Версия для печати темы

Автор: Родник [ Вторник, 02 Октября 2018, 20:04]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Наши местные Тёмные Лесные пчёлки.

http://savephoto.ru/Files/10bynpy4y5g4t2.jpg



Делимся информацией у кого что имеется.

Автор: Nick_G [ Среда, 03 Октября 2018, 13:43]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

https://bit.ly/2yancTv

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 03 Октября 2018, 22:25]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот когда покажешь фотку пчелы , скан её же крыльев , её же ДНК анализ , тогда потолкуем .
То что пчела полностью темной окраски совсем не говорит что она чистопородная ...
Эта тема - очередной баян , который скорее всего прикроют

Автор: Родник [ Четверг, 04 Октября 2018, 0:34]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Смотри в самом верху реальную фотку пчелы, ссылку на фото я выложил. Если мало фото могу выложить ещё, но позже.






Так она и не чистопородная. Ты названье то темы читал когда сюда заходил? Там написано чёрным по белому: по следам тёмной лесной пчелы, по следам, ты чувствуешь разницу?
Вобщем это гибрид ТЛ с моей местной СР.
Я так думаю что тебе такая пчела не подойдет, узбагойся.

Автор: Дрон [ Четверг, 04 Октября 2018, 4:51]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Родник
Все хотел в теме о СРЕДНЕРУСКОСТИ их пчел вопрос задать. А тут прямо и нужная тема, и главное нужный пчеловод, тоесть со знаниями по этой теме. Вот нужно прояснить.
Первое Среднерусские и темные лесные, это один народ или два?
Я думал, что один, поэтому насмотрелся германских темных пчел, где и окрас другой, а самое главное форма брюшка другая, немного поеороче и округлее.
В зависимости от ответа последует ещё пару вопросов. СПОСИБО.

Автор: Родник [ Четверг, 04 Октября 2018, 11:23]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон , я видел ваши германские видео с вашими тёмными пчёлами, но пчёл с близкого расстояния там не показывали, вобщем не удалось мне их поближе рассмотреть, если сможешь выложи здесь их фото.
Ну считается что тёмная европейская пчела занимала раньше всю европейскую часть материка, а среднерусская пчела её подвид что ли, примерно так, вобщем родственники, дальние или близкие не знаю.

Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 11:29]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Родник
Тут лоторея..и участников по сути трое-и на каждом этапе может быть сюрприз..и даже если выигрышный билет все этапы прошел удачно-может появиться и четвертый участник-болезнь , к примеру..субьект продажи то живой-это не лом железный..

Автор: Родник [ Четверг, 04 Октября 2018, 11:59]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

838 , я всего лишь выразил свою точку зрения на которую имею право, можно с моей точкой зрения согласиться или не согласиться, это право других участников форума.

Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 13:00]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Родник
Собственно и не пытаюсь вас переубедить ни в чем..причин то не знаем..а чувство разочарования ваше понимаю..так бывает..

Автор: Дрон [ Четверг, 04 Октября 2018, 17:54]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Вот здесь неплохая подборка
http://beemypassion.blogspot.com/2014/03/blog-post_8289.html

А тут , вот на верхнем фото и есть, то что видел в ГЕРМАНИИ.
http://onfermer.ru/pchelovodstvo/temnaya-lesnaya-pchela/

Автор: Bikanin [ Четверг, 04 Октября 2018, 19:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Когда это "раньше" было и кем "считается"?

Автор: Nick_G [ Четверг, 04 Октября 2018, 20:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Подборка для дилетантов, могли бы и что-то посолиднее выложить.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Четверг, 04 Октября 2018, 21:54]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы шутите что ли ???
Читаем -

и в конце -

Гречишные ЛЕСА тоже оказывается есть ?!


Во во . И дилетантом скомкана данная статья .

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 04 Октября 2018, 22:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Пчела конечно же не имеет внешности КК и Сгк пород но по ДНК может быть некоторая примесь .
Просто есть два часто встречающихся довода :
1 Из пчелы возможно имеющей примесь сделать породистую невозможно
2 Чистопородная исчезла , значит надо завозить чистопородных другой породы .
Анализ ДНК и КИ конечно реальный метод но как показали несколько лет споров на форуме эти подтверждения имеют часто пчеловоды у которых пчела не имеет стабильного окраса , и имеет болячки всякие то есть этих измерений и анализов недостаточно
Надеюсь постепенно возникнет понимание как определить настоящую СР .

Автор: Родник [ Четверг, 04 Октября 2018, 22:13]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон , спасибо. Я хотел увидеть фото ваших тёмных германских пчёл каких я видел на ваших германских видео на ютубе, не увидел, но может как нибудь в другой раз повезёт.

Автор: 838 [ Четверг, 04 Октября 2018, 22:41]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А.Б.С-Пб
Первый довод-а как возникают чистопородные?, довод второй-ну привезли вы чистопородные и как вы их сохраните?..а главное-качественно как вы определите чистопродность?..ну и какое у вас возникло понимание настоящести ср?..к примеру популяции ее подходящей для вашего климата..требования задаёте вы?.. или пчела, чтобы выжить вдолгую?..просто интересно..

Автор: Родник [ Четверг, 04 Октября 2018, 23:06]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Что-то не так?
Тогда напишите своё виденье.
Я просто пересказал своими словами что прочитал в какой-то статье, ссылку дать не могу, не помню.

Автор: Vla.Bel. [ Четверг, 04 Октября 2018, 23:23]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Лучшее - враг хорошего.


Ваше понимание настоящей СР ???

Автор: волок [ Пятница, 05 Октября 2018, 2:11]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

на память сфотографировал, по ММ племенная



еще племенная по мм


пчелы из одной семьи: 1- гибрид ср-сгк; 2 - ср; 3 - сгк. по мм

Автор: Bikanin [ Пятница, 05 Октября 2018, 6:20]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не знаю. Просто, впервые об этом прочитал, поэтому хотелось бы подтверждения и подробностей.


До этого момента я считал, что ТЛ освоила лишь западную и северную часть Европы - где ощутимо влияние Гольфстрима, да и то сравнительно недавно - не более 10 т.лет, после последнего оледенения.

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Октября 2018, 18:49]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Родник вот попался сайт.
Это НОРД биенен. Тоесть северная или по другому ТЕМНАЯ пчела. Может подойдет

http://www.nordbiene.de/
вот такие есле попадутся , то пару отводков купил бы

Автор: Tveriak [ Пятница, 05 Октября 2018, 19:03]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Придётся пересматривать то, что раньше считал...
После такого "аргумента":

выбора у тебя нет.
Ну, если только карнику с краинкой скрестить, и назвать гибридом.

Автор: сергей игумнов [ Пятница, 05 Октября 2018, 20:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Уметь надо различать ТЛ от СР.

Автор: Родник [ Пятница, 05 Октября 2018, 20:24]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон , да это та самая пчела которую я видел на вашем германском видео, спасибо! Похоже что она у вас очень мирная, мужик с ней в маечке работал (с нашей пчелой такой номер не пройдёт) и без всякой защиты, говорил с
оператором на немецком языке, и я ничего не понял. Наверно ты сможешь найти такую пчелу в Германии, если найдёшь, то пришли фото, поглядим, сравним.







Я тоже где-то читал и такую версию, какая из них правильная судить не берусь.



А чо тут уметь то и без очков на глаз определишь что они разные и не только по цвету.

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Октября 2018, 20:47]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

нА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ТО ТОЧНО. ЧТО РАЗНЫЕ. А ВОТ ТАМ ВСЯКИЕ ПРОМЕРЫ КРЫЛЬЕВ И ГЕНЕТИКА. эТО ОДИНАКОВОЕ ИЛИ ТОЖЕ РАЗНОЕ. ? Есле разные. то это не сестры, а есле похожи, то одна из них ГИБРИД.
Вот и интересно, это так? Так были достоверные данные, что летала за 7 км на липы и принесла товарного меда. Так как ближе липы небыло.

Автор: Родник [ Пятница, 05 Октября 2018, 21:19]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон, я промерами не занимаюсь, мне это не нужно.

Автор: Родник [ Пятница, 05 Октября 2018, 22:30]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон , посмотри вот это видео, ты наверно поймёшь о чём они говорят.
Я понял только одно, что матка сеет много и быстро.

https://youtu.be/tSw94H_iJTc

Автор: Дрон [ Пятница, 05 Октября 2018, 23:28]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Это обучающее видео , как правильнособирать отводок с темными пчелами, тоесть количеством пчел, достаточным для быстрого гаращивания силы.
Делали отводок на старую матку, прошлого года. Силу семьи прекрасно видно. В данном видео матка от шведской линии темной лесной. Пчелы прилежные и спокойные, что можно работать без защиты. Семья уже в роевом, показывает и маточники и матку. Вторая рамка с хорошо запечатанным расплодом, и она пригодна для отводка. Размер рамок ДОЙЧЕ Нормаль масс. Обрезает то, что наростили в процессе.Точно такая рамка с расплодом и пчелами ставится в отодок. Навощенную рамку ставят с одного края. На следующей рамке ищет матку, говорит, что довольно трудно найти, пчелы и матка почти одного цвета. и очень хорошо прячется. Потом находит и руками переносит в отводок.Потом опрыскивает водой и стрясает в ведро, Говорит, что старая пчела слетит на свое место, молодая останется.Говорит, что необходимо вот таким макаром с 4 рамок натрясти пчел. и до 6 рамок. Рамки с маточниками возвращает на место, об этом и говорит. Говорит, что от воды пчела спокойно пересыпается и мало взлетает. Потом дает рамку с медом. так первые дни пчела не летает, а ЖРАТЬ хочет. До 2кг меда, этого достаточно., иИ последней опять рамку с вощиной.Говорит, что опрыскиванием водой пчела спокойнее. чем от дымаря.

Ну в общем, что делал, про то и говорил. Этот КАЙ один из ЦЕНТРОВЫХ по темным пчелам. Есле получится, то от него и прикуплю. Как делает отводки понятно и приемлемо.
Ну вот как то так.

Таки охотно верю.
Может сергей игумнов что скажет?

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Октября 2018, 0:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Первую фразу не понял,видимо вы считаете что болячки могут быть,лишь бы крылышки хорошие и многие так считают раз" испытатели пород "всю пасеку от мешотчатого отскрести не могут , или все же вы за здоровых ?
Насчет настоящей СР то хочу максимального упрощения ухода и имеющуюся пчелу буду подгонять под это
ПО силе где то 30 -40 рамок дадана в зависоти от года .В этом году уложились .
В зиму ок 10 рамок но и 12 нормально если зимой не срываються в раннее червление
Плодовитость порядка 10 рамок в мае и не вхождение в роевое до 24 рамок при плохом поддерживающем
При 24 рамках с пчелой и 9-10 расплода пусть входят , я делю раньше .
Работа как на сильных так и на несильных с превращение несильного позднего в товарный (конец июля - август - достигнуто уже )
Ну и еще придеться попотеть отбраковывая более агрессивных , хотя как понял убрать агрессивность при свободном облете даже на изолированном облетнике мало реально из за спаривания матки с 10и больше трутнями .
Разобрать где от одного трута и где от другого нереально .И в то же время часть трута может нести рецессивные гены агрессивности даже происходя от матки у которой семья абсолютно миролюбива .
Ну и так далее .
Вобщем много меда, мало агрессии , зимовка отличная . Как то так
Вот такая хорошая .Вроде у вас как раз такая .


Рамку однако с мокрой печаткой показал .
Помесь однако , отсюда Рутнер и циферки свои вывел трут 1,6 вроде ТЛ считаеться .

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 06 Октября 2018, 1:15]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Конечно же за здоровых.Но и не могу с вами согласиться,что достаточно отбора по ХПП. В комплексе все должно быть. И не крылья,и ДНК виноваты в болячках.

