Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Борьба с роением и клещем с помощью трутне, Если в семье иметь много трутней, то она

[kokafenix]

"Так называемые неройливые пчелы должны хотя бы один раз в год роиться, иначе они не выживут."- это так,но если речь идет о семъе пчел в природе,а не в улъе.Ведь при содержании пчел на пасеке,мне например и так ненужны рои,я сделаю нужное мне количество отводков и пчелы как таковые выживут не роясь.Да и если говорить чисто теоретически,то в природе семъя пчел может существовать без роения сколь угодно долго,при прочих благоприятных условиях и тихой смене (самосмене) матки.Единственное что,так это отсутствие размножения вида при данном теоретическом предположении в отсутствии роения.
"Если все-таки в результате каких-либо генетических манипуляций и удастся их вывести, тогда первоочередная задача пчеловодов свелась бы к тому, чтобы как можно скорее от них избавиться. Иначе дело дошло бы до вы­мирания пчел как вида." - да,но опять же если рассматривать пчел в природе,а не на пасеке,где производство новых семей,в нужном количестве будет осуществлять сам пчеловод,тогда такое исскуственное размножение не поставит пчел как вид на грань вымирания.Проводя аналогии,можно сказать,что каждый из нас получает новые семъи из пробирки,ведь отводки или пакеты,а посуществу это одно и тоже,есть неестественный способ размножения пчелосемей.
"Поте­ри в целом минимальны, а компенсируются тем, что они своей большой биомассой поддерживают микроклимат в улье, чем освобождают пчел для работы в поле. Замечено, что в семьях с трутнями летная активность пчел выше даже при ухудшении погоды, что приводит к повышению медопродуктивности семьей,к каторому они сами неспособны." - к этому абзацу статъи отношусь положительно,т.к.прочитав ее в вышедшем номере журнала,сам перестал вырезать трутневый расплод и не мешаю пчелам его выводить,ущерба для медосбора действительно не ощутил.

Количество трутневого засева, расплода определяется не числом свободных трутневых ячеек, а состоянием семьи. Поэтому начало выращивания трутней и считается первым этапом подготовки семьи к роению.

Может и так,но я сам ставил строительные рамки и не убирал их в течении всего сезона(матка засеивала их столько раз,сколько успевала до медосбора)только после медосбора при снятии медовых корпусов и действительно,семъи со строительными рамками не были замечены в роении,хотя трутней у них придостаточно.Написал в прошедешем времени,т.к.делал это на нескольких семъях один год,что-то дальше этого не пошло. Единственное с чем я не согласен так это,что:

"При сильном медосборе необходимо следить, чтобы пчелы не складывали нектар в трутневые соты, так как будет утерян противороевой эффект из-за отсут­ствия трутневого расплода".

Т.к. при сильном медосборе уже нет необходимости переживать за роение.Все это по ссылке.

[Водкохлёб]

"Строительные рамки (1-2 шт.) помещают в центр расплода.

Где бы строительные рамки не стояли,хоть с краю гнезда, это не важно, матка найдет их и начнет откладывать яйца,только тогда,когда в семье появятся предпосылки вывода трутней. А вот большое количество трутней, действительно берет на себя часть затрат на поддержание теплового режима в определенной части гнезда, на рамках печатного расплода, тем самым, освобождая молодых рабочих пчел от этих работ. А в результате бездеятельности этих пчел и происходит накопление роевого настроения семьи. Перебор трутней,как и печатного расплода - это ройка.

[В.Г.]

Так получается, что прочитали в 2008 году, скривили губы:  и опять по своему?
Я поражаюсь...

Косность, всё новое - в штыки...
И только новое поколение пчеловодов совместит ограничение матки по Ковалёву с интенсивным выращиванием трутней.

Как приём снижения клеща трутневый расплод в этом случае не работает, т.к. не удаляется и служит скорей рассадником паразита.

[abf]

Как приём снижения клеща трутневый расплод в этом случае не работает, т.к. не удаляется  и служит скорей рассадником паразита

Да я тоже сначала так подумал. Но наверное нада сначала посмотреть биологию развития клеща и совместить с развитием трутня. Ведь не случайно подмечено:
" Особо нужно отметить связь между противороевым выводом трутней и заклещенностью семей. Например, в семьях без трутней на донных вкладышах находили в среднем по 12 мертвых самок паразита, а в семьях с трут­нями - в среднем 46"

сам перестал вырезать трутневый расплод и не мешаю пчелам его выводить,ущерба для медосбора действительно не ощутил.

