Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[БВВ]

При герметичном верхе и открытым только нижним летком, сырость в нижней части улья и в углах неизбежна
и высота подрамочного пространства значения не имеет.

При данных условиях - не имеет , согласен. Тогда зачем "городить огород" в виде увеличенного подрамочного?

[Александр-Беларусь]

Тогда зачем "городить огород" в виде увеличенного подрамочного?

БВВ
С помощью высокого подрамочного Вы делите улей на две части. Вверху на рамках сидят пчёлы. Внизу происходит конденсация, если при данной температуре в подрамочном достигнута 100% влажность. Если обеспечить вентиляцию ПОДРАМОЧНОГО, то конденсации может и не быть. По этому принципу работает сетчатое дно. Главный аргумент этой схемы - минимальные потери тепла через верх улья.

[Скворцов АЛ]

Если обеспечить вентиляцию ПОДРАМОЧНОГО, то конденсации может и не быть.

Для вентиляции подрамочного нужно два противоположно расположенных летка и с разбегом по высоте.

[БВВ]

С помощью высокого подрамочного Вы делите улей на две части. Вверху на рамках сидят пчёлы

С этим согласен!

Внизу происходит конденсация, если при данной температуре в подрамочном достигнута 100% влажность. Если обеспечить вентиляцию ПОДРАМОЧНОГО, то конденсации может и не быть. По этому принципу работает сетчатое дно. Главный аргумент этой схемы - минимальные потери тепла через верх улья.

.... сплошное недоумение , вызывает данная часть поста!
"происходит конденсация, если при данной температуре в подрамочном достигнута 100% влажность."
А если влажность не достигнет 100% ??? Влажный воздух стремится ВВЕРХ!
" Если обеспечить вентиляцию ПОДРАМОЧНОГО, то конденсации может и не быть." Опять ...если!
Тогда , обеспечьте вентиляцию нормального подрамочного.... не нужен "огород" с увеличенным!
"По этому принципу работает сетчатое дно. Главный аргумент этой схемы - минимальные потери тепла через верх улья."
Это вообще не лезет ни в какие ворота !
Вы разве не видели зеленую травку под ульем с сетчатым дном ??? Потери тепла через верх улья , зависят от теплоизоляции верха....
На самом деле - все с точностью "до наоборот"!
Максимальные потери тепла в ПС с увеличенным подрамочным и на сетке!

Для вентиляции подрамочного нужно два противоположно расположенных летка и с разбегом по высоте.

" два противоположно расположенных летка и с разбегом по высоте." - это - половина дела !

[asAleksandr]

Если обеспечить вентиляцию ПОДРАМОЧНОГО, то конденсации может и не быть.

Опять гадания. Меда жалко или сахара ?
Если пчела по нужде какой поползет в это подрамочное, то очень большие шансы там остаться. Вот единственный аргумент против такого, физику не учи.

Для вентиляции подрамочного нужно два противоположно расположенных летка и с разбегом по высоте.

Что любопытно, канадец из видео брусками с двух сторон закрывал. Получается летом сделано насквозь снизу, а в магазинах и крыше глухо. Не обязательно это должно только зимой работать и диффузия летом должна быть сильней.

[Александр-Беларусь]

сплошное недоумение , вызывает данная часть поста!
"происходит конденсация, если при данной температуре в подрамочном достигнута 100% влажность."
А если влажность не достигнет 100% ??? Влажный воздух стремится ВВЕРХ!

Влажный воздух стремится вверх только при условии, что имеет ту же температуру, что и сухой.
Представьте себе ситуацию. Температура в подрамочном пространстве 0*С, а относительная влажность - 95%. Конденсации нет. Через леток (сетку) в подрамочное пространство поступила порция воздуха с температурой -10*С и относительной влажностью 60%. Температура в подрамочном опустилась, например, до - 3*С. Вопрос произойдёт ли конденсация влаги в подрамочном. Я не знаю. Потому что надо посчитать, в каком соотношении смешивались потоки. Отсюда и все "если". Но знаю одно. Чем больше мы загоним в подрамочное холодного сухого воздуха, тем меньше вероятность конденсации метаболитов. Холодный воздух из подрамочного не может самостоятельно подняться в клуб и охладить его. Сколько горячего воздуха "вытолкнет" клуб, столько в него зайдёт холодного. При верхней вентиляции кроме клуба в вентиляции принимает участие разность высот входа и выхода (сквозняк). Если Вы считаете, эти потери допустимо компенсировать увеличенным расходом корма, - это ваше дело. Поймите, тема не о практике, а о понимании теории процессов. А уж как воспользоваться знаниями, решает каждый самостоятельно.

[БВВ]

Я не знаю. Потому что надо посчитать, в каком соотношении смешивались потоки. Отсюда и все "если".

Поймите, тема не о практике, а о понимании теории процессов

Тема просто потрындеть !
Тогда без меня!

[Скворцов АЛ]

При верхней вентиляции кроме клуба в вентиляции принимает участие

- циркуляция ульевого воздуха по схеме : корка клуба - потолок - стенка улья - корка.

Влажный воздух стремится вверх только при условии,

- когда он легче сухого.

[bezoar]

Влажный воздух стремится вверх только при условии, что имеет ту же температуру, что и сухой.

а начав остывать, становиться тяжолым и когда он был теплым его влажность была например 80% а станет 95 и начинается процесс конденсации, и если есть верхний и нижний леток, то идет циркуляция и конденсация происходит там где холоднее, дно или улица, а если потолок не утеплен то на потолке сразу.

два противоположно расположенных летка и с разбегом по высоте." - это - половина дела !

это уже сквозняк, хуже не придумаеш для пчел, корм сьядат уйму если на улице, а в омшаннике так так и городить особо нечего.

[asAleksandr]

это уже сквозняк,

А открытый нижний леток и отогнутый холстик сверху (или отдушина в потолке-крыше) разве не сквозняк ?

[bezoar]

А открытый нижний леток и отогнутый холстик сверху (или отдушина в потолке-крыше) разве не сквозняк ?

в 1й плоскости нет, а на разных сторонах да.

[Александр-Беларусь]

это уже сквозняк, хуже не придумаеш для пчел,

bezoar
В подрамочном нет пчёл. В этом и соль.

[asAleksandr]

в 1й плоскости нет, а на разных сторонах да. 

Отгибают сверху в другой плоскости, попробуйте обратное доказать.

А в подрамочном можно проделать отверстия с одной стороны, по крайней мере уменьшить ветровое влияние. Все равно придет Трутнев и разнесет всю эту дихфузию к такой то бабушке.

[bezoar]

Отгибают сверху в другой плоскости, попробуйте обратное доказать.

а что тут доказывать, популярное заблуждение что воздух входит через низ и выходит через верх принято за аксиому, а то что воздух холодный входит как сверху так и снизу и выходит также и сверху и снизу принимать не хотим.
И отгибание положка в противоположном от летка месте попытка придумать более эффективную вентиляцию, основываясь на том что в дальнем углу будет воздух застаиваться, но так ли это?
В статичном помещении возможно и верно, но в живом динамически изменяемой модели все не однозначно

[asAleksandr]

Призанятнейшая канделябра.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=162434

Не сквозняк ли постарался ?