Версия для печати темы

Автор: AIF [ Вторник, 20 Ноября 2018, 0:02]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Не встречал темы о работе с сублиматором .... https://pchelovod.com/prod1882.html Если есть интересное в других темах .... дайте ссылки - соберу всё в одном месте.

Автор: AIF [ Пятница, 23 Ноября 2018, 20:04]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Неужели ни кто не пользовался...????

Автор: geka [ Четверг, 27 Декабря 2018, 9:49]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот подумываю собрать такой сублиматор https://youtu.be/Q4fW49lbOPQ
нашел все кроми стакана.
https://s.click.aliexpress.com/e/cqTRCbGA
https://s.click.aliexpress.com/e/CS3ban0

Автор: старатель [ Четверг, 27 Декабря 2018, 9:57]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А я собираюсь купить только.

Автор: Рыба [ Четверг, 27 Декабря 2018, 10:35]

Ульи: удав
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Стакан можно и выточить. Знакомый токарь нужен.

Автор: AIF [ Четверг, 27 Декабря 2018, 11:32]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Женя....а может компанию сбить... Закупить всё нужное... подтянуть спецов. Даже стаканы... если несколько десятков можно заказать на производстве - это будет дешевле, чем делать один экземпляр.

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 11:40]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

медная труба на 40 мм,вот тебе и стакан,дно всё равно точить из алюминия,для крепления термопары.

себе всё заказал,как у фирменного будет,не отличишь от PROVAP 110

https://www.ebay.com/itm/ProVap-110-Oxalic-Acid-Vaporizer-Another-GREAT-Vaporizer-from-OxaVap-com-/152438410588?_ul=RU

Автор: AIF [ Четверг, 27 Декабря 2018, 12:25]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Он на 110 рассчитан....

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 12:26]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ну что вы как маленький.
такой же нагреватель на 220 в есть

Автор: Bikanin [ Четверг, 27 Декабря 2018, 12:46]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А чем сублиматор лучше дым-пушки? На базе фена нельзя такой сделать?

Автор: Валера Т [ Четверг, 27 Декабря 2018, 13:00]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А если наладить производство под заказ ? Стоимость комплектующих плюс работа .

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 13:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ссылка выше,сравните и увидите принципиальные различия

вот это подход!

Автор: Валера Т [ Четверг, 27 Декабря 2018, 13:31]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я буду покупателем готового изделия по приемлемой цене.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 27 Декабря 2018, 14:00]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Была тема по таким устройствам.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70967&st=60
Кода то и сам пытался сделать что то подобное,технически это не проблема,главное эффективность обработок щавелевой методом возгонки,мне она показалась не достаточной

Автор: geka [ Четверг, 27 Декабря 2018, 15:47]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Большое сомнение что у оригинала алюминиевое дно.

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 15:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

geka
Есть сомнения?
Из чего тогда сделано по вашему дно?

Автор: geka [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:10]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Нашел https://refmarket.ru/item.php?id=1397


Латунь или медь.

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Маловато,у прототипа 40мм диаметр и высота 50мм

Латунь и медь,лучший выбор.
Посмотрите на ссылки выше,где стакан точечный,невооружённым взглядом видно что это простая железка,похоже производитель решил лишь бы варить.
А на прототипе,скорей всего алюминий.
Посмотрите видео по замене стакана,там видно из чего чего сделано.

Автор: geka [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:18]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Щавелевая, муравьиная, хлорорганические кислоты разрушают алюминий.


Где посмотреть

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:20]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

https://youtu.be/_4bUdN894KE

Не говорите голословное,поизучайте тему.
Алюминий чуть хуже по устойчивости к щавельке чем медь.

Автор: geka [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:42]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Все понятно молчу

Автор: profinrus [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:46]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

собираюсь делать для себя,тему изучил досканально

Автор: Анубис [ Пятница, 28 Декабря 2018, 8:50]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Почему из США и Италии сублиматор стоит по 400 У,Е,, а наши собрались делать ну или продавать по 200 У.Е., в чем подвох

Капиталисты умеют считать деньги и не зря просят более высокую цену.

Автор: geka [ Пятница, 28 Декабря 2018, 8:55]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Для американца 400 это пыль а для нас и 200 это много. Сделаем сами

Автор: profinrus [ Пятница, 28 Декабря 2018, 9:02]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

200 это тоже много.
Реально будет меньше.

Меньшечем за 485$ не видел цены,ещё плюс до нас доставка ещё почти столько же

Автор: petrycho [ Пятница, 28 Декабря 2018, 9:16]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Бедный клещ Варроа - скоро будет занесён в красную книгу!

Алюминий скорее всего выбран потому, что он обладает самой большой теплоёмкостью из недорогих материалов.
И массивное дно служит тепловым аккумулятором это позволяет снизить потребляемую мощность всего устройства, сохранив высокую скорость возгонки щавельки.
Медь тоже хорошо подходит для этого, просто она дороже и чуть тяжелее.

В этом сублиматоре одна проблема - электробезопасность.
Похоже всё работает напрямую от 220В , а это не совсем хорошо. Работать надо в перчатках.

Молдавский аппарат похоже это полный аналог импортного без какого либо подвоха.
Если бы не проблемы электробезопасности сам бы наклепал таких сублиматоров ценой менее сотни долларов.

Автор: Анубис [ Пятница, 28 Декабря 2018, 13:42]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

ну да как в том мультике про зиму, я его послал в магазин за валенками, а он кеды купил, говорит красивее.

Автор: profinrus [ Пятница, 28 Декабря 2018, 13:55]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Надуманная проблема,поди с болгаркой работаешь и дождь и про это не вспоминаешь.
А если подходить по грамотному,поставь УЗО на эту розетку и ничего тебе не будет.

Плюс что на 220 ещё и в том что,если есть преобразователь 200-500 ватт,можешь и от аккумулятора пользоваться

Автор: Джо [ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:17]

Ульи: 16-р. дадан,10-р. МК пеноплекс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А соль меди или алюминия в мёде ,улье полезнее амитраза или флувалината, особенно для человека? Насколько я осведомлен соли меди очень вредны,поэтому медная проволока не применяется для рамок.А тут сами вдуваем медный купорос щавелевой или муравьиной кислоты.Так что вреднее ещё вопрос.Уж лучше стакан из черного железа, соль безопаснее, .

Автор: vzonov51 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:37]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Проще сделать из паяльника и нержавеющей ложки и вся проблема отпадёт. Успехов всем. Дерзайте.

Автор: AIF [ Пятница, 28 Декабря 2018, 14:51]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

И тут мы плавно возвращаемся к моему первому (в теме) посту.
Кто пользовался вот такой штукой https://pchelovod.com/prod1882.html ??

Автор: vzonov51 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 15:56]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

На фото видно, что ручка слишком длинная и такая в принципе не нужна. Достаточно двадцати см и будет нормально, даже можно короче сделать. Быстрей нагреваться будет.

Автор: ав33 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 16:18]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Хочу в долю...

Автор: profinrus [ Пятница, 28 Декабря 2018, 16:22]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Каким образом?

Автор: ав33 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 16:55]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Материально (деньгами или благородными напитками).

Автор: profinrus [ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:30]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Дабы не переформатировать тему,все в личку.

Автор: Pastuh [ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:30]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

предложили паяльник для сварки полипропиленовых труб задействовать... и я загорелся этой идеей недОждусь апреля

Автор: ав33 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 17:38]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Ок.

Автор: leonud [ Пятница, 28 Декабря 2018, 19:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Пользовался такой штуковиной. Если леток узкий, то не лезет. Результат обработки, выборочно пять семей,выпало два три штуки. До обработки стояли полоски. Работает от 12 В. Если летки не метал, то нормалек.

Автор: profinrus [ Суббота, 29 Декабря 2018, 11:36]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Наверняка принцип обработки тоже влияет

Автор: profinrus [ Среда, 02 Января 2019, 8:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

кто решил делать самостоятельно,по деталям?

Автор: profinrus [ Пятница, 04 Января 2019, 10:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

уже достаточное желающих иметь такой сублиматор.
в связи с праздниками и в китае,посылки реально задерживаются,придётся малость подождать

Автор: Алексей 31 [ Понедельник, 07 Января 2019, 16:22]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Мощность не маленькая 280 ват ? у молдавского 350 ват .

Автор: profinrus [ Понедельник, 07 Января 2019, 16:58]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а вы у людей спросите кто пользуется вот этим https://pchelovod.com/prod1882.html

похоже хватает

мощность влияет на скорость первоначального нагрева,потом всё за счёт инерции металла

Автор: буржуй [ Понедельник, 07 Января 2019, 16:59]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

350 это суммарная мощность, а не нагревателя.

Автор: Алексей 31 [ Понедельник, 07 Января 2019, 19:09]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

а с чего чашки делать ,в которые кислоту насыпают ?

Автор: Анубис [ Понедельник, 07 Января 2019, 19:36]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Тефлон

Автор: petrycho [ Понедельник, 07 Января 2019, 20:29]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Давно считал, примерно так...
Для возгонки 2гр Щавельки нужно примерно 6кДж, (1кВт = 1кДж/сек.)

При 280Вт - возгонка 2гр Щавельки = 22 сек.
При 350Вт - возгонка 2гр Щавельки = 17 сек.

Автор: Алексей 31 [ Понедельник, 07 Января 2019, 21:06]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Где этот тефлон брать будем ?

Автор: profinrus [ Понедельник, 07 Января 2019, 21:07]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

для возгонки нужны не джоули,а определённая температура.
при разных мощностях нагревателя,разница только в первоначальном нагреве и промежутке между следующей возгонкой.

нагревателем 280 и 350 можно нагреть до 100 градусов,а можно и до 400 градусов нагреть,но время будет разное на нагрев.

Автор: leonud [ Вторник, 08 Января 2019, 21:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

profinrus

Вы ранее писали,что хорошо изучили тему. Подскажите пожалуста, при заказе термокотролера нужно заказывать твердотельное реле, или без него можно обойтись?

Автор: profinrus [ Вторник, 08 Января 2019, 21:32]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если вы не будете задавать вопросы откуда я это знаю,то в прототипе твердотелки нет.

Автор: leonud [ Вторник, 08 Января 2019, 21:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Извините, не указал термоконтролер. Планирую REX-100.

Автор: profinrus [ Вторник, 08 Января 2019, 22:12]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

про него и идёт речь

Автор: leonud [ Вторник, 08 Января 2019, 22:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Спасибо!

Автор: лоцман [ Среда, 09 Января 2019, 7:26]

Ульи: дадан рут 10р
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU74

[quote=Алексей 31,Понедельник, 07 Января 2019, 20:09]
а с чего чашки делать ,в которые кислоту насыпают

Белые крышки сделаны из фторопласта

Автор: АЛЕКСАНДР ALE69998120 [ Среда, 09 Января 2019, 12:03]

Ульи: перехожу на 145 рамку
Порода пчёл: Карника и немного темной лесной.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Насадки для пайки труб ПП с тефлоновым покрытием.

Автор: Алексей 31 [ Среда, 09 Января 2019, 19:38]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Короче пробовать надо с фторопласта ,а там видно будет .

[QUOTE] а для чего нужна вообще твердотелка ?

Автор: profinrus [ Среда, 09 Января 2019, 20:53]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

маленькое уточнение.
REX-100 продают с разным содержимым,для одних нужна твердотелка,для других не нужна.

Автор: Ермыч [ Среда, 09 Января 2019, 22:21]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Что так все тут упорно стараются делать навороченный индикаторами аппарат? Понятно, что производители кнопочек и лампочек натыкали, конструкцию усложнили, что бы иметь повод для увеличения цены. Но ведь вы же себе делаете, что бы самим пользоваться. Чем плох простой сублиматор Белгородской "Слюдяной фабрики" за 1000 руб.? Он, что хуже работает, чем этот навороченный за 200 долларов?
Я вот купил себе в Бирукоме Белгородский. Буду летом пробовать.

Автор: profinrus [ Среда, 09 Января 2019, 22:36]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ключевая фраза

Автор: Ермыч [ Среда, 09 Января 2019, 23:30]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Ключевая фраза чего?
Вы пробовали пользоваться этим сублиматором? Чем он плох и чем по Вашему лучше навороченный с индикаторами и стабилизацией температуры?

Автор: profinrus [ Среда, 09 Января 2019, 23:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

попробуете,нам расскажите,а мы за вас порадуемся

Автор: ivans11 [ Четверг, 10 Января 2019, 4:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Ермыч Весь кайф им обламали

Автор: Ермыч [ Четверг, 10 Января 2019, 10:34]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Да я не специально - не хотел ни кого обламывать. Просто подумал - вот посмотрел советы Дона, как он таким же простым сублиматором уже много лет успешно пчёл обрабатывает, другие ролики с такими сублиматорами, вот и приобрёл. А тут вот такие навороченные агрегаты пытаются сделать. Вот и подумал, что может я не по тому пути пошёл, может простой сублиматор на самом деле работает плохо и нужно обязательно внешнюю закрытую камеру для испарения кислоты и чёткую стабилизацию и контроль температуры в определённых пределах? Не станут же люди просто так, без причинно тратить в три раза больше денег, искать и подбирать комплектующие, потом колхозить и собирать всё это воедино, если можно просто свободно купить, сделанный в заводских условиях нормальный сублиматор в три раза дешевле.

У меня вот есть два паяльника для полипропиленовых труб (я монтажом отопления и водопровода занимаюсь), при чём один из них стержневой под насадки колодочного типа, от Чешский, дорогой, с хорошей регулировкой и стабилизацией температуры. Мне можно было бы просто вырезать медную пластину, обогнуть её вокруг нагревателя паяльника и прикрепить на этой пластине обрезанную походно-рыболовную рюмку из нержавейки - вот и готовый аппарат со стабилизацией температуры. Но я посчитал, что проще и надёжнее купить уже отработанную заводскую конструкцию на 12 вольт. Тем более, что стоит не дорого (месяц назад покупал в Берукоме за 881 руб.)
Вот и подумал, что может я не всё знаю про эти сублиматоры и особенности испарения, и иду не правильным путём.

Автор: profinrus [ Четверг, 10 Января 2019, 10:54]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вы ещё подисскутируйте насчёт авто,занятно получится.
всех пересадим за ЗЕПЕРЫ да КОПЕЙКИ,а чё ведь едет,и доехать можно.
телевизоры кинескопные все повыкидывали,ТУПЫЕ!,как же в них хорошо смотреть,нет надо купить ЖК-ЛЕД да диагональ побольше,ТУПЫЕ!!!!
нет они так и наровят что то хорошее купить.
тупые все и без мозгов,тратить СТОЛЬКО ДЕНЕГ

Автор: Владимир61 [ Четверг, 10 Января 2019, 10:56]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Для небольшой пасеки такой испаритель как у тебя пойдет
Какие у него недостатки,это скорость обработки низкая,перед тем как насыпать кислоты его нужно немного охладить ,иначе кислота начнет испаряться еще не попав в улей.
Так же для нагрева нужно время.
Раньше когда использовали такие испарители ,брали их несколько,пока один работает в уле второй заряжается.
Еще один недостаток таких испарителей ,это то что испарение не равномерно распределяется по улью

А вот с него то и можно сделать не дорогой и отвечающий нашим требованиям сублиматор

Автор: profinrus [ Четверг, 10 Января 2019, 10:59]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А это не ещё недостаток,а главный недостаток.
для тех кто в танке!!!
пары щавельки тяжёлые!!!!
и этой дешёвой приблудой только низ и обработаешь,а наверх пары не пойдут.
в этом устройстве за счёт собственного давления при испарении газ поднимается на верх и обрабатывает ВСЁ!

Автор: Владимир61 [ Четверг, 10 Января 2019, 11:03]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не такое оно уж и высокое давление в этом апарате ,без дополнительной прокачки воздухом или как у дым пушки ,за щет паров керосина

Автор: profinrus [ Четверг, 10 Января 2019, 11:08]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

конечно не такое,НО достаточное,а избыток не всегда хорошо,хотя в дымпушке с компрессором возможно тоже нормально.



а вот это как раз и останавливает применять дымпушку,много где пишут что для пчёл керосин не самое лучшее лекарство

Автор: Владимир61 [ Четверг, 10 Января 2019, 11:15]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Читал на тему перегрева щавелевой кислоты исследования еще советских ученых,так там предлагали еще один способ оптимального испарения цавелевой без перегрева.
Щавелевую кислоту смешивали с глицирином и разогревали,температура испарения глицерина ниже 200 градусов,в результате раствор испарялся без перегрева кислоты.
Но сейчас легче отрегулировать температуру испарения и добавить еще трубку для прокачки воздухом ,можно использовать простой ручной насос,три качка достаточно.

Автор: profinrus [ Четверг, 10 Января 2019, 11:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.

Автор: Ермыч [ Четверг, 10 Января 2019, 11:40]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Благодарю за доходчивой и конструктивный ответ.