я сам ставил строительные рамки и не убирал их в течении всего сезона(матка засеивала их столько раз,сколько успевала до медосбора)только после медосбора при снятии медовых корпусов и действительно,семъи со строительными рамками не были замечены в роении,хотя трутней у них придостаточно

А если еще посмотреть на это еще и с точки зрения борьбы с клещем?

Сообщение отредактировал abf - Четверг, 16 Февраля 2012, 16:45

[rnikitat]

Так получается, что прочитали в 2008 году, скривили губы:  и опять по своему?

Ну не совсем так...

Так вот ждём, предпологаемого автора :

Да уж... Должен признать, что с автором я ошибся !
Нашёл первоисточник... Авторы явно чехи : проф. Вячеслав Бичек и Роман Линхарт.

[В.Г.]

" Особо нужно отметить связь между противороевым выводом трутней и заклещенностью семей. Например, в семьях без трутней на донных вкладышах находили в среднем по 12 мертвых самок паразита, а в семьях с трутнями - в среднем 46"

Это подтверждение - трутневый расплод в этом случае против клещей не работает, т.к. не удаляется и служит рассадником паразита

сам перестал вырезать трутневый расплод и не мешаю пчелам его выводить,ущерба для медосбора действительно не ощутил.

На взятке семья должна быть в комплекте.

после медосбора при снятии медовых корпусов и действительно,семъи со строительными рамками не были замечены в роении,хотя трутней у них придостаточно

Не роились по причине сильного взятка, а слава неройливости досталась трутням.

[rnikitat]

"Строительные рамки (1-2 шт.) помещают в центр расплода.

Ну это только в начале вывода... Читая дальше, Вы найдёте рекомендацию : в 12-тирамочный корпус ставить 3 строительных рамки, а если матка работает в двух корпусах, то в каждый корпус - по 3 таких рамки, то бишь уже 6...

Перебор трутней,как и печатного расплода - это ройка.

С учётом этих уточнений, всё не так просто...
Весь фокус в том, что они предлагают, таким образом, отвлечь матку от засева в рабочие ячейки... Соответственно, пчёл становится меньше, а трутней больше... А так как, именно рабочие пчёлы принимают все решения по ройке, а их маловато, то и т.д....
У меня другие вопросы... На один из них ответил уже В.Г., а другие я задам потом...

[Николай]

Может я и ошибся...
Ну тогда сами обсудим... Теоритически - возможно это или нет ???
Ведь, действительно, подкупает !!! 

Не только возможно но и наверняка хорошо действует
НО Выращивание трутня это дорогое занятие для пчелосемьи Если подстановкой трутневой вощины мы будем это стимулировать то конечно роение резко снизим Трутни ведь не зальют гнездо медом скорей слопают имеющийся не забьют соты пергой
Но и меда такая семья даст много меньше
Вы думаете зря наши деды искуственную вощину придумали?

Сообщение отредактировал Николай - Четверг, 16 Февраля 2012, 19:42

[abf]

  Если подстановкой трутневой вощины мы будем это стимулировать то конечно роение резко снизим  Трутни ведь не зальют гнездо медом  скорей слопают имеющийся  не забьют соты пергой  Но и меда такая семья даст много меньше

А если давать готовую трутневую сушь?
А насчет меда есть другие мнения: что не будет меньше, труты говорят пергу очень любят!
А насчет клеща пишут так:
"Таким образом, если есть трутневый рас­плод, пчелиный находится в относительной безопасности. Перелом наступает во второй половине лета, когда матка ограничивает откладку неоплодотворенных яиц, и клещ переходит на личинок пчел. Это можно легко пре­дотвратить, вынув из ульев все соты с трутневым расплодом в середине июля. В результа­те отберем большинство паразитов на стадии развития из гнезда "

Сообщение отредактировал abf - Четверг, 16 Февраля 2012, 20:02

[Дед74чел]

Весь фокус в том, что они предлагают, таким образом, отвлечь матку от засева в рабочие ячейки... Соответственно, пчёл становится меньше, а трутней больше...

rnikitat Наличие большого количества строительных рамок не может являтся обязательным условием,что матка начнет полностью отвлекаться от засева в рабочие ячейки, а будет предпочитать все строительные рамки для трутней. При закладке определенного количества трутневого расплода, достаточного для биологического баланса в семье, пчелы просто перестанут готовить трутневые ячейки под засев и матка не будет в них червить, а трутневые соты будут использоваться под мед и пергу. Значит в семье не может наступить такой ситуации,чтобы пчел становилось меньше, а трутней больше.

