусе. Лист плексигласа просто положил на рамку.
Недавно приобрёл семью, показалось черезчур заклещёванной. Как раз подвернулся случай обработать. Так же как и с пустым корпусом, положил рамку, накрыл стеклом. Видел как дым понемногу, но относительно долго выходил из трубы в улей и расходился по всему второму корпусу и опускался в первый.
Завтра посмотрю результат.

Автор: IGORKIR [ Вторник, 20 Апреля 2010, 10:07]

Ульи: лежак,багатокорпусний на 300,300+145
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Карлов,так вывод какой,лучше сверху обрабатывать или снизу?А то на фотке не очень видно...

Автор: Карлов [ Вторник, 20 Апреля 2010, 20:09]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Сверху удобней- это раз. Не с коленок.
Таких рамок наделал с полдюжины, больше и не надо. Положил под плёнку. Подымил, заткнул пробкой.
Дым, а ты его видишь на фото, распределяется, я думаю, равномерно по корпусу или корпусам. Я даже леток не плотно закрывал.
После первой обработки осыпалось штук семьдесят. И то, поддон простоял даже не сутки - ночь.
Дня через два-три надо будет повторить наверное. Говорили здесь, что примерно два дня щавелька действует в улье. Для пчёл, я слышал, особого вреда щавелька не представляет. Да и, как я убедился, в прозрачную крышу (плексиглас) пытались вылететь лишь несколько пчёл. Больше их привлёк свет наверное. От дыма не шарахались, возле летка столпотворения не было.
Если и вправду такая обработка для пчёл щадящая, значит можно провести циклом, через два-три дня раз шесть подряд. Наверняка достанется и тому клещу, который в расплоде сидит. Вот только об оптимальных сроках бы поговорить. Надо ли это делать сейчас? Может хватит и пореже.

Автор: бортник270471 [ Воскресенье, 02 Мая 2010, 21:35]

Ульи: рутова
Порода пчёл: роевые
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

мой пистоль

Автор: Сергей Маячкин [ Четверг, 06 Мая 2010, 8:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU45

народ вам делать нечего, так коты....... Мы пробовали всё , ПРИПАРАТЫ И ДОЗЕРОВКи . Лучше муравиной и бипина нет. Простота работы и гибель клеща 99%. А все остальные тимол, фольбекс идругие полоски только усыпляют клеща на время. 4х кратно осенью , после кормежки. Муравиная, по 20грам на семью, в крышку от стеклянных банок, такойже накрыть. Под холст на рамки в зад улья. Интэрвал 7 дней . 2 раза и 2раза бипин. интервал тотже. Поверте опыту, и отхода от клеща увас никогда не будет. Весна лето ненадо, мед ведь сами едите. . .

Автор: Сергей Маячкин [ Четверг, 06 Мая 2010, 9:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU45

Забыл сказать бипин разведёный оставляли на зиму в зимовнике температура +3, наследующий год действует. это для тех у кого 1-3семьи и покупку ампулы бипина считают невыгодным. оставляли в прос той сикале из подмесного лимонада он дешевле название не скажу, а то будет реклама.

Автор: Карлов [ Четверг, 06 Мая 2010, 15:43]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

А про щавельку и ни слова не сказал.
Ну хорошо. А скольки-процентовую муравьинку берёшь, 60-ти или 85-ти?
Железные крышки или капроновые? Фото покажи.

Автор: junga [ Понедельник, 23 Августа 2010, 6:05]

Ульи: Англ. стандарт. По объему-8 рам. Рут
Порода пчёл: Гибрид итальянки с местными
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GB

Для возгонки щавелевой кислоты нужна определенная температура, которую не следует превышать. Об этом многие писали, в т.ч. и в этом топике. Поэтому я не поленился посмотреть физические характеристики этой кислоты. Интересные сведения, однако...
Щавелевая кислота

Номенклатура
Тривиальное название щавелевая кислота
Систематическое название этандиовая кислота
Сокращенная формула H2C2O4
Свойства
Молярная масса 90,04 г/моль
Внешний вид бесцветные кристаллы
Плотность 1,36 г/см³
Растворимость в воде (г на 100г) 8 (20 °C)
Растворимость в этаноле,
ацетоне, диэтиловом эфире хорошо растворима
Температура плавления -
Температура возгонки 125 °C
Температура разложения 100-130 °C
Температура кипения
(при 100 мм.рт.ст.)
-
Температура
декарбоксилирования 166-180 °C
Константы кислотности K1 5900*10−5; K2 6,4*10−5
Динамическая вязкость (η) -
Абсолютная величина
дипольного момента (μ) 0,1*10−30 Кл*м
Теплоёмкость (C0p) 108,8 Дж/(моль*град)
Энтальпия образования (ΔH0обр) −817,38 кДж/моль
Энтальпия возгонки (ΔH0возг) 90,58 кДж/моль
Энтальпия сгорания (ΔH0сгор) −251,8 кДж/моль
Энтальпия растворения (ΔH0раств) −9,58 кДж/моль
Энтальпия плавления (ΔH0пл) -
Энтальпия испарения (ΔH0исп)
Если я все правильно понял, то для безопасной возгонки щавельки нужна температура от 125 до 180С. Не так уж и много. Поэтому я подумал, что для довольно продолжительного поддержания такой температуры нужно расплавить какой-то легкоплавкий метал с подходящей температурой плавления, например легкоплавкий метал для зуботехнических работ. Что бы дольше сохранялась температура - металла можно взять побольше. Тогда будет происходить возгонка щавелевой кислоты в оптимальном тепловом режиме. А дальше загонять этот дым в улей любым из предложенных аппаратов. Хоть дымарем, в который посмещена консервная банка с расплавом. Чистый свинец не годится, т.к. имеет температуру плавления 327С.
Может я чего не так понимаю? Мне кажется, что для полевых условий самое то. Если есть опасения, что свинец может попасть в мед, нужно взять плотно закрывающуюся металлическую баночку. Разогревать ее "на улице", закрывать крышкой и в дымарь. Поскольку метал в баночке постепенно остывает (уменьшается в объеме), то воздух будет подсасываться через неплотности внутрь банки и наружу ничего не выйдет. Как вам идея?