Да, чего Вас так прёт то? Я ж ни кого тут тупым не называл и критиковать вовсе ни кого не думал. Что Вы в активную оборону кидаетесь? Я ж на Вас не нападают. Мне просто нужно для себя выяснить правильно ли я выбор сделал. Потому и мативирую свой выбор, а вовсе не для того, что бы Вас критиковать.
Не нужно так кричать восклицательными знаками - тут вроде нормально слышно.
Вот в этом случае полностью с Вами согласится не могу. В отзывах и видео достаточно хорошо видно, что при испарении и простым сублиматором пары щавелька поднимаются вверх улья. Это очень хорошо продемонстрированно в советах Дона. Предполагаю, что при испарении в сложном сублиматоре, выход пара будет более интенсивным потому, что нагрев и испарение происходят значительно быстрее. Но думаю, что это не столько влияет на качество обработки, сколько на её скорость. В моём случае, и для пасек, на которых в зиму уходят 10 - 30 ульев, это увеличение скорости не так критично.

Автор: Владимир61 [ Четверг, 10 Января 2019, 11:58]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Пары щавелевой кислоты действительно тяжелее воздуха и оседают вниз,но в улье с пчелами действуют еще некоторые факторы,при внесении испарителя в улей,пчелы активно начинают вентилировать улей,тем самым помогают распределить пары по всему улью
Раньше при обработке рекомендовали закрывать леток ,для того чтобы пчелы не смогли быстро удалить пары из улья.

Автор: Ермыч [ Четверг, 10 Января 2019, 12:48]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Да, так оно и есть. Так же и Дон говорит и показывает. Он закрывает все летки, вводит сублиматор в нижний и затыкает полотенцем этот леток. Потом испаряет щавельку, через пару минут приоткрывает полотенце и показывает как пчёлы активно вентилируют улей. Потом тут же приоткрывает крышку и показывает как пары щавельки поднимаются из под крышки улья. Пчёлы действительно при испарении щавельки разгоняют пары по всему улью вентилированием.



А почему раньше? Что сейчас уже не рекомендуется этого делать?

Автор: Владимир61 [ Четверг, 10 Января 2019, 13:33]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Сейчас этому методу уделяется меньше внимания,раньше это был один из основных препаратов,то есть забытое старое,конечно лучше и сейчас при обработке на время закрывать летки

Автор: рыжий [ Четверг, 10 Января 2019, 17:30]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Поддерживаю.

На этом аппарате если раздуть как следует рекламу можно заработать и уже зарабатывают. Вот и облом для изобретальщиков.

Что бы равномерно распределить по улью просто от стенке к стенке водишь и все прекрасно распределяется.
Если там будет собственное давление быстрее пробку сорвет, но что то не срывает.Вывод?

А чем вам спирт не нравиться?

Автор: profinrus [ Четверг, 10 Января 2019, 17:43]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

матчасть учите
нет избыточного

Автор: рыжий [ Четверг, 10 Января 2019, 17:48]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Учите сами если хотите.Так какое тогда давление будет по улью разгонять?
Про спирт ответите?

Автор: profinrus [ Четверг, 10 Января 2019, 17:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

рыжий
таких на форумах троллей тьма
что один дурак задаст вопрос,сто умных не ответят

Автор: рыжий [ Четверг, 10 Января 2019, 17:55]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Легче уйти от ответа.Все правильно.
Вам бы и ни кто слова не сказал,если бы вы сказали; "Хочу просто сделать такой аппарат", а вы начинаете просто тупо; "Это новое в пчеловодстве, а все остальное херня".

Автор: AIF [ Четверг, 10 Января 2019, 18:07]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Щавельку дым-пушкой работал только со спиртом. В сублиматоре (с которого начинал тему) есть только один недостаток - отсутствие контроля температуры (и что с этого получится). Производительность труда решается покупкой нескольких экземпляров.... И что выбрать??? Остаться с дым-пушкой.... или с тем, что за 1000 руб? Забугорно -молдавский не рассматриваю. Предпочитаю иметь выгоду в тех областях знаний (умений)... в которых "руки с нужного места растут". Паять и мастерить -не моё.

Автор: рыжий [ Четверг, 10 Января 2019, 18:15]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоже работаю спиртом, в принципе меня устраивает.Да нет показаний температуры, но по виду выходящему пару просто убавляю или прибавляю горелку.(Если сильное пламя пар становиться невидимым, при уменьшении -плотным , белым)

Если паять не твое, то она вряд ли уложится в эту сумму.

Этот прибор хорош на стационаре, где нет проблем с 220в., а на кочевке?

Автор: Ермыч [ Четверг, 10 Января 2019, 18:27]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Так он есть в двух исполнениях - на 220 вольт, и на 12 вольт. Цена и вид одинаковые. Я вот купил на 12 вольт, что бы пролечивать и там где нет 220. А возле дома буду подключать через трансформатор.

Автор: пчелодруг [ Четверг, 10 Января 2019, 18:51]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

а если ветер задувает или дует не большими порывами? Как регулировать пламя?

Автор: рыжий [ Четверг, 10 Января 2019, 19:00]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Имел в виду аппарат который здесь изобретают.


Пламя на горелке закрыто кожухом.При ветре, который бы не давал гореть горелке не работал.

Автор: petrycho [ Четверг, 10 Января 2019, 19:58]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

С точки зрения физики этот недостаток (в простейшем Белгородском) не будет проявляться, если каждый раз охлаждать аппарат перед новым уликом! Если не охлаждать то перегрев естественно возможен.

Но в то же время и в Итальянском и в Молдавском аппарате изначально похоже заложен перегрев - рабочая температура устанавливается 230 градусов, причём исходя из конструкции реальная температура на стенках аппарата реально ещё больше!!!
Щавелька сублимируется уже при 130 градусах!
А химики пишут, что Щавелевая кислота начинает разлагаться при 170-200 градусов! (это из разный источников)
Понятно что температура более 230 градусов задаётся - чтоб создать давление выталкивающее сублимировавшуюся кислоту, но разлагается она при этом на вредные компоненты или нет?
Есть ли среди пчеловодов знатоки химии, чтоб прояснить это проблему?

Автор: leonud [ Четверг, 10 Января 2019, 22:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

profinrus
Где в кручен термодатчик в дно, или еще куда, что-то не видно на этом импортном? Если Вы знаете, то подскажите. Еще меня смущает,что будет держать постоянную температуру.

Автор: geka [ Пятница, 11 Января 2019, 8:23]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот тоже простой сублиматор https://youtu.be/ncj-fg5cxxw

Автор: Анубис [ Пятница, 11 Января 2019, 9:59]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Ну да, Башкирский карамультук

Автор: Фаталист [ Пятница, 11 Января 2019, 10:21]

Ульи: пеноулик 10 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Абсолютно верно, только фитиля не хватает.
...карамульту́к, реже карамылты́к — длинноствольное фитильное ружьё у азиатских народов.

Автор: Вимед [ Пятница, 11 Января 2019, 10:38]

Ульи: дадан 3 корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

В 80-х годах почти таким и пользовались. только грели паяльной лампой. В 2018 достал свой апарат прикрепил газовую горелку и обробатывал пчел. теперь думаю надо новый делать чтоб не отстать от моды

Автор: geka [ Пятница, 11 Января 2019, 11:25]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

С нагревом гагом безопасней

Автор: Рыба [ Пятница, 11 Января 2019, 15:17]

Ульи: удав
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Все новое - хорошо забытое старое. Все развивается по спирали. Закон природы, однако...

Автор: Ермыч [ Пятница, 11 Января 2019, 17:01]

Ульи: Удав
Порода пчёл: Карника, Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

В карамультукском ролике показана совсем не серьёзная защита в виде респиратора. При испарении щавелька ни какие респираторы использовать нельзя. Только нормальный противогаз типа ГП 5 или лучше вернее удобнее ГП 7. Благо сейчас новые противогазы по объявлениям в Авито стоят дешевле, чем респираторы в магазинах.

Автор: Любава [ Понедельник, 14 Января 2019, 9:12]

Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Готовый сублиматор продается цена 15.600р в нижнем новгороде .

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 9:20]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

хорошая новость.
можно ссылочку на продавцов?

а если тоже самое но за 7

Автор: Любава [ Понедельник, 14 Января 2019, 9:30]

Ульи: ульи
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

В яндексе на берите сублиматор для пцел и выскочит сайт Улья Нижегородца они продают.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 9:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

быстро подсуетились.
покупают у молдаван и перепродают.
в молдавии то же самое на наши 11 тыщ

Автор: Вимед [ Понедельник, 14 Января 2019, 9:41]

Ульи: дадан 3 корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

наверно дешевле выйдет

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 9:45]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

наверное

может на форуме есть кто пользуется именно таким сублиматором?

интересен один вопрос.

всё делается на стальной пластине,на которую непосредственно закрепляют нагреватель,который греют до 230 градусов,как всё это прогревается и насколько горячая вся эта конструкция?

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 10:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

строка из описания
*Новая электронная термопарная система PID для автоматического управления и поддержания постоянной температуры. *

маркентиговый ход,PID-регулирование используется для поддержания точной температуры в устаявшемся режиме,здесь же резкие охлаждения,PID-регулирование не может быстро восстановить температуру до нужного значения.

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 16:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Как бы посмотреть на этот прибор без кожуха из нержавейки. Нагреватель будет перегревать градусов на 40, и не влючится пока не упадет до заданной. Вобщем будет,то недогрев,то перегрев. Нужно откровенное фото этого сублиматора. Тогда его цена упадет в три раза. Значит вряд кто выложит, с лишком просто будет.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 17:09]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

leonud
чё за глупости
как терморегулятор знаешь работает?
гистерезис настраивается,при входе в зону выключается,перегрева не может по определению,если только не успевать нагревать,но это поправимо,можно подождать

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 17:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

После отключения заданной температуры, нагревательный элемент еще отдает тепло,вот я о чем. Извините за цитату отправил отдельно.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 17:47]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

да,конечно,но для этого и нужно эксперементально настраивать ту температуру при которой будет нормальный процесс.а разброс уложится в рамки.
здесь по другому ни как,каждый раз разные условия,сначала пустой,потом кислотой,происходит остывание,испаряется а температура по инерции может повысится,а может и нет,зависит от внешней среды.

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 17:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Вот, меня и волнует этот разброс. Если он неизбежен, то будем думать как его уменьшить.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 18:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

уменьшить можно
можно обмотать стакан термостойкой тканью как у америкоса на видео

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

У других не обматано, значит есть друге решение, и оно думаю простое.

Да, Вы если будете делать сублиматор, то из какого материала думаете точить стакан?

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:05]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

стакан не точут,это молдаване,им похрен из чего делать,вот они из железа и выточили ,а решений нет,не теште себя

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Я,из латуни,что скажите?

Заказал токарю не разборный.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

хороший вариант

хотите побороть дрейф,у вас есть возможность,заказать стенку 5-10мм

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Нет, возможности,нагреватель 40 на 40 мм, стенка будет 2,5 мм.

Низ для датчика10 мм.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:24]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

нагреватель можно размер подобрать.
смысл в том чем массивней стакан тем меньше дрейф,но на самом деле это всё ерунда,не цыплят же выводить

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Так уже купилено все.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:34]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

следующий будет с учётом всех нюансов

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Возможно,но думаю этот будет дымить,а нет,то переделаем.При условии,что от него будет эфект.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

конечно будет дымить,а что нужно?

Автор: leonud [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Осыпь клеща.

Осыпь клеща.

Автор: profinrus [ Понедельник, 14 Января 2019, 19:42]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

всем надо

Автор: Вимед [ Пятница, 18 Января 2019, 16:29]

Ульи: дадан 3 корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

почти готовый немножко прикупит поточить ручки приложить https://ru.aliexpress.com/item/AC220V-250V-280-180/32946306787.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.12.69933c00UmDcap

Автор: geka [ Понедельник, 21 Января 2019, 8:52]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Сублиматор с паяльника https://www.facebook.com/groups/794407070614699/permalink/2054050881316972/

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 10:47]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Господа , кто может прояснить по части возгонки щавельки с помощью сублиматора. Там температура выставляется от 180 до 220 градусов. Из справочника химика вычитал что при распаде щавельки ( на угарный газ , углекислоту, муравьинку и воду ) муравьиная кислота наиболее устойчива при 170 градусах .
http://chem21.info/info/1617871/ (в конце самом )
и еще там написано
сухая щавелевая кислота при нагревании распадается на двуокись углерода, окись углерода и воду,
что же тогда клеща бьет при возгонке ?
мне пока не понятен диапазон температур от 180 до 220 градусов. При возгонке выше 189 идет распад на угарный газ , воду и окись углерода .......по идее надо до 180 градусов возгонять ?

Автор: profinrus [ Понедельник, 21 Января 2019, 10:59]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вот здесь много чего было понаписано интересного.
новое,хорошо забытое старое

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6587&st=136

читай посты *Никс *

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 13:39]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

почитал , но не нашел ответ на тот температурный диапазон .

Автор: profinrus [ Понедельник, 21 Января 2019, 14:06]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я понял,что 180 это предел,при котором нормальное превращение из щавельки в муравьинку.

Автор: asbalo [ Понедельник, 21 Января 2019, 14:56]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Светлоград
Температура возгонки выставляют правильно( 180. 220 градусов ), више больше 250 градусов как раз распад на угарный газ( что опасно) и муравиююнку.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 16:19]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

вот как бы и я так понял что 180 верхний предел , а диапазон температур от 180 - до 220.

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:07]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

возгонка или по другому сублимация, это переход из твердого агрегатного состояния, сразу в газообразное, минуя жидкое

понятный пример, если мы хотим сублимировать воду, то лед при обычных условиях, может находится только при температуре ниже нуля, температуры его плавления
ледышка на на морозе уменьшается, особенно если ее обдувает ветерок
многие должны помнить как раньше сушили белье на морозе, это и есть сублимация

теперь если мы хотим сублимировать щавелевую кислоту, то и действовать мы должны подобно

смотрим свойства щавелевой кислоты
http://4108.ru/u/schavelevaya_kislota

темп плавления 190, значит сублимация должна происходить при более низкой температуре

я бы делал так
учитывая что щавелька вещество гигроскопичное, то сначала просушил бы ее, при температуре 100, может чуть больше, потом нагрев , но не больше температуры плавления, и обязательная продувка

я не знаю, что там действует на клеща, но если хотим что то сублимировать, то действовать должны как то так

Автор: Bikanin [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А не проще ли, наоборот, растворить и испарить?

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:21]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

так все дело то в том , что растворив и испарив при не понятно какой температуре можно проскочить мимо эффекта воздействия на клеща. Змеевик перегрели например на каком нить улье , он остался без должной обработки , далее нормально , за тем снова в холостую. Знакомые так работали пушкой (щавелька +вода) . Эффекта почти ноль . Толи перегревали , толи не догревали змеевик - Х.З. че там было
А сублиматор с термометром вещь хорошая , когда можно видеть при какой температуре мы возгоняем щавельку.

А сублиматоры ( с контролем температуры возгонки) хвалят многие , промышленники ими работают.
Но почему работают при диапазоне температур 180 -220?

Автор: Bikanin [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Температура кипения растворителя стабильна. При разумном нагреве, конечно.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

с чего это вы взяли ? Водяной пар может достигать сотни градусов .
Как в бане - плеснешь на камни ковшик и там температура пара примерно 250 градусов . Во внутренней каменке пар может достигать 400 градусов.
Так же и при возгонке , смотря как разогрет змеевик при подачи на него раствора.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Может, если вода закипит. Но, превысить 100° (при нормальном давлении) не может. Пока вода не выкипит, конечно.

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:46]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

может и проще, но только это уже не сублимация

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:48]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

повторюсь еще раз - может и без давления.

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:52]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

тут похоже работает метод тыка, мы же не знаем где они термопару установили
она скорее установлена на кольцевом термоэлементе, там иногда местечко для нее предусматривают

а процесс возгонки идет в реакторе - стакане, пусть расстояние не очень большое до термопары, но разбег реальной температуры реакции может здорово отличаться, от измеряемой и фактической

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:52]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну как бы да - а плавление щавельки начинается при 189 ..

Автор: profinrus [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:53]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

можно предположить почему именно такой диапазон.
180 это как минимум,а 220 взят максимум из расчёта гистерезиса нагрева вверх.
можно наверняка остановиться на 180,но каждый раз придётся ждать пока температура устаканится.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:54]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

по возможности ближе к месту плавления кислоты я думаю

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:55]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

нее, не может Bikanin прав

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:56]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

сомневаюсь ....там разница будет не оч. большая.

Автор: profinrus [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:56]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

термопара стоит в основании,так как оно массивное то температура всего дна с точностью до десятых одна.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ребята , чем отличается пар в русской бане и сауне ? Давления и там и там нет , а температура пара ого го
ну ды ладно - пусть будет 100 - согласен

Автор: profinrus [ Понедельник, 21 Января 2019, 20:58]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

немного не в тему,влажностью отличается

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

неее , я когда себе печь в баню покупал , то прошерстил интернет по полной . В русской бане пар мелкодисперсный ( им дышать легче ) он образован в каменке с температурой около 400 - 500 градусов , а в сауне камни с наружи печи могут нагреться до 250 максимум ,пар от них будет не такой .