[rnikitat]

Но и меда такая семья даст много меньше

Ну вот, Николай ответил ещё на один из моих вопросов, хотя я его и не усел задать !
Но в правильности ответа, я не уверен...
Тут надо посчитать... Где будет больше потерь в мёде : в роившейся семье или в семье с большим кол-вом трутней ???

Значит в семье не может наступить такой ситуации,чтобы пчел становилось меньше, а трутней больше

Ну я имел ввиду не конкретно - кого больше, а кого меньше... Это и так понятно, а структурно, относительно семьи с нармальным развитием...

[abf]

Все- таки удобнее держать статью перед глазами и обсуждать то, что в ней написано.Каждый раз открывать ссылку муторно. Поэтому, уж извините, я её скопировал сюда:

Дата публикации: 20.4.2011

Борьба с роением

В од­ной из статей сказано: «"Новая теория борьбы с роением медоносных пчел" сопровождается откликами пчеловодов, рискнувших проверить способ. Не было получено ни одного отрица­тельного сообщения. При этом затраты труда по обслуживанию семей пчел сведены к мини­муму».

Управление роением - одно из условий успешного ведения пчеловодства, особен­но коммерческого, а поскольку нет доста­точно полного толкования этого явления, оно оказалось неуправляемым. Современ­ную противороевую технологию можно разделить на два направления: одно на­правлено на техническую сторону решения проблемы, другое - на селекцию.

К техническим решениям относятся все приемы, цель которых — нарушить равнове­сие в семье и привести ее к ситуации, когда по энергетическим, терморегуляционным, количественным или другим причинам она не сможет роиться. Речь идет о создании состояния, когда инстинкт самосохранения преобладает над инстинктом размножения, тогда и роение временно отдаляется, под­черкиваем — отдаляется, а не ликвидирует­ся. Если дотянуть до середины июля, то семьи в эти сроки, как правило, не роятся, и противороевые приемы становятся лишни­ми.

Большинство противороевых приемов направлено на ослабление семей. К ним относятся: вырезание маточников, форми­рование отводков и так далее. Но они или малоэффективны, как, например, выреза­ние маточников, требуют больших затрат труда и времени, или существенно ослаб­ляют семьи, поэтому пчелы вынуждены мобилизовать свои силы, чтобы восстано­вить свою биомассу и структуру.

Обратите внимание на противоречивость поступков пчеловода в этом случае: он це­лый год стремится создавать сильные семьи для полноценного использования медосбора, но, чтобы избежать роения, еще до его начала должен их ослабить. Хотя склонность к роению у разных пород пчел различна, роится каждая здоровая и сильная семья, достигшая соответствую­щего состояния. Способность к размножению - свойство всех живых организмов (семью следует рассматривать как живой организм), поэтому естественным спосо­бом отобрать семьи, не способные роить­ся, невозможно. Так называемые неройливые пчелы должны хотя бы один раз в год роиться, иначе они не выживут. Если все-таки в результате каких-либо генетических манипуляций и удастся их вывести, тогда первоочередная задача пчеловодов свелась бы к тому, чтобы как можно скорее от них избавиться. Иначе дело дошло бы до вы­мирания пчел как вида.

Часто пчеловоды стремятся получить ранних маток от исключительно неройливых семей. Но для этого отбирают семьи со стремительным весенним развитием и самым ранним наступлением сильного по­лового инстинкта, что само по себе уже является признаком ройливости. Другие же пчеловоды таких маток выбраковывают и уничтожают, заменяя дочерьми неройливых, то есть менее производительных, а поэтому средних по медосбору семей.

Следует заметить, что именно роевое настроение — основное условие вывода маток и прежде всего трутней. Матководы нередко намеренно вызывают его разны­ми приемами (например, подсиливание семей-воспитательниц рамками с запеча­танным расплодом, сокращение гнезд и т.д.).

Но как сделать, чтобы неройливые пчелы были потомками неройливых маток и трут­ней?