Автор: junga [ Суббота, 04 Сентября 2010, 0:39]

Ульи: Англ. стандарт. По объему-8 рам. Рут
Порода пчёл: Гибрид итальянки с местными
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: GB

Проверил свою идею с разогретым припоем в действии. Плавится припой довольо быстро в консервной банке диаметром немного уже чем дымарь. Банку с расплавом ставлю в дымарь на подставку из другой такой же банки, чтоб получилось в ровень с краями. Сверху на расплав опускаю консервеую банку немного поуже, чтобы входила свободно. В верхнюю банку бросаю 2 - 3 однограмовые таблетки щавелевой кислоты. Как только пошел белый дымок - можно обрабатывать. Для удобства сделал 8-и сантиметровую проставку на улей, закрытую сверху прозрачной полиэтиленовой пленкой с дыркой в одной из сторон. Дымлю сверху. Возгонка щавельки происходит довольно быстро, но в тоже время, без перегрева. Качаю дымарем пока дымок идет (видно сквозь пленку). "Усилий" дымаря вполне достаточно, т.к. при обратном ходе мехов воздух засасывается не из улья, а снаружи. Легко заполняются два корпуса и в любой момент при необходимости остановиться можно. Для меня метод оказался очень компактным и удобным. т.к. улей у меня только один и расположен в Национальном парке, где нет электричества и добраться можно только пешком или на велосипеде. Как говорится - все мое ношу с собой. Просто ставить банку на уголья в дымарь пробовал, но при интенсивной работе мехами уголья "разкочегариваются" и щавелька излишне перегревается.

Автор: Сергей Вернигоров [ Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:15]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я с обыкновенной водопроводной трубы диаметром 24,5 мм сделал аппарат.Снизу вварил кусок кругляка длинной40мм. сверху крышка с резиновой прокладкой, две трубки, одна ниже ( на 2 см выше днища). вторая напротив первой на 7см. выше и ручка чтобы держать аппарат.Разогреваю паяльной лампой, засыпаю пол чайной ложечки щавлевки. и когда пошел нармальный пар вставляю в нижний леток и делаю 10 качков автомобильным ручным насосом.Пар выходит со всех имеющихся отверствий.И вся обработка и ненадо ничего изобретать. Результат привосходный. А если вы хотите добится 100% уничтожения клеща то извените. Такого препарата еще не придумали.Клещ ВАРОА это всеравно что колорадский жук, от него никуда не денишся.

Автор: Ученик [ Среда, 15 Сентября 2010, 7:50]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Говорят ,аскофероз появляется,после щавельки.Ваше мнение?

Автор: Сергей Вернигоров [ Среда, 15 Сентября 2010, 8:53]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Аскосфероз появится когда у вас будет много клеща. На своей пасеке я уже три года не вижу признаков аскосфероза, потому что регулярно обрабатываю от клеща ( весь сезон).

Автор: Володя [ Среда, 15 Сентября 2010, 9:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Ученик
Устал уже говорить что при возгонке аскофероз не вылазит...
Думаю от чего его валом перечислять нужды нет...

Автор: Ученик [ Среда, 15 Сентября 2010, 11:04]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Понял. Спасибо

Автор: Сергей Вернигоров [ Среда, 22 Сентября 2010, 12:25]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Кстати насчет аскосфероза. Я всю жизнь обрабатываю пчел щавелевой кислотой, а один год у меня небыло щавлевки и я оработал Бипином. А бипин как раз год или два пошел в употребление. На следующий год на моей пасеке появилось море аскосфероза. Я лечи пчел декаметоксином, а потом стал лечит нистатином. От ваоротоза стал обрабатывать только парами щавелевой кислоты. Пасеку вылечил и слава богу уже лет 5 признаков аскосфероза на пасеке не появляется. Потому что я себе сказал что переносчиком вей заразы в первую очередь является клещь, а попадает он в любой улей с бродячими трутнями в летний период.

Автор: Orbb [ Среда, 22 Сентября 2010, 13:25]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: помеси карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Пока щавелевой лечили пчелы без крыльев бегало много. Ка только перешли на бипин и аналоги проблема исчезла. Это воспоминания из прошлого.

Автор: украинец [ Среда, 22 Сентября 2010, 13:41]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

на конкретный препарат ставку делать нельзя.а вот щавелевая кислота в комплексе-очень даже ничего:)

Автор: Никс [ Четверг, 25 Ноября 2010, 19:38]

Ульи: даданы
Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU35

Я третий год обрабатываю бипином, правда один раз и в зимовнике- аскоффероза нет! Был он у меня когда рамки старые сохранял, перетопил на воск- и нет его!/аскоффероза/Ульи стоят на солнцепеке!

Так же к этому склоняюсь! Правда полоски фумисана понравились, применяю второй год.

Автор: AIF [ Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:43]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

"Выкопал" в интернете" вот такое сообщение.
ООО «Компонент-Реактив» предлагает со склада в Москве щавелевую кислоту Ч, ЧДА, ХЧ, ОСЧ . Продажа от 0,5 кг. Собственного производства. Доставка в регионы РФ сборными грузами от одного тарного места. Так же в продаже ещё целый ассортимент растворителей и химреактивов.

Вопрос знатокам. Какую из 4 ( Ч, ЧДА, ХЧ, ОСЧ ) букв выбирать (а вдруг все будут представлены? ) Заранее

Автор: ВЛАДМИР [ Вторник, 21 Декабря 2010, 0:01]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Они все, по-моему, годятся. Но особо чистая (ОСЧ) и химически чистая (ХЧ) будут очень дорогими. Взгляни сюда: http://www.cniga.com.ua/index.files/himreakt.htm

Автор: Ученик [ Вторник, 21 Декабря 2010, 19:22]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Саша,купи в Ростове,на Доватора,я купил мешок 25кг что то около 2 тысяч,есть там и муравьиная кислота в канистрах по20кг,если память не изменяет отдал 2500или меньше

Автор: Сергей Вернигоров [ Четверг, 23 Декабря 2010, 16:11]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Зачем же так много. За сезон мне на 50 семей при учете и весенних обработок, и летних, и на зиму хватает 1кг щавлевки. А оптимальный срок годности для обработки пчел 3 года. Дальше она будет терять свои качественные свойства.