Нет,не такая. Сезон короток,хотя прошлогодние дочки от вишерки принесли по 10 рамок дадана майско-июньского.В июле взятка у нас не было.Да и ф-ки у меня первого поколения.Относительно чистых может быть только в следующем сезоне получу.А может и нет.Как карта ляжет.

Автор: Вок адур [ Суббота, 06 Октября 2018, 2:43]

Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73

У меня самые чёрные пчелы и трутни в семьях где смешанная печатка переходит в мокрую.
Ну просто загляденье

Автор: Bikanin [ Суббота, 06 Октября 2018, 6:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так давайте разбираться, раз такую тему замутили. Какие следы ТЛ были обнаружены, скажем, по другую сторону Альп, в Карпатах или на Кубани?

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Октября 2018, 7:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

ТО есть вишерка не совсем такая как я описал ?Много меда, мало агрессии ,и отличная зимовка ?
У меня пчела меда прилично несет сейчас пересматриваю свой способ содержания т.к не смотря на отсутствие сильных медоносов гнездо забито и взял в среднем по паре магазинов на откачку а у некоторых и по 3 .
То есть гнездо под расплод надо уменьшить на июнь -июль да и в август 8-9 рамок лучше чем 12 .
По сути и 12 нормальный домик но лишний мед таскать туда сюда прямо в домике не мое .

Насчет отбора по ХПП так делаю потому что внешнего соответствия я давно достиг , а искать КИ у серых да желтых вдруг СР ,не хочу, если пчела темная то уже оч близко и генетическое соответствие .
Ринг это показал та что на мой взгляд была более похожа и показала оч близкий результат ,по КИ я в то время и не смотрел .
А так играться взрослым дядям никто не запрепрещает, я просто допускаю если КИ будет не такой если все нормально с зимовкой и пчела темная с белой печаткой как правило у таких могут дочки соответствовать .
По генетике это обьясняеться просто пчела из центра возникновения рассы имеет увеличеннное колличество аллелей определяющих строение кубитальной ячейки .
Например один небольшой народ Африки имеет колличество в мужских половых аллей различающихся друг от друга до двух десятков , в то время как во всей Европе столько у коренного населения всех народов не набереться , это потому что народ древний и сохранил их ,не уходя далеко из центра возникновения рассы .
Как то так по пчеле так же , ну есть чуть другая кубиталка и бог с ним ,зато МР лишь 2 семьи на 80 слабое проявление ,а не в каждой .
Или опять что не так

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 06 Октября 2018, 7:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А что я должен сказать? Да такая пчела есть и в России. Маток тоже предлагади. Кто пожелал все получили в том числе и я. Получены более 20 маток не плодок для тестирования на моем трутне. Пчела интересная в определенном случае но как выдержит зимовку на воле не знаю. Матка ложит яйца даже при вынутой рамке не обращяя внимания на пчеловода и спокойная как карника. Хороший вариант енисейка-шведка

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 06 Октября 2018, 8:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Будет здоровье все получится. Договоренность в силе.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 06 Октября 2018, 8:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Трут у СР имеет бурую окраску спины , и пчела то же буроватую как у Дрона на его фото +_ у трута каемка волосяная на кончике брюшка , довольно густая такого же цвета как опушение , у карники нет во втором поколении помеси появляеться ,но не такая густая как у СР
Вобщем если у трута такой бородки нет то пчела не СР
. Темный с окрасом между черным и темно серым помесной .
Тему надо знать , а то опять придумаете что у вас практически ТЛ .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 06 Октября 2018, 10:58]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну так -

А вот трутень у СР(ТЛ) НЕ черный , с коричневой(кирпичной) грудкой .
Обо всем что написали на 3 стр . этой темы уже раз 157 писали в теме по СР .



Вот видишь ! Это ж не по книжному ! Должна быть как 100 лет назад !
Шучу я , а ведь кто то и в серьез такое заявляет ...


Картишки раскинем ...
Крапленые или нет под сканером посмотрим ...
Что то посылка твоя долго едет ...

Во ё ... не успел пост написать а его уже урезали а один удалили .
Правда она многим поперек горла ...
Ну пуЩай баян играет , а то зима на носу ...

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:31]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Пока у пчеловода не будет инструмента оценки породного состава и пока он его не возьмёт на вооружение,
будет одно гадание на кофейной гуще-спинка попка опушение окраска полоски.
Вот - типа Карника у пчеловодов, чем дальше сканы обрабатываю тем тем больше помесей-грязи вижу.



А на местном труте - это на каком? - на помесном?

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:38]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Зимовка отличная (в зимовнике,на улице семьи не зимовали никогда).Агрессии мало,по сравнению с гибридными.Меда достаточно.Особенно по сравнению с гибридными,от которых ничего практически не взял.

Прошлой зимой отправлял крылья от местной.Пчела в семье вся темная,печатка меда белая.А крылья показали гибрид между СР и кавказянкой - Приокский тип.


Приедет.Прошлой зимой до Череповца (150 км) больше недели ехала.

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Это тебе нужно к президенту вологодских пчеловодов обратится. Он успевает наигрывать только так.

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:40]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Очень сильно на это надеюсь.

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Октября 2018, 11:59]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересно - а какой процент по породам?

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 06 Октября 2018, 13:42]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Так не помню.А результаты анализов все улетели - комп завис. Разве что,Василий вк скажет.Он вердикт по Приокской выносил.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 06 Октября 2018, 14:50]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Нуу, здрасте, я вердикт по Приокской? Это громко сказано, просто скромный пересказ из различных источников.
А насчет процента по породам Приокской, это не так просто, сам я "чисто" приокскую не промерял (только предположительно приокскую) , а вот насколько помню из одной статьи (к сожалению сейчас найти ее пока не могу, все осталось в старом компе который накрылся медным тазом, да так что жесткий диск сгорел):
- по крыльям значения усредненные, т.е. параметры по КИ подходят как к СР так и СГК, если проверять программой Карташова, то наверное программа основном показала одновременно СР и СГК, наверное что то близкое к этому:

(это предположительно приокская, по крайней мере по заявлению человека у кого брал пчел на проверку прогой)
-так же ученые промеряли у приокской длину хоботка, у приокской он длиннее чем у СР немножко не дотягивая до максимума СГК, что около 7 мм
- по ширину третьего тергита сейчас не помню уже

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Октября 2018, 15:39]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Это ещё очень красивый анализ - похожий на Приокский тип,
который подтверждает чистоту исходников и прямую наследственность F1 или недалеко от них.

Другие измерения 2017 года уже не такие красивые.

https://bit.ly/2yc0ZVZ см. линия 68 и линия 23

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 06 Октября 2018, 16:11]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну так и все должно быть когда

Я уже где то писал, что если взять практически любую местную породу (которая в большенстве случаев является гибридои СР+СГК) и вести отбор на ежегодную постоянную медопродуктивность и миролюбие, малую ройливость, то будет все смещаться в сторону СГК. Вообще в данном КФХ о чистоте (любой породы включая и приокский тип) говорить сложно (мои СГК по по оценке выше, правда я уже пару лет не сканирую, сканер навернулся)
Да и
этот КИ чисто СГКашный, не даром в таблице Характеристик "приокской" КИ нет.

Но все это не по теме, если только считать что "Приокская" - тип СР


Ооооо! А не начать мне толкать свою как "Приокскую", а что с КФХ «Бортники» толкают и ни чего

Автор: Nick_G [ Суббота, 06 Октября 2018, 16:35]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 06 Октября 2018, 17:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

интересно, а это какие пчелы?

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 06 Октября 2018, 17:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Сегодня разговаривали с Сергеем. Проблемка вырисовывается но думаю решим.( Дорога.)

Автор: старатель [ Суббота, 06 Октября 2018, 20:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,создали тему вы,поэтому у вас и спрашиваю:чем эта тема должна отличаться от темы о СР пчёлах?

Автор: Родник [ Суббота, 06 Октября 2018, 21:27]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

старатель , для человека который держит карнику F-1 в принципе ничем. Для тех кто держит СР пчёл разница есть и самая первая и существенная это разница в цене. Второе морфология и экстерьер тоже могут быть разные это для гурманов. Есть и третье и четвёртое, например собака, ну собака и собака дворняга, можно купить дёшево или вообще подарит кто нибудь, а есть породные собаки и они уже стоят. Так и здесь. А то что некоторые здесь пишут про простую СР, то не вижу в этом ничего плохого потому что эти пчёлы родственные.
Да ты и сам посмотри фото моей пчелы в первом посту и сравни с фото с обычной СР-кой.
Я понимаю что кто торгует матками тёмных пчёл за дорого не заинтересованы в этой теме, цены на их матки могут и упасть.
п.с. вобщем деньги рулят как всегда.

Автор: старатель [ Суббота, 06 Октября 2018, 21:31]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,ну так а темы-то чем должны отличаться?

Автор: Родник [ Суббота, 06 Октября 2018, 21:49]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ну вот как тебе объяснить разницу, ну вот есть например сайт д.Фёдора для тех кто держит СР, а есть сайт для любителей ТЛ, который нашёл для нас Дрон , сайт понимаешь, целый сайт для любителей тёмной лесной пчелы, а тут всего лишь одна какая то темка. Оставь ты эту тему в покое, через неделю ажиотаж упадёт и все снова вернутся в тему СР.
Ты уж расскажи жалоб на эту тему много чтоли поступает от кого или давит на тебя кто?

Автор: старатель [ Суббота, 06 Октября 2018, 22:01]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Никто не давит,ни одной жалобы,проявляю свой интерес,т.к. видится,что ТЛ и СР -одно и тоже. Есть отличия-поясните,тогда будет понятным,в чём будет разница двух тем в разделе "породы пчёл " на форуме.

Автор: Родник [ Суббота, 06 Октября 2018, 22:22]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Так и для меня твоя Карника и Бакфаст одно и тоже, лично я вообще никакой разницы не наблюдаю, даже породами не являются, однако темы открыли. Люди там тусуются по интересам никому не мешают и это хорошо.

Вот посмотри фото, немцы разводят ТЛ и не называют её СР, как думаешь почему?

http://www.nordbiene.de/templates/a4joomla-winter3r/images/banner-1.jpg

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 06 Октября 2018, 22:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Родник
Сядь за учебники студент и все поймеш. Не смеши уважаемых коллег КЛОУН. Александр закрой тему клон.

Автор: Родник [ Суббота, 06 Октября 2018, 22:43]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

сергей игумнов , не мусори в теме.
п.с. кстати почём будешь своих маток тёмной пчелы продавать?
И облётанных на своём разнопородном трутне? У тебя же гибрид будет клован!

п.п.с. перепортишь только зря 20-ть покупных маток не плодок.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 1:14]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Весело тут !
Не думаю что немцы свою ТЛ станут СР называть даже если этого Родник захочет
Есть такие слова у которых значения разные , например КОСА ...
А в нашем случае наоборот , пчела одна (одной породы) и по ММ параметрам и по ДНК , НО называют её в разных местах по разному , у нас СР , а у них , где то где нас нет , ТЛ , но это секрет

А у тебя хорошее зрение и не только .

По 1(ОДНОЙ !!! ) пчеле и тем более по фотке о породе не судят и вердикт не выносят , могут только анализ ДНК сделать и то он будет точным только по мтДНК , а в остальном , как и любое измерение чего либо или анализ ИМЕТЬ ПОГРЕШНОСТЬ , т е варьирование +/- ...
Почему у СР стандарт по КИ 60 - 65 % , а не конкретно , например 63% и точка , все что ниже или выше не СР ... Кто в теме - те знают , а кто вникать и учится не хочет , а у ...


Тем более что матку НЕ ОДИН трутень покрывает ...
Надеюсь это тоже кто то знает .