Прикупил себе самый дешевый паяльник пля ПВХ труб . На нем регулятор температуры стоит от 150 до 300 вроде бы. Токарю закажу пусть на него колбу выточит . Термометров для шашлыка китайских купил уже , они тоже до 300 градусов . Замастырю себе сублиматор , а то Итальянский стоит 800 евриков - это не гуманно по отношению к нам

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:03]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

а какая? никто же не измерял
посмотрели при какой температуре процесс стабильно идет, ту и поставили
эти регуляторы достаточно навороченные, и температуру держат хорошо

предполагаю на каждом приборе она будет своя, и ее нужно будет подбирать, чтобы дым шел нужного качества
наверняка и от кислоты это будет зависеть, она же у всех по разному хранится, и производилась она в разных местах

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:07]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

вот тут уже задумался.....надо ее покупать реально по ГОСТ у или ТУ , каждый год свежую . Моя хранится хоть и без доступа света , но уже лет 5.
Мне один химик сказал что она по сути вечная , при правильном хранении. Но в ссылках что выше давали это не так .

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:14]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

у меня как раз такая
могу турецкую, русскую или финскую организовать

везде будет комфортно

если на камни в закрытой каменке плеснешь воды то получается перегретый пар, но он перегревается уже после испарения воды, пока вода есть, ее температура и пара около нее больше 100 не получится

кипятят же воду в таре из коры на открытом огне, это примерно из той же оперы

режим русской бани
60 влажность
60 температура

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а в змиевике дымпушки разве пар не может быть перегрет когда доза раствора испарилась уже ?
Когда бипином работаю бывает перегретый змеевик пар выплевывает порциями , т.е. не успевает все и сразу . В два , три плевка. Думаю что там может быть температура на много выше 100 градусов .

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:23]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

я тоже так думаю, если герметично все, ни хрена ей не будет
тоже стоит года три, не открывал ни разу



может плюется не паром? а конденсатом
чет я не очень воспринимаю плевок паром

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

как раз таки паром ...

Автор: GeoPost [ Понедельник, 21 Января 2019, 21:44]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

у меня нет и не было дымпушки, поэтому гадать нет смысла

но когда работал на заводе, видел как стучит паропровод при резком открытии задвижки,
внешне видно что плюет паром, но на самом деле это конденсат

Автор: petrycho [ Понедельник, 21 Января 2019, 22:56]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Для Provap 110 устанавливают 230 градусов, в паузах она подымается до 250 градусов - это на дне.
На стенках она должна быть ещё больше!
Разложение Щавелевой кислоты в зависимости от температуры при медленном нагреве и без катализатора.
НООС-СООН → СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О
Первая часть это разложение на муравьиную кислоту называется декарбоксилирование температура 166—180 °C
Для нас это ещё нормально.
С 200 градусов очень быстро разлагается на СО2 + СО + Н2О, угарный газ СО - без запаха, очень опасен для человека и пчёл (маток) даже в малых дозах.
При быстром нагреве и при наличии катализатора этот распад происходит при более низкой температуре и с большей скоростью!
Катализатором может служить в данном случае материал стакана сублиматора!

Зачем перегревают щавелевую кислоту?
1.- Для увеличения скорости обработки
2. - Для того чтоб её часть разложилась на газы + пар и быстро вытолкнула остатки щавельки в улей.
3. - В Provap 110 вредные компоненты помогают вытолкнуть щавелевую кислоту в улей и позволяют сэкономить на насосе, вентиляторе или компрессоре.


Из формул понятно что обработка Щавелевой кислотой абсолютно безопасна для мёда - в рамках вроде ничего вредного не остаётся.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 21 Января 2019, 23:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

это сублиматор ?

Автор: petrycho [ Понедельник, 21 Января 2019, 23:32]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Так называется итальянский сублиматор (Provap 110).

Автор: U150 [ Вторник, 29 Января 2019, 11:03]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=Светлоград,Понедельник, 21 Января 2019, 21:01]
Прикупил себе самый дешевый паяльник пля ПВХ труб . На нем регулятор температуры стоит от 150 до 300 вроде бы. Токарю закажу пусть на него колбу выточит

Тоже думаю в этом направлении.На видео видел как хлопчик им щавельку возгонял.Какую колбу думаете делать?

Автор: Светлоград [ Вторник, 29 Января 2019, 11:09]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

пока не знаю , наверное что то бронзовое надо или латунное ...

Автор: rusev [ Вторник, 29 Января 2019, 12:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU57

Штатная колба от паяльника не подойдет?

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Января 2019, 12:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

какой мощности должен быть паяльник, ми обкали уже кто такую систему?

Автор: U150 [ Вторник, 29 Января 2019, 13:47]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот пчеловод с" приспособой" https://www.youtube.com/watch?v=lGtgwFE3rPc.

Свелоград
Может имеет смысл делать стакан с толстым дном,чтобы температура была стабильнее?

Автор: U150 [ Вторник, 29 Января 2019, 14:07]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот ещё решение https://www.youtube.com/watch?v=ehwYKdIoDMw&feature=youtu.be

Автор: Светлоград [ Вторник, 29 Января 2019, 16:52]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

даже не знаю - методом тыка буду пробовать , завез токарю уже детали - делает.

Автор: U150 [ Вторник, 29 Января 2019, 17:18]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Пожалуйста отпишитесь как получится

Автор: Светлоград [ Вторник, 29 Января 2019, 17:34]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

видос сниму

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Января 2019, 18:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

А что если вместо порционного калпачка приладить на верх шаровый кран, над ним емкость с порошком, диаметр крана подобрать с таким расчётом, что бы при быстром открытии-закрытии в камеру попадала нужная доза?

Автор: Светлоград [ Вторник, 29 Января 2019, 18:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

он оплавится в нутри все таки 200 градусов

Автор: U150 [ Вторник, 29 Января 2019, 22:50]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Не оплавится, я именно так и задумал сделать : шаровый кран а сверху на резьбе что - то типа небольшой воронки.Видел у одного дедка именно сверху шаровой кран.Сыпанул через краник закрыл его и работает дымом. Приспособе этой, с его слов, лет очень много и тем более нагрев у него неконтролируемый - газовой горелкой.И всё работает. Если найду выложу видео.

Автор: Светлоград [ Вторник, 29 Января 2019, 23:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну не сплавиться - так не сплавиться. Мне как то больше нравится стакан - мерник . Сразу дозу точную насыпал в него , перевернул , стукнул и все. А кран этот цмыкай быстро , медленно или еще как то . И над краном тогда должна быть емкость с щавелькой . Если ее не будет , то смысл этого крана , если в него надо каждый раз насыпать ? А если емкость , то с весом ее надо играться , чтоб аппарат не переворачивался сам по себе пока в летке торчит . Громоздкий к тому же будет. В общем мне не нравится.

Автор: profinrus [ Среда, 30 Января 2019, 9:28]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вот что получилось


https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/1c2db7371d09145f457f60253f7734428203bb34e20ab1773b6766c03ab39187/inf/Od0Zpit0A2i_kSSe8Ch0bkbA3F0jSG7e2woiOiy9W5hz-cnJ47P0px1a4wocB2ATanPW32NN8Yaguxw0D17bkA%3D%3D?uid=20676633&filename=IMG_20190130_090726.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1903x967]https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https...2&size=1903x967[/url]

https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/b24cf94c1ba4b04604da6672010dd3a65836bb33a4762dcd95ee633edb46924f/inf/eTmhFpVcFvsbD-j6vRadO0bA3F0jSG7e2woiOiy9W5go98qlyoi1fuNsEdShuVga2uOcJUiMVsg5tByi1rxHdw%3D%3D?uid=20676633&filename=IMG_20190130_090749.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1903x967

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/5910e1a5967d36667ffd5c56b0ec50a6ec9586b5b15b157f9d2852a3bd8dc3f9/inf/YtiVSUZVTaIyICjz-QpWd-UPoKCfCDiGwJqmq9BtoZC15UHrcTd_bIbBxXZ8q6uMlyF0snH-8dkPAv5StL9tmA%3D%3D?uid=20676633&filename=IMG_20190130_091034.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1903x967

в прототипе стакан жёстко крепится к пластине,я посчитал что это не совсем хорошо,греть придётся всё стальное.
сделал керамические стоечки,тепловой контакт стакана с пластиной минимален.

https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/04b0fc0af65b484fb6d3ef33434d2a0ff1c07b5eaa21b407ed4214442c49975c/inf/jo1RqTg1tVw_8ETCesvFHWYlCJ4EaIVA8_eeL1cVABdarlG8I6sL_nXEUVUYW6A70VLQArKk9XJDM3YCLoIiew%3D%3D?uid=20676633&filename=IMG_20190130_090851.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1903x967

https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/1cd172382c6c0a0fa303e1a1c25003f30503097440c2df3b51e16c89a88bfd92/inf/p_FcTyOQFj8k_ZzsQjUg2kbA3F0jSG7e2woiOiy9W5j67xn6pMAF0MwUqXEP7tAzb8gbGjzLIB4Tnu6uTn1ZyQ%3D%3D?uid=20676633&filename=IMG_20190130_090737.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1903x967

Автор: petrycho [ Среда, 30 Января 2019, 9:35]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Главное чтоб температура внутри на дне стакана не превышала 200 градусов.Смысл крана в том что не надо переворачивать аппарат...
Давно, искал себе кран чтоб внутри был фторопласт (250 градусов)-- не нашёл .

Автор: GeoPost [ Среда, 30 Января 2019, 10:05]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

ни одна ссылка не открывается

Автор: profinrus [ Среда, 30 Января 2019, 10:07]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

тогда так

https://yadi.sk/d/CrnEdlSA0MtNzw

Автор: U150 [ Среда, 30 Января 2019, 11:01]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

ИМХО с краном удобнее. https://www.youtube.com/watch?v=Kv6PFqKVRe8&feature=youtu.be. А так конечно надо делать различные варианты и пробовать.

Автор: profinrus [ Среда, 30 Января 2019, 12:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

что интересно.
пока настраивал терморегулятор на 100 градусах,корпус реально тоже нагрелся,конечно немного,но с окружающей средой разница чувствуется.
это я про то что как тогда греется у тех же молдаван у которых ваще всё металлическое и стакан сидит практически на несущей пластине.

Автор: Вимед [ Среда, 30 Января 2019, 13:17]

Ульи: дадан 3 корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цену покажи

Автор: igor36 [ Среда, 30 Января 2019, 14:04]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот умельцы смастерили :https://www.youtube.com/watch?v=sdtCS2DwRaw&t=1s .

Автор: Валера Т [ Среда, 30 Января 2019, 14:44]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Теперь полевые испытания.

https://www.youtube.com/watch?v=sdtCS2DwRaw&t=1s

Автор: petrycho [ Среда, 30 Января 2019, 20:28]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Красиво, дымить будет хорошо, только после 15 семей будет забиваться трубка.
Интересна температура внутри стакана на стенке в конце возгонки Щавельки.
И на дне внутри стакана перед засыпкой следующей порции Щавелевой кислоты.

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 14:32]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

опробовал в реале на 180 градусах,та температура при которой начинает испаряться щавелька.

https://youtu.be/j1FlRonc038

на втором видео при температуре 220 градусов,процесс идёт очень хорошо,щавелька при испарении хорошо остужает испаритель,для восстановления заданной температуры нужно время,но так как применён PID регулятор,это время продолжительнее чем в релейном режиме,за точное поддержание температуры приходится платить временем.
при релейном методе поддержания температуры будет греть намного быстрее,но тогда надо рассчитывать на то что температура будет первоночально выше.
поэтому и выбирают 230 градусов,с учётом падения температуры на 20 градусов в процессе испарения,в среднем получается нормально.

https://youtu.be/pZGxrhKMfEY

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 14:43]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Вряд ли ,разница между релейным и электронным регулированием в том что электронный точнее,в остовном это разница 0.2 градуса между включением и выключением,релейные или биметаличесские менее точные,но тут что к чему,нужна такая точность при испарении?
Я думаю вряд ли.
А скорость нагрева зависит от мощности нагревателя.

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 14:48]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

само собой,но накладывает свои ограничения в данной конструкции,при большой мощности перегрев от заданной температуры будет большой,от инерции нагревателя и термопары.
гистерезис настраивается и может быть любым.

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 15:02]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Не обязательно,все зависит от места устаноки термо пары и теплопроводности стакана

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 15:08]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

термопара стоит по центру,любое её смещение даст ещё большие погрешности.
теплопроводность здесь ваще ни при чём,если только теплоёмкость,но это не имеет значения при таких габаритах.

Автор: Валера Т [ Четверг, 31 Января 2019, 15:14]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Это так у всех ? Недостаток конструкции или медная трубка в конкретном случае?

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 15:43]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

По центру чего,дна?
Почему не имеет? имеет и еще как, в твоем случае,нагреватель греет стенки стакана,а рабочий орган дно,там стоит и термопара и чем больше будет теплопроводность тем точнее температура и меньше колебания .
А вообще,для того чтобы не было перегревов,датчик нужно ставить ближе или под самим нагревателем.


В основном у всех,тут делема,не перегреть,а кристализуеться уже остывший пар,если добавить температуру кристалов будет меньше.

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 15:50]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

rodnihek2
ты путаешь понятия теплопроводность и теплоёмкость

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 16:03]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Ничего я не путаю,теплопроводность это свойства металла распределять тепло.
У всех металлов она разная и чтобы к примеру, в нашем случае стакан равномерно и быстро прогрелся,желательно его делать из металлов с высокой теплопроводностью или греть рабочую поверхность ,это в нашем случае дно
Но все это теория и нужна ли такая точность температуры в этом устройстве,точно сказать можно уже сейчас ,не нужна,потому как колебания температуры у тебя 20 градусов и они будут по любому в таких устройствах
Отсюда вывод,электронный регулятор в нем не обязателен .

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 16:30]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

свойство,только почитай пожалуйста что оно означает
и применительно к прибору

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 16:55]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Да я это знаю,попробуй сам,возьми гвоздь и точно такой длинны и толщины медный провод и держа за края их начинай греть другой конец на газу и потом скажешь какой ты упустишь раньше
Теплопроводность это свойство металла ,за какое время тепло равномерно распространится по всей площади.
К прибору это свойство имеет прямое отношение,если ты позиционируешь его как высоко точно поддерживающий температуру,в твоем виде греется стенка и чтобы нагрелось дно до нужной температуры и без прегрева нужен стакан из металла с высокой теплопроводностью, иначе зачем в нем точный регулятор?

Автор: Валера Т [ Четверг, 31 Января 2019, 18:07]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

И точно забивается после 15-ти семей ? Если что там трубка короткая, один небольшой изгиб и прочистить можно.

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 18:11]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

вероятность конечно есть.

абсолютно верно,минутное дело,больше разговора

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 18:13]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Когда грели такие приспособы лампами или горелками,то если начинала забиваться сильнее грели,но кислота в таком способе кристализуется на трубке за щет того что трубка холоднее пара,бывает кристализуется некоторая часть на дне улья.
Прочистить можно,да и летом я думаю у него она будет реже забиваться ,за щет температуры .

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 18:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

rodnihek2
кладезь познаний
спасибо,нехотя подвёл меня к очень хорошей идее по улучшению

Автор: Валера Т [ Четверг, 31 Января 2019, 18:28]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну да . Обработка семей где то в пределах около 15 -20 градусов , плюс\минус немного.

profinrus , длина трубки какая ? Если леток выступает на 2 см , плюс стенка 2,5 см но нужно дымить внутри корпуса . Хватает ?

Автор: profinrus [ Четверг, 31 Января 2019, 18:35]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я сделал 5 см

Автор: petrycho [ Четверг, 31 Января 2019, 18:49]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Золотые слова!
profinrus - я не просто так попросил измерить температуру внутри стакана в работе.
Причём я её могу вам назвать - но у вас будет шок от этой цифры...

То что забивается трубка - это проблема почти всех аппаратов, проще всего чистить - прогревать газовой горелкой (паяльной лампой).

Автор: rodnihek2 [ Четверг, 31 Января 2019, 19:18]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

В таких приспособах чем длиннее трубка тем она быстрее забивается,лучше делать по возможности короче

Автор: Валера Т [ Четверг, 31 Января 2019, 22:00]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Тут , в оригинале https://www.ebay.com/itm/ProVap-110-Oxalic-Acid-Vaporizer-Another-GREAT-Vaporizer-from-OxaVap-com-/152438410588?_ul=RU датчик температуры где ? В середине или на дне ? Все с Китая выписывают эти стаканы с датчиком . И потом , щавелька при переворачивании падает на дно . Сколько её там на стенках остаётся ?

Автор: Voron0034 [ Четверг, 31 Января 2019, 22:51]

Ульи: 16,12,1 би-бокс
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

А как раньше делали нагрева ли паяльник лампой все печально? Сколько лет пчеловоды пользовались, сейчас без нано технологий не как? Хотел щавелькой обработать, а тут все строго! Теперь опять полосками с амитразой не пойму?