Автор: Ученик [ Четверг, 23 Декабря 2010, 18:45]

Ульи: 16 рамок+2корпуса
Порода пчёл: карпатка 8-928-159-85-03
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

На 300 семей,нормально,да они продаит только мешками.А хронить надо в темном месте

Автор: AIF [ Вторник, 28 Декабря 2010, 0:05]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Спасибо всем за информацию.

Николай! В феврале буду в Москве. Фирма почти в центре города. А в Мытищах фасовка по 1 кг. Марка "ч" цена 100 руб за кг. Мне то нужно один другой (третий) килограмм. Мешок -это много.

Автор: dima [ Суббота, 22 Января 2011, 18:55]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная укр.-степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

и все же как проверить кислотность раствора, в домашних условиях.

в наше время продают что хотят.

может лакмусовой полоской, только какая кислотности?

Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Января 2011, 19:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не понятно, что именно Вы хотите проверить? Концентрацию раствора? Бумажкой это не проверишь. Да и зачем проверять, если раствор будете делать сами из кристаллического порошка?

Автор: dima [ Четверг, 27 Января 2011, 13:27]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная укр.-степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

ну пусть порошок, а как проверить?

хотя жидкий проще, наверно.

Автор: AIF [ Суббота, 19 Февраля 2011, 11:16]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Купил щавельку!. Решил "остановиться" на ОСЧ . Цена позволила. Две баночки по 0,5кг обошлись в 200 р. И муравьиную взял в придачу.Расфасована по 1 литру (1,2 кг.)

Автор: Serega1976 [ Вторник, 01 Марта 2011, 15:01]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Увидел у нас в продаже вот http://bartnik.pl/ru/component/content/article/293 препарат, хотел спросить, может кто сталкивался. Целесообразно ли его применять. Цена примерно 25$.

Автор: ЯАК [ Вторник, 01 Марта 2011, 17:22]

Ульи: 24-рамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: EE

[quote=Serega1976,Вторник, 01 Марта 2011, 16:01]
Целесообразно ли его применять. Цена примерно 25$.

[/qu
цена слишком высокая. Обрабатывать по моему надо 3 раза.

у нас применяют но не очень

Автор: Serega1976 [ Вторник, 01 Марта 2011, 23:31]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

А

Подскажите, пожалуйста, эффективность данного препарата, например в сравнении с Бипином?

Автор: Bee happy [ Вторник, 01 Марта 2011, 23:50]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Щавелевая кислота - лишь один из компонентов этого препарата и далеко не основной. Поэтому рассматривать его в этой теме не совсем правильно. Serega1976, откройте лучше по нему отдельную тему - насколько я помню, такой ещё нет. Воспользуйтесь поиском по форуму, несколько опытных пчеловодов уже применяли этот препарат и писали про него (в теме "Варроатоз")...

Автор: ЯАК [ Среда, 02 Марта 2011, 0:03]

Ульи: 24-рамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: EE

Лично не применял ни бипина ни того.
но попробовавщие жалуют .Препарат толжен быть свежим.
А из за высокой цены не всегда.
А с старым препаратом клец не выпадает
Может послье 12.03 знаю больше.Догда у нас собрание пчеловодов раиона.

Автор: Helen [ Среда, 02 Марта 2011, 1:32]

Ульи: Лежаки и многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Два года пользовалась, отлично действует. Только нужно проводить несколько обработок. Весной, после откачки мёда и когда расплода уже нет.

Автор: Serega1976 [ Среда, 02 Марта 2011, 20:46]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Как советовал Bee happy открыл тему здесь: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=28370

Автор: o33i [ Суббота, 23 Апреля 2011, 20:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU55

Добрый вечер всем! Хочу сейчас обработать шавелькой. Кто может подсказать дозировку методом возгона. Пжалуйста поканкретней, (сколько качков, сколько грамм, приблизительно на какую семью.). Зарания благодарен.

Автор: Дед74чел [ Суббота, 23 Апреля 2011, 20:54]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

На семью занимающую 2 корпуса Рут -4 гр,
1 корпус -2 гр,
Качать, пока из щелей подкрышника,крыши не появятся пары кислоты.

Автор: Карлов [ Пятница, 22 Июля 2011, 23:04]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Попробывал обработать шавелькой испаряя в банке от колы.

Через час проверил - свечки горят, щавелька медленно, но испаряется. А через четыре часа собрал пустые банки. Свечки в трёх ульях ещё горели!
Идея отсюда: http://bienenvolk.org/bilder/Lichttherapie.pdf

Автор: v35737 [ Вторник, 26 Июля 2011, 0:31]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Скоро на Нобелевскую потянешь , если Либиг тебя не тотмазнёт как конкурента .

Автор: Карлов [ Вторник, 26 Июля 2011, 1:39]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Либигу, как я себе представляю, глубоко всё-равно - как глумятся над клещём. Точнее,- чем извращенее, тем ему (для мониторинга) лучше. Не даром он отпустил осторожную фразу, что за щавелькой будущее. Но конуренция может быть производителю препаратов против клеща . Посуди сам, килограмм щавельки можно приобрести за неполных 7 Евро. На мессе вообще за 5.
Тем более, "тема" вообще не моя. Я только "продвигаю". Кстати, сегодня обработал в третий раз отводки ( а они у меня подсилены 2-3 рамками ( до 10-ти) расплода от семей, где я полностью забрал весь расплод: http://www.llh-hessen.de/downloads/Buechler_Brutentnahme.pdf и http://www.llh-hessen.de/downloads/Brutentnahme_rb_090608_klein.pdf ) Теперь с металической пластиной под свечкой ( так, как в ссылке). Иначе прогарают фанерные дощечки. Было так ( в первой пробе) в двух отводках. Теперь только на пластинках из жести (как в ссылке). Был в это время у меня в гостях пчеловод, оценил! Результат потрясающий! Время постепенного испарения 2-4 часа. Сейчас самое время "заглушить" клеща и дать возможность выйти пчеле, которая будет выводить зимнюю. Во всяком случае, это моё понимание момента. Удачи!
А шНобелевская премия вообще не мой акцент!