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 1:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

По мне дак раз на окрас не обращают внимание ,а лишь на КИ и ДНК ,то тема нужна иначе стараниями морфологистов угробят темную ветвь СР породы .
Потом поздно будет охать .ДНК до конца не изучено.
Чего там они изучают сами пока не до конца знают .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 2:11]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Опять тут весело .
Ну что ж ... вот и за бугром ДНК анализам верят больше чем фоткам и слухам ...

Источник - http://www.apiworld.ru/1508400290.html



Раскрою секрет !
Наверное для кого то это будет ошеломительной новостью

Источник: http://www.activestudy.info/temnaya-evropejskaya-pchela-apis-mellifera-mellifera-l/ © Зооинженерный факультет МСХА


Думаешь это поможет ? ...



Источник - http://apis-mellifera-mellifera-l.ru/srednerusskaya-poroda-medonosnyix-pchel.html


Баян играет по нотам темы про СР ...
Все это уже неоднократно писалось и цитировалось , но не всем на пользу .


Автором .

Автор: Zagria [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 2:12]

Ульи: Рут , пч.павильоны Ярик32
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU61

А , в теме по СР не весело . Ваще оборжаться 😜там , у вас , Виталик откровения выдаёт . И все с благоговением, т.к возражений не слышал, ему внимают 😂 а , он в теме ДВ пчёлы , одну и туже мою матку, на одной и той же рамке , с теми же пчелами , описал как разные породы ... породы , Карл !!!😳 по правде , я не специально выложил эти фото , позиционируя их как разные семьи , банально не туда пальцем ткнул, но как говорится - получилось , как получилось
Вместо того , что бы создавать реально работающую ассоциацию и программу подобную немецкой бибрид по карнике , народ бегает со сканерами и штангльциркулями меря у мешанины то крылья , то лапы , не понимая что главное - хвост !!!😂😂😂
Не будет в России ни СР , ни ДВ ... шортики коротковаты

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 2:36]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сфотографированные !
Спорить бум ?


тссссс ! это еще один секрет !


Главное что б интернет был !
Оттуда будем пчел качать . в смысле их фотки , а тут сопли жевать "смотри какие там ..." , "смотри какие сям ..." , а у нас не такие


Тяжело там

Не всё темное что темнее белого , это ведь может быть и темносерое или светлочерное ...

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 3:07]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот промеры по приокской .
В теме по СР недавно выкладывал

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 3:51]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

А то ...
Подождем, может еще кто свои мысли выскажет ....

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 6:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В заголовке же ясно написано: та тема о содержании, а эта - о следах.

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 7:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Кто тебе запрещяет этот сайт форум. Заходи регистрируйся и пиши. Там много из участников увидиш Карташев Русин Фидан Игумнов и много кого видиш и здесь. Гугл в помощ. Дрон тебе выложил чтоб не баламутил а не нашел. Посмотри по годам регистрации участников а потом баламуть темный лесной

Автор: Неунывающий пчеловод [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 8:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

у приокской должны быть не измерения красивые а средний кубитальный индекс проверенных пчел по крыльям 51% и среднее дискоидальное смещение отрицательное, т.е. по программе это будет больше кавказянка а не среднерусская



были еще линии приокской с кубиталкой средней 55%

Автор: Vasilii_VK [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 11:55]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Такая что ли?


Да туточки СР уже и не пахнет ...
Только вот вопрос: Зачем все вот это "Приокский тип среднерусской породы пчёл "? У нас она образовалась без всякой научной работы ученых мужей, после завозки пакетов СГК и народного отбора ....

Автор: Дрон [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 12:33]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Мужики никаких целей не преследовал. Единственная цель. ПОНЯТЬ!!!!! Темная лесная и среднерусская, это практически одна пчела или нет. Есле это ОЧЕЬ близкие пчелы. то хотябы по форме должны быть похожи.По крайней мере. так меня Кашковский учил. Может уже и подзабылось. как ни как 40 лет прошло. Многие пишут. что имеет генетики от среднерусскости до 90%. и а по форме , ну вылитая карпатка, про кавказяну ничего сказать немогу, не видел. А есть и данные по пчелам. что по форме , ВНЕШЕЕ, чистая темная лесная, а по генетики 30%, и вроде как ГО.....
Вот и единственный вопрос.Может сперва отобрать внешнюю форму. которая стабильно передается, а потом и работать по генетике доводя до 90%. А есле все таки разные. То должно оставться . как и сейчас.
Собственно говоря тут все отписываются, которые и могут подтвердить, по этому поводу. Вот прошу или объеденить или окончательно разъеденить. Для всех

Автор: Родник [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 20:47]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Согласен.





Спасибо, зайду.




Единственная возможность понять это купить два пакета тёмной лесной пчелы, как ты и хотел, поюзать и потом понять, потом написать нам что ты понял.
С ходу ты никак не решишь этот вопрос, время всё расставит по своим местам.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 21:09]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ПОЧЕМУ ???
Ну почему мои пчелы должны быть похожи на башкирских или вологодские на пермских или енисейки на шведок или алтайки на немок ???
ПОЧЕМУ ???
Вот МЫ ВСЕ тут люди , НО морды лица у всех разные , рост разный , характер разный ...


Не сделать из 30% 90% , а вот наоборот в два прыжка можно

Автор: Дрон [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 22:28]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Так если куплю я и знаю, что купил темную лесную. Мне хочется узнать. Среднерусская это нечто похожее должно БЫТЬ на темную лесную?
Я не утверждаю, а спрашиваю. Вот к примеру тут фотографии, темной лесной с разных мест и разных стран.И все они имеют общие формы.
http://imkerforum.nordbiene.de/galerie/thumbnails.php?album=10
Dм.Мedvedev73 Я бы понял ваш ответ. Среднерусская не должна быть похожа на темную лесную. Но у среднерусской полно подвидов и они немного разнятся меж собой. Это как пример, но не как не утверждение.
Вот и весь мой интерес. Никого не хочу подковырнуть или опорочить.

Автор: Родник [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 22:33]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Хорошая статья, спасибо.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:00]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Родник так получается, что написанное подтверждает то, что темная лесная, что на сайтах показано, должна быть похожа на среднерусскую, тоесть наоборот.


Мне вот не кажется, что такой вывод правильный.

Опыты, проведенные в конце 40-х годов в Германии, показали, что краинские пчелы превосходили пчел местной породы по медопродуктивности как минимум на 60%. С этих пор немецкие пчеловоды, почти полсотни лет занимавшиеся улучшением и разведением темной немецкой пчелы, стали все энергичнее заменять ее карникой.
Источник: http://www.activestudy.info/temnaya-evropejskaya-pchela-apis-mellifera-mellifera-l/ © Зооинженерный факультет МСХА
Так как само название ТЕМНАЯ и ЛЕСНАЯ, говорит о том, что именно с медоносных деревьев, в том числе и с липы. темной лесной нет равных. Поэтому и привел пример, как за 7 км эта пчела принесла товарный мед. Да и вас будет также.
А вот с лугов и полей, карника может перескакать и темную лесную, так как и жила и процветала ранее на лугах и полях.
Тогда повляется ещё вопрос. Что за пчела, которую рекламируют как среднерусской.
Дальневосточная пчела, это среднерусская? Наверно нет. Это гибрид хорошо адаптировался к условиям дальнего востока, ну со временем стала устойчивой группой. Я это к чему.? Посмотрел на енисейку, так она больше похожа на дальневостчную, а не на среднерусскую. Конечно при условии, что среднерусская должна похожа на темную лесную, со своими особенностями.
Ничего не утверждаю, но логика диктует именно так. Есле они разные, то о чем ссылка в этой статье?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:26]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Где ?
Почти как про Кащея - мед в зобике , зобик в пчеле , пчела в дупле , а дупло ГДЕ ??? - в дереве , а дерево ГДЕ ??? - .........
Теперь вместо дерева улей , который человек ставит где ему удобно , но это не значит что от этого порода пчелы изменилась ...

Автор: Дрон [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:37]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Ну может я не точно выразился. Просто видел видео ваше, енисейки, Игумнова, так вы утверждали , что среднерусская. Но ваша среднерусская, как то не очень похожа на темную лесную Хотя и должна БЫ БЫТЬ похожа. Это по статье которую , как я понял вы и выставили.
Или я чтото пропустил. Со мной иногда бывает.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 07 Октября 2018, 23:49]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот к примеру тут посмотрите на моих пчел https://www.youtube.com/watch?v=Kr7DIHH9zEM
Чем они отличаются от тех с фоток ???
Ни чем


А почему утверждал не думали ?
Потому что и моя и Игумнова и енисейка проверены и ММ и ДНК анализами ...
Жаль что матки не вечны ...

Автор: Неунывающий пчеловод [ Понедельник, 08 Октября 2018, 0:18]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

да




хорошая зимовка на воле , печатка меда сухая или смешанная , все остальное от кавказянки - мед тащит со всего что выделяет возможна тихая смена матки вместо роения. Зачем Приокский тип вопрос не ко мне - я считаю это большой ошибкой работников института, лучше бы все эти деньги влили в дальневосточную пчелу и отселекционировали несколько линий дальневосточных пчел для центрального региона России.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Понедельник, 08 Октября 2018, 0:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

основные засады приокской - это возможные все болезни расплода свойственные кавказянки и возможна большая агрессивность пчел при добавлении итальянской крови, итальянку и кавказянку лучше не смешивать, если смешивать вести тщательной отбор по миролюбию, вся та злость которая навешивается на ср пчелу часто не заслужено, на самом деле возможна от перемешивания итальянской и кавказской крови в местных пчелах

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 08 Октября 2018, 0:41]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Так оно и есть
В моих пчелах даже Виталий нашел подмес итальянки
И этот подмес ни куда не денется , он в ДНК сидит и выскакивает то там , то сям

Автор: Родник [ Понедельник, 08 Октября 2018, 2:07]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон , я понимаю твои сомнения. Медведев прав когда говорит что все пчёлы разные, а я ещё и добавлю что и тёмные лесные пчёлы тоже разные, мои ТЛ что я поймал в прошлом году не похожи на ТЛ от КАЯ и не похожи на моих местных СР пчёл, вот так.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 08 Октября 2018, 3:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну во первых, у кавказянки, а точнее у СГК (ведь именно в париокской смешивали СР с СГК) нет ни каких свойственных ей болезней, было бы свойственные болезни давно бы вымерла.
Во вторых - а причем тут итальянка в приокской?

Ну батенька Вы тут загнули. Как можно получить повышенную злобность смешав две наиболее миролюбивых вида пчел? Как можно повысить злобность какой либо породе пчел прилив ей гены самых миролюбивых пород, если изначально в них этих нет генов высокой агрессии?

Автор: 838 [ Понедельник, 08 Октября 2018, 6:45]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Вообще не понимаю как можно утверждать про ареалы и кто откуда..косвенно по генотипу можно..напрямую по останкам можно..условно можно..точно-не знаю, не встречались исследования таких масштабов..климат менялся не раз..и запросто может быть что устоявшееся мнение неверно..

Автор: Пан Пасечник [ Понедельник, 08 Октября 2018, 9:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

так станок есть .. убирай эту каку если она тебе не нада

Автор: Неунывающий пчеловод [ Понедельник, 08 Октября 2018, 10:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

кавказянка вымерала целыми пасеками от нозематоза в более северных регионах обосрав все рамки , из-за этого и начали вливать в нее СР кровь, гнильцовые заболевания тоже слабая сторона данных пчел, странно что Вы занимаясь данной пчелою у себя на пасеке не знаете слабых ее сторон, еще данная пчела неустойчива к акарапидозу. Первый облет у кавказских пчел у меня был 11 февраля в 2017 году, если бы семья не зимовала на воле, а зимовала в зимовнике то к весенней выставки обосралась бы в хлам и скорее всего погибла, это я к тому что кавказянку и приокскую лучше оставлять зимовать на воле, чтобы в теплые окна она могла облетаться если ей надо, фотографии в теме: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=68051



А вот тут самое интересное , при скрещивании одной породы с другой могут вылазить такие негативные свойства у помеси которых не было у чистопородных пчел, если интересен этот вопрос почитайте книги Брата Адама, который всю свою жизнь смешивал разных пчел и наблюдал за результатами этого смешивания, он вообще рекомендует от кавказянки по возможности отказываться и выбирать как альтернативу кавказянки карнику, и дает некоторые рекомендации по скрещиванию разных пород пчел.