Решение роиться принимают рабочие особи, а они, как известно, имеют разных отцов. Таким образом, неройливыми должны быть рабочие пчелы и все трутни, спарившиеся с маткой, несущей ген неройливости.

Генетически неройливые семьи не могут размножаться искусственными способами. Ведь для этого тоже должно возник­нуть роевое настроение в присутствии старой матки.

Если предположить, что из яиц генети­чески неройливой матки другая ройливая семья выведет матку (с помощью пчелово­да), проблема этим не закончится, так как трутней от неройливой семьи никто никогда не дождется. Их вывод — это безошибочный признак наступления репродуктивного перио­да, а для этого необходимо роевое настрое­ние. Вывод трутней из яйца настолько слож­нее вывода маток, что искусственно спрово­цировать этот процесс невозможно.

Роение — единственный способ естествен­ного размножения, а неспособность роиться — это своего рода «социальная импотенция». Таким образом, продажа маток от «неройливых» семей — вольный или невольный обман покупателя.

Несмотря на то что ряд ученых посвятили се­бя решению этой проблемы, селекцию неройливых линий пчел они считают занятием бес­перспективным.

Опасность роения в сильных семьях вспыхи­вает во второй половине апреля, а пик прихо­дится на май—июнь (в зависимости от клима­та). С середины июля такое поведение пчели­ной семьи крайне редко. Из этого следует, что вывод трутней необходимо начинать в первой или во второй половине апреля. Во время цветения яблони семьи должны иметь по две рамки с отстроенными трутневыми со­тами. Их ставят в центр гнезда между двумя хорошо обсиживаемыми пчелами рамками с расплодом.

При выводе трутней строительную рамку нельзя ставить с края гнезда (как это часто советуют в литературе) по нескольким причи­нам: она хуже обогревается: будет заполнена преимущественно кормом как кроющая рам­ка; пчелы застроят ее на ограниченной пло­щади преимущественно пчелиными ячейками; клещ, как известно, предпочитает трутневый расплод на периферии гнезда, поскольку для его развития высокая температура не нужна.

Строительные рамки (1-2 шт.) помещают в центр расплода. Пчелы застраивают их ис­ключительно трутневыми ячейками за 5—7 дней. Они становятся приманкой для мат­ки, которая прекращает откладывать опло­дотворенные яйца, переключаясь на неоплодотворенные. Пчелы вынуждены уха­живать за трутневым расплодом, и, таким образом, пчеловод устраняет первоначаль­ную причину роения. Трутни содействуют отбору репродукционной энергии семьи и

экономят время, труд и деньги пчеловода, , так как до роения дело не доходит.

Однако это достижимо лишь после отстрой­ки и заполнения яйцами 4-6 строительных ра­мок размером 39x24 или 37x30 см. Для рамок других размеров делают пересчет площади. Постановка строительных рамок действует так же, как и трутневая вощина. Одновремен­но можно подставить и рамку с вощиной, но ее нельзя ставить рядом с неотстроенными строительными рамками, так как пчелы будут ее игнорировать. Когда строительные рамки заполнены расплодом, вощину они отстроят очень быстро. Надо учесть, что для отстройки вышеуказанных площадей трутневыми ячей­ками нужно, чтобы семья имела достаточное количество пчел для ухода за трутнями (за год семья отстраивает по 10-12 рамок).

При сильном медосборе необходимо следить, чтобы пчелы не складывали нектар в трутневые соты, так как будет утерян противороевой эффект из-за отсут­ствия трутневого расплода.

Если роевое настроение наступает ранней весной, в каждую семью ставят одну рамку c трутневым сотом с прошлого года. Если матки работают в двух корпусах (по 12 рамок), в каждый в центр расплодной части гнезда ста­вят 3 строительные рамки для вывода труней. При этом лишь четверть поверхности сотов потенциально служит для наращивания трутневой биомассы.

Для предотвращения роевого состояния соты не вырезают вплоть до середины июля. Напомним, трутневые соты ограничивают заклещенность, во всяком случае, до конца июня они должны находиться в семье. Есть ложное представление, что регулярное вырезание со­тов — это противороевой прием.