Автор: Taush [ Среда, 27 Июля 2011, 5:47]

Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Пары щавельки получается опускаются вниз или нужно плотно верх закрыть?

Автор: Карлов [ Среда, 27 Июля 2011, 23:18]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Я бы наверное по другому сформулировал. Всегда ли нужно ли закрывать низ?
Сегодня провёл обработку в пенопластовых ульях. Как всегда, подставил поддоны в начале. К концу обработки, то есть после полного испарения двух грамм щавельки, а это часа через три горения свечи (и они выгорели только на 2/3), в некоторых ульях выкучилась пчела.( Через полчаса-час после окончания вернулась обратно) По косвенным признакам, температура внутри улья, под крышкой, поднялась до 50-ти градусов. Надо будет в следующий раз поддоны ставить, при обработке такими банками, только после. Я думаю, что в этом случае пары опускаются постепенно и проникают буквально во все улочки. Другое дело при нагревании горелкой снаружи с последующим вдувании. Там действие относительно быстрое, нужен поддон сразу подставить и щели заткнуть поролоном. Иначе, как говорит Либиг: с каждым качком насоса выдувается из улья щавелька.
Taush, извини, но неплотно закрытый верх даже не рассматриваю. Потому что, в процессе испарения в "баночках" приходится на короткое время приоткрывать крышки и смотреть, чтоб свеча не потухла или не испарилась ли щавелька. Дым выходит сильный. Не представляю, как бы было, еслиб в ульях была верхняя вентиляция, или крышка не плотно закрыта. Наверное весь улей снаружи был бы укутан дымом.

Автор: v35737 [ Пятница, 29 Июля 2011, 19:03]

Ульи: Многокорпусный. Рамка на 159 в высоту
Порода пчёл: мирная Ландбиене - или Баки или Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

А крышка не перегревается _? Не подгорает ?
Тоже отделил расплод ,работка не из лёгких, пока ульев мало ещё пойдёт .
Да и убедился за одно ещё немного и расплод бы повыкидывали - голодуха .
Залил побыстрому сахар с водой,назавтра сухо воды нет, пчёлы как забойщики присохший сахар долбают.

Автор: Карлов [ Четверг, 04 Августа 2011, 12:01]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

В двух ульях крышка изнутри чуть "подгорела". То есть, пенопласт слегка "подтаял" на площади меньше половины ладони. Но это вследствии того, что стояли там кормушки- пластиковые ванны с крышками, высотой около 10 см. Они вероятно помешали вентиляции, так как расстояние между кормушками и стенками ульев около 2 см. Поэтому, в верхней части, особенно непосредственно над пламенем, оказалось черезчур тепло. Но такая картина была только в двух ульях из двеннадцати. Кормушки в ближайшее время больше не понадобятся, предварительную подкормку закончил. Еормушки уберу и продолжу обработки. В деревянных ульях, где ставил свечки прямо на рамки, как на фото - прошло всё хорошо.


За два года научился довольно быстро отделять рамки для откачки от потолочины-разделителя. Но предворительно пчел сметаю со сдвоенной рамки прямо в улей. Никаких неудобств я не испытываю, пчелы тоже. То есть, как я предполагал вначале, что будет тяжело трясти двойную рамку, не подтвердилось. Заклещеванность немного выше, чем в других. Но в результате мероприятий в прошлом году, в общем клеща на пасеке не много. По меду тоже не плохо. По неполному 40-кг бачку в первую и во вторую качку. Отводок расположенный через перегородку от основной семьи развился так, что при пересадке в нормальный улей понадобилось сразу два полных корпуса. То есть, этот лежак уже не экзотика. Некоторые всерьёз интересуются им.

Автор: trskldn [ Среда, 17 Августа 2011, 20:30]

Ульи: Рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Еще один вариант хорошего и дешевого испарителя кислоты
http://www.youtube.com/watch?v=iK8CaWs5ySU&feature=related

Автор: В.Г. [ Четверг, 18 Августа 2011, 4:19]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Щавелевая кислота относится к органическим кислотам, называемыми "слабыми кислотами".
Хотя она и относится к органическим кислотам, её действие сходно с действием минеральных кислот (например, кислот серной или соляной), а не типичных органических кислот (например, лимонной или уксусной кислоты). Причина – в в высокой степени диссоциации. Например, если положить на язык кристаллы лимонной кислоты, то они не вызовут каких-либо изменений, кроме чувства сильно кислого вкуса. Но если вместо лимонной кислоты положить щавелевую, язык получит ожог.