Т9 немного меняет слова, суть раньше бензиновый лампой или газовой сколько лет обрабатывали

Автор: petrycho [ Четверг, 31 Января 2019, 23:57]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Аппарат красивый, итальянский... (За те деньги что они просят можно сделать получше)
Он перегревает Щавелевую кислоту и даже на датчике температура у них подымается до 250 градусов! (внутри на стенках и дне больше!).
А когда кислота падает на алюминий нагретый до 250 градусов то более 1% угарного газа СО вы сразу получаете на выходе.
Испарить Щавелевую кислоту много ума не надо, но для пчёл надо испарить её так чтоб не образовывался угарный газ...
Молдаване скопировали аппарат и похоже добавили ещё косяков.
Вот на форуме увидели красивую цацу и давай себе копировать, причём худший вариант.
Все температуры которые возникают в стакане при возгонке считаются элементарно, я не удивлюсь если в интернете есть готовые калькуляторы...
Например в данном аппарате https://youtu.be/pZGxrhKMfEY разница температуры внутри стакана на стенке и датчиком во время возгонки может превышать 100 градусов!
Для более точного расчёта надо знать мощность нагревателя материал стакана и его форму.

Правда это теория - лучше дунуть аппаратом в анализатор СО.

Новые технологии пока к сожалению не дают больших преимуществ по сравнению с примитивными устройствами.

Автор: petrycho [ Пятница, 01 Февраля 2019, 9:07]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Вот официальная информация от первоисточника https://oxavap.com/product/provap-110-sidelinercommercial-vaporizer/

Нет ничего необычного в том, что во время процедур температура поднимается выше 230-250. Это нормально и вполне в пределах допусков.

А химики пишут (измеряют спектро-газоанализаторами) что при такой температуре образуется угарный газ - СО
Причём добавляется ещё 2 проблемы усиливающие образование СО:
Большая скорость нагрева и материал дна - может служить ускоряющим катализатором.

Автор: Валера Т [ Пятница, 01 Февраля 2019, 10:12]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Так химики -учёные заболтают любое полезное решение . Там диссертации пишут ради диссертации. Наши старики грели газом простые приспособы и не знали до какой температуры греются их железяки. И спасли пасеки от клеща. А тут цифры на табло а нам всё мало.

Автор: Voron0034 [ Суббота, 02 Февраля 2019, 9:00]

Ульи: 16,12,1 би-бокс
Порода пчёл: карпатка,карника,местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU83

Смотрел видео швейцарский пчеловод в России, ролик 23минуты идёт, там на 10й минуте показывает приспособу при которой щавелька или муравьинка сама в течении 2х недель и испаряется! Может кто выложить видео с ютуба, может это альтернатива сублиматору



Он там так смешно говорит пшолы😀

Автор: profinrus [ Суббота, 02 Февраля 2019, 11:11]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

снял видео,показать насколько точно поддерживается температура в стакане.
показательно так же температура монтажной пластинины,в прототипе стакан крепится к ней непосредственно,не понятно как ведёт себя при таком конструктиве пластиковый корпус и как греется вся конструкция у молдаван,у них корпус весь из нержавейки и так же крепится стакан.

https://youtu.be/lr-6ngzq27A

Автор: profinrus [ Воскресенье, 03 Февраля 2019, 10:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

на видео показательно при какой температуре обрабатывают за бугром.
как ведёт себя терморегулятор при возгонке.

https://yadi.sk/i/ZtcTK22GI0hYhw

https://yadi.sk/i/2N7yt6ZBwEH8iA

Автор: U150 [ Воскресенье, 03 Февраля 2019, 21:34]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Светлоград. Тестировал ли этот паяльник на температуру? Тоже собираюсь купить паяльник ,но пока не решил какой.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 03 Февраля 2019, 21:38]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

в понедельник или во вторник протестирую

Автор: U150 [ Воскресенье, 03 Февраля 2019, 21:58]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Очень интересно.

Автор: дамир300962 [ Понедельник, 04 Февраля 2019, 8:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

[quote=николай6474,Вторник, 29 Января 2019, 21:20]
А что если вместо порционного калпачка приладить на верх шаровый кран, над ним емкость с порошком, диаметр крана подобрать с таким расчётом, что бы при быстром открытии-закрытии в камеру попадала нужная доза?

нужно брать не шаровый а газовый кран ,шель вконусе запаевается с одной стороны и получается дозатор как раз на 2 гр только не помню какой кран 1\2 или 3\4 таким аппаратом только газовым мы обрабатывали в СССР

Автор: Светлоград [ Вторник, 05 Февраля 2019, 0:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://www.youtube.com/watch?v=31VBWdzOnFs
сублиматор готов

Автор: Pastuh [ Вторник, 05 Февраля 2019, 0:44]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Светлоград
А дно из какого метала точили?

Автор: Светлоград [ Вторник, 05 Февраля 2019, 0:51]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

латуни не нашел , из обычного . Да пес с ним , что ему будет ? Ну поржавеет от кислоты чуток . В советское время разжариватели делали на коленке из того что было и ничего - работали .
Ну если попадется болванка латунная на приемке цвет мета - отдам токарю пусть выточит запасной , долго его там перекрутить что ли ?

Автор: U150 [ Вторник, 05 Февраля 2019, 13:57]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Ай молодец, оперативно.Буду делать так же .Если получится снимите ролик как будет испарять.Тройник брали трёх четверной?

Автор: Светлоград [ Вторник, 05 Февраля 2019, 14:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

25 мм диаметр

Автор: рыжий [ Вторник, 05 Февраля 2019, 15:25]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Володь молодец. Голь на выдумку хитра.

Автор: Sacha2357 [ Вторник, 05 Февраля 2019, 23:31]

Ульи: восьмирамочный дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU63

я так понял что прибором ты занялся серьезно то есть навеску для щавельки рассчитал до сотых долей милиграмма термометр взял с погрешностью до милионных долей градуса ну так далее-в общем как я тебя учил что надо точным в науке быть .

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 7:35]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

[quote=Sacha2357,Вторник, 05 Февраля 2019, 23:31]
в общем как я тебя учил что надо точным в науке быть .

да , сен- сей , все как вы учили.......

Автор: Sacha2357 [ Среда, 06 Февраля 2019, 12:54]

Ульи: восьмирамочный дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU63

короче очередная приблуда для особо одаренных-так и будешь изобретать непонятно что и непонятно для чего а до основной причины пусть другие докапываются.ЗАДАЙ САМ СЕБЕ ВОПРОС-НЕУЖЕЛИ НЕ ЖАЛКО НАПРАСНО ПОТРАЧЕННОГО ВРЕМЕНИ.был ты без ума- тогда понятно но ведь у тебя- ума палата да и трудиться ты умеешь когда захочешь(осталось самую малость-только ЗАХОТЕТЬ)подумай над моими словами -буду рад если услышишь что я тебе талдоню а то становишься сильно на БОРТНИКА похожим

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 13:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

странно .....я для себя понял что и для чего , а если кто не понял - его половые трудности .


оно потрачено не напрасно и соответственно не жалко
Иваныч, такое ощущение что ты КОРОБ знаний какой то , только тайный, как то все туманно - поясни что не то и что не так ? Я не въеду пока о чем речь .
Из твоих слов понял , что сделал какую то муйню угробив "драгоценное " свое время.
https://www.youtube.com/watch?v=qQHarYseh98&t=12s
у этого парня более 1000 семей , работает сублиматором , я сделал примерный аналог.
Если ты прозорливей и умней , держал и держишь пчел успешней чем Сакара - поделись знанием и опытом . Буду только благодарен.
Я лишь повторяю что люди делают . Ну жалко мне 800 евриков было тратить на сублиматор Итальянский, смастерил подобное за 22 евро .

Автор: Sacha2357 [ Среда, 06 Февраля 2019, 13:47]

Ульи: восьмирамочный дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU63

как ты немного ранее сам же выразился и с этим выражением я согласен-СОЧУВСТВУЮ.А был бы я коробом знаний так я бы вел себя как ТРЕТЬЯК но и окончательным дураком себя не считаю поэтому по совету КУРИЛА прийдет сезон - впрягусь и буду по твоему совету ставить опыты(глядишь может получится хоть немного продвинуться к поставленной цели.давай прекратим этот разговор глухого со слепым-ты продолжай изобретать свои приблуды а я больше не буду донимать тебя своими мыслями и буду в одиночку мороковать продолжение того что понял я

посмотрел видео работы сублиматора-тоже сочувствую этому пчеловоду.в скором времени начнет думать как на пчел противогазы одевать а не только на себя

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 13:50]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

прошу пардона , но как бы не я к тебе что то предъявлял соответственно и не мне прекращать . Тебе же что то не так . Или ты хотел мне высказать , НО чтоб в ответ тишина или как ?


ага и я ему "сочувствую" - бедолага , не знает и не подозревает о том что он как овца заблудшая делает не то и не так со своими 1000 семьями . Ему бы у тебя стажировку пройти тогда бы он на мир взглянул новым и не замутненным взором , а не сквозь запотевшие стекла противогаза , оглянулся бы назад и ужаснулся своей деятельности прошлой в борьбе с варроа .

Ты знаешь до меня начинает доходить .....по не много ..... ты же недавно Бортнику и чилике демонстрировал свою термокамеру ........так вот оказывается где собака зарыта . Тю.....
Так это же вообще меняет все . 1000 семей через термокамеру пропустить этож плевое дело для моряка.
а мы тут с сублиматорами вошкаемся.... сирые ...напрасно время свое тратим . Нет бы кассеты с сеткой начать клепать . долгими зимними вечерами ....

Автор: Sacha2357 [ Среда, 06 Февраля 2019, 20:34]

Ульи: восьмирамочный дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU63

жестокость- не лучшее качество человека и уверяю тебя что у тебя еще будет время признать свою неправоту в отношении меня-жаль что ты меня не услышал-в общем желаю тебе всего доброго и никакого зла на тебя не держу просто видно надо чтобы время прошло чтобы понять кто есть кто

Автор: Алексей 31 [ Среда, 06 Февраля 2019, 20:42]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

Привет ! profinrus подскажите где вы брали корпус для своего сублиматора , в который REX 100 вставлен. спасибо .

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 20:52]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

я сейчас скопирую то что ты тут написал , если переводчики в этой теме есть пусть тогда мне переведут на нормальный человеческий язык что ты хотел сказать . Или сам переведи , только чтоб понятно было. Я реально не пойму о чем речь.

это о чем было ? Какая основная причина и чего причина ? Русский язык богат , очень богат - можно разжевать понятней. О какой причине и чего идет речь то ?
Ну не нравится "приблуда" - обоснуй конкретно , не нравится потому что .... и по порядку.
Зачем словоблудием заниматься и тумана напускать . Какие то личные качества обсуждать? Это к чему вообще ?

что именно талдонишь? Или я пропустил чего ?
Тебе что не нравиться метод самой сублимации ? Аппарат именно мой для сублимации ? Щавелька в качестве действующего вещества ? Сроки обработки ? Действие щавельки на пчел и маток ? Кислая среда в улье ? Какие то побочные эффекты ?
Вот чтоб пургу дальше не нести , какими то общими фразами не отделываться , обсуждать мои личные качества , можно конкретно и по делу ? Разговор должен быть предметным.
Зайти в тему , сказать - ВСЕ ЭТО ерунда и далее ничего по существу не сказать - может любой - это как назвать тогда правильными словами ? Под определение "ДЕМАГОГИЯ" подходит?

Автор: Igor Nikolaevich [ Среда, 06 Февраля 2019, 21:41]

Ульи: Рутта
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Я себе сделал такой же аппарат, обработал пчёл 30 января, было +12 в этом году. Вчера смотрел вкладыши, клещ сыпится, всё работает. Трубку тоже сделал длинную потом укоротил, забивается. За час 70 семей обработал.

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 21:52]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

вопрос - вы считаете что зря потратили время на изготовление

Вы когда себе его делали понимали ЧТО вы делаете и ДЛЯ ЧЕГО ?


Вот думаю ....вы уже второй кто ТУТ в этой теме про сублиматор отписался что его изготовил. Значит нас уже как минимум двое . Так и подмывает сказать "дураков".
Интересно кто нибудь еще подтянется?

Автор: николай6474 [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Обязательно подтянутся, надо только вам тропинку проторить, своими ножками, за свой счёт и со своими шишками. Спасибо вам, что вы её топчите! Не замыкайтесь, делитесь видео.

Автор: Igor Nikolaevich [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:19]

Ульи: Рутта
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Собака лает, караван идёт.

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:22]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

внутренний диаметр трубки какой? и какая была ее изначальная длинна?

Автор: U150 [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:27]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

И какую температуру держите?

Автор: profinrus [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:33]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

на алиэкспресс,дорого!

Автор: Igor Nikolaevich [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:33]

Ульи: Рутта
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Трубка 6мм, длинна 10 см, обрезал до 4см, выставлял 200,с° сколько по факту не знаю

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:35]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

да маловата будет , я сразу 10 мм поставил - угадал получается. И главное она не длинная , не изогнутая - прочистить при надобности можно .

Автор: profinrus [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:36]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

и ни кто реально не думает о том какую всё таки нужно держать температуру.
хотя все знают что при 220 уже образуется угарный газ

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Февраля 2019, 22:39]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

почему не думает ? диапазон обозначен 180-220 держите между как нравится.
Если температура разжаривателя к примеру 220 , то разве в колбе может быть 230 ? Сомневаюсь . 210 и меньше может . Разжариватель самая горячая точка получается.

Автор: U150 [ Четверг, 07 Февраля 2019, 11:59]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Светлоград правильно сказал.Вот об этом же спросил у Петра Сокара в коментах. https://www.youtube.com/watch?v=qQHarYseh98

Автор: profinrus [ Четверг, 07 Февраля 2019, 12:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

каков ответ?

Автор: U150 [ Четверг, 07 Февраля 2019, 13:51]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

APIS SACARA
14 часов назад
Max doljno biti 210 no zavisit mnogonot aparata ot ego sposobnosti derjati temperaturu .... vi mojete dati 230 no na vihode budet 180 i togda vi budete oceni medleno rabotati

Автор: GeoPost [ Четверг, 07 Февраля 2019, 14:09]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

скорее в самой камере температура меньше, а угарный газ он должен работать как пневмотранспорт, дым щавельки выносить через трубку в улей и ворошить кучку порошка для лучшей сублимации того что не лежит на разжаривателе
греющее плоское дно должно работать лучше чем сопловые нагреватели, которые используют в оригинальных сублиматорах

Автор: Алексей 31 [ Четверг, 07 Февраля 2019, 16:26]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

а можно ссылку где именно ?

Автор: geka [ Четверг, 07 Февраля 2019, 19:56]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В дне по логике.

Автор: kain2 [ Четверг, 07 Февраля 2019, 20:36]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

https://ru.aliexpress.com/item/AC220V-250V-280-180/32946306787.html?pvid=4d3599cb-607f-4cb2-b075-dba388c7179b&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.122671.0&scm-url=1007.13338.122671.0&scm_id=1007.13338.122671.0&af=10546&cv=32731937&cn=41pmkh0td7i7m5szvnurbpx8olu9yoq6&dp=v5_41pmkh0td7i7m5szvnurbpx8olu9yoq6&af=10546&cv=32731937&cn=41pmkh0td7i7m5szvnurbpx8olu9yoq6&dp=v5_41pmkh0td7i7m5szvnurbpx8olu9yoq6&afref=https%253A%252F%252Fwww.youtube.com&aff_platform=default&cpt=1549561133286&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=3eeb35aeb7074f15b065c568f2d9840e-1549561133286-01003-ccfBY4yg&terminal_id=ff99fd5cd6184c86a38237f9050123aa

Автор: GeoPost [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:06]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

которые стоят кучку евро, понятно что стоимость там из многих составляющих получается,
но я имею ввиду момент нагрева, у вас сопловый или назовем его хомутовый нагреватель, а у Светлограда, плоский и греет дно камеры, вот этот момент я и считаю более эффективным

автоматику удержания температуры в расчет не берем

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:13]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

могу предположить из каких - металл колбы может быть из специального сплава , который устойчив к окислению например. Не ржавеет , щавелька на стенках может быть не кристаллизуется , т.е. чистить время от времени наверное не надо . НУ и еще там может быть пара нищтячков каких нибудь по части удобства, надежности и долговечности . Это все нивелируется стоимостью. А по функционалу оба варианта равны.
Пусть я лучше раз в два года буду новую колбу делать и паяльник новый покупать ( что врят ли ) , но ведь в десятки раз дешевле же .

Автор: Алексей 31 [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:25]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

мне нужна ссылка .где купить корпус куда вставлять REX C 100 У profinrus

Автор: VikK [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника + местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Не так дорого и тройник из нержи купить, да и все остальное тоже.

