Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелиный подмор, всё о подморе

[Бирюк]

1. Фермент цераза не существует.

В таком случае как называется фермент при помощи которого личинки восковой моли переваривают воск?

[бочак]

научные контрдоводы

ПЧЕЛИНЫЙ ЯД

Пчелиный яд с телом пчелы издавна применяли для лечебных целей (М.Д. Оржевский, 1960). Затем этот способ забыли, так как долгое время считалось, что пчелиный яд, принятый внутрь, полностью инактивируется пищеварительными ферментами, а при наружном применении не в состоянии преодолеть кожный барьер. Возможность проведения мягкой, неагрессивной апитоксинотерапии благодаря действию пчелиного подмора диктуется следующими факторами.  ВО-ПЕРВЫХ , в 2003г. отечественные ученые доказали, что белки пчелиного яда лишь частично разрушаются в желудочно-кишечном тракте и могут проникать из него в кровь в виде активных олиголептидов, проявляющих практически все физиологические эффекты "малых доз" яда,  ВО-ВТОРЫХ , пчелиный яд термоустойчив: замораживание и нагревание до 115 °С в течении 60 минут не устраняет его биологические свойства (Т.В.Вахонина, 1992; С.Младенов, 1992). Поэтому действие апитоксина вполне сохраняется в пчелином подморе после термической обработки (отвар, распар, криопорошок).  В-ТРЕТЬИХ , применяя пчелиный подмор в сочетании с универсальными проводниками - медом, растительными маслами и другими экстрагентами, можно добиться достаточного проникновения его активных компонентов через кожу.  В-ЧЕТВЕРТЫХ , употребление пчелиного подмора не приводит к тяжелым побочным эффектам, возможным при пчелоужалении, так как яд в тебе насекомого гармонично сочетается со своим природным антидотом - гепарином (А.Е. Хомутов, 1980, Б.Н. Орлов, 1983). Таким образом, использование пчелиного подмора может быть достойной альтернативой в тех случаях, когда проведение традиционной апитоксиногералии противопоказано (ряд заболеваний печени, почек, поджелудочной железы, психики, сахарный диабет и пр.) или затруднено (плохая переносимость пчелиного яда, отсутствие условий для пчелоужалений и т.д.).
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15086

Настойка пчелиного подмора — иммуномодулятор
Целебными свойствами пчелиного подмора интересуются многие исследователи. З.Н.Берикашвили, И.В.Боер определяли антибактериальную активность спиртовых экстрактов подмора, изучая в течение эксперимента мазки крови крыс. Анализ лейкоцитарной формулы позволил отметить, что прием с питьем экстракта в первую неделю приводит к возрастанию числа нейтрофилов, моноцитов, эозинофилов, базофилов и существенному сокращению доли лимфоцитов. Это свидетельствует о некотором напряжении механизмов иммунной защиты в ответ на введение экстракта, что является естественной реакцией. Ко второй неделе приема экстракта лейкоцитарный профиль крови крыс постепенно нормализуется. К третьей неделе уровень нейтрофилов, моноцитов, эозинофилов и базофилов достоверно не отличается от нормальных показателей, характерных для крыс, а количество лимфоцитов возрастает, приближаясь к верхней границе нормы. Полученные данные свидетельствуют об иммуномодулирующих свойствах экстракта пчелиного подмора [1].
https://24medok.livejournal.com/51657.html

https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=34270

Исследования пчелиного подмора в основном касаются применения его при разных патологических состояниях в медицине, в косметологии, биотехнологии. Благодаря уникальному химическому составу получены хорошие результаты и предложено применение его в виде настоек, экстрактов, мазей, порошка и в на-тивном высушенном виде (З.К. Берикашвили, 2009, 2010; Н.И. Шрам, 2014; О.В. Алексеева, 2015; Л.А. Салтыкова, 2018; Д.В Митрофанова, 2018; R. Patil, 2015; N.S. Sambudi, 2015). Антибактериальные свойства в отношении C.albicans, S.aureus, Kl.pneumoniae описаны в работах А.И. Албулова, 2004; Н.В. Погар-ской,2008; М.И. Селионовой, 2010 и др. На мышах, крысах установлено стимулирующее действие пчелиного подмора на гематологические показатели, на сердечную и скелетную мускулатуру, выносливость при предельной физической нагрузке, в условиях недостатка кислорода и избытка углекислого газа (Н.В. Погарская, 2008; Е.А. Дунаева, Д.А. Арешидзе, 2009; М.И. Селионова, 2010; Д.В. Бакулин с соавт., 2011).
https://www.dissercat.com/content/immunofiz...ogo-podmora-pri

http://www.unn.ru/books/met_files/apiterapia.pdf
Опровергай

Сообщение отредактировал бочак - Четверг, 20 Января 2022, 14:17

[Бирюк]

При гибели пчелы они ни куда не исчезают, но меняют свой химический состав.
Какие ваши доказательства. Ваше мнение не подкрепленное наукой не канает.