Все существующие методы использования щавелевой кислоты в пчеловодстве включают:
- полив/ распыление кислоты в подходящей концентрации сахарного сиропа, с помощью шприца или распылителя, один раз в течение сезона в безрасплодный период;
- испарение кислоты, используя соответствующее оборудование (испарители). Испарение является единственным методом применения щавелевой кислоты, позволяющим использовать её несколько раз в течение сезона.
Есть третий путь – через сублимацию (переход вещества из твердого состояния в газообразное без жидкой фазы). Хотя щавелевая кислота в обычных условиях не сублимируется, а проще говоря, не возгоняется (чтобы сублимировала, нужна температура 150 градусов), но соответствующим образом приготовленная, она будет испаряться в улье. Метод довольно несовершенный, т.к. нередко происходит перегрев кислоты и передозировка, что отрицательно сказывается на пчелиной семье.
Независимо от способа введения щавелевой кислоты в улей, всегда нужно помнить, что это не безразлично для пчел. Исследования показывают, что поливание сахарным сиропом с щавелевой кислотой:
- наносит необратимый ущерб экзоскелету молодых пчёл из-за поглощения кислоты хитином. (Gregorc, 2006);
- приводит к замиранию и повреждению незапечатанного расплода(Hatjina, 2005; Higes, 1999);
- вызывает рост смертности взрослых пчёл (Martin - Эрнандес, 2004), что не всегда замечают пчеловоды.
Ослабление отдельных особей ведёт к ослаблению пчелиной семьи в целом.
Расстроенный таким образом гомеостаз (баланс) пчелиной семьи способствует бессимптомному заражению вирусами и инфекционными болезнями расплода, дегенерации ректального эпителия, необратимым изменениям во внутренних органах, увеличению повреждения клеток и постоянным изменениям в пищеварительной и выделительной системе (Такие изменения у 10% пчел Hermandez наблюдал в 2007 году); повреждению восковых желез; повреждению волосяного покрова пчел, которое является первой линией обороны против инфекций, и которое предотвращает проникновение, поселение и распространение микроорганизмов в гемолимфе, тканях и органах насекомых; нарушению коммуникаций между пчелами; разрушению экосистемы улья.
Ульевая среда – это очень сложная экосистема. В организмах пчёл и внутри улья функционирует микробная экосистема, включающая около 8тысяч микробов, на которую накладываются ещё штаммы дрожжей, содержащихся как в пыльце, так и в кишечниках пчёл, перерабатывающих нектар, и не менее 107 форм плесеней, 81 дрожжей и 29 видов бактерий в пчелином расплоде.
Отсутствуют комплексные научные исследования, которые показывают, в какой степени нарушается равновесие при введении в рассматриваемую среду каких-либо посторонних веществ (например, кислот или антибиотиков). Простой эксперимент показал, что введение в улей даже незначительного количества муравьиной кислоты останавливает процесс ферментации, тем самым препятствуя образованию перги; часто вызывает ожоги дыхалец.
Щавелевая кислота - меч обоюдоострый. Может одинаково сечь и варроатоз, и пчёл. Искусство её применения состоит в уничтожении соответствующего процента паразитов при нанесении минимального ущерба пчёлам. Щавелевая кислота не проникает под запечатку (Radetzki, 1994), и поэтому важно, чтобы во время обработки не было печатного расплода.
Применяться кислоты должны на уровне медицинского искусства, со строгим соблюдением дозировки, сроков обработки и мер безопасности.
нужно подчеркнуть, что она также небезопасна и для пчеловода, тем более, мало кто при работе с кислотами надевает перчатки, маску и строго следует рекомендациям. Последствия для пчеловода, хотя и отодвинутые во времени, могут быть очень тяжёлыми, поэтому к написанному следует отнестись внимательно.

„Wszystko jest lekiem i nic nie jest lekiem”
mgr inż. Elżbieta Kowalczyk
lek. wet. Artur Arszułowicz
Ж-л "PSZCZELARSTWO" № 7/2011
http://www.miesiecznik-pszczelarstwo.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=5:wszystko-jest-lekiem-i-nic-nie-jest-lekiem-72011&catid=4:rok-2011&Itemid=6

Автор: Светлоград [ Вторник, 06 Сентября 2011, 22:08]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Выписал по почте дым -пушку "Варромор" , пока научился с ней работать потратил много нервов , но все равно аппарат стоящий. Самый большой недостаток при работе с щавелькой - сасорение трубки (разжаривателя) кристаллами щавельки . Приходиться по мере сзасорения промывать уксусом , примерно через каждые 10-15 обработанных семей. Растворив щавельку полностью в дистилированной воде после 5 минут начинает появляться осадок из кристаллов , кто подскажет как этого избежать ? Из-за этого (мое мнение ) трубка засоряется .

Автор: Сергей Вернигоров [ Среда, 07 Сентября 2011, 9:51]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я обрабатываю парами щавлевки не растворяя её, и тоже трубка на рыходе засоряется. Прочищаю постоянно проволокой 3мм. расклепаной на конце, как шомполом.

Автор: украинец [ Четверг, 08 Сентября 2011, 23:33]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

кто-то ранее просил фото нашей "обрабатывалки-дымилки" для щавелевой кислоты.

Автор: буржуй [ Пятница, 09 Сентября 2011, 7:13]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

С резьбой плохо, пока закрутишь пары валят, да и время теряется.

Автор: украинец [ Пятница, 09 Сентября 2011, 7:36]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

незнаю.нам хватает закладки 3 ст. ложки на 10- 12 семей по 5 сек. на семью.с закручиванием
зато в этой штуке кислота плавится и обработка производится дымом,в отличии от всяких пушек,где вместо дыма пар

Автор: буржуй [ Пятница, 09 Сентября 2011, 7:59]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Пушка для амитраза, щавельку пушкой проблематично, большой объём жидкости и остывает трубка.
Я не об этом. Этот способ стар как мир, и очень хорош. Я о том, что приспособу можно доработать.Крышку лучше сделать запорную, а не на резьбе. Тогда легко дозировать кислоту на каждую семью, а не на половину пасеки. Приспособу лучше закрепить на лампе, сделать по типу пушки. Нагнетатель тоже усовершенствовать, и т.д.

Автор: Сергей Бахтин [ Пятница, 09 Сентября 2011, 8:30]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

У знакомого из Тимашевска видел агрегат сделанный с крышкой внахлабучку как колпак . Все собрано на резаке .Крышка открывается курком из проволоки быстро и удобно .А такой приспособой мы тоже работали даже двумя сразу для скорости выгоревшую бросали в ведро с водой чтоб быстрей остывала . Дым пар жуть одним словом.(для клеща)

Автор: украинец [ Пятница, 09 Сентября 2011, 14:18]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

сорвет к бабушке!!!давление с трубки идет такое,что струя дыма метра 1.5!

а нету его   давление создается за счет кипения кислоты

Автор: буржуй [ Пятница, 09 Сентября 2011, 14:34]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А от земли не отрываешься вместе с аппаратом?
То-то я смотрю у тебя трубки заклёпаны.

Автор: Володя [ Пятница, 09 Сентября 2011, 15:24]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

буржуй
В данном случае, лучший нагнетатель лодочный насос, пробка резиновая, доза щавельки сыплется меркой, паялка-на агрегате. За час 100 семей обработать не проблема.

Автор: украинец [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:00]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

это да бывает подзабудешь прогреть носик трубки,начинает травить из под резьбы.спохватишься греть трубку,а кислота в жидком виде начинает вылетать


нет,но свист при обработке стоит приличный .