Автор: Родник [ Понедельник, 08 Октября 2018, 10:25]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Позавчера перебирал гнёзда, готовил пчёл к зимовке, там где ТЛ, пчёлы частично стряхнулись с рамок в небольшую кучку на дне улья, кучка смотрелась как чёрный кусок Антранцита, без каких либо бурых вкраплений.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 08 Октября 2018, 11:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ни чего всего этого, что Вы описали, у меня например нет, ни нозематоза, ни гнильцовых, ни акарапидоза. Зимую в зимовнике, последний облет обычно 25-29 сентября (но в этом году осень как ни когда теплая, и сейчас полетывают, не массово а отдельные пчелки), выставка из зимовника и первый облет 26 апреля (правда последние два года выставляю и облетываются в начале апреля), были случаии облета в первых числах мая и ни каких проблем. Настоящая СГК (не испорченная прилитием долинных пчел) зимует очень длительно в высокогорьях, но в связи с тем что СГК, а значит и Приокская предприимчева в поисках и сборе нектара, она часто хватает пади, отсюда и весь понос. Так что исключив падь в зимнем корме, а так же сделать так что бы не закладывала расплод до облета и ни каких проблем с зимовкой. Так что все это от пчеловода, нужно учитывать климатические условия для породы пчел.

Скажу по своим пчелам, как только при измерениях крыльев увеличивается процентное содержание СР так и увеличивается агрессивность пчел, падает процент - падает и агрессивность, прямая зависимость. Так какой вывод, кто виноват в агрессивности?

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 08 Октября 2018, 12:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дрон ,было интересно глянуть на европейскую ТЛ .
Не полностью понял где откуда ,но то что есть норвежские и датские понятно .
Так же понятно что пчелы оч чистой рассы на некоторых фото ,ж о доказывает и цвет,отсутствие или оч небольшие светлые полосы на тегритах ,окрас и форма тела .
У меня такие же есть ,в тех семьях что веду как СР .
Однако миролюбие у них так себе ,хотя уже писал обнадеживающие семьи есть .
Тащат так же нормально и с обычной луговой растительности ничем от карники не отличаясь .
Первоначально пчела чаще всего была светлее ,это лет 10 назад ,но начал отбирать по этим признакам и приблизились к норме для
Темной пчелы .
Вчера как раз смотрел состояние семей ,СР как правило все хорошо наполнили гнезда в зиму ,пчела а семьях обычно ок 8 рамок .в основном не сокращал ,т.к вытаскивать рамки в полностью набитой пчелой семье затратно,да и плечики ломаются ( прополисуют достаточно крепко ) .
Попробую завтра зиму сделать спец захват для извлечения рамок .
Возился с ними гораздо меньше чем с помесной .
Снял магазины и все .

Автор: Дрон [ Понедельник, 08 Октября 2018, 13:24]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Поверьте я вас не хочу ловить на неточностях. Например видео не достаточно четко передает формы пчел, все размыто. Тогда как на фото все достаточно четко. Вот и в теме СРЕДНЕРУСКОСТИ я просил , а можно посмотреть фото и поточнее.Так не ответа и не привета. Я Вобщем из вашего поста понял. Что эти пчелы действительно родные сестры. У меня больше нет вопросов.

Согласен со всеми анализами., тем более я в них ничего не понимаю. Поэтому и не спорю. Но смотря на видео, как то не очень заметил похожести. Ну раз вы говорите. что похожи. То на этом и остановимся.
Пишу БЕЗ всякого подвоха. и с уважением , что вы действительно занимаетесь СРЕДНЕРУССКОЙ пчелой вашей популяции.

Таки не сомневаюсь. На тех фото, что было темные лесные немного разные по окрасу, но похожи по форме, тоже самое и со среднерусской.

Есть швейцарцы, это наиболее черные пчелы, и польские, они наиболее подходили по цвету со среднерусскими.

Вот за это и хочу попробовать. Сам понимаешь как веду пчеловодство. Вот и хочу посмотреть на их агрессию, при условии, что в гнездо ни к ним, и не к другим в течении сезона не лезу. Уж очень подозреваю, что АГРЕССИЯ этих пчел, больше от попыток полазить там пчеловоду, пострессовать, да рамками понипулировать.
Заметь ты написал с луговой растительности. А на ОБОРОТ, с лесной медосборности? Вот тоже хочу помотреть, как будут собирать с липы. Так как у меня летний медосбор только с ЛИПЫ. Это алееи и насаждения.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 08 Октября 2018, 14:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дрон ,
Не сомневаюсь что агрессия пчел в Европе ниже ,т .к они давно от природной пчелы ушли ,и много питомничной ,т.е которых отобрали уже и продали населению .
У меня есть практически природные ,и в той местности где я держал десять лет много дикой пчелы ,находил гнезда сам
Ветеринарша мне рассказывала что сосед держит пасеку и постоянно губит семьи ,и каждый год ловит в лесу ,деревня на отшибе .
Пчела по ее словам бьёт до 500 метров .
Убрать агрессию можно ,бывали семьи с оч небольшой агрессивностью ,так что информация от предыдущего хозяина должна быть особенно по СР .
Вчера отнял мед у самой агрессивной СР семьи ,просто вытащил полномедных рамки из второго корпуса ,работал без маски и дыма.
Догадаетесь почему ,укусов нем одного ,до этого лишь один раз залезал в эту семью когда делил + когда корпус с суши ставил .
Реально оч мало затратная пчела

Автор: _Александр [ Понедельник, 08 Октября 2018, 15:17]

Ульи: рут, дадан 6, 10,12
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

А.Б.С-Пб Пчелоудалитель?

Автор: Родник [ Понедельник, 08 Октября 2018, 15:55]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дрон , вот поймал в этом году лесных пчёл, в нашей местности таких пчёл называют Среднерусскими.

http://savephoto.ru/Files/101xxtajza14k8.jpg

Автор: Perca [ Понедельник, 08 Октября 2018, 17:52]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

вылитая немка

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 08 Октября 2018, 18:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Александр ,
Да нет никаких хитростей ,СР нашей популяции уже уходит в нижний корпус и в оцепенении ,я всегда так у злобных мед вытаскиваю .
Вот и думаю грохну я их в борьбе за лучшее ,а они каждый год меда приносят больше чем средний выход по пасеке и делать ничего не надо ,семье этой лет 7-8 каждый год зимовка на 5 ,соты специально неиразуине менял ,все на старье ,ничем не болеют .
В этом году точно лишь два подхода до этого было ,правда они и не особо пускают ,стоят как пеньки ,осенью пришел мед забрал .
Надо наверно в лежак переселить .

Автор: Родник [ Понедельник, 08 Октября 2018, 18:44]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

А.Б.С-Пб , классные пчёлы, ты их береги.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Понедельник, 08 Октября 2018, 22:44]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я ранее тоже так думал ...
А теперь вижу что глубоко ошибался и генетики правы ...
ДНК это не ДВС ! Это после переборки ДВС могут остаться лишние гайки и шайбы , а двигло будет работать , а из ДНК таким макаром ни че не удалишь . Ненужные "запчасти" из ДНК можно убрать только смертью его носителя . се ля ви
Арифметика то очень , оказывается (как мне Николенко объяснил), простая - покрываю на 90% СР матку трутнем на 90% СР - пчелы ТОЖЕ будут 90% СР , а подмес в 10% тоже останется . По ММ анализу эти пчелы могут показать 100% СР , но опять повторю - ММ анализ показывает НЕ всё и как любой анализ или измерение имеет погрешность ... се ля ви .
Что бы получать на 100% чистых пчел , маток и трутней - нужны чистопородные на 100 % исходники и хоть имей изоляцию , хоть ИО , если 100%ных нету= то нечего о 100% и мечтать .

Ну вот .
Опять правду ляпнул .
Может кому то не понравится .

Автор: Дрон [ Вторник, 09 Октября 2018, 0:28]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Как то интересовался этим вопросом. Так НИГРА. на основательно черная из ШВЕЙЦАРИИ, так действительно селекционеры постарались. У КАЯ. сейчас шведка, так тоже почти добрая. Но пару, тройку лет держал из ПОЛЬШИ, так писал, что прикурить давала основательно. Поэтому видать и перешол на ШВЕДКУ, и по спокойнее, и по ОТБОРИСТЕЙ.
Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей. Тоесть чем меньше пчел беспокоим своим вниманием, тем она спокойнее. Вот хочется, что нибудь позабористее, чтобы по факту посмотреть. Но рынок темной лесной совсем голый, и проблема купить такую пчелу. Но будем искать.
Вот самые нижние, так явно укороченное брюшко и даже округленные, ну а то что повыше ?, меня терзают смутные сомнения. Одно радует пчела ОДНОМАСТНАЯ и без коричневого или желтого тергита.

Да брось их куда селить. Купи с килограмм на 4,9мм, да дай. Сам увидешь, куда что денется, и непонятно откуда взялось.
Наверно знаешь как ЗУБРА сохранили. Привезли БИЗОНА к зубрихе. Вот также и тут.Есле есть где прикупить темную лесную, стесняться не стоит.
Пожелание. Всем заинтересованным пчеловодам по среднерусской породе, наверно стоит сделать ОБЩИЙ АЛЬБОМ с фотками пчел от каждого. Сохранять можно только сообща. Поляки то сохранили. Да и тут вижу не пустобрехи., чтото делается. Мужики думайте, а то без шапки останетесь.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 09 Октября 2018, 0:37]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Точно ?
Я фотку скачал и на пиксели разобрал ...
Есть пчела с кирпичом .

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 1:46]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Я ведь в этом году три роя в лесу поймал, вот второй для разбора на пиксели или на атомы.

http://savephoto.ru/Files/100rmo34051kp9.jpg

но ведь Медведев всё равно кирпич найдёт, дотошный а

А ведь так подумать столь ли уж это так важно для породы СР?
Это ведь не ТЛ, здесь требования должны быть помягше.



Дрон , брюшко у них раскладное, зависит от каловой нагрузки и мёда в зобике.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 09 Октября 2018, 2:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Фотку на компе разобрал на пиксели и нашел "кирпич" , а теперь познай как складывается цвет в фотоаппарате и в компьюторе.
А к этому прибавь как падает свет на объект во время съемки, как отражается свет, и еще спектр разложения света на составные части ...
А еще прибавь сюда обработку фотографии различными программами (перевод из одного фомата в другой, сжатие, пересылка с одного в другой комп, и пр.) все это имеет различные ключи обработки цвета, при которых идет потеря одних цветов и появление других ...
В общем:
Тебе встречалась такая надпись на некоторых сайтах "Внимание, цвет на Вашем экране может отличаться от настоящего"? Как думаешь, почему пишут енто?

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 09 Октября 2018, 6:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,
Пчела явно без большой гибридизации ,одна две неправильных не проблемма ,надо брать от них правильных неплодок .
Вопрос в агрессивности .
Я сейчас стараюсь брать на развод только из мирных ,приходиться такую пасеку обслуживать только в выходные ,времени даже подымить особо нет .
Например часть отводков надо было подкармливать и лил прямо в ёмкости на дне улья ,если пчела злая будут бить по рукам ,надоест получать в каждой такой семье .
Все время есть впечатление что многие выдают желаемое за действительное ,возможно мои "злые " у некоторых соответствуют "адекватные " + " надо уметь "

На последнем фото крайняя карника .