IRINAВ своих рассуждениях я руководствуюсь законом сохранения энергий:" В природе ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда".
Бочак

Сообщение отредактировал Бирюк - Четверг, 20 Января 2022, 14:11

[бочак]

ГЛАВА 21. ЛЕЧЕНИЕ ПЧЕЛИНЫМ РАСПЛОДОМ И ПОДМОРОМ
СТР.376
http://www.unn.ru/books/met_files/apiterapia.pdf

Цитата(IRINA @ Четверг, 20 Января 2022, 2:18)
Точно такой же эффект описывается у поедателей мумиё, женьшеня.



Все в кучу

Ага...., все в кучу
И трупный яд туда же...., который бывает у теплокровных после смерти
А при чем здесь насекомые???

Сообщение отредактировал бочак - Четверг, 20 Января 2022, 14:40

[gerasimenkmikhail]

В таком случае как называется фермент при помощи которого личинки восковой моли переваривают воск?

Ха,ха ха воск это естественная еда а вот Пеноплекс, Вам слабо? переварить а я в шоке был от забытых рамках и заставной - решето осталось

Сообщение отредактировал gerasimenkmikhail - Четверг, 20 Января 2022, 16:10

[Бирюк]

Ха,ха ха воск это естественная еда а вот Пеноплекс, Вам слабо?

ха, ха, ха!. И толку что они его едят? Пенополистирол в кишечнике личинки восковой моли не усваивается и 90% его уже через сутки выводится из организма.

[volmar_georg]

В таком случае как называется фермент при помощи которого личинки восковой моли переваривают воск?

А они его переваривают? Вы уверены? Are you sure? Посмотрите доводы "за" и "против":
Маршаков ВГ (2018) Сказочная Цераза или Эликсир из гусениц огневки Galleria mellonella. Вестник Практического Пчеловодства 1, 99-112 https://yadi.sk/i/v0lCgUq63V6De7

IRINAВ своих рассуждениях я руководствуюсь законом сохранения энергий:" В природе ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда".

Каких энергий? У Ломоносова закон сохранения вещества. Один кг сгнившего мяса имеет массу больше первоначальной. Продукты разложения одного моля белка (фермента, яда) имеют массу больше первоначальной и совсем другие свойства.

Цитата
Исследования пчелиного подмора в основном касаются применения его при разных патологических состояниях в медицине, в косметологии, биотехнологии. Благодаря уникальному химическому составу получены хорошие результаты и предложено применение его в виде настоек, экстрактов, мазей, порошка и в на-тивном высушенном виде (З.К. Берикашвили, 2009, 2010; Н.И. Шрам, 2014; О.В. Алексеева, 2015; Л.А. Салтыкова, 2018; Д.В Митрофанова, 2018; R. Patil, 2015; N.S. Sambudi, 2015).

Приведение цитат популяризаторов не довод. Вы сами смотрели методику работ, например, О.В. Алексеева, 2015; Л.А. Салтыкова, 2018 ?
Поинтересуйтесь, много занимательного обнаружите.
Так же сторонники переваривания гусеницами огневки воска сотрудники НИИ строили свои работы на ошибке Темнова не проверив его расчеты. Когда базовые положения взятые из другого источника приняты на веру казусы неизбежны.
То же и о переваривании полиэтилена - слышали звон, да не поняли тон.
Кстати, работа ОВ Алексеевой, 2015 в списке использованной литературы отсутствует (почему?), а работа ЕС Салтыкова (а не Л.А. Салтыкова, 2018) посвящена действию хитозана, а не подмора. Удивительно?

Сообщение отредактировал volmar_georg - Четверг, 20 Января 2022, 17:12

[Бирюк]

Сказочная Цераза или Эликсир из гусениц огневки Galleria mellonella. Вестник Практического Пчеловодства 1, 99-112 https://yadi.sk/i/v0lCgUq63V6De7

Все прочитал и сделал вывод. Оказывается лауреат нобелевской премии И.И. Мечников был не прав...

[бочак]

не довод.

Довод, не довод....,
Лично мне по барабану....
Вы тут спорите, я вам подкинул "доводы", а вы уж сами решайте, верить не верить.
Я применяю, мне помогает, а до вас мне дела нет

[volmar_georg]

Я применяю, мне помогает

Искренне рад за Вас.

а до вас мне дела нет

Ты мне друг, но...

Все прочитал и сделал вывод. Оказывается лауреат нобелевской премии И.И. Мечников был не прав...

А при чем тут ИИ Мечников. Его ученик Метальнков СИ лишь подтвердил, то гусениц огневки не удается заразить туберкулезной палочкой, но не нашел объяснения вследствие отсутствия знаний в то время о ферменте трегалазе разрушающем полисахаридную оболочку бактерии, а не восковую - как тогда ошибочно считали. Теория Мечникова к этим изысканиям не имеет никакого отношения. Фермент трегалаза (6 изоформ) синтезируется у беспозвоночных и отсутствует у человека. Спиртовые вытяжки лишают этот фермент каталитической активности. А фермента разрушающего пчелиный воск до сих пор не обнаружили.

[IRINA]

Ага...., все в кучуИ трупный яд туда же...., который бывает у теплокровных после смертиА при чем здесь насекомые???