Автор: буржуй [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:15]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

На прицепе такая не пойдёт. Да и на земле, нужно перетащить и воткнуть приспособу, поставить лампу. Пока поставишь, приостынет. Запор лучше сделать подвижный на петле. Трубка к летку ну очччень длинная. По пути кислота остывает и кристаллизуется. У украинца и то длинноватая, забивает кристаллами.


Вот так всегда, только мы тут что-то по секрету....

Автор: Володя [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:22]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

буржуй
На прицепе штырь длинее и помощнее сделать и никаких проблем, шланг нормальный, насос качает хорошо, если разок выбьешь с сплюснутого конца в леток за всю обработку и все! Переносится вместе с лампой, поэтому ничего не пристывает. Приспособиться самому к любой приспособе надо по любому, нас устраивает, под два десятка лет в эксплуатации без модернизаций, хочется иной раз подработать, обработаешь, опять забудешь.

Автор: буржуй [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:30]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Нужно попробовать....

Автор: украинец [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:42]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

это да.если не прогревать-рванет.будет украинец с куском трубы в голове
кстати!труба не простая.5мм толщина стенки.
производительность дымилки 120 семей в час.это вдвоем.один насыпает и перетаскивает горелку,лестницу(если павильон),другой собственно с "гранатой" по леснице +горелка в руке.и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОТИВОГАЗ НЕОБХОДИМ ПРИ ОБРАБОТКЕ!!!!

Автор: Володя [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:51]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

буржуй
хе хе...тады треногу на постамент с коего верхотуру трясешь!

Автор: Сергей Бахтин [ Пятница, 09 Сентября 2011, 19:17]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Не обязательно греть лампой стакан с кислотой .Сейчас есть в продаже великое множество горелок на пропане. Да и баллоны маленькие тоже есть под пропан.Все можно носить на себе в маленьком рюкзаке .А вместо насоса мы пользовались хорошо накаченной камерой 260 - 508. Это как бы для прицепа.Да и противогаз тут необходим украинец железобетонную истину написал.
Все что сделано на коленке на скорую руку имеет свойство проживать долгую жизнь. А приспособа у тебя Володя зачетная и испытанная . Такая должна больших денег стоить

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Сентября 2011, 19:32]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU33

Ух!!! Как у Вас всё тут "запутано"!!!

Автор: украинец [ Пятница, 09 Сентября 2011, 20:02]

Ульи: Павильоны дадант,рутт+полурамка
Порода пчёл: Карника,карпатская,бакфаст и бобики
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU71

Трудоголик
русские долго сани запрягают,да лихо едут
мы обрабатываем 3 павильона.где-то по 100 семей в каждом.работаем втроем

Автор: Блондин [ Пятница, 09 Сентября 2011, 20:30]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

да богат руский язык читая можно подумать штурм на пчел в павельоне

Автор: курил [ Пятница, 09 Сентября 2011, 20:31]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Мне показывали в Краснополянском пчелохозяйстве,тук у них запор на навесе,доза плюс насос.
Сам всё не решаюсь такую бомбу сделать,боязно.полоски другое дело .

Автор: AIF [ Среда, 14 Сентября 2011, 11:44]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Заглянул к вам случайно..... куча полезной информации. Прошу разрешения (в первую очередь Карлов ) переместить в общую тему о щавельке всё что касается обрезанных банок..... или (а это ещё лучше) обстоятельно с фото рассказать о обработках с помощью баночек. вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6587&st=390

Автор: Карлов [ Среда, 14 Сентября 2011, 14:58]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Почему бы и нет? Но я попрошу всё же немного подождать. Дело в том, что этим способом заинтересовались коллеги из соседней европейской страны. Один наш соотечественник работает там в каком-то научном учреждении, занимаются селекцией пчел. Они решили опробовать этот метод. Это неплановое исследование, поэтому там занимаются этим в основном энтузиасты во внерабочее время. Тема то интересная. Предварительные результаты хорошие. Подождем пока закончат комплексное обследование. Потом спрошу разрешения разместить здесь. Потом можно будет и в "кучу" собирать.
Я познакомился с этим методом ещё в прошлом году:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26440&view=findpost&p=515121

Автор: AIF [ Среда, 14 Сентября 2011, 16:36]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Так даже лучше. Всё что здесь - пусть останется, а в основной теме подробная инфа (Ваша сударь) с фото в разных ракурсах и с "разжовыванием". Я например на дырочки по периметру обратил внимание только рассматривая фото по ссылке. Я хоть и дойче шпрахе лернен... но кроме майне мутти ист ди бесте унд ди шёнсте фрау дер вельт.....к голове ничего не осталось. Надо с переводчиком смотреть статью.....а не охота.... так что лучше из первых рук и обстоятельно... пусть даже немного позже.

Автор: Камский [ Вторник, 04 Октября 2011, 14:39]

Ульи: 16р+полумаги, 10р Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU74

Карлов
прикольно с банками придумано!!! но с испарительной трубкой быстрей 2-3 минуты на одну семью. может в выходные буду обрабатывать щавелькой, если погода позволит сфоткаю, но выкладывать не знаю как.

Автор: Карлов [ Четверг, 06 Октября 2011, 18:03]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Помогу с фотографиями. Кроме того просили поподробнее о трубке рассказать.
Самое пройстейшее устройство:

Можно трубу сплющить и снизу. Но мне больше понравилось сверху, через прозрачную крышу.

Автор: Карлов [ Пятница, 07 Октября 2011, 15:05]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

А если противоварротозная сетка из пластика?
Раньше такой трубой, а собственно мой лежак и до сих пор, обрабатывал снизу. Ту уже без разницы - спереди через леток, или сзади между сеткой и поддоном. Потом подсказали идею. Через стекло видно распростронение паров, начало и окончание их выхода из трубки, и не надо кланяться каждому улью. На проникновении паров по всему объему улья показыет выход пара через леток. Неудобство может быть только одного плана- снимать надо крышку. Но у нас с пчелами договоренность: я их обрабатываю, они меня не трогают.