Так же традиционно считают, что трутни ли­шают семьи большого количества меда. Од­нако пчелы личинок трутней выращивают в основном на белковом корме, да и взрослые, самцы — небольшие потребители меда. Поте­ри в целом минимальны, а компенсируются тем, что они своей большой биомассой поддерживают микроклимат в улье, чем освобождают пчел для работы в поле. Замечено, что в семьях с трутнями летная активность пчел выше даже при ухудшении погоды, что приводит к повышению медопродуктивности семьи. Это подтверждают и другие пчеловоды, проверявшие этот способ.

Главное, пчеловод экономит много времени, которое раньше посвящал проведению противороевых приемов и ловле роев.

Применяя противороевой вывод трутней, пчеловоды отмечают, что большинство семей летом стремится к тихой смене маток (почти 75% семей с двулетними матками проводили тихую смену, 18% делали это в следующем сезоне). Это явление наблюдали регулярно в течение 5 лет. Из этого можно сделать вывод, что тихая смена — обычное явление, при по­мощи которого семья приобретает молодую хозяйку. Опытные пчеловоды на втором году меняют маток, а у менее опытных - семьи ро­ятся. Видимо, действия пчел к замене матки запускают другие механизмы, хотя тихая сме­на в роях со старой хозяйкой — явление обыч­ное, но мало кто дает пчелам возможность провести ее в конце лета. Причем вывод трут­ней и невозможность роения побуждают пчел к тихой смене — для них единственная возможность заиметь молодую матку.

В семьях с молодыми матками тихая смена встречается редко. Это доказательство того, что пчелы склонны заменять их в конце второй половины продуктивного сезона, что подтверждают многие специалисты. Так как при тихой смене старая матка пропадает лишь после спаривания и начала откладывания яиц моло­дой, этот способ высоконадежен.

Особо нужно отметить связь между противороевым выводом трутней и заклещенностью семей. Например, в семьях без трутней на донных вкладышах находили в среднем по 12 мертвых самок паразита, а в семьях с трут­нями - в среднем 46.

Таким образом, если есть трутневый рас­плод, пчелиный находится в относительной безопасности. Перелом наступает во второй половине лета, когда матка ограничивает откладку неоплодотворенных яиц, и клещ переходит на личинок пчел. Это можно легко пре­дотвратить, вынув из ульев все соты с трутневым расплодом в середине июля. В результа­те отберем большинство паразитов на стадии развития из гнезда и получим большое коли­чество воска, вытопленного из строительных рамок. Затем проводим лечение семей му­равьиной кислотой, а после откачивания меда раздаем им полоски апистана и др., а когда выйдет весь расплод — обработаем бипином. Таким образом, вывод трутней защищает пче­линый расплод. Там, где трутневого расплода нет, клещ поражает его.

Исследования проводили на 50 племенных и 10 резервных семьях. За последние семь лет не применяли противороевые приемы, роение предупреждали исключительно выводом трут­ней. За этот период отмечен выход только двух роев: один — в апреле, когда перезимо­вавшей очень сильной семье вовремя не подставили строительную рамку; второй — в июле: сильный отводок его отпустил, хотя, су­дя по времени, выход его не ожидали. В обо­их случаях это были ошибки пчеловода, но не предлагаемого способа.




По материалам журнала «Vcelarstvi» (№ 5 и 10, 2007 г)

[Дед74чел]

Ну я имел ввиду не конкретно - кого больше, а кого меньше...

Я также не имел ввиду абсолютные велечины. Пчелы в любом случае будут стремиться в сторону максимального наращивания количества рабочих пчел, относительно необходимого количества трутней.

[Aniskin]

В виде опыта гнездо одной семьи полностью скомплектовал строительными рамками, не за один сезон конечно. Поначалу трутней выводили много, но по мере того как полностью заменил на строительные, пчелиную сушь тянут больше - трутнёвую постепенно на край, потом убираю(видать удовлетворили свою потребность) хотя может и другие какие причины.

[В.Г.]

Если подстановкой трутневой вощины мы будем это стимулировать то конечно роение резко снизим  Трутни ведь не зальют гнездо медом  скорей слопают имеющийся  не забьют соты пергой 
Но и меда такая семья даст много меньше

"Слопают...". Сколько трутней в семье? На пике - несколько сотен. Пусть 500. И эти 500 слопают имеющийся мёд??? Ну пусть съедят за лето 3-5кг, эти цифры будут перекрыты более активной работой пчёл на взятке по сравнению с семьями без трутней.