А дело в том милый друг, что пчелиный яд состоит из белка "мелиттин" , белка "апамин" белка "фосфолипаза". Да и остальные ферменты, вырабатываемые пчёлами состоят из белков. В насекомых также содержатся 8 незаменимых аминокислот. валин, изолейцин, лейцин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин, лизин. Которые также необходимы и человеку. Одни и те же аминокислоты. И разлагаются они одинаково.
Гниение.

процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот) в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения:

    трупных ядов, например: путресцин и кадаверин;

Елинов Н.П. Химическая микробиология
Учеб. пособие для студентов химико-технологических, технологических, фармацевтических и др. институтов. М.: Высшая школа

Сообщение отредактировал IRINA - Четверг, 20 Января 2022, 21:14

[Бирюк]

А при чем тут ИИ Мечников. Его ученик Метальнков СИ лишь подтвердил, то гусениц огневки не удается заразить туберкулезной палочкой, но не нашел объяснения вследствие отсутствия знаний в то время о ферменте трегалазе разрушающем полисахаридную оболочку бактерии, а не восковую - как тогда ошибочно считали. Теория Мечникова к этим изысканиям не имеет никакого отношения. Фермент трегалаза (6 изоформ) синтезируется у беспозвоночных и отсутствует у человека. Спиртовые вытяжки лишают этот фермент каталитической активности. А фермента разрушающего пчелиный воск до сих пор не обнаружили.

volmar_georg Можно-ли настойкой восковой моли вылечить туберкулез? Каково Ваше мнение?

[volmar_georg]

volmar_georg Можно-ли настойкой восковой моли вылечить туберкулез? Каково Ваше мнение?

Очень сложный вопрос. Многое зависит не от общих рассуждений, а от формы и стадии болезни, множества аллостерических реакций организма, препаративной формы возможного активного вещества и способа его применения. Много случаев, когда одна и та же препаративная форма улучшала состояние части пациентов и не оказывала эффекта у другой. Если говорить о ферментах - очень сложных белках, то их активность протекает в основном внутриклеточно или в определенных компартментах в составе специфических метаболомов или точечно в момент активации. Казалось бы, вот фермент трегалаза разрушающая компоненты полисахаридной оболочки бактерии, но как его туда доставить не разрушив? К тому же кроме сложных белков существует огромная группа простых пептидов действующих не как разрушители, а как блокираторы. Их огромное количество, но мы знаем о них крайне мало.
Отвечая на Ваш вопрос, отвечу так. Нужно удивительное сочетание неизвестных нам факторов чтобы излечить туберкулез спиртовой настойкой гусениц восковой моли.
Но я не специалист в этой области медицины и не слежу за специальными практиками, вполне возможно что-то уже прояснилось.

[Гиба]

Много случаев, когда одна и та же препаративная форма улучшала состояние части пациентов и не оказывала эффекта у другой.

Согласен. Огневка мне помогла и скажу здорово! Какие были мучения и , а сейчас жить хочется!

[бочак]

Гниение.

Возможно
Но это ваша версия(относительно яда в подморе)
А вот здесь другое мнение:

ПЧЕЛИНЫЙ ЯД

Пчелиный яд с телом пчелы(т.е. подмор) издавна применяли для лечебных целей (М.Д. Оржевский, 1960). Затем этот способ забыли, так как долгое время считалось, что пчелиный яд, принятый внутрь, полностью инактивируется пищеварительными ферментами, а при наружном применении не в состоянии преодолеть кожный барьер. Возможность проведения мягкой, неагрессивной апитоксинотерапии благодаря действию пчелиного подмора диктуется следующими факторами.  ВО-ПЕРВЫХ , в 2003г. отечественные ученые доказали, что белки пчелиного яда лишь частично разрушаются в желудочно-кишечном тракте и могут проникать из него в кровь в виде активных олиголептидов, проявляющих практически все физиологические эффекты "малых доз" яда,  ВО-ВТОРЫХ , пчелиный яд термоустойчив: замораживание и нагревание до 115 °С в течении 60 минут не устраняет его биологические свойства (Т.В.Вахонина, 1992; С.Младенов, 1992). Поэтому действие апитоксина вполне сохраняется в пчелином подморе после термической обработки (отвар, распар, криопорошок).  В-ТРЕТЬИХ , применяя пчелиный подмор в сочетании с универсальными проводниками - медом, растительными маслами и другими экстрагентами, можно добиться достаточного проникновения его активных компонентов через кожу.  В-ЧЕТВЕРТЫХ , употребление пчелиного подмора не приводит к тяжелым побочным эффектам, возможным при пчелоужалении, так как яд в тебе насекомого гармонично сочетается со своим природным антидотом - гепарином (А.Е. Хомутов, 1980, Б.Н. Орлов, 1983). Таким образом, использование пчелиного подмора может быть достойной альтернативой в тех случаях, когда проведение традиционной апитоксиногералии противопоказано (ряд заболеваний печени, почек, поджелудочной железы, психики, сахарный диабет и пр.) или затруднено (плохая переносимость пчелиного яда, отсутствие условий для пчелоужалений и т.д.).
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15086