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:26]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://www.youtube.com/watch?v=fs3AIe2QSSs наверное это имеется ввиду ( обратить внимание на нагреватель ) .

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:33]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну да на счет самого дешевого сублиматора они конечно погорячились ... и на счет того что это будет "бомба" тоже

Автор: profinrus [ Четверг, 07 Февраля 2019, 21:41]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

лошары
ещё не знают чё делать,уже видео снимают,маркетологи

Автор: чилика [ Четверг, 07 Февраля 2019, 22:30]

Ульи: дадан : шкафной павилион
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Володя, а какая у тебя заявленная мощность паяльника на максимуме?

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Февраля 2019, 22:35]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

вроде бы 500 Вт.

Автор: чилика [ Четверг, 07 Февраля 2019, 22:50]

Ульи: дадан : шкафной павилион
Порода пчёл: карника, итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Значит в поле от преобразователя работать будет.

Автор: AIF [ Пятница, 08 Февраля 2019, 1:00]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Володя... Продублирую вопрос (он под видео) --- насос приспособить не думал?

Автор: profinrus [ Пятница, 08 Февраля 2019, 8:03]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Алексей 31
в личке

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 10:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Иваныч , задался так же этим вопросом ....НО пришел к выводу что острой необходимости в нем нет . Экономия несколько десятков секунд времени , а лепить и колхозить надо уже к сублиматору что то . Но даже не в том дело . При принудительном продуве колбы разве не будет сильных колебаний температуры? Думаю будет и каков диапазон ? Если он будет градусов 50 например ? Тогда как ловить нужную нам и первые дозы щавельки будут при нужной температуре испаряться , последние остатки уже могут и не попасть в нужный диапазон. Если честно я пока не знаю преимущество ли это - продувка воздухом или нет .
Да и производители сублиматоров почему то не поставили на них продувку. Не сильно это и удорожало бы девайс.

Автор: Igor Nikolaevich [ Пятница, 08 Февраля 2019, 11:45]

Ульи: Рутта
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Тоже пришел к такому решению,

Автор: e2e4 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 16:42]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

А вот тут температура регулируется автоматически... потому что по другому не бывает))) Подобрали такую "хитрую" конструкцию дна камеры, что держится температура в районе 200... Проверяли цифровыми термометрами, классом повыше чем с али))
https://www.youtube.com/watch?v=CgJR5a3Op94

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:12]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

классом повыше для наших целей принципиальной разницы не имеет . У электронных даже самых дешевых градус , два погрешности и все. А вот по части горелки берут сомнения . С дымпушкой работаю с 2010 года и даже визиально видно что при ветре при одинаковом пламени змеевик по разному нагревается. А как у этого девайса температура держится автоматически 200 градусов ? Про аккумулятор под колбой это оч. сомнительно.

Автор: profinrus [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

фильтруйте всё сказанное
кто хоть раз пользовался газовой горелкой,тот скажет что не получится по крайней мере с первого раза повторить то же пламя,нужна регулировка затвора,и все вытекающие из этого последствия .
а ваще слушайте что сказано на последних минутах,вот к этому всё и пришло

Автор: e2e4 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:25]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Да там все очень просто... почему на этом все заморачиваются и "пристраивают" какие то хитроумные регуляторы, не понятно)) Там физика за 6 класс советской общеобразовательной школы. Пока жидкость выкипает температура не растет. Все!)

Автор: profinrus [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:27]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

где там жидкость.

просим,сделайте то про что говорите и покажите,мы за вас порадуемся

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:28]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

па-ба -ба -бам .......приехали. Я не буду в это обсуждение вступать - покурю в сторонке.

Автор: e2e4 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:36]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Друзья... действительно, я видимо не туда попал... вспомните, что такое возгонка. Потом будет ясно откуда там жидкость. Опустите датчик термометра в камеру сублиматора у которого температура к примеру 300 градусов и сыпаните туда кристаллогидратов... Судя по вашим высказываниям, вы будете удивлены))))

Автор: petrycho [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:47]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Тепловой аккумулятор (на фазовом переходе вещества) - относительно стабильная температура держится только некоторое время, а дальше меняется как будто ничего нет.
Нужен контроль, например через стекло чтоб постоянно ловить момент перехода.


Температура упадёт, но на выходе получите угарный газ...

Автор: Володя [ Пятница, 08 Февраля 2019, 17:57]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Все новое хорошо забытое старое. )))
Если не догреть вылетают кристалы, при нормальном нагреве идет дым а если перегреть что мы увидим? )))

Автор: leonud [ Пятница, 08 Февраля 2019, 18:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Мне тоже ссылку на корпус можно, пожалуста.

Автор: e2e4 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 18:21]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Так и я о том же... вода со льдом не нагревается пока лед не растает))) А температура в камере сублиматора не растет пока вся кислота не испарится. А когда испарится, то уже и нечему будет в угарный газ деструктировать. Вобщем в инструкции на ProVap 110 это описано и даже рекомендуют по этому параметру определять есть еще кислота в камере или нет. "Это приведет к падению температуры примерно до 210-215, а затем очень быстро начнет расти. Когда он снова достигает 230, он заканчивается испарением, и вы можете перейти к следующему улью. Это займет около 20 секунд! Вам необходимо закрыть все отверстия в течение и 10 минут после испарения. Нет ничего необычного в том, что во время процедур температура поднимается выше 230-250. Это нормально и вполне в пределах допусков." (с) https://oxavap.com/product/provap-110-sidelinercommercial-vaporizer/
Так что мы ничего нового не придумали, просто проверили на практике, на очень большом кол-ве конструкций камеры. Нашли размеры и материал при котором нагрев, не больше 250... вот и весь секрет. В конечном итоге какая разница чем греть...

Автор: курил [ Пятница, 08 Февраля 2019, 18:52]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

У нержавейки теплопроводность низкая.

Автор: AIF [ Пятница, 08 Февраля 2019, 19:44]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Что будет с ведром льда ....если его кинуть в мартеновскую печь? Печь это заметит? Что будет с 2 граммами щавельки... если вокруг 100 гр металла в 300 градусов. Щавелька вмиг станет угарным газом. Выхода два. Либо вес металла и щавельки будут сопоставимы.... и тогда процесс растянется и возможно Вы будете правы. Либо контролировать температуру металла - добиваться быстрой возгонки при оптимальной температуре. Мне больше нравится 2-й вариант.


Володя. Пока куришь... посмотри марку и уточни мощность аппарата. У себя нашёл за 680... но 1 квт. В городе 1200 но 885... "слабее" не попался. И ещё. Почему тройник на дюйм, а не на три четверти.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 19:44]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6587&st=1020 сообщение 1032 , мне ближе это пояснение диапазона температур .

скорость не маловажный фактор , 189 и выше это уже угарный газ , но вместе с ним в улей летит и щавелька не успевшая стать угаром , а при 250 она УСПЕЕТ им стать.
А бесконтрольный нагрев колбы из практики многих пчеловодов приводил к нулевым результатам или даже негативным .
Зачем ходить по одним и тем же граблям ? Тем более сейчас доступны всякие термометры и термостаты , раньше в советское время это было проблематично . Сейчас то зачем лепить девайсы на горелках без контроля температуры надеясь на законы физики ? Разве что только на продажу ......не сведущим людям. Оно и дешевле будет по части себестоимости ......а в уши им задуть про физику из курса 6 класса как нить можно будет.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 19:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В ролике я паяльник близко к камере поднес - на паузу нажмите там марка и мощность указаны.

площадь донышка - разжаривателя больше , посчитал это плюсом . На заводских сублиматорах вообще сороковая труба .

Автор: Володя [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:00]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Светлоград
А в полевых условиях как обрабатывать?
У меня на газу иль паяльной лампе более 20 лет отпахал. Этот год прогорел... пришлось новый делать.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

у меня генератор есть

Автор: Володя [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:04]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Светлоград
Понял! Помню бум был на аккумуляторах пальчиковых приблуды мастрячили, потом повыкидовали. )))

Автор: владимир гуско [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:09]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

я наверное следующий думал как сделать а после твоего ролика почувствовал себя немного замылиным взглядом

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Володя , пардон я не понял КЕМ ты себя почувствовал ?


мой паяльник мощностью 500 Вт , работает в режиме нагрева наверное половину своего времени , половину не работает - термостат срабатывает. Скорее всего его реальное потребление будет 250 -300 Вт в час. Т.е. из акумов он будет сосать около 25 ампер в час. Имея два АКБ по 190 Ач на камазе и допуская их разряд на половину емкости , то мне можно и генератор не брать с собой. Могу около 7 часов с ним работать . Два паяльника если задействую - 3.5 часа , это за глаза хватит на пасеку числом примерно семей 100.
Да и еще - если паяльник и колбу закрыть каким нить термоустойчивым материалом , то он остывать будет медленнее , соответственно меньше срабатывать на нагрев, что сэкономит нам энергию АКБ, за одно и обжигаться при случайных прикосновениях не будем , да и при ветре работать будет лучше .

Автор: Алексей 31 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:13]

Ульи: LR
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU09

profinrus
Большое спасибо!!!!

Автор: AIF [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:25]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Володя У меня (и у Светлограда тоже) есть достаточно мощный инвертор. Он эту штуку потянет в лёгкую. Воздуходувка за день работы берёт две десятых с акка сотки. Воздуходувка используется параллельно с медогонкой ...станком (ножами на подхвате). При обработке можно акк подпитывать от солнечной. Акк и не заметит этой работы.

Автор: kain2 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:29]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Ребята сильно не гневитесь я не в курсе. Сделаю я себе сублиматор, а когда обрабатывать и сколько раз в году?

Автор: leonud [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

profinrus
Спасибо!!!

Автор: AIF [ Пятница, 08 Февраля 2019, 20:56]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Сублима́ция (возго́нка) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое. Поскольку при возгонке изменяется удельный объём вещества и поглощается энергия (теплота сублимации), возгонка является фазовым переходом первого рода.
Соберу все ссылки на сублиматоры.... в первую очередь видео. Помогайте.
https://www.youtube.com/watch?v=31VBWdzOnFs Светлоград
https://www.youtube.com/watch?v=qQHarYseh98&t=12s Молдавия
https://www.youtube.com/watch?v=fs3AIe2QSSs Беларусь - пробы.
https://www.youtube.com/watch?v=Q4fW49lbOPQ&feature=youtu.be Нижний Новгород -предложение молдавского
https://beelekar.ru/product/pribor-dlya-borby-s-varroatozom-sublimator-dlya-schavelevoy-kisloty он же.
https://www.ebay.com/itm/ProVap-110-Oxalic-Acid-Vaporizer-Another-GREAT-Vaporizer-from-OxaVap-com-/152438410588?_ul=RU Провар 110 в Китае.
https://www.youtube.com/watch?v=pZGxrhKMfEY&feature=youtu.be Самодельный провар.
https://www.youtube.com/watch?v=yYl63Akou3E Провар 220
https://www.youtube.com/watch?v=lr-6ngzq27A&feature=youtu.be Наработки profinrus
https://www.youtube.com/watch?v=CgJR5a3Op94 Эксперименты e2e4
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=WczcN5AG4ao
https://www.youtube.com/watch?v=giDXAOQunIU
https://www.youtube.com/watch?v=w2tGN7H10FM
https://www.youtube.com/watch?v=1RKcWVvqWIE
https://www.youtube.com/watch?v=WczcN5AG4ao
https://www.youtube.com/watch?v=ehwYKdIoDMw&feature=youtu.be Светлоград сделал такой же
И Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=pWW54UyZy_k&feature=youtu.be Обработка сверху. profinrus
https://www.youtube.com/watch?v=qhYEv029-8k andrey88055
https://www.youtube.com/watch?v=igseOU4fqZA&t=195s Советы Буржуя
https://www.youtube.com/watch?v=sVGvqbjUKRI Старатель
https://youtu.be/YkF18Ovi4Us Обзор.

Автор: e2e4 [ Пятница, 08 Февраля 2019, 21:27]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Ведро льда за очень короткое время превратится сначала в в жидкость, потом в пар. Печь этого не заметит. "2 грамма щавельки превратятся в пар. Но! Пар будет иметь температуру испарения парообразования, так как давление в камере сублиматора будет сбрасываться через сопло... расширяясь пар будет охлаждаться... А вот если закрыть сопло... То таки да, возрастание давления и температуры перегретого пара, ну и далее по теме про угарный газ.)

Кусок металла внизу камеры сублиматора подобран так, что дно камеры не нагреваются выше 250 при использовании данной горелки. Дно камеры из нержавейки, тоесть передать тепло эта железяка, мгновенно, 2 граммам щавельки не может. Температура дна прогретой камеры, с прикрепленным изнутри датчиком, падает до 200-210 градусов и держится пока вся щавелька не улетит в трубу. Ну какие еще регуляторы нужны? Может быть на последних миллиграммах и получается СО ну я думаю его там так мало, что этого не заметит даже человек. Вот именно так и получилось контролировать температуру нагрева камеры сублиматора, остальное доделал фазовый переход из одного агрегатного состояния вещества в другое. Точно к таким выводам пришли и производители ProVap 110, я ссылку на инструкцию давал выше.

Автор: AIF [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:06]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Вы хотите сказать, что 2 !!!!! грамма щавельки обвалят температуру прибора на 40-50 градусов?????
Я не технарь...учебник физики держал в руках последний раз лет 40 с хвостиком назад ... Но в этот ... (самое цензурное слово - бред) поверить не могу. Готов принести свои извинения.... если докажите расчётами, а лучше практическими измерениями.
PS Ещё раз....не технарь, но с цифрами работать умею.... Если предположить, что мы смешиваем 2 жидкости -2 гр имеют 20 гр и 100 гр имеют 250 то на выходе будет средняя температура 244.
Там процессы будут проходить немного не так, но не забываем, что аппарат при этом греется. Так что урежьте осетра хотя бы в раза 4-5.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а что мешало воткнуть в ту металлическую болванку термометр и наглядно показать - вот смотрите греем горелкой , нагреваем до стольки то градусов , засыпаем щавельку , испаряем, вот температура при этом такая , смысла в термостате и термометре не видим , подобрали болванку правильно , выставляем аппарат на продажу . Все наглдяно и убедительно БЫЛО БЫ
А то получается как в анекдоте - при игре в карты у нас джентельменам принято верить на слово и тут мне как поперло , как поперло ....

Автор: petrycho [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:24]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Легко! Так как быстрое испарение сопровождает распад щавельки и это требует огромных энергий, но при этом выделяется угарный газ...
В Итальянском сублиматоре так и происходит с 250 температура обваливается до 210 градусов...

Это справедливо когда нет фазовых переходов из твёрдого состояния в газ + идёт химическая реакция...

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

чет не въеду - там температуру выставляют на 250 что ли ? диапазон 180-220 вроде как ....?

Автор: petrycho [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:33]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

В принципе так и происходит температура всё время будет возвращаться к 200 градусов с выделением угарного газа...


В теории автоматического управления это называется перерегулирование, в вашем аппарате будет возможно даже большее перерегулирование.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:35]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В проваре 110 ставят 250 градусов в расчете на то , что засыпав щавельку и при испарении температура упадет до 210 ? Правильно ли я понял ?

Автор: владимир гуско [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:46]

Ульи: 8 рам дадан и 4 магазина
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

у тебя стоит термометр засыпь щавельку да посмотри

Автор: petrycho [ Пятница, 08 Февраля 2019, 22:47]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

При всём уважении к Итальянцам они сделали аппарат чтоб получить максимум денег при минимуме вложений, а пчёлы насекомые выносливые - выдержат и угарный газ.
Они ставят 230 градусов после испарения получают перерегулирование 250 градусов (на стенках гораздо больше, тут справедлив расчёт AIF по смешиванию жидкостей - примерно соотношение массы стенок и массивного дна)

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 8:07]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

petrycho
сидя на кресле рассуждать оно конечно просто,возьми да сделай.
какое нахрен перерегулилоравание?
чё за чушь несёте,люди вам поверят.
для того в нём и заморочен терморегулятор с ПИД регулированием,в релейном как раз и будет заброс,и то можно сыграть на толеранте.
я же снял видео,где видно что температура падает на 20 градусов при испарении,но в течении нескольких секунд возвращается к заданной.
а ставят температуру по 250,в случае абсолютно не настроенного терморегулятора,который плохо отрабатывает падение температуры.

Автор: GeoPost [ Суббота, 09 Февраля 2019, 9:13]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

это точно, но не рассуждая не сложится в голове машинка, так ведь еще надо и результат чтобы потом был.
поэтому сначала рассуждать, потом делать , далее применять и самое последнее оценить результат от применения.