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 6:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Поискал про следы пчел, но конкретно про следы ТЛ ничего не нашел. Возможно, это и про нее:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1365
Ещё пишут о следах облета, а одна поэтесса утверждает: "Я вижу след пчелы по запаху нектара".

Автор: Дрон [ Вторник, 09 Октября 2018, 8:38]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Только вот проблемка. На всех фото по темной лесной явно похожи формы. Не думаю. что ктото специально их ловил на полном брюшке от каловой нагрузки или полном зобике. Тогда как быть, к какому сословию вы отнесете пчел, что сфотографировали?
Vasilii_VK тут я с вами согласен. Лицом к лицу, лица не увидать. Или ХОРОШЕЕ видится из далека.

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 10:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Там и не утверждается, что это следы именно ТЛ. Если только применить метод исключения...
Извиняюсь за оффтопик, а что за карника вас периодически долбит? Не ТЛ ли это?

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 09 Октября 2018, 10:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Bikanin.
Было поначалу несколько штук чистых ,по осени могли вжарить ,ну и когда маточники т.д.
Бэки сейчас 3штуки ,те пока ни разу ,но плохо корма накопили ,по карнике чистой такая же хрень плодили весь сентябрь и оставались без кормов. Уже к октябрю
Вобщем выбирать не из чего . .

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 10:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Значит, "периодически" - это примерно раз в год? А что значит "чистых"?

Автор: mirak [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:53]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Приезжай к нам, возможно найдешь позабористей, тем более наша пчела ориентированная на липовый медосбор , как и у тебя. https://vk.com/id243921214?z=photo243921214_456239162%2Falbum243921214_00%2Frev
Если знаешь немецкий, то - https://www.youtube.com/watch?v=TZsj-SVDNb4


Дмитрий Медведев опять ты тут и опять за свое как и в приватизированной теме "СР...", дай народу пообщаться на нейтральных, спокойных тонах.
ДНК анализ не панацея . Когда будешь сдавать пробы, проверь это мое мнение, которое делается просто - разбей одну пробу ((с 1 ПС) на две или три части (пробы) и сдай как две или три разных пробы, то есть от разных двух трех ПС.

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 09 Октября 2018, 11:57]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

проверка на вшивость Николенко..

Автор: звяга [ Вторник, 09 Октября 2018, 12:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Попроси у Bikanin у него адаптированная и отобранная.
Вообще карника которая была у меня пчела очень миролюбивая, даже забывал сетку одевать.
Баки из финки были позлее.
А так то по большому счёту, вся европейская пчела полное гов..но..ну для меня естественно

Автор: Дрон [ Вторник, 09 Октября 2018, 12:27]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

уж ни как не ожидал от тебя приглашения. Как из фильма.
Будете у нас на КОЛЫМЕ, заходите. Нет уж лучше вы к нам.

Автор: 838 [ Вторник, 09 Октября 2018, 12:41]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Dм.Мedvedev73
Дэк чистопородные то откуда берутся?..по вашему от чистопородных..хорошо..а те откуда взялись?..вы допускаете что чистопородные находясь в массе в строго изолированном месте образуют чистопороднных?..думается что этого не произойдет-вероятность их появления на порядки будет выше-и только..и наоборот- у условно приближенных к чистой породе периодически будут возникать чистопородные-вероятность будет ниже а может и выше, чем в первом случае..зависит от массы и превалирующих генов и жестокости условий, их постоянства..

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 09 Октября 2018, 13:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Bikanin..
У меня уже получены достаточно приличные помеси ,но на моей СР пчеле .Они сочетают живучесть ,и более менее мирные .
Конечно до баков им далеко,но те первый год у меня .
По карнике уже в первый- второй год пошли проблемы , больше интереса не было их где либо брать.
Придумывать специальные методы ухода ,не хочеться ,лить по 10 литров не получается ,иногда берут по 5 литров за раз ,но бывает и тормозят .Вот и прыгал вокруг них с литрушками .
СР в этом году думал половину бракануть ,но руки не доходят ,возможно оч рано выведу неплодок ,пчела то незатратная по труду ,но вниз надо 8 рамочный ,а то и 6 рамочный ,до середины августа .
8 рамочный низ проверил этот год ,ну а след год 6 .

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 13:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

С чего вы хоть решили, что это была карника, раз уж о чистоте не хотите говорить.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 09 Октября 2018, 13:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Bikanin ,до сих пор остались матки с КИ 3,0 пчела серая .
Что вы хотите чтобы я их на ген экспертизу посылал что ли ?
Много чести .

Ну и тему про ьлячки смотрите 16 год ,там один немец оч хвалят некоторые прислал маток ,дак у всех МР .
Не хочу о них говорить мне хватило впечатлений в 16-17 перетопил каждый раз по пол пасеки .

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 13:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Меня больше интересует отселекционированная она или из естественного ареала.
Кстати, нет другого способа определения породы пчелы по следам оставленным ею на лице?

А по программе А.Карташева не проверяли рабочих пчел?

Автор: Tveriak [ Вторник, 09 Октября 2018, 14:33]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да ваще не важно!
"ПРАВДА О ЧИСТЫХ РУССКИХ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛАХ?
Гибриды против чистых (сертифицированных) русских: Как и в случае любого штамма медоносной пчелы, россияне будут скрещиваться с другими штаммами медоносных пчел, что приводит к гибридам, которые имеют характеристики обоих штаммов. В то время как разработанные и проверенные гибридные программы размножения используют полезную гибридную энергию, неконтролируемые гибриды часто проявляют нежелательную гибридную силу; они могут повышать агрессивность, уменьшать производство меда и уменьшать их способность выдерживать клещей и вредные выражения других признаков. «Русские медоносные пчелы» и российские гибриды рекламируются на продажу не членами RHBA. Очень мало шансов, что так называемые «россияне» чисты, и вряд ли они будут иметь исключительные характеристики чистокровных русских медоносных пчел.
Российские матки от сертифицированных членов Российской ассоциации производителей медоносных пчел (RHBA) не являются гибридами."
http://www.russianbreeder.org/russian-bees.html

Хотя... У америкосов "Русская пчела", у нас "Среднерусская".
Видимо, наши на половину хуже.

Думаю, что должно быть требование одно: поймал рой на ёлке - "русская", на берёзе - "среднерусская", а если в лесу, то однозначно "тёмная лесная".
Рои, привившиеся на деревьях других видов, в дымоходах, и ящиках считать "бэкфастом".
Ну, карника, не роится, и по этой причине всех пчёл на пасеке, которые не отроились считать карникой.

Николенко уволить, институт распустить. С породами и так всё выяснилось. Здание института продать Russian Honey Bee Breeders Association, Inc. Пусть переезжают в Уфу, и тогда у нас будет и "русская" в Уфе,и "среднерусская" у Родник, и "Темная лесная" у mirak. К ним будет приезжать из Германии Дрон, и рассматривать желтизну попок.
Деньги от продажи здания отдать пчеловодам. Ну, можно и мне. Я потом сам раздам....
Вот! Такие мысли после чтения темы.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 09 Октября 2018, 14:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Bikanin.
Разговор не о помеси ,а о том что пчела которую я получил как карника меня не устроила ,потом ещё пару раз попадали ,гнали расплод в сентябре ,особенно утомило в 16 ,просто жрали и растили 1,5 расплода ,кое как ок 8кг запечатали ,весной уделались .
На фоне моих местных СР смотрелось оч информативно .
Помесь после 90%отбраковки более менее ,но перетопил за полсотни гнезд .Никому не советую .

Тveriak ,
При желании карнику и бэкфаста можно в Лен области поймать именно на ёлке ,я кстати у соседнего дома в городе снял ,гораздо лучше покупных .

Автор: Nick_G [ Вторник, 09 Октября 2018, 16:12]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот ссылка на сообщение в котором представлен Приокский тип пчёл.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=74287&view=findpost&p=2575702
В том сообщении, которое вы прокомментировали, показаны помеси не имеющие к Породному типу "Приокская" никакого отношения, это уже винегрет из не пойми чего.
И такой винегрет многие относят и к Карнике и к Приокской и СГК и даже к СР, так как в них всех тварей по паре.

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 17:56]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Я это учёл при съёмке и сделал сразу три фото одной пчелы, но не много под разными углами, чтобы более информативно передать цвета. Одно фото в первом моём посту в этой теме, два других здесь.

http://savephoto.ru/Files/10jki2eqmicet9.jpg

http://savephoto.ru/Files/10av0202pgzm39.jpg

п.с. для Медведева: здесь кирпичей нет.

Автор: звяга [ Вторник, 09 Октября 2018, 18:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Ты сам не пробовал краинку?? Словачку или из Сербии.
Володя хоть и плевался но другие вроде хвалят.
Я теперь боюсь экспериментировать, как и Александр по три, четыре сотни рамок чистил,улья мыл.
Правда и содержание с минимальным уходом было.
В этом году на 60 семей скормил в виде кас 160 кг сахара, сейчас жалею, слишком много кормов в зиму.

Раньше с кк и подушки снимал, рамки раздвигал, летки нараспашку держал, кароче пятая точка в мыле. Думал, как это народ сотнями держит, сейчас красота, мёд скачал, гнезда по собрал и кормить то не нужно было. В подвал занесу и до апреля кури бамбук, никаких канди, проверок температур и прочего. В зимовнике подушки не снимаю, Летки не трогаю.

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 09 Октября 2018, 18:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 18:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет.

Я тоже, только гнезда не собираю и в зимовник не ношу, но вместо этого по 10 кг в среднем скармливаю. И до первого весеннего облета.

Автор: старатель [ Вторник, 09 Октября 2018, 20:02]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Нет уж,в этой теме говорите о тёмной лесной,раз топик стартёр настаивает на отдельной теме.

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 20:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Точнее, о ее следах.
Самые заметные следы обычно остаются на лице, особенно, вблизи глаз.

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 20:33]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ты прав!
В прошлом году иду по тропинке и попадаю в клубящийся рой пчёл рядом с деревем где висела ловушка, пчёлы в меня тыкались но не жалили, как шёл так и прошёл этот рой насквозь, отошёл метров на двадцать и стал наблюдать что будет, пчёлы ТЛ привились под ловушкой размером с футбольный мяч, потом по тихоньку стали заходить в ловушку, на каком то этапе захода в ловушку они выставили охрану и я сразу получил ужаление под глаз, пришлось ретироваться. Через три недели я спокойно вечером снял ловушку и перевёз к себе на пасеку, так у меня появились Тёмные Лесные пчёлы.

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 20:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А снаружи не сидели у летка?

Автор: старатель [ Вторник, 09 Октября 2018, 20:38]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,как так-то,вылетели с пасеки одни пчёлы,а прилетев в ловушку ,стали ТЛ? Рой-то,наверняка улетел от пчеловода.

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:03]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Конечно сидели, пару-тройку пчёлок, но это не в счёт.



Точно конечно утверждать не могу, но мне думается что это чисто лесные пчёлы и они живут сами по себе в лесу может уже многие тысячи лет и обходятся как-то без пчеловодов.

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да, это вам повезло. Когда я снимал ТЛ, встречали за несколько метров.

Автор: старатель [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Так вы их сейчас тогда загубите,т.к. жильё у них искусственное, да и влезать в их жизнь будите.
Родник ,может научите,как разделить пойманные рои не тех,кто улетел с пасеки,а кто в тысячном поколении не видел дымаря пчеловода? Что-то у вас какая-то подтосовка под свои желания идёт в современное-то время и состояние лесов в наших регионах.

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:30]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Так я их в прошлом году и загубил, то что на фото это их потомки смешанные с моими местными СР пчёлами.
Сказать по правде помесь мне больше нравится, красивее они что ли.
В жизнь их влезал и буду дальше влезать, пчёлы это моё хобби и аптека конечно.