Автор: Drohn [ Пятница, 07 Октября 2011, 21:45]

Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Не уменя сетка из алюминия,но если дальше середины задвинешь, то на нижних двух рамках может появиться ожоговый кружок.А так ничего, приспособились, покланявшись обработаю.

Автор: Vladi [ Четверг, 13 Октября 2011, 0:48]

Ульи: Зегебергер ДНМ ( нармаль мас 223мм)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Oxalsäure-Verdampfer увидел в ebay.de сделал сам ,за 25 - 35 минут обрабатываю 10 ульев, через леток, или сзади между сеткой и поддоном.( с зади удобней ) начало и окончание распростронение паров, видно по выходу из трубки, и не надо кланяться каждому улью,и качать воздух.Главное быстро,экономия времени,результат качественой обработки видно на следующий день.
http://www.ebay.de/itm/Oxalsaure-Verdampfer-m-Kartusche-Varroa-Imkerei-Imker-/180732019402?pt=Spezial_Landwirtschaft&hash=item2a1477c2ca

Автор: Карлов [ Четверг, 03 Ноября 2011, 19:12]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Баночки.
Большую проблему создавало использование свечек "Teelichte". Некоторые успевали испарить 2 грамма щавельки за неполный час. Некоторые отгорали свои 4 часа и щавелька тоже медленно испарялась почти всё это время. А некоторые же постоянно тухли. Даже использование сетки не дало улучшения.
Про баночки узнал один пчеловод и решил доработать источник тепла - использовал самогон! Об этом мне рассказал oleg617 . По его же совету как емкость для технического спирта взял металические пробки от бутылок с водой, наполнил чуть больше половины. Пламя очень устойчивое. Пар пошел уже через 30 секунд. Ещё через пол-минуты кислота кипела. Через пять минут после начала испарения вся кислота испарилась. Спирта в крышечке почти не осталось.

Автор: Drohn [ Среда, 09 Ноября 2011, 0:43]

Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Прогресс налицо.Возьму себе на заметку,чтобы независеть от аккумулятора в лесу.А как быть с температурой в улье?При плюс 4 зимой клуб не расползётся по улью во время обработки?А продукты горения куда?


Прогресс налицо.Возьму себе на заметку,чтобы независеть от аккумулятора в лесу.А как быть с температурой в улье?При плюс 4 зимой клуб не расползётся по улью во время обработки?А продукты горения куда?

Автор: Карлов [ Четверг, 10 Ноября 2011, 17:57]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Разрыхлится наверное. Да и при плюс 4, вроде и так не тесно сидят.

Автор: AIF [ Пятница, 18 Ноября 2011, 16:36]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

В тему перемещены обсуждения "щавелевой" темы Германскими коллегами. Кому интересно.... начало на 25 стр.....

Автор: Светлоград [ Вторник, 29 Ноября 2011, 22:47]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Извиняюсь за темноту в этом вопросе , разве при зимовке щавелькой или чем другим обрабатывают? Впервые слышу . Может кто пояснит ?
Да и в клубе клещ не осыпется , эффекта должно не будет .

Автор: Карлов [ Среда, 30 Ноября 2011, 0:22]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Отвечать мне.
Да, зимой обрабатываем щавелькой. Есть такой концепт: ММЩ (ААО -оригинальное написание) - муравьинка-муравьинка-щавелька. После откачки- муравьинка, после закормки- муравьинка. А в период ноябрь-декабрь щавелька. Прокапываем 3,5% водным раствором щавелевой кислоты. Примерно 50мл на два корпуса, 30мл на один. Как говорит доктор Либиг, а это имя очень известное в пчеловодческих кругах Германии, что лучше проводить прокапывание при минус два, чем при плюс два. Лучше, если после "второго мороза", то есть, клуб после первых морозов может при оттепели ещё раз рассыпаться. После второго уже неверняка нет. Во время семинара один выступавший рассказал, что проводил обработку при минус восьми.
Здесь на снимке, переснятого из пчеловодческого журнала за ноябрь 2011 фоторгафия Либига в прошлом году 19 декабря во время обработки при -14,5.
Под другим снимком приписка, что: "Раствор щавелевой кислоты не надо нагревать. При необходимости раствор перелить в баночку, и уже оттуда набирать в шприц..."
Извиняюсь за качество фотографий.
Добавлю ещё, что ульи с сетчатым дном, которое не закрывается на зиму.

Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Среда, 14 Декабря 2011, 18:02]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59

На заре своего пчеловодства помню отец с напарниками обрабатывали щавельной кислотой двумя способами. Первый- с помощью самодельного устройства на поминающую линейки на 50 см( которая мне попалась на глаза на днях когда наводил порядок в гараже в шкафу пролежала 20 лет как новая) на концу ее пластинка железная выполнена в виде лопаточки куда засыпалась щавелька к ней подходят два провода под лопаткой видимо нихром и подсоединялось все к переносному аккумулятору, второе помню была к пишут на форуме устройство примитивное возгонка с помощью насоса. Прочитал весь раздел так и не понял совсем - можно ли щавелькой обрабатывать семью если в ней есть открытый и печатный расплод не погибнут ли личики от паров щавельки, а то хочется в новом сезоне у себя на пасеке опробывать ее

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Среда, 14 Декабря 2011, 19:51]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

а летом времени не хватает?или потому что карника у Вас наверно до Н.Года расплод гонит?p.s вчера смотрел погоду в Берлине +9

Автор: Карлов [ Среда, 14 Декабря 2011, 21:42]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Да что вы прицепились к Новому Году? Для людей первое января-первый лист календаря. А по такой погоде конечно расплод хоть немного, но есть. Карника южанка. А оно и здесь не холодно. К меня вчера +11 было. И как предполагают - с прибавлением светового дня (а мы на "сетке" зимуем и пчела все видит, всё замечает ) начинают понемногу прибавлять кладку. А теперь посчитать - 24 декабря плюс 9 дней - 1 января. И если погода позволит, то клуб распадется, клещ зайдет в расплод ... и пошло на новый круг. В этом году, к примеру, облетелись 8 января при +12, а 15 января потащили обножку.
Так что, период - первая половина декабря - самый благоприятный с точки зрения отсутствия расплода, или его минимум, для обработки щавелькой.
А летом другие заботы. И обработка другая. Хотя я и летом щавельку беру, и тимол. Об этом уже частично поведал, прежде.
Кстати в полном составе вошли в зиму. И пока все на месте. И это на фоне сообщений от коллег-соседей о гибели семей начиная с сентября-октября. Буквально на выходных зашел один, поделился горем. Из более двадцати семей почти все, по его словам, "осыпались". Несвоевременная и недостаточная обработка.
Результат подстановки поддонов, в моих семьях, на неделю для контроля показал падение клеща менее одного в сутки. Дальнейшая обработка уже не нужна. В двух семьях показало более одного клеща, так вчера их дополнительно продымил.