те кто уже что то сделал молодцы, даже если результат будет не таким ожидаемым
отрицательный результат иногда полезнее положительного
на то он и форум

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 9:22]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Друзья! Странный вообще разговор получается... Щавелька при разложении ВСЕГДА дает угарный газ. Он там есть, просто потому что он там есть H2C2O4---CO+CO2+H2O)) Муравьинка получится если добавить в щавельку глицерин да еще и безводный. Где во всех устройствах глицерин??? И покажите, как из HCOOH получается СO? Я не утверждаю, что приборчик который мы сделали, это истинный разлагатель щавельки на муравьинку углекислый газ и воду. Это просто прибор для возгонки щавелевой кислоты. Он ничем не хуже всех выше описанных с терморегуляторами. Просто мы используем для регулирования температуры конструктивные особенности. Например, что бы пельмени не выкипели снимают крышку и никто не заморачивается с измерениями в кастрюле. Предложение поместить датчик термометра внутрь болванки термоаккумулятора, говорит о безграмотности предложившего. Между железкой термоаккумулятора и кучкой щавельки имеется прокладка в виде дна термокамеры сублиматора из нержавейки. А пламя горелки 1300С может и его померить надо? Нам вообще без разницы какая температура этой железки. Мы измеряли датчиком ДНО камеры. Так вот, на дне температура падает. Сколько граммов и какой материал для железки применяли я не скажу, просто потому что не хочу. Дальше, в окончательной версии устройства, собственно о которой и снят видос, вообще нет термоаккумулятора))) Смотреть надо внимательнее! В видео об этом говорится. Там мы придумали, как не приваривать к нержавейке кусок металла, а потом все это обтачивать. Там немного другой принцип. Рассказывать о нем у меня вообще пропало всякое желание... Доказывать кому то, что то, не собираюсь. Видео о том, как меняется температура в камере есть даже в шапке этой темы. Про 250 градусов я сказал, что это МАКСИМАЛЬНАЯ температура нагрева именно вот с такой горелкой. На видео видно, что есть кран горелки. Этим краном пользуются! Пользуются однократно при прогреве камеры, потом его можно не трогать. И об этом тоже рассказывать не хочу, потому что чувствуется явно предвзятое отношение. И вообще при 189С муравьинки, даже если она там и была, уже в камере нет! А СО там уже от 125С.Подобные устройства используют уже десятилетия и никто не заявил, что пчелы дохнут от угарного газа. Но тут кто то кусок статьи скопипастил на ресурсе и началось. Так что дерзайте и дальше...

Автор: petrycho [ Суббота, 09 Февраля 2019, 9:39]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

У меня есть примитивный аппарат для возгонки щавельки, работает уже более 40 лет.
И если делать - то надо сделать лучше, а не то-же самое только с циферками.
При коммунистах занимался разработкой для военных и космоса и "залипуху" вижу сразу.
Мне верить не надо, вы молитесь на иностранцев вот им и верьте:


Некрасиво получается - Итальянцы продают абсолютно не настроенные аппараты, нехорошо...

Светлоград - Из за того что у вас датчик температуры не на дне стакана а внутри паяльника перерегулирования у вас практически не будет, но будет сильно падать температура.

Автор: Володя [ Суббота, 09 Февраля 2019, 9:47]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

petrycho

во тож подобное в работе. как писал выше определение нагрева видно на глаз.)))
заморскую хрень видал не раз, народ попыжица потом бежит просит мой агрегат на обработку.)))

Автор: petrycho [ Суббота, 09 Февраля 2019, 14:29]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Так у вас крутой аппарат - по сравнению с моим полный тюнинг!

Автор: Светлоград [ Суббота, 09 Февраля 2019, 14:42]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

понятие сильно тут наверное уж очень относительно. Диапазон в 40 градусов позволяет играться с испарением щавельки как угодно. Можно выставить на моем аппарате 230 , при засыпании туда щавельки падение даже в 40 градусов ( до 190 ) вполне себе будет в нужном русле. Ждем несколько секунд ( до минуты) пока снова подогреется колба до 230 и снова в путь . Вы видите в этом проблему ? я нет .


ну хорошо пусть я безграмотен ,но вы если уж очень грамотны , то поясните вот этот момент

какое ДНО вы измеряли датчиком ? Температуру воздуха без щавельки непосредственно НАД дном , температуру металла самого ДНА ( тонкий слой нержавейки с совершенно другой теплопроводностью) ? Или температуру расплавленной щавельки НА ДНЕ ?
Как минимум я указал на ТРИ ПАРАМЕТРА , не считая вашего куска металла под ДНОМ, - четвертый параметр .
И при чем показания температуры у всех четырех одномоментно будут разные .
Так на какую именно температуру вы ориентировались при ВАШИХ замерах? Грамотный Вы наш

Я вот просверлил дырку в куске металла ( он же разжариватель) вставил туда термопару и я знаю точно что ЭТО у меня самая горячая точка будет , во всей колбе ( стенки , трубка ) температура будет ниже . И нет над разжаривателем ничего , никаких прослоек другого металла с другой теплопроводностью и т.д. и т. п. Соответственно максимальный диапазон мне уже известен. Минимальный диапазон , до которого температура при возгонке опустится, а она опустится, меня не сильно волнует. Запас 40 градусов вполне достаточен .

Автор: AIF [ Суббота, 09 Февраля 2019, 15:12]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

e2e4 Я что-то не понял.....о чём спор. Если у Вас есть аппарат (с контролем температуры) проще и дешевле предложенного Светлоградом... -дайте ссылку на видео .... и я подниму её в общий список.

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 16:11]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Да, у меня есть аппарат, который использует классический вариант нагрева, безо всяких контроллеров, так как температура испаряемой щавельки поддерживается автоматически (зачем измерять то, что стабильно, просто потому, что так устроен мир?). Насчет простоты и дешевизны утверждать не могу, так как трудозатраты составили, как минимум 10 человекодней. В это входит, обзор и поиск информации в инете, перелистывание старых и не очень журналов по пчеловодной тематике, изготовление макетов (их было сделано 4 штуки, не считая изготовления отдельных узлов). Сборка окончательного варианта, с доводкой "под себя". Поездка на пасеку (300км). Расходники и приборы. В планах сделать, тоже самое, но с контроллером, ждем китайские погремушки. Ссылку на видео я давал, сделали небольшой обзор процесса изготовления. Если уважаемому Светлограду нужны дополнительные измерения он может попросить устройство, мы предоставим его ему абсолютно бесплатно (под его честное слово) и он может измерять темепературу хоть на деревянной ручке, заодно измерив ее штангенциркулем. А Вы можете заснять этот процесс на видео и сделать обзор неудачной конструкции. Заодно покажете отравленных пчел. Спорить и доказывать, что угарный газ присутствует при любом способе разложении щавельки я не буду (формулу привел выше), доказывать, что пчелам угарный газ по барабану, в виду отсутствия в гемолимфе эритроцитов, тем более. Не надо никуда мое видео выносить, я просто показал, что мы сделали за пару недель, пока есть время. Отношение к чужим поделкам мне теперь известно. Весь разговор свелся к аргументам типа: Сам ты не умный человек. Так что извините, если что не так...

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 16:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

для особо одарённых,разложите по полочкам,как этот фокус у вас получается?

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:03]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Опять по кругу? Не растет температура воды, пока плавится в ней лед... это фазовый переход 1 рода, проходит с потреблением энергии. От подведенной энергии зависит время перехода, но не температура. В ответ прошу Вас ткнуть в меня ссылкой, как мухи дохнут от угарного газа.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

понятия не имею.
никогда это не утверждал,а говорил что он образуется при повышенной температуре,и и чем выше тем наверняка больше,соответственно КПД всего действа минимум.



здорово!
вам в патентное бюро,на изобретение по такому принципу сковороды,как газ не крутни под неё,а температура на ней всё одна,ничего не пригорит,шикарно!

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:22]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Значит что бы больше не писать одно и тоже, поставим точки над i. Сковорода не пустая, должна быть, а с куском льда, можете взять термометр опустить его в жидкость которая обязательно появится на сковороде, если она в тот момент стоит на плите и под ней горит газ. Я почему так подробно, что бы Вы не выдергивали фразы и не комбинировали их. Чтобы и в дальнейшем не было разночтений сразу говорю, что в моей вселенной: американцев на луне не было, луна это фонарь, как и солнце, земля круглая, но плоская, а число пи равно 4.
Поэтому я КПД меряю в процентах, а Вы видимо в качественном отношении. Про какое действо с Вашим кпд, Вы ведете речь, могу только догадываться...

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:29]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

на сковороде то она появится,а вот в испарителе она откуда?

рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты.
В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 оС (чистая кислота — при 189 оС). При 200 оС щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смен

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:29]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Правильно ли я понял что далее если есть водяной пар, то его температура не может быть выше 100гр ? Это 2-й переход состояния ? На этом строится теория самостабилизации оптимальной температуры возгонки щавельки ? Так или не так ? Прошу ответить .

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:42]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Ага то есть вини винями)))) Хорошо, я кажется начиная вкуривать уровень общения. Уважаемый, Вы имеете в наличии щепоть щавелевой кислоты? Извините, что вопросом на вопрос.

Я даже не представляю, как можно из моей фразы про лед и переход его в жидкое агрегатное состояние извлечь такую мысль... Но допускаю, что может быть и возможно сделать такой вывод.




Этой статье 300 лет! Скажите откуда там муравьинка взялась которая якобы развалилась в итоге на СО и Н2О. Температуру при которой это происходит не приведете, так для разнообразия, без этого значения, считаю что ВСЕ Ваши высказывания в мой адрес по данной теме, это просто графоманство. Огласите темепературу при которой муравьинка разлагается на Газ и Воду

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:42]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

e2e4 , нет, так не пойдёт . Лучше прямо ответить . Если в примере про лёд-вода-пар (100градусов)справедливо то следует ли что испарение щавельки работает по такому же принципу?

Автор: Bikanin [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Пар можно и сильнее нагреть. Вот вода не может быть выше 100° при нормальном давлении, пока вся не выкипит.

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:46]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Где Вы нашли Лед-Вода-Пар??? Есть Лед и Вода... Есть щавелька и есть ее пар... Два агрегатных состояния, разных веществ, переход у них одного рода. Ну ей богу... это 8 класс современной общеобразовательной школы.


Спасибо товарищ!))

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:52]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Из этого ответа на моё сообщение

Нет нельзя , судя по ответу выше. Самостабилизация называется. Ну и потом вода не щавелька.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 17:54]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в нашем случае,по вашему,не имеет значения в какую температуру помещать лёд,100 или 300,и результат будет один и тот же?

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:01]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

... я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, что б посмотреть не обернулся ли я (с) Песня
Давайте так, что бы и с Вами не было споров, Вы свою версию огласите, хоть по льду с паром, хоть по щавельке с угарным газом и будем обсуждать это, хоть до морковкиного заговения. А так Вы меня пытаетесь поймать на чем то, причем уже переставляя временные отрезки форума и ставя свои домыслы, о которых я написал, что не понимаю, как Вы до такого доходите, мне же в вину... Огласите, как все происходит по Вашему мнению.


Вы нашли температуру при которой, как Вы утверждаете муравьинка стала газом и водой?

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:03]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/905-prevrashcheniya-shchavelevoj-kisloty-pri-nagrevanii . Пять лет ей . А ссылку можно на Вашу статью ?

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:04]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

e2e4

вы делаете прямое сравнение льда и щавелевой кислоты,так что не юлите.

да, мы не в израиле,что бы отвечать на вопрос вопросом

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:07]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да зачем ловить ? Ссылку ждём на научные исследования разложения щавелевой кислоты согласно Вашей теории будет достаточно.

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:09]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

А Вы утверждаете что муравьинка разлагается на угарный газ, так что приведите темепературу, я Вам этот вопрос задал ранее, Вы от него ушли. Без ответа на это вопрос считаю дальнейшую дискуссия с Вами не рациональной.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:10]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

где это было?

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:12]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Вы со льдом и водой разберитесь, Вам уже подсказали вместо меня, что Вы несколько заблуждаетесь, а Вы все о своем. Я в этой теме уже изъяснял свое видение данного вопроса, не сочтите за труд, вернитесь на несколько страниц назад и прочитайте.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

это ключевое!

ваше видение ни есть ИСТИНА в последней инстанции

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:17]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Не Ваши ли это слова?



Изложите свое, а не задавайте одни вопросы

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

моя цитата.
и что?
я не химик,а вот во всех статьях про щавелевую кислоту эти строки присутствуют.

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:20]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да уж подсказали ... Разложение воды и щавельки подчиняется одному закону... По возгонке щавельке хотя бы тут есть данные
http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/905-prevrashcheniya-shchavelevoj-kisloty-pri-nagrevanii А ссылку можно на Ваше видение этого вопроса совпадающее с научными трудами(что бы не с пустого в порожнее) ?

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

e2e4

вы если излагаете свою мысль,то в конце не плохо бы ставить
тогда и отношение другое,а так как вы утверждаете,а доказать не можете и опровергнуть всё что пишут о разложении щавелевой кислоты.

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:26]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

e2e4 , они из этого источника http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/905-prevrashcheniya-shchavelevoj-kisloty-pri-nagrevanii Смотрим и читаем https://prnt.sc/mit15j . Ваши где труды ? В третий раз пожалуйста прошу дать ссылку на научные труды. Видение Ваше -это только видение.

Автор: Светлоград [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

е2е4 , что вы вцепились в угарный газ? Тут нет ярых апологетов его пагубного влияния. Хотя это явление имеет место быть . А есть сторонники мнения что при сильном перегреве щавельки она разложившись минует стадию муравьинки . Основное ДВ при борьбе с клещем в нашем случае. Или ее там будет мало для эффективного использования сублимации без контроля температуры.
Щавелевая кислота — твердое вещество, кристаллизуется с двумя молекулами воды. Уже при 20° в сухой атмосфере медленно теряет эту-воду при 101,5° плавится, теряя кристаллизационную воду. Безводная щавелевая кислота при осторожном нагревании возгоняется, при 189° плавится. При сильном прокаливании щавелевая кислота распадается на воду, углекислый газ и окись углерода.

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:35]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Володя , так e2e4 считает ( или показывает видение) что щавелька сама себе не даёт перегреватся в его автоматическом самотерморегулируемым сублиматоре. В этом сыр-бор.

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:36]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

profinrus

Все, спасибо, на этой фразе разговор с Вами по этой теме считаю завершенным.
P.S.

Вы даже свои сообщения не читаете, Вы писатель, а не читатель. Чуть Выше Вы мне привели мои же слова, где я пишу, что ЭТО МОЕ МНЕНИЕ и подвергли их обструкции. Вы не ответили ни на один вопрос по теме. Кроме первого, про угарный газ... Удачи Вам в Ваших начинаниях... я пойду лучше таблицу энтальпии кислот полистаю, если Вам это о чем то говорит)))

А Вы все таки приведите, в чем мое видение отличается от Вашего? Если оно у Вас есть конечно.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:41]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

и это правильно,а то ведь запудрили людям мозги,хотя и сами во всём не разобрались,но книга поможет



вот именно ЭТО и интересно,а всё остальное муть

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:47]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Друзья вас уже трое, я не успеваю всем писать одно и тоже по три раза. Двое из Вас причем оба по два или три раза привели статью, где утверждается, что распадается муравьинка на угарный газ... Вы пишите что эта муравьинки там нет, и разлагается щавелька. Давайте тогда с кем то одним я буду беседовать. Или вы господа между собой договоритесь, как оно там происходит, есть муравьинка или нет, и откуда берется угарный газ, потому что от этого зависит, вообще надо ли регулировать температуру)))

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:49]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=74777&view=findpost&p=2662495 Вот сообщение о чудо- свойстве щавельки в паре с чудо -сублиматором. Для освежения темы. И вот сам чудо-сублиматор https://www.youtube.com/watch?v=CgJR5a3Op94
Моё , даже не мнение а просто принятие информации черпается из этого источника http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/905-prevrashcheniya-shchavelevoj-kisloty-pri-nagrevanii . Подробнее тут https://prnt.sc/mit15j А Ваше мнение с каких источников ?

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:52]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

да пустое это,она же сама регулируется

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 18:53]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

e2e4 , Вы химик ? Пожалуйста ссылку на научный труд согласно Вашему видению ? 4- раз прошу.
Аппарат просто бомба https://prnt.sc/mitfco . И стоит не дорого https://prnt.sc/mitg8o Но тогда лучше как у Володи с Киргизии . Там хоть чуда не обещают.

Автор: Светлоград [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

http://chem21.info/info/1617871/

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:22]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Именно формулу этой реакции я написал в одном из первых сообщений C2H2O4---CO+CO2+H20.

Щавелевая кислота — твердое вещество, кристаллизуется с двумя молекулами воды. Уже при 20° в сухой атмосфере медленно теряет эту-воду; при 101,5° плавится, теряя кристаллизационную воду. Безводная щавелевая кислота при осторожном нагревании возгоняется, при 189° плавится. При сильном прокаливании щавелевая кислота распадается на воду, углекислый газ и окись углерода. (С) по Вашей ссылке. Где тут муравьинка? А вот она!
При действии на глицерин безводной щавелевой кислоты НООС—СООН можно получить аллиловый спирт. Если безводную щавелевую кислоту нагревать с избытком глицерина до 150° С, то сначала образуется двузамещенный щавелево-глицериновый эфир, который при дальнейшем нагревании распадается на углекислоту и аллиловый спирт: (с) по Вашей же ссылке но с другой страницы. А где же тут про угарный газ? И откуда в сублиматоре глицерин???