Вам городским этого не понять, поживи в лесу и может сам научишься.

Автор: старатель [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,значит ничего вы сказать не можете,когда пойманный рой в лесу улетел с пасеки,а когда это рой тысячелетней дикой родословной,типа,ТЛ.

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 21:58]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Могу конечно, но только за ТЛ.
Про СР конечно же сказать ничего не могу, её тут летает как грязи.

Автор: 838 [ Вторник, 09 Октября 2018, 22:06]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Непонятный разговор..кто и как кого определяет..

Ср от т л..как отличает, пусть субъективно, не инструментально..поведение?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 09 Октября 2018, 22:45]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В зеркальце то глянь когда такое пишешь - сам то че приперся ?

Сумничать у тебя НЕ получилось ! - У КАЖДОЙ пчелы прошедшей проверку могут быть отцы разные и поэтому каждая по мт ДНК будет QQ или QQQ , а по % примеси разные .Поэтому я последние два раза просил конкретные семьи проверять по 3(трем) пчелам для большей точности . 1 например 90%СР и 10%примеси , 2 например 95%СР и 5% примеси и 3 например 89%СР и 11% примеси . В среднем ПС соответствует СР породе на (90+95+89)/3=91% что очень то и не плохо в наш век и реальность ...
Ты просто предложил тупо потратить деньги в поисках черной кошки в темной комнате из за обид на результаты анализов СВОИХ пчел , о которых я знаю кое какие подробности ...

Ну отжег , ну повеселил !


НЕ вдавайтесь в этот бред !!!
А то сами бредить начнете , а мне Вас жаль будет
1 ) СР и ТЛ - одно и тоже .
2 ) В России СР(ТЛ) поделена на популяции . На каждую исследованную популяцию есть и название и конкретные ММ показатели(диапозоны) по КИ .
3 ) Те кто в СССР (России) изучали СР(ТЛ) пчел ВСЕ !!! в своих статьях и книгах ссылались на Руттнера ... А Руттнер изучал и описывал не СР , а ТЛ ...
Как то так .


Вот видишь какие приветливые девчонки !
Ты еще до порога не дошел , а тебя уже у калитки с хлебом и солью встречают и чмокают ...


Ты отлично знаешь что этим болеет не только он ...
Видывал твои коменты к роликам "городских деревенских " ...
И похожих роликов развелось уйма

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 09 Октября 2018, 23:01]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Как тут пытаются утверждать из леса прилетают ...
Если бы это было так я бы не маток кучами выводил и отбором занимался , проверяя чистопородность(СООТВЕТСТВИЕ ПОРОДЕ) разными анализами , а на ловушки подсел . Это ж проще простого ! Вместо 60и нуклеусов замастырил 60 ловушек ... поймал 60 чистопородных лесных роёв ... на будущий год втюхал от них пакеты под брендовым названием и опять ловушки развесил ... Романтика ...

Автор: старатель [ Вторник, 09 Октября 2018, 23:11]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,вы согласны с этим? Если нет,то расскажите о разнице,в чём она.

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 23:26]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

По Медведеву так вообще очень просто: в кирпичах измеряет.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 09 Октября 2018, 23:37]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Стрелки не переводи !
Давно понятно что внятного ответа от тебя не будет ни на один вопрос .
На дворе век цифры ...
Практически ВСЕ можно выразить в цифрах , даже цвет и оттенок по системе PAL .
И ММ и ДНК анализ показывает результаты именно в цифрах , которые , видимо , не все в школе изучили .

Автор: Родник [ Вторник, 09 Октября 2018, 23:41]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Имеющий глаза да и увидит разницу, ну а если не увидит, то я вам свои глаза не вставлю.

http://savephoto.ru/Files/10bynpy4y5g4t2.jpg

http://savephoto.ru/Files/101xxtajza14k8.jpg

Та пчёлка что потемнее это ТЛ, а те пчёлки что посветлее это СР.

Автор: Родник [ Среда, 10 Октября 2018, 0:01]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Дима ты всё проспал, щас другой век уже на дворе настал, биометрию кругом вводят, на каждую пчёлку будут биометрический паспорт выдавать чтоб безвиз за границу за мёдом летать, а ты про какие то циферки всё толкуешь.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 10 Октября 2018, 0:04]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Визуально даже в одной ПС пчелы могут различаться из за разности отцов и по цвету хитина , волосяной коймы , её ширины , по размеру тела и др . и по ДНК тоже , о чем ранее писал .
Так что ищем то ???
Абсолютно ВСЕ пчелы в ПС такие ? - НЕ ВЕРЮ !

Даже есть чем подтвердить ?
Кстате слово которое ты употребил - биоМЕТРИЯ - это значит что что то МЕРИТЬ (ИЗМЕРЯТЬ) НАДО , а не гадать и сплетни сочинять !!!

Автор: Родник [ Среда, 10 Октября 2018, 0:22]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ты знаешь да, все чёрные как угольки. Щас уже поздно фотки пчёл на рамках делать, давай сначала доживём до весны, а там даст Бог будем пчёлок разглядывать и фотографировать.

п.с. доживём до весны это ключевое слово в моём сообщении.



Ну какие сплетни?
Побойся Бога, я как Акын, что вижу о том и пою.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 10 Октября 2018, 0:38]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Еще прилетят !
Других пофотаешь .
А чем сплетни сочинять освой морфоМЕТРИЮ по крыльям , там вот это работает -

Сам бойся !
Кто враньем грешит больше даже в этой теме ОН видит ... и не только он ...



Где ответы ???
Всё с тобой ясно !
опять в игнор , устал от твоего пустозвонства .

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Октября 2018, 6:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Следы.

Автор: Andrey-Sher [ Среда, 10 Октября 2018, 7:08]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

у нас так некоторые и делают, наловят, весной семьями на продажу идут. пенсионерам небольшой заработок..

брат в этом году 3 роя словил, одному достаточно перчатку показать...

Автор: звяга [ Среда, 10 Октября 2018, 7:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Если не откровенная помесь то пчелы обычно как штамповка, даже по пасеке.

Родник упирается, но пчела на фотах не чистая. Пущай купит тл с бумажками и потом нам расскажет все + и -. Думаю, что тл европейской селекции имеет все те же минусы что и бакфаст и карника. Идеал то для отбора одинаков.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 10 Октября 2018, 7:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Старатель.
На вопрос в чем разница СР и ТЛ ?.
Дак разница в пчеловодахткоторые держат.
Хотя в пчеле такая же разница есть .
В данный момент часть пчеловодов оч активно пытается объявить СР пчеловодов не занимающихся обмером и не запасаюшися справками ,держателями не пойми чего .
Одеако выставленные фото свидетельствуют ,что это не так ,как раз даже наоборот было ,что пчеловод выставляет пчел с названием СР на всеобщее обозрение ,а они не лезут ни в какие рамки.
Сейчас такая же ерунда ,пчеловод закупает для испытаний несколько СР пакетов и они оказываются худшими по витальности .
А кто поставил скрывает ,так как пчеловод известный и подтвердил видимо справками .
Так вот надоело это подтверждение ,пусть делом подтверждают .
Справками каждый может

+ начинающие пчеловоды в погоне за бумажками сводят свои популяции ,доставшиеся от прежних поколений .
Это вред .

Автор: 838 [ Среда, 10 Октября 2018, 7:58]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Dм.Мedvedev73
Несколько смущает то что все(как вы написали)-ссылаются на Рутннера..понятно под ним подразумевается команда, идея, выбранная методика, короче схема..а были ли другие исследователи, оппоненты, коллегиальность в правильности направления исследований..?..в компетенции его и его трудов трудно сомневаться, не о том речь..а были ли альтернативные мнения, исследования -не последователей его взглядов..?

Автор: 838 [ Среда, 10 Октября 2018, 8:23]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

По ровности -она задаётся какими-то диапазонами, уже или шире..мало того что трутней в покрытии матки до десятка(может более) и от разных маток , дэк буде даже от одной-вроде условно клоны ее, а все одно различаются мельчайшими(это важно) отличиями в наследственности .о какой штамповке речь может идти(по Звяге)-если даже трутни штампованные , родные братья, различны несущественно..тут скорее вопрос прецезионной точности измерения-на глаз точные копии-а копни глубже-уже ,"родинками близнецы однояйцевые различны"..

По разнице тл и ср-она должна быть-особенно до падения "железного занавеса"..все таки время изоляции страны было хоть и невелико-но достаточно для появления улавливаемого расхождения, хотя границ для роев не существует-но и глобализации такой не было..

Автор: старатель [ Среда, 10 Октября 2018, 9:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А о разнице в самих пчёлах есть ,что сказать?
Родник ,когда характеризуют породу,то говорят не только о цвете. Неужели вы ,кроме,как показать фотку,больше ни как не можете охарактеризовать ТЛ пчелу и чем она отличается,если отличается,от СР?

Автор: Tveriak [ Среда, 10 Октября 2018, 10:00]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Следы поноса подойдут?
По ним можно ТЛ от СР отличить. Как думаешь?

А какая из них Apis mellifera mellifera?

Автор: Bikanin [ Среда, 10 Октября 2018, 10:00]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Пока сахар дешевле мёда для пенсионера располагающего достаточным количеством времени это, скорее, выгодно.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 10:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Одна в Европе за границей. Вторая в России т.е. СР.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 10 Октября 2018, 10:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Старатель .
На данный момент есть разница в пчелах .
Вместо широкого отбора сосредоточились на отборе по 2 параметрам ,причем у некоторых вобще СР не было ,но оказалось есть ,хотя и напрочь больные МР ,ну а уж до цветности то вообще бардак .
Зачинателей ты сам знаешь .
Я за нормальную СР - ТЛ ,а не за подтасованую .
Если есть пчеловоды сочетающие все эти качества СР- ТЛ ,то честь им и хвала .
Однако в данный момент не все местные СР популяции по КИ могут сразу пройти в идеальные ТЛ ,вместо работы над ними предлагают заменить их на соответствующих .
Это обеднение ,не могут сейчас провести селекционную работу ,нефиг руки тянуть ,они .....

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 10:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Так и популяции имеют различия.

Прошу приведи КИ ТЛ.

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 10 Октября 2018, 10:24]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Примерно тоже самое: у нас - дальневосточные пчелы,в Америке - русские пчелы.Игра слов.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 10:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб
Выложи все данные по ТЛ начиная от КИ и остальное. Я уверен что ты их не найдеш т.к.

Если найдеш я выложу по СР для сравнения.

Автор: старатель [ Среда, 10 Октября 2018, 10:28]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А.Б.С-Пб ,столько строчек в сообщении ,но никаких отличий не описываешь. Уже есть сомнения:знаешь ли ты отличия в характеристиках пчёл,которых якобы можно разделить на ТЛ и СР. Упомянул КИ,так назови конкретные цифры.

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 10 Октября 2018, 10:31]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Чем это хуже ваших предложений отбора по ХПП среди гибридных семей ???

Автор: Nick_G [ Среда, 10 Октября 2018, 10:37]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

К сожалению, то что вы называете местные популяции не являются представителями СР породы, а являются в большинстве случаев распадающимися помесями.
Ваши и Родника попытки перейти к визуальной оценке породности - это способ уйти от породного вождения пчёл к неконтролируемому помесному способу-привет от последователей брата Адама.
Но уже давно известно, что это тупиковая ветвь, потому и ловите рои, что сами ничего приличного из них получить не можете.
Порода - более 80 % пчёл должно относиться к одной породе.
Помеси дающие яркий эффект Гетерозиса, это помеси двух пород 50/50 - 40/60 - 60/40.
Помеси содержащие более 2-х пород в своём составе - это мусор, который необходимо вычищать, а не разводить под различными псевдо Брендами.