Автор: ALEXANDR [ Четверг, 15 Декабря 2011, 11:40]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Пробовал, расплод не гибнет. Только без фанатизма. 1, максимум 2 грамма на семью. 2г. это на сильную семью. И не дышать парами, опасно.

Автор: Карлов [ Четверг, 15 Декабря 2011, 22:20]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Обрабатываю только щавелькой и тимолом. Сразу после откачки в течении шестнадцати дней дымлю щавелькой через день-два, по 2 грамма на семью. После этого кладу в улей тимол. В этом году дымил первую половину августа. В середине сентября ещё три раза через 3-4 дня. А начале ноября ещё раз. Результат - см. выше. Но не сочтите за совет. Делюсь опытом и только.
Я это фанатизмом не считаю. Семьи свободны от клеща.
Доктор Либиг сказал - дымить летом можно столько раз, сколько посчитаете нужным. Другой ученый муж утверждает, что каждое поколение пчелы должно лишь один раз быть обработанной щавелькой. А мне кажется, что надо быть гибким в этом вопросе. Смотреть на погоду и постоянно контролировать заклещованность. Здесь должен фанатизм проявляться.
Про личную защиту от паров поддерживаю полностью.

Автор: Сергей Вернигоров [ Пятница, 16 Декабря 2011, 10:47]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я щавлевкой обрабатываю с 1982 года, а парами щавлевки с 1989г. До 2001г обрабатывал дома парами, так как аппарат имел электрообогрев, а в поле прыскал из распылителя (более трудоемко). С 2001 года по нынешний день обрабатываю только парами щавелевой кислоты. Других препаратов не применяю. Обрабатываю в апреле, в мае перед выездом на акацию, в июне перед медосбором с гречки, в июле после качки, в августе перед отьездом домой и в огтябре после формирования гнезда в зиму 2-3 раза с промежутком 5-7 дней. В результате таких планомерных обработок на пасеке практически отсутствуют всяческие болезни.

Автор: Hena [ Пятница, 16 Декабря 2011, 11:35]

Ульи: многокорпусные и Дадан
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

...и что говорят Вам пчелы после многочисленных химических атак?Cловом "заставь пчеловода богу молиться..."

Автор: Забайкалец [ Пятница, 16 Декабря 2011, 12:07]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Действительно - только заставь... Им точно сказать нечего - не приказали бы ... типа "долго жить"

Автор: Третьяк [ Пятница, 16 Декабря 2011, 15:08]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Сергей Вернигоров

Когда пчелы начнут сыпаться как мухи после дихлофоса , задумаешся по неволе как жить дальше. Прочитал почти всю тему , и хочу сказать Всем большое спасибо за предоставленный практический опыт.

Автор: Карлов [ Пятница, 16 Декабря 2011, 15:31]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Со мной пчелы не разговаривают. Со мной говорят пчеловоды, которые как и ты ухмылялись наблюдая за мной, а теперь репу чешут и спрашивают - а где по весне пчел купить можно.
Hena, сам-то чем лечишь, не химией? А может шепчешь на ушко каждой пчелке и поклоны бьешь? Поделись заговором. Только в другой теме!

Автор: Третьяк [ Пятница, 16 Декабря 2011, 16:07]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Карлов

Если бы я не ловил бродячие рои я бы уже все улики продал пустыми или попалил на огороде. А про пчел забыл как про страшный день , но пока еще держусь . Поднимаю кол-во до 30-35 семей к осени , а к весне 4ть. а то и половина накрывается медным тазом. В этом году как никогда , такого еще небыло . В теме по слету все наперебой кричат что клещ всему вина !!!!!!! Да после прочтения этой темы по обработке щавелькой , думаю может и правда клещ всему вина ? Та вот только мысль проскочила , ведь парами щавельки может не только клещь гибнуть а еще много всякой заразы ???????

Автор: Карлов [ Пятница, 16 Декабря 2011, 17:06]

Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Я давно не заглядывал в ту тему. Но то, что клещ ослабляет семьи - наверное уже всем понятно. А щавелька из всех препаратов приносит наименьшее беспокойство пчелам. И даже среди трех способов применения щавельки - прокапывание, разбрызгивание и дымление, предпочтительнее обработка парами, как наиболее безопасная (для пчел!!!), потом росинка и прокапывание.
И ещё. Я второй год щавельку комбинирую с тимолом. В прошлую зиму 12, из зимы 12. В эту зиму 26, пока все живы, ТТТ. Ещё раз повторюсь - на фоне УЖЕ очень сильных потерь у других, намного более опытных, пчеловодов, которые не учли затянувшейся теплой осени и ничего больше не предпринимали, кроме "выученного когда-то урока" - муравьинка-муравьинка-щавелька.

Автор: Третьяк [ Суббота, 17 Декабря 2011, 20:27]

Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU10

Карлов

Я вижу Вы из германии и с оборудованием у Вас проблем небудет. У нас же кроме того что оно не продается , для применения щявельки , еще нет и чертежей для изготовления . Я в оборудовании человек понятливый и прежде чем изготовить что либо меня интересует эфективность. Кроме того пугает необходимость применения противогаза !!!!!!!!! Хотя те потери которые я несу в последнее время подталкивают меня закрыть глаза и на это. Меня более всего интересует обработка парами щавельки , можно обработать быстро , эфективно , и большое кол-во семей. Нужен аппарат , да и не только мне . Кто что скажет ???????