Это что касается химии вопроса. Теперь как регулируется темепратура. Давайте не про мое очень плохое и никуда не годное утсройство, а вообще про принцип действия? Если Вы не против. Щавелька плавится при 190? Плавится, исходя из Вами же приведенного справочника. Вот пока плавится температура стоит как вкопанная на уровне 189С согласно законам физики. Это мое видение которое согласуется, пусть не с научными трудами, но с Вашими же приведенными справочными данными уж точно.

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:28]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

это как,если начальная температура будет 250?

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:32]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Я так понимаю, что по той статье, которую Вы с манией одержимого вставляли к месту и не к месту, вопросов нет? Может для начала, хотя бы часть своих слов назад возьмете?

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:36]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

в испарителе температура 250,как может щавелька плавится температура стоит как вкопанная на уровне 189С

КАК???

Автор: petrycho [ Суббота, 09 Февраля 2019, 19:59]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Декарбоксилирование Щавелевой кислоты, температура 166—180 °C http://chem21.info/info/481404/
  

Автор: Светлоград [ Суббота, 09 Февраля 2019, 20:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а вот тут меня берут большие сомнения , допускаю как вкопанная она может простоять доли секунды - расплавилась - ДА при 189 градусах , а дальше уже какие температуры ? Ну проскочила стадию жидкости моментально при 189 и.......ответы на этот вопрос есть ? В колбе то температура выше .
А в колбе е2е4 так вообще не понятно сколько

Автор: AIF [ Суббота, 09 Февраля 2019, 20:39]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Это не она?  [B]Щавелевая кислота при нагревании легко теряет молекулу углекислого газа (реакция декарбоксилирования). Образующаяся при этом муравьиная кислота в свою очередь разлагается на воду и окись углерода.[/B] http://chem21.info/info/481404/

Автор: profinrus [ Суббота, 09 Февраля 2019, 20:39]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

парадокс

Автор: AIF [ Суббота, 09 Февраля 2019, 20:57]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ребята!!! Спасибо за дискуссии последних дней. Сделал для себя 3 вывода.
Первый. Аппарат, https://pchelovod.com/prod1882.html с которого я начал тему вполне рабочий. При заявленной мощности он в принципе не способен превратить насыпанные 2 гр щавельки в воду и окись углерода.
Второй. Аппарат Светлограда вполне рабочий, буду делать. Проблема (а она существует) поиска сварочника малой мощности решаема. Хороший инвертор имеется.
Третий. "Дедовский" аппарат тоже в ПРИНЦИПЕ рабочий, но вариант "обработки без обработки" весьма вероятен.
Посему ну его....

Автор: Светлоград [ Суббота, 09 Февраля 2019, 21:15]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

конечно решаема - в магазине "Леруа Мерлен" в Ставрополе эти аппараты насыпом лежат .

Автор: e2e4 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 21:23]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Значит мы все таки пришли к тому, что какое то время температура расплавленной щавелевой кислоты будет стабильна? Подчеркиваю расплавленной и о том, что там жидкость я тоже писал в первых постах, но и там меня высмеяли. Не буду показывать пальцем кто... Теперь что касается нашего устройства: Про 250 градусов это было написано в контексте, что колба в принципе не может разогреться выше, даже в комнате. Масса железа большая для такой горелки. При максимальном разогреве датчик прикрепленный к дну колбы изнутри показывает секунд 5-7 температуру в районе 200, а потом плавно растет до максимума. Ну не знаю... посмотрите видео, ну видно же что 2 грамма щавельки испаряются почти 30 секунд.... и испарение начианется сразу, тоесть аппарат прогрет. Друзья, я понимаю что кому то не нравится то что они видят, но глаза то не обманывают. Видно сколько насыпано, видно когда пошла реакция, видно сколько времени. Целый день прошел в выяснении что муравьинки на выходе нет. Оказалось что нет и угарного газа...

Автор: Валера Т [ Суббота, 09 Февраля 2019, 21:24]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://leroymerlin.ru/product/komplekt-svarochnogo-oborudovaniya-20-32-mm-18779227/ Комплект сварочного оборудования 20-32 мм, 500 Вт
768 рублей.

Автор: AIF [ Суббота, 09 Февраля 2019, 21:52]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Валера! Ближайший Леруа от меня в 300 км. Проще выписать https://интердекор.рф/catalog/santekhnika/vodoprovod/apparaty_dlya_svarki_plastikovykh_trub/svarochnyy_apparat_dlya_polipropilenovykh_trub_500vt_20_32_mm_10_1/ , чем ехать. НО!!! На следующей неделе планирую поездку в Ростов. Если в Костораме не будет (может уже закрылась) .... придётся в Леруа ехать.

Автор: рыжий [ Суббота, 09 Февраля 2019, 23:39]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Так чем тогда клеща бьем? Все время считалось что бьем муравьиной кислотой образовавшейся при возгонке щавельки.

Может решение всех температурных режимов можно заменить добавкой в щавельку глицерина?
"Разложение образующейся муравьиной кислоты до воды и окиси углерода можно избежать, если проводить нагрев щавелевой кислоты в глицерине, которая образует с ним моноглицерооксалат, легко декарбоксилирующийся с образованием моноформина и углекислого газа." от сюда http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/905-prevrashcheniya-shchavelevoj-kisloty-pri-nagrevanii

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 8:17]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Да бьем парами щавельки, которая оседает внутри улья, на всех предметах... Но беседа вышла чрезвычайно занимательной. Если оставить за рамками, все наезды по поводу физики процесса, в мой адрес. Причем я сегодня ночью еще раз перечитал всю ветку, оказалось, что тут пересекаются финансовые интересы. Люди продвигают свой контролЁр на ПИДе. А тут я с суконным рылом, да в калашный ряд)) Но вот что касается химии, я в растерянности... У меня на данный момент три варианта событий. Причем почитав соображения других господ, прихожу к выводу, что полной картины событий нет ни у кого, и людей обладающих специальными познаниями в области среди из постояльцев ветки нет)) Проблему надо решать, пока на мой взгляд, как ни странно самым правильным устройством для возгонки, в виду вновь открывшихся обстоятельст, является не супер-пупер электронный девайс и не автоматическое регулирование на фазовых переходах... а кошерный нагреватель в виде тарелки и вкрученной сбоку свечи накаливания. Правда платить приходится временем. Зато там и муравьинка и щавелевка и СО... но зато все по канонам и физики и химии. А насыпая щавельку в нагретую камеру реактора получаем, пока что нами не изученную субстанцию на выходе.


Тоже так первоначально думал... но глицерина надо избыток, и какова цена вопроса? Второе, при таких температурах, пары муравьинки осыпят там все... и маток и пчел и и проволоку на рамках))) Концентрация будет великовата, недолго, но великовата))

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 9:43]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

По вашему это называется - Цуцванг.
При охлаждении аппарата пред каждым уликом СО не образуется! - По вашему это называется - Шах.
Получаем стабилизацию температуры дна камеры (это то о чём вы мечтали) и все эти вещества:
НООС-СООН → СО2 + НСООН → СО2 + СО + Н2О и (Н2, О)

Это Мат! Товарищ Гроссмейстер!

Самым правильным устройством для возгонки, вполне может быть супер-пупер электронный девайс и даже правильное автоматическое регулирование на фазовых переходах.
Только цена такого изделия получается не гуманной.

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 9:50]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Думаю, что для создания стабильной температуры в стакане на апарате Светлограда нужно делать его более энергоемким т.е .из меди или более толстого металла нержавейки. Стакан будет лучше держать необходимую температуру,остывать медленее, что увеличит производительность такого устройства.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 9:57]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

не забывайте про энерционный нагрев после отключения термостата . Из-за этого не стал делать разжариватель толстым . Быстрое охлаждение не страшно , быстро упадет температура - быстро и наберет после включения термостата . Не зря паяльник ( нагревательная часть) алюминиевая. Термостат чаще срабатывает , но диапазон температур не большой при срабатывании .

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:01]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

раз имеется термопара,проверьте,интересно будет знать разброс.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:18]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Из меди согласен,а вот нержавейка и железо плохой метал по теплопроводности.
Сам паяльник является энергоемким,достаточно сделать переход этой энергии с меньшими потерями
Почему вместо дна не использовать насадки с паяльника? там теплопроводность подобрана .
Правда остается еще вопрос взаимодействия кислоты с металлами

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:40]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Добавил ссылок на видео. Спасибо за помощь. Где -то попадались сублиматоры на свечах накаливания.
Скиньте. Можно в личку.

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:52]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Это по Вашему
СО образуется при любом раскладе, будете Вы охлаждать аппарат или нет
Вот именно из этой формулы, СО есть всегда. Так устроен мир (с) Е2Е4
А вот каким будет правильное устройство я не знаю, именно от этого возникает чувство растерянности а никак не ЦУГЦВАНГ, как во Вашему...
У нас при конструировании нашего утсройства стояла задача, сделать все просто доступно и без контроллеров... у нас получилось сделать то же самое что ив аппарате на ПИДах, только цена его ******* а на контроллерах товарищ предлагает здесь по ******... хотя по себестоимости там деталей на ****** рублей и работы на *****. Режим работы выбирался исходя из инструкции к "итальянцу" за 500$ который. У нас, по моему мнению, получилось. Но! Оказывается режим этот не правильный. 200С это много... Кстати нашел я в справочниках, температуру при которой муравьинка наибоее стабильна... но должен вам доложить, что тогда пар из сопла сам не пойдет... нужна продувка. Тоесть надо возвращаться к конструкции от которой мы отказались в угоду упрощения при стабилизации режима... Ну или надо думать.


В данный момент о гуманности вопрос не идет, вопрос в том, что все таки надо получить и при каких условиях это получается. Однозначно что такая коснтрукция реактора сублиматора, не есть гуд. Ни на паяльниках, ни на контроллерах, ни на фазовых переходах, ни на торсионных полях... хотя в последнем случае надо будет попробовать.
Светлоград ранее задавался этим вопросом, но потом ушел чисто в конструирование и эта тема забылась. А все остальные тупо копируют статью 300 летней давности, с которой вступают в противоречие другие источники.

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 10:53]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Фазовый переход I рода (например, плавление, кристаллизация и т. д.) сопро­вождается поглощением или выделением теплоты, называемой теплотой фазового перехода. Фазовые переходы 1 рода ха­рактеризуются постоянством температу­ры, изменениями энтропии и объема. Объяснение этому можно дать следующим образом. Например, при плавлении телу нужно сообщить некоторое количество теплоты, чтобы вызвать разрушение кристаллической решетки. Подводимая при плавлении теплота идет не на нагрев тела, а на разрыв межатомных связей, поэтому плавление протекает при постоян­ной температуре. В подобных переходах — из более упорядоченного кристаллическо­го состояния в менее упорядоченное жид­кое состояние — степень беспорядка уве­личивается, т. е., согласно второму началу термодинамики, этот процесс связан с воз­растанием энтропии системы. Если пере­ход происходит в обратном направлении (кристаллизация), то система теплоту вы­деляет. И что делать "двоичнику" по химии.... если он за 40 лет забыл, что "не знал" ?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:06]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

при 170 она наиболее стабильна - вот поэтому меня и терзали сомнения про диапазон 180-220 .
Но может быть и не надо подавать в улей ТАКУЮ дозу муравьинки , которая может получится из 2 - х грамм щавельки ? Может быть она будет переизбыточна ? А при 200 градусах углекислый газ и угарный газ образовавшийся при плавлении щавельки выталкивает в парах муравьинку ( пусть не сильно устойчивую , пусть мало ) но достаточную для воздействия на клеща .
А при более высокой температуре , например 250 градусов там муравьинки практически нет . Или ничтожно мало для эффекта.
Хоть вы и говорите что процесс занимает 30 секунд и более , но это видимый нами процесс выхода паров . А сам процесс плавления ( перехода из одного агрегатного состояния в другое ) занял доли секунды.
Ну не зря же за бугром озаботились температурным режимом сублимации . Иначе просто разжаривали бы щавельку и все . Но нет .

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:36]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

НООС-СООН →(Декарбоксилирование, температура 166—180 °C)→СО2 + НСООН →(Дальнейшее нагревание, катализаторы)→ СО2 + СО + Н2О
До 180 градусов плавного нагрева СО нет! По вашему - это слабая дебютная подготовка.

Светлоград - меняя стакан перед каждым уликом получается то что нужно.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:38]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

вы имеете ввиду фторопластовый стакан - крышку?

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:39]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Физера мы вместе читаем, а еще есть Каррер...
Вопрос заинтриговал))) Сейчас разговаривал с одним очень хорошим химиком, и он мне популярно на пальцах пытался объяснить что там происходит))) Церковно-приходские 3 класса не дали возможности понять смысл всех слов... Но он мне подсказал как провести качественный анализ струи белого дыма из сопла. Что бы проверить, какая кислота на выходе. Сейчас солнце встанет, пойду попробую...

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:41]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

с нетерпением ждемссс результата

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:45]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Всё что вы выточили тройник, дно трубка.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:48]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

поясните - не понял на кой менять каждый раз перед другим ульем ?

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:49]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Лучше проверить наличие СО, а клеща валит и щавелька и муравьинка кислота.

Автор: rodnihek2 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:50]

Ульи: Дадан 10рам
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Ты спроси у Володи ,он тебе расскажет без ожидания.
Если без перегрева,хороший белый дым ,с перегревом он становится прозрачнее,с недогревом трубка забивается кристалами.

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:51]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Чтоб кислота падала на дно, холоднее чем например 150 градусов - тогда практически не будет СО.

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:51]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Покажите документ, где написано что СО валит насекомых у которых нет гемоглобина)))
P.S.При концентрации 100% сдохнет даже железный фелкис

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:54]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

да и действительно что вы в него вперлись в это СО? Не критично его там - раз пчелы живы и матки не откидывают ласты.
А вот при применении муравьинки методом ее испарения можно от 10 % маток потерять .

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:56]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

e2e4 Давайте к теме. Разборки не есть хорошо.

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:58]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Если СО не опасно тогда и терморегуляция не нужна, кидай просто больше щавельки и всё.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

никто не отрицает что опасно , но концентрация....Вы можете дать точные концентрации при разных температурах плавления щавельки ? Сколько СО выделяется при 200 , 220, 250, 300 ? Чтоб вести разговор предметно.
Раскаленная колба до красна наверное и выплюнет хорошую дозу СО , но к нашему то случаю какое это имеет отношение ? Терморегуляция присутствует .

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:03]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ребята! А кто "на пальцах" расскажет в чём сублимация (в том виде в котором сейчас обсуждаем) ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от той, которая происходит в варроморе.? В плане воздействия на клеща.

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:12]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Могу но от этого легче не станет.
Температура - Процентное содержание СО
200 - 0,2%
225 - 0,5%
250 - 1%
Это при плавном нагреве и без катализатора.
При бросании кислоты на эту температуру цифры увеличатся...

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:16]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

есть большая разница нагревать до этих температур или сразу помещать в эту температуру?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

на сколько ?
ну вот что вы эту волыну про СО тяните ? если опасно - дайте точные данные вот при такой температуре гибнут пчелы или матки , при такой ничего страшного.
Если не можете - то зачем было вообще и разговор об этом заводить?

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:19]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

а почему упёрлись в СО,а угарного газа разве нет?

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:19]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Там добавляется растворитель который позволяет легко подать реактив в нагреватель + Если используется керосин то если его температура кипения например 200 градусов - это частично ограничивает температуру возгонки.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:22]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

конечно есть разница - так где цифры чтоб все увидели эту разницу , критична она или нет. А то вроде как знаем что угара больше , но не знаем что нам делать на попе ерзать начинать или спать спокойно ?


СО это он и есть . СО2 углекислый газ , который в лимонаде пьем .

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:26]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ой,двоечку упустил,двоечник

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:26]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Это он и есть!

Господа пчеломоры, разницу дать не могу, так как ещё зависит от материала стакана который служит катализатором
и может увеличить эти цифры в 100 раз.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:28]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

если можно,что и каким катализатором является в большей,в меньшей степени.

Автор: petrycho [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:37]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Этого я не знаю, так как есть вероятность что и нейтральный материал будет катализатором.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:37]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

на этом можно было бы стенания и заламывание рук про опасность СО и прекратить

Автор: ВЛАДМИР [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:51]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

В былое время, в прошлом веке, щавельку мы возгоняли с помощью паяльной лампы, бесконтрольно нагревая ею стальную колбу. Температура была явно высокой, выброс паров был активный. Наверное, режим был неправильный и СО было. Но, клещ сыпался и пасеки сохранялись.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:05]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

наверняка любая термостабилизация только улучшит окончательный результат

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

скорее всего ....в справочнике химика по распаду щавельки не зря указан медленный нагрев , быстрый и прокаливание .И результат ( распад) во всех случаях разный . Не говоря уже про катализаторы.
Вот дождемся что на выходе из трубки у е2е4 получится и посмотрим.

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:20]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Именно я это и писал, упомянув что может быть не нужна терморегуляция. За что был освистан.
Если по теме, то получается, что толком никто из ныне присутствующих не знает что же там на выходе... при 200 градусах, щавелька уже разлагается и не хило. Муравьинка вроде бы есть но некоторые справочники дают формулу разложения без муравьинки. Во всех случаях имеет СО, но нигде не написано как он влияет на пчел, даже в той самой 300-летней статьей высказано всего лишь предположение.
Меня тоже упрекали что, слепили и продаем незнамо что... Про бизнес и ничего личного, это я применительно к "итальянцу" написал, как ответ на вопрос зачем терморегулятор вообще))




Сделаю обязательно, но чуть позже, тут чиста домашние дела не отпускают, сегодня день добрых дел по дому))

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:21]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

медленный нагрев хорошо реализуется в том аппарате что я делал в том году

https://www.youtube.com/watch?v=pWW54UyZy_k&feature=youtu.be
в нём с продувкой и каждый раз колба остывает,НО процесс медленный,хотя меня абсолютно устраивает,так как ульев мало

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:22]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Однозначно! Только если знать в каких пределах стабилизировать...

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:24]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Сублимация или возгонка — переход вещества из твёрдого состояния в газообразное без пребывания в жидком состоянии.(в нашем случае контролируемый)
В варроморе высокотемературное испарение жидкого вещества, в котором растворено действующее вещество. По сути процессы одинаковые только вещества разные, а действие на клеща зависит от вида ДВ.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:38]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ага , ага - всей толпой кричали "Ату его!Ату!"
да не за это вы были преданы анафеме , а за утверждение что термостабилизация не нужна ибо при плавлении температура стабильна , а стабильна она при плавлении скорее всего доли секунды .
А доказательств того что плавится щавелька на разжаривателе дольше у вас нет. Не путать с временем выхода пара .

Автор: рыжий [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 13:38]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

petrycho что можете сказать по поводу того, что если вместо керосина используется этиловый спирт, у которого температура кипения 78градусов.Как это отразится на то,что выйдет из сопла? Извиняюсь если не по теме.

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14:07]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Азы я освоил. Вопрос был о том, как то, что выходит из устройств действует внутри улья? В чём разница? Какие последствия? Пока... получается... варромор более безопасная штука...или тот, с которого тему начал
Крамольная мысль...., а может матки гибнут не от угарного газа, а от "перебора" образовавшейся муравьинки?
Ну тогда клещь просто не имеет права выжить.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14:09]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

получается что да,но перед каждым нагревом нужно устройство остужать.
тогда моё громоздкое устройство всё это делает

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14:12]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А там по другому не получится. Алгоритм работы предусматривает это. Иначе сам вместо клеща.... Просто надо работать с 2-3 устройствами.... по очереди. Цена вопроса - в пределах изготовления тех, о которых говорим.... но без суеты.

Автор: profinrus [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 14:20]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

противогаз обязателен при любом методе.
когда пробовал,думал всё закрыто,а глотанул по ветру,вот не приятная штука

Автор: БОРТНИК72 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15:04]

Ульи: павильон косетник
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU65

не хотел влазить...
но пропостюсь разок
под выделенной цитатой поставлю другого смайла не нашел.
но солидарен с написанным.
плотить временем может и сильно сказано, но тратить его не охота.
про оседания на вся что находится внутри возгоняемого "обьекта" вполне возможно, но дальнейшая его работа????
поменять разовую возгонку с пушки на такую приблуду выигрыша не вижу, только проигрыш во времени. хотя сам и пушку положил на полку..
а вот то что косается продвижки, бизнес ни чего личного.
мог бы подписаться этим смайлом , но по ходу оно не только моё
можно не цетировоть, тема больше не интересна.

ещё., все возгонки - сбить разово, то что находится НА.
для этого подходит любая возгонка....

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 15:13]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Почему нет? Я же писал, что датчик на дне камеры показывает ... да че там я писал)) Любой аналог "итальянца" показывает тоже самое. 220С в камере, сыпанули порошку, упало до 200... потом меделенно растет. У меня тоже самое. Пока щавелька там есть, она тепло отбирает от дна. Ладно дело щас вааще не в этом. Провел я только что натурный эксперимент... вынужден вам доложить. Следы вещества похожего на муравьинку присутствуют только пока греется камера... тоесть Первый раз засыпал, стою жду... пошел выхлоп, вот в этом выхлопе есть и щавелька и муравьинка, муравьинки следы, щавельки ну много, забивает трубку. После 170С следов щавельки нет!))) Муравьинки практически нет ... после 220 нету ни того ни дргого, зато пар валит как из паровоза... муравьинки следовые кол-ва. Анализ естественно не проводился, чиста на запах)))

Автор: AIF [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 16:53]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Через противогаз?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 17:13]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

эх ...я то думал вам химик подсказал как точно определить что выходит из трубки

Автор: e2e4 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 19:28]

Ульи: Дадан - ППС 10р, Лежак 20-28р.
Порода пчёл: Карника, карпатка, пчелосмесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Он и подсказал, как проверить... А точно это как, для Вас?
Нет, без)) Щавелька от муравьинки по запаху отличается. Я собственно предполагал, что к словам придерутся. Поясняю, собрали дым восстановили, что выходит и было видно где песок, а где жижа. Емеете муравьинку в наличии, можете нюхнуть для образца, потом ни с чем не спутаете))

Автор: U150 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:52]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Как вы себе представляете быстро всё заменить.Паяльник дюже горячий.Да ещё противогаз на голове

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20:55]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

U150 , это ну как бы сказать - стремление к идеалу . На самом деле такой финт ушами никто делать не собирается.

Автор: U150 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21:13]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну раз про стремление к идеалу.Купил паяльник с автоматической поддержкой температуры - выставил 200
градусов, проверил, держит хорошо плюс минус 3 градуса.Заказал токарю разжариватель из нержавейки с донышком 10мм толщина стенок 3мм а вот диаметр 38 мм - не погорячился ли я с этим размером?Какое будет мнение ?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21:15]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

нет не погорячились , по моим прикидам у заводских сублиматоров вообще колба как минимум из 40-й трубки.

Автор: U150 [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21:24]

Ульи: Дадан 10рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Понял спасибо. Диаметр трубки пароотводной сделал такой же - 10 мм.На какой ее длине Вы остановились?

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 10 Февраля 2019, 21:32]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

точно не измерял , примерно около 10 см . Чтоб удобно чистить было при надобности .

Автор: petrycho [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 0:18]

Ульи: лежак, дадан, пробую 145мм
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Трудный вопрос. спирт будет только носителем и никак не поможет в стабилизации температуры.
Из сопла выйдет гораздо больше различных веществ добавятся - пары спирта, сложные эфиры и возможно другие кислоты, (+ продукты сгорания спирта)...

Надо попробовать использовать воду в качестве носителя, потребуется гораздо больше энергии но на выходе должно быть меньше вредных веществ.

Вообще лучше придумать способ как порциями подавать в змеевик сухую щавельку + продувка и управление пламенем...

Сейчас опять полетят тапки, поэтому откланиваюсь .
Элементарно, в перчатках - так работаю с примитивной возгонкой.

Автор: andrey88055 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 8:01]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

https://www.youtube.com/watch?v=qhYEv029-8k

Автор: Бирюк [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 9:36]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Классный сублиматор! Сам делаешь ?

Автор: andrey88055 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 11:05]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Да мое производство.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:25]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

profinrus а чего так ?

Автор: AIF [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 18:47]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

andrey88055 Пошли по второму кругу. В юные годы (а многие до сих пор) грели паяльной лампой.... Самодельные устройства разогревались до красна. Дым прогоняли насосом. Клещь сыпался. Если бы не появились полоски , акарициды для пролива и т.д возможно бы так же и возгоняли щавельку. Вопрос про муравьинку.... если она не мешала раньше... что теперь с ней не так? Где граница допустимой температуры? Муравьиной кислотой вполне успешно народ работает.... и не жалуется. Чем схема аппарата, которую используете Вы лучше этого варианта? https://pchelovod.com/index.html?search_string_0=%F1%F3%E1%EB%E8%EC%E0%F2%EE%F0&searchstring=%E8%F1%EF%E0%F0%E8%F2%E5%EB%FC&x=8&y=5

Автор: profinrus [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 19:05]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

реклама.
я думал для этого своя тема




технологичность.

ни кто не задаст вопрос про то как нагревается корпус сего устройства,который сидит на одном основании с нагревателем?
как это влияет на общую работу,положительно,отрицательно?

Автор: andrey88055 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 20:54]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Корпус и нагреватель разделены специальным элементом . На корпусе температура чуть выше комнатной.



Данные по температурным режимам и сублимации щавельной кислоты можно найти в энциклопедии для химиков.
На мой взгляд эти два аппарата сравнивать не совсем корректно. У них есть серьезные принципиальные отличия. Их можно понять внимательно прочитав инструкции. Если бы меня устраивала работа представленного Вами устройства, не стал делать более сложный сублиматор для работы на сваей пасеке.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 21:34]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну как бы да ....а вот все же про муравьинку можете пояснить подробнее? Чем она вам не приглянулась ? Да и расхождение есть со справочником химика . При распаде щавельки муравьинка наиболее устойчива при 170 градусах . Вы другие температуры указываете ...

Автор: AIF [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:31]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Да я сам так умею. Много говорить... и не сказать ничего. Многолетний опыт "рукойводящей" работы никуда не делся. Вопросы были конкретные. Хотелось бы получить конкретные ответы.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:43]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Штраф за не корректное поведение...

Автор: Светлоград [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:47]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Иваныч, я не много встряну куда меня не просят , но все же ....муравьинкой работают методом испарения. Испаряют 80% , теперь вроде как пришли к выводу что безопаснее для маток работать 60% муравьинкой. Испаряется она несколько дней. Концентрация ее в воздухе улья ну как бы кто ее измерял , да никто наверное . Площадь испарителя посчитали , концентрацию муравьинки в испарителе определили что это приемлемо для пчел и маток и мочит клеща, внешние температуры до 25 градусов цельсия определили ( влияющие на интенсивность испарения) - значит полный вперед.
То что есть опасная концентрация для маток и пчел как бы никто не отрицает , но ведь и есть концентрация безопасная и вполне себе по варроатозу эффективная.
andrey88055 в своем ролике вроде бы как делает акцент на том что стадия перехода щавельки в муравьинку не желательна . Хотелось бы услышать почему ? какие данные на этот счет у него есть ? Ссылки ? Ссылки на чьи то исследования? Получается что в его варианте при сублимации надо исключить стадию муравьинки .
Вот как бы по существу и хотелось бы услышать ответы.
Если муравьинка при сублимации опасна , то при какой ее концентрации в выходящих из трубки парах щавельки , при каких ТОЧНЫХ температурах сублимации ?


а что тут не корректного - человек честно сказал что тоже умеет демагогией заниматься но не хочет в данном случае это все терпеть - цените

Автор: AIF [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 22:49]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Щаз вкатаю за "прихватизацию" красного цвета. А что тут не корректного? Что было то было. Иногда жизнь заставляла много и долго рассказывать обо всём....но не сказать ничего (конкретного) Специфика работы. Была .... в прошлом.

Автор: Сергей Бахтин [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:00]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Температурные режимы, сублимация щавелевой кислоты, энциклопедия для химиков..., различные аппараты, сложные, простые. Давайте обратим внимание на качество щавелевой кислоты, влияет ли срок годности на качество ? Кто нибудь обращает на это внимание? Например, имея кислоту разного года выпуска, проводили ли опыты на определенном количестве семей?

Автор: Бирюк [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:03]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Автор: Сергей Бахтин [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:10]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Обращаюсь ко всем участникам темы. Особенно к производителям сублиматоров.

Автор: рыжий [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:17]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это надо обращаться к действующим химикам с лабораторией, а так кто без анализа может ответить? Могу предположить,что с годами качество уменьшается, но опять же надо проверять на сколько.

Автор: Sacha2357 [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:20]

Ульи: восьмирамочный дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU63

один уже обращался(имею печальный опыт )нахватался комплиментов по полной-так что поосторожнее с вопросами

Автор: Сергей Бахтин [ Понедельник, 11 Февраля 2019, 23:45]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Верно, срок годности у щавельки есть, с годами качество падает. Качество , основной параметр. Срок годности в наше время , пока не купят, или не выбросят.


читал, ссорится не нужно.

Автор: МужЖеныПечника [ Вторник, 12 Февраля 2019, 0:44]

Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Я вот тоже пытаюсь понять это.
Читаю, читаю уже второй ресурс, где плотно обсуждается эта тема.
Но вот что-то никто не может ответить, что например, купил этот примитивный сублиматор за 1000р начал использовать и имею такие -то результаты. А кто-то так же это подтвердил со стороны.
Ну например обработал 100 семей осенью. Сделал контрольный бипином, а там клеща пол поддона высыпалось. Или наоборот, клеща побил реально, но и маток 30шт из 100 семей из зимовки не вышло.
Или все работает, но долго и муторно обрабатывать из-за конструкции.
Вот тогда поехали и исправлять, и решать проблемы. Ставить терморегуляторы, исследовать пар на предмет СО, муравьнки и т.д.
А так получается, что как то перескочили сразу с простого на сложное.
В чем причина по которой по которой не годится сублиматор без терморегулятора?

Напишите , пожалуйста, у кого какие проблемы были с ним.

Автор: geka [ Вторник, 12 Февраля 2019, 8:12]

Ульи: дадан10-рам+145мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Срок годности изгововленой по ГОСТ 3 года по ТУ 6 мес

Автор: profinrus [ Вторник, 12 Февраля 2019, 8:15]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

http://www.pchelandiya.net/lekarstva-dlja-pchel/1184-shhavelevaya-kislota-instrukciya-dejstvuyushhee.html

Автор: andrey88055 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 8:34]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

По срокам годности и качеству щавелевой кислоты.

Я и знакомые пчеловоды которым интересен сублиматор по разным канал, у знакомых в лабораториях интересовались вопросами качества и сроков годности.
Общий ответ приблизительно такой:
- Вся щавелевая кислота практически одинаковая.
- При хранении в герметичной таре (без доступа воды) срок годности не ограничен.

По температурным режимам.

В инструкциях по применению серьезных сублиматоров есть указания на температурные режимы.
Как к примеру здесь.
https://www.swienty.com/pi/Sublimox-oxalic-acid-sublimator_4018685_164663.aspx?CountryID=40&CurrencyId=11
Перевод гугла:
В испарителе есть ПИД-термостат, который контролирует температуру и поддерживает температуру от 180 ° C до 185 ° C с точностью до 5 ° C.

Из литературы.

Возгонка, или сублимация, связана с переходом кристаллического вещества, нагретого ниже его температуры плавления, в парообразное состояние (минуя жидкую фазу), а затем при охлаждении – опять в твердое состояние.

Возгонке подвергаются лишь те вещества, упругость пара которых в твердом состоянии достаточна велика при температуре ниже их температуры плавления. Давление паров увеличивается при нагревании, поэтому скорость возгонки возрастает с повышением температуры. Однако, повышать температуру можно до определенного предела во избежание разложения вещества.

Безводная щавелевая кислота имеет температуру сублимации 157°C, в то же время расплавление происходит при 187°C (при разложении) после быстрого нагрева.

Автор: andrey88055 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 9:06]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Теперь мое мнение.
Если мы хотим обрабатывать пчел парами щавелевой кислоты, температура нагревателя не должна превышать 186° C, быть в пределах от 180 ° C до 185 ° C.
Если мы хотим обрабатывать пчел парами муравьиной кислоты, температура нагревателя должна бить 187° C -230° C.

Автор: Сергей Бахтин [ Вторник, 12 Февраля 2019, 9:20]

Ульи: Двухкорпусный Дадан
Порода пчёл: Карпатка, пробую карнику.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

А кто знает, как ее в Китае делают, по ГОСТ или по ТУ.


Женя выше указал, что срок годности имеет место быть, и условия изготовления разные . Значит качество зависит от этих факторов. У меня есть информация по опытам времен СССР, только свежая кислота хорошо действует на клеща, прошлогодняя гораздо хуже.

Автор: Бирюк [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:46]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

... с подачей воздуха ?

Автор: andrey88055 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:52]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

За счет собственного давления пара.

Автор: profinrus [ Вторник, 12 Февраля 2019, 10:56]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

процесс при таких температурах идёт оооочень медленно,давления не хватает,выход есть,уменьшать камеру вдвое.

Автор: andrey88055 [ Вторник, 12 Февраля 2019, 11:47]

Ульи: многокорпусные на рамку 145
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Или по пробовать увеличить мощность нагревателя.

Автор: profinrus [ Вторник, 12 Февраля 2019, 11:49]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

на что по вашему это повлияет?
греть можно 200 ватт и 2 кватт и одинаково поддерживать температуру