Автор: Andrey-Sher [ Среда, 10 Октября 2018, 10:49]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Автор: старатель [ Среда, 10 Октября 2018, 10:54]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Andrey-Sher ,что вам понравилось в сообщении,подразумевая,что речь в теме о ТЛ ?

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 11:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

старатель
Так доказываеш делом просят справку.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 10 Октября 2018, 11:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .
Тупик как раз то чем вы занимаетесь .
Прочитайте сообщение 838 ,в нем есть здравое зерно .
Где отраден процесс принятия системы Рутнера русскими пчеловодами .Имелось понимание о существовании нескольких русских пород ,перечислять не буду ,но встречал ,материал к сожалению у меня утерян .
Я например вижу что несоответствующие по КИ пчелы отлично зимуют и несут ,а вот пчелы со справками у некоторых болеют МР ,ну и другие бяки встречаются .
Система созданная несовершенная ,первоначально должны быть испытаны как полностью рутнеровские пчелы несколько поколений ,так и не проходящие по КИ и уже на основании этих испытаний выработан стандарт ,разных популяций .
Иначе это споры никогда не кончаться и верить в ваши методы никто не будет . Подтверждение того что другой путь будет создание бэкфаста .

А не явная подгонка которая в книжках имееться.
Затем на основании созданных линий уже вести селекционную работу .
Больных пчел среди породистых быть не должно .

Автор: Родник [ Среда, 10 Октября 2018, 11:21]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Прошу прощенья, всем сразу ответить не смогу, дела(с)
Буду отвечать по ходу пьессы, так сказать.

Правильный вопрос, нужный.
Наблюдаю за ТЛ второй сезон, как можно охарактеризовать данную породу скажу как вижу со своей колокольни, по приезду на пасеку в прошлом году ТЛ развила бурную деятельность, росла как на дрожжах, настроила много языков, по сравнению с ней привезённые в этом году три роя из леса СР выглядят бледно, видимо чтобы выжить в лесу необходимо обеспечить бурное развитие, матка ТЛ должна строчить как из пулемёта. Конкретно по зимовке могу сказать только будущей весной, прошедшую зиму почти все семьи зимовали на улице на общих основаниях.
Пока как то так.




А сам то как думаешь какая из них

Apis mellifera mellifera
а какая
Apis mellifera mellifera.L ???

Автор: Tveriak [ Среда, 10 Октября 2018, 11:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Жаль. Хотелось бы увидеть перечисление всех "русских пород" на латыни. Ну, как это положено: род: Apis, вид: mellifera, подвид(порода) ..... - третье слово обозначает породу.


Дык, в таком серьёзном вопросе и подход должен быть солидным.
Чё моё мнение слушать.
Я же не специалист.
Мне бы морфометрические сравнительные характеристики их посмотреть.
Или отличия по геномным аллелям.
Ну уж в крайнем случае сравнительную таблицу ХПП.
Так бы был благодарен, так благодарен.

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 13:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб
Я жду данные по Т.Л или только бла..бла...Это тебе не рыбки в аквариуме.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 10 Октября 2018, 20:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Сергей Игумнов ,данные на что?
Вы же отлично знаете что данные СР и ТЛ одинаковые будут .
Вопрос в подходе ,когда при определении породности виданный момент поставили в обязательное условие вхождение измерений по КИ в рамки установленные Рутнером .
В таком случае надо и по цветности применять его таблицы ,тогда все пчелы с желтыми тегрита и те у которых серая полоса на тегритах шире определенной сразу станут нестандартом .
Ну и раз вопрос зашёл что я должен что то там искать и выкладывать ,то пусть читают и запоминают .
Европейцы по КИ ТЛ рамки ставят от 1 до 3 .
Почему да как мне им вопрос не задать .

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 21:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

А.Б.С-Пб

Это и хотел услышать
Читайте внимательней. Там даже уголки на первых тергитах паписано ПРИСУТСТВУЮТ.
Этот вопрос обсуждался на форуме КАЯ.

Да не успел ответить. Все убрали, где указывал ты про 50 процентов трутней и как отобрать. Запомни что матка облетывается не с одним трутнем а поболее. Вот и посчитай что даже один трутень внесет свою лепту в продолжение рода. Так их учит природа. Почему на севере побольше СР или Т.Л то здесь срабатывает фактор более низких температур т.е. матка и трутень выходят на облет для спаривания при более низкой температуре чем породы южных пород. Учитывая это можно работать более равномерно по породе. Т.Л а может С.Р.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 10 Октября 2018, 21:32]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А следы ?
Все ждал когда Bikanin этот вопрос задаст , но сам не сдержался .
Тема о СЛЕДАХ !

Автор: сергей игумнов [ Среда, 10 Октября 2018, 21:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Dм.Мedvedev73
За следы нужно спрашивать с Родника он умеет различать и тему организовал.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 10 Октября 2018, 22:20]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

ДА !
На кой нам отпечатки пальцев (жилкование крыльев) изучать и ДНК по боку ! Главное - СЛЕДЫ !
Какого размера следы у СР(ТЛ) ?
А следы то вообще от каких конечностей или безобразий ?
На какой поверхности нужно искать эти следы , на стенках ловушек или ?

Так уже несколько раз спрашивали - не колется !


Так это ж не все знают , а некоторым вообще пофиг , лишь бы были темные .
Обычно прога и дает вердикт на ПС у которых %СР более 80% и КИ более 60% - годна для дальнейшей селекции , ЕСЛИ нету НЕопределившихся крыльев .


СР(ТЛ) - ТЕМНО СЕРАЯ
Итак - каких ищем ?

Автор: 838 [ Среда, 10 Октября 2018, 22:51]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Dм.Мedvedev73
Вот косвенно формула 80/20..даже в породных делах имеет место быть..это когда 20% усилий тратится на 80%результата, а если хотим идеала -потратим 80 %оставшихся усилий(или ресурсов)-чтоб преодолеть последние 20% препятствия к идеалу..это к тому что не стоит свечь биться за абсолют..не удержать планку-достичь можно..но не удержать..в нашем случае..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 10 Октября 2018, 23:20]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И добавлю - се ля ви .

Автор: Родник [ Четверг, 11 Октября 2018, 21:58]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Шо опять???
Третий раз в игнор, ну сколько же можно?!


старатель , у Медведева кнопка "игнор" западает, помоги ему, сделай так чтоб он мои сообщения больше не читал.




А что сам то не купил?
Тёрся-тёрся на забугорных сайтах по тёмной пчеле и не купил.
Вот купил бы у них ТЛ с бумажками, а потом рассказал бы нам все плюсы и минусы.
А то получается что на чужом горбу в Рай хочешь въехать?

Автор: старатель [ Четверг, 11 Октября 2018, 22:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник

Так что данная тема вызывает вопрос о её необходимости.

Автор: Родник [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:07]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

старатель , а что мы теряем?
Давай спросим у народа по судьбе этой темы, устроим голосовалку ну скажем на неделю, за неделю заинтересованный народ выскажет своё мнение, и результат будет виден всем на всеобщем обозрении, я соглашусь с любым решением которое выскажет народ, вопросов должно быть только два, за оставление этой темы или её удаление, единственное условие не накручивать голоса со стороны модераторов в ту или иную сторону.
Согласен?

Автор: старатель [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:10]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А что имеем,если это одинаковые пчёлы и тема про них есть?

Темы дубли,как правило,не нужны.

Автор: Родник [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:18]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Что боишься что народ тебя не поддержит?

Автор: старатель [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,да не боюсь я такого опроса.Нашли ,чем брать на испуг. Хотите-создавайте тему-опрос,но можно ведь и в этой теме увидеть мнения об её актуальности,когда есть тема о СР пчёлах.

Один уже просил её закрыть,к этому надо прибавить мнения,что ТЛ и Ср это одно и тоже.Пожалуйста,что ещё нужно?

Родник ,никто ж не против,видите разницу,можете убедить,что это разные породы-действуйте.Просто вы создали тему в разделе форума о породах. Было бы,например,"ТЛ в Ивановской области" в региональной ветке-вопросов бы не возникло.

Автор: Nick_G [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:36]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

А если к этому ещё прибавить мнение, что ДВ, Приокская, Енисейка, Башкирка, Бакфаст и им подобные вообще породами не являются - а раздел то про породы?

Автор: старатель [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:40]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick_G ,популяции различия имеют,поэтому вполне обоснованно о них можно говорить отдельно. ТЛ-не является отдельной популяцией.

Автор: Nick_G [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:44]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Раздел про породы, а не про Популяции.
Популяции это внутрипоролдные выделенные колонии, к ним как раз и относятся Башкирка, Енисейка, Татарка и прочие, а Приокская, ДВ и Бакфаст не имеют отношение ни к породе, не к Популяции.
А вот ТЛ практикуемая в Европе, может иметь внутрипородный выделенный интервал, просто по ним мало соответствующей информации, но интервал для них задан, правда он не про цвет.

Автор: старатель [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Хорошо,подождём её,эту информацию.

Автор: Родник [ Четверг, 11 Октября 2018, 23:55]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Со своей стороны хочу сказать что эта тема далеко ещё не раскрыта до конца, со временем здесь будет ещё много интересного, но конечно и мусора сюда нанесут много, такова жизнь.
Но один человек против это не показатель, надо быть объективным и вывесить голосование. Сделай это чтобы ни у кого не было сомнений нужна данная тема или нет.

старатель , с исчезновением этой темы вы ТЛ с моей стороны больше не увидите никогда.

Автор: Nick_G [ Пятница, 12 Октября 2018, 0:09]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

ТЛП___Ci-(1.1_2.06)
КИ-(56___61), КИ.ср._58,1

СР____Ci-(0.76_2.16)
КИ-(60__65), КИ.ср._62.5
Все прочие параметры СР и ТЛП идентичны.
ДНК анализ не увидит этой разницы и покажет СР породу, ну может только очень качественный и дорогой выделит незначительные различия в коде.


Никогда не говори - Никогда.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Пятница, 12 Октября 2018, 0:21]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Александр , я сейчас не вижу что в своих постах городит Родник , но судя по твоим постам , то ни чего путного , полезного и конкретного в них нет .
А то что СР и ТЛ одна и та же пчела это не мнение , а научно обоснованный факт , с которым НИ КТО не спорит , кроме Родника.

Автор: Родник [ Пятница, 12 Октября 2018, 2:09]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Медведев ты туп как дерево!
И знаешь когда я это понял?
Когда ты показал своих пчёл.

Автор: 838 [ Пятница, 12 Октября 2018, 11:55]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Родник
Можно воздержаться наверно от определений человека..как пожелание..по ТЛ-различия должны быть-но их не представленно..и возможно ощутимые по генотипу даже ..просто не верится глядя на карту европы-и видеть единый код..где Копенгаген а где Пермь..тем более-люди и окружения , время и болезни всяко разной вмешивались-принуждая к своим требованиям..

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 12 Октября 2018, 15:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

На штраф,вы,наговорили пожалуй.Удивлюсь,если не так.Ну сколько можно провоцировать человека.


Вы пчел его в руках держали ??? Или по фото.Если по фото,то не удивлен.

Автор: Вок адур [ Пятница, 12 Октября 2018, 16:41]

Ульи: В разых
Порода пчёл: Дальневосточные ф1и ф0 приморский и амурский типы
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU73

Сможете монетизировать свои qqq
Жилки и тд?
Если не сможете , то это конец
Без монетизации пропадает один из основных стимулов развития.
Всё наверное слышали ,что в базисе и фундаменте - экономика.
А вы всё что то делите и конфликтуете

Автор: Родник [ Пятница, 12 Октября 2018, 18:33]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

А-а вы про деньги, а я что-то про них не думаю, пчёлы для меня просто хобби. Посмотрим как всё сложится на будущий год, если наша экономика рухнет в следующем году, то тогда кому эти пчёлы будут нужны, хоть белые, хоть красные, хоть чёрные.




Ну так здесь нормальная здоровая конкуренция, чьи пчёлы лучше только и всего, бывает даже на повышенных тонах у кого нервы сдают, что ж не без этого, на то и модераторы имеются.




Во первых, на минуточку, кто кого провоцирует?
Медведев написал пост адресованный в мою сторону, я ответил цитатой из песни В. Высоцкого, а из песни как известно слов не выкинешь.




Так Медведев в этой теме хорошую статью приводил, так там говорится что тёмная лесная пчела почти по всей Европе жила, от одних гор до других гор, ещё там так же говорилось что в последнее время её сильно потеснили завозные пчёлы, но отдельные её ореалы обитания в Европе ещё остались.
Кстати своё спасибо за эту статью я Медведеву выразил.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 12 Октября 2018, 19:05]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Держал я нынче в руках темную лесную из Европы.Так по секрету вам скажу,что ничего общего с вашей черно-синей нет.Пчела светлее,чем вишерка,к примеру.

Автор: Родник [ Пятница, 12 Октября 2018, 19:21]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Очень интересное ваше сравнение, спасибо.
Я разговаривал с нашими местными пчеловодами, даже у некоторых на пасеках был и пчёл в ульях просматривал и ни у кого чёрно-синих пчёл я не встречал.
В этом году я ставил ловушку на то место где в прошлом году попалась ТЛ, но в этом году там попалась только СР. Похоже что у ТЛ нет постоянного ореала обитания и она всегда мигрирует.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 12 Октября 2018, 20:22]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Пожалуйста.
Фото пчелы в вашем первом сообщении,черно - синее.Так что...что вижу - то и пою.
Сейчас идут облетные дни.Наверняка и у вас тоже.Не затруднит сделать нормальное фото пчел на прилетке ???

Автор: Дед Михей [ Пятница, 12 Октября 2018, 20:59]

Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Боже милостливый, вразуми заблудшего и поставь на путь истинный. Аминь.

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Октября 2018, 21:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Как "неуловимый Джо"?

Автор: Tveriak [ Пятница, 12 Октября 2018, 21:07]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В приличном обществе дают ссылку, откуда взяты цифры.

Автор: Nick_G [ Пятница, 12 Октября 2018, 21:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Информация из зарубежных источников их несколько
вот один из них ...
Рутнер-"Техника разведения и селекционный отбор пчёл
Глава V. Оценка Экстерьера
Раздел 5. Породные признаки медоносных пчёл
стр. 154, 155, 156 очень хорошо описана Меллифера-Nigra (тёмная) и даны различные параметры по данной популяции.
Надо ещё ссылочку найти?
Скажите - я за вас постараюсь.

Автор: звяга [ Суббота, 13 Октября 2018, 7:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Да чего там терся то, пару дней потратил. Люди ничего не скрывают, пишут что и гнилец был.
Зачем мне носителей потенциальных гнильца завозить???.

У тебя помесь с уклоном в карнику, у меня такие пчелы появились когда кк
уже начал убирать.
Строят соты отлично, по 12 листов отстаивали. Медопродуктивность отличная. Заливают гнезда, требуют интенсивного лечения от клеща, к ноябрю слабые семьи. Зимовка на улице хуже чем у ср.
По злобе одинаковы.
Пчела тёмного цвета с опушением тергитов сероватого цвета по уже чем у кк. Пчелы длинноватые с узкой попкой.
По меду очень хороши, вывелись из-за зимовки и не лечил.

Автор: Tveriak [ Суббота, 13 Октября 2018, 9:35]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Вот и спасибочки.
Я всегда говорил, что нужно изучать первоисточники, для понимания, где произошло искажение в цитировании.

Итак!

1. У Руттнера в таблице стоит: "Mellifera = N темная пчела (Nigra)". Точно так же и для карники "Carnica = К краинская пчела".
Не тире, а знак равенства. Т.е., для Руттнера меллифера и нигра один и тот же подвид, с разными названиями. Точно так же и карника и краинская пчела один подвид.
На этом можно было бы и закончить, но чуть продолжу.

2.Вы этого не написали, а у Руттнера достаточно чётко указано:
"Области распространения: западные, северные, центральные Европейские области, север России"
Т.е., А.м.м = А.м.м( Nigra) = А.м.м.(L) занимает все вышеперечисленные территории как в Европе, так и в России.
Ну, и последнее.
Вот откуда взяты эти цифры КИ для ТЛ пчелы???

Если это взято из предлагаемой книги Руттнера, то ТАМ ТАКИХ ЦИФР КИ НЕТ!
В таблице, на стр. 154, данной книги написано для "Mellifera = N темная пчела (Nigra)":
"Кубитальный индекс Рабочие пчёлы 1,5 -1,9; (типичный 1,7); трутни 1,0 -1,5"

Я не понимаю, зачем надо искажать информацию? Ради каких целей?


Да, и ещё.
Если уж будет кто искать следы СР, ТЛ, Нигра..., поищите, плиз, ещё и следы СТ(среднерусской тёмной) пчелы(по Алпатову). Видимо это какой-то гибрид?

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 13 Октября 2018, 10:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Tveriak ,
Ваша широта знаний поражает ,отрыли индексы от Рутнера ,а я где то находил от 1до 3 и все двойная мелифера .
Поэтому слушать что талдычат науко читатели,вобщем не интересно уже ,приблизит до 1,5 пчела внешне ещё соответствует ,и причем обратный возврат к КИ 1,8 у них получается в след поколении .Вобщем не изучен толком этот вопрос ,но уже технологию за уши подтянули .
Получается что ,находят помесную матку ( сами того не зная ,а может и зная облетываються на труте 0,8 -1,0 - 1,2 .Получается скрытый гибрид ,на это указывает более светлый окрас ,но пчела может уложиться в пределы по КИ по верхним параметрам .
Такой вариант не исключен .
Ну и дальше 3 пчелы самых соответствующих генетику.
Так лучше быть просто честным к самому себе ,отобрал соответствующих и Рутнеру привет .
Генетикам же можно послать на проверку ,однако уже озвучиваться вопрос каким по генетике были местные СР цен над ных областей ?
Думаю вопрос открытый .Каждый на него по своему ответит .
Для меня так попадет материал лучший ,чем простая местная пчела тогда и до проверки дойдет.

Автор: Nick_G [ Суббота, 13 Октября 2018, 11:09]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Я ничего не искажаю, описана Nigra-тёмная пчела - это не СР, в чём искажение?
стр 156 читаем...
Для сравнения: Средняя величина кубитального индекса пчел Mellifera состав¬ляет 1,5 - 1,9 (в большинстве случаев 1,6 - 1,8) у отдельных пчел - от 1,2 до 2,2.
Как можно увидеть допускается диапазон Ci от (1,2 до 2,2)
Для программ математического обсчёта крыльев эти параметры уточнялись и для N был определён диапазон Ci - (1.1-2,06), который чудесным образом перекрывается диапазоном выбранным для СР (0,76-2,16). А вот такие странные цифры как 0,76 или 2,06 или 2,16 это чисто математические издержки.
Для СР разрабатывались диапазоны исходя из месных параметров пчёл, которые оказались шире чем те которые были на Западе.
Возможно кто-то слишком заузил, а кто-то слишком широко трактовал диапазоны, а возможно методики усреднения и методы обсчёта были различными, но пока сложилась именно такая картинка, что Nigra - она же ТЛП является выделенной популяцией в общем диапазоне для СР породы.
А если рассуждать чисто логически, то СР это не СРТ, а это СП - Северная Пчела и понятие Среднерусская в общем-то раньше было притянуто за уши, но уже давно и никто не хочет с этим кувыркаться.
Главное - чтобы Водители пород разбирались в этих особенностях, а не называли теми или иными породами тех пчёл, в отношении которых не проводили никаких общепринятых замеров и обсчётов, полагаясь лишь на своё восприятие-чуйку.
А пока не все разбираются даже в том, что есть ПОРОДА, что ПОПУЛЯЦИЯ, Что ТИП, что ПОМЕСЬ, а что ГИБРИД.
В этом же разделе и раньше , и сейчас, и модераторами, и всеми кому не лень, понятие ПОРОДА трактуют слишком свободно и ПОРОДАМИ вдруг стали Популяции, Помеси и Гибриды.

Автор: Родник [ Суббота, 13 Октября 2018, 11:21]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

У меня щас и такие пчёлы есть как ты описал и которые у тебя вывелись.
Но с чего ты взял, что это помесь Карники, какие признаки?
У чистой ТЛ-ки я в прошлом году тоже подметил удлиннённое брюшко с заострённой попкой, но мои нынешние помести от неё с моей местной СР-кой дали как бы сразу несколько линий, одна линия например чёрная с фиолетовым отливом без заотрённой попки, другие линии немного посветлее без фиолетового отлива, но с заострённой попкой, короче много подобной каши получилось.

Автор: звяга [ Суббота, 13 Октября 2018, 12:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Про нигру как я помню, в Швейцарии из каши которая была, группа селекционеров решила выделить аборигенную пчелу.
Вроде только на двух пасеках в горах нашли более менее чистую.
Бзик был в том, что чем темнее тем к исходной ближе.
Ну и путём отбора получили нигру. Селекционная порода с крайне узкой исходной базой.
В СССР привозили этих пчел, в институте делали анализ по крыльям, по нашим правилам, пчела показала гибридизацию.

Насчёт русской тёмной... В дореволюционных журналах чётко выделяли две подпороды, русская пчела и вересовка.
Русская пчела коричневого цвета с бурым опушением и вересовка мелкая пчёлка почти чёрного цвета, с редким опушением тёмного цвета.

Лет 12 назад я типа вересовок ловил в ловушки.

Очень злые, ройливые пчелы почти чёрного цвета. Зимовка на улице отличная, гнезда образуют маленькие, в ройку впадают когда заполнят 10-12 рам дадана.
Никакие противороевые не действуют.
Так как рои маленькие, что бы заполнить лежак сажал по 2-3 роя и переносил почти весь расплод.
В работе прилежные, расплод гонят до середины сентября.
Из-за ройливости ликвидировал( ну ничего не мог сделать с ройкой)

Автор: Tveriak [ Суббота, 13 Октября 2018, 12:05]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да какая "широта знаний"? Дали ссылку на книгу, я её открыл и прочитал. Вот и вся "широта".
Нет, описана прежде всего А.М.Mellifera, у которой местное название Nigra. И между ними стоит знак равенства, т.е. это один подвид, расселённый по большой площади на разных территориях, с разным населением. По этой причине население разных территорий, и с разными разговорными языками дало этому подвиду разные названия. В пределах генотипа подвида могут быть всякие-разные морфометрические колебания показателей в разных популяциях. Вы собираетесь ловить следы этих колебаний? Ну, если больше заняться по жизни нечем...
Вы читать то умеете??? "У ОТДЕЛЬНЫХ ПЧЁЛ". Не у отдельной популяции, и даже не у отдельной семьи, а у некоторых пчёл в выборке. Вы сами то Руттнера читали? Что такое "вариационная кривая кубитального индекса семьи" и "классы индексации" должны знать. В любой выборке всегда будут "отдельные пчёлы" с максимальными и минимальными показателями. Однако не по ним определяют породную принадлежность, хотя и допускают их присутствие в количествах не влияющих на средние показатели.
Издеваетесь, да?
Я Вас попросил дать ссылку, кто и где ввёл этот диапазон для ТЛ, и кто и где ввёл диапазон для СР пчелы.
Вы дали ссылку на Руттнера. У него породоопределяющий диапазон КИ для А.М.М = N темная пчела (Nigra):1,5 -1,9 !
Допустимые колебания показателей КИ в выборке не являются породоопределяющими, хотя и допускаются у "отдельных пчёл". Всё. Точка.
Ага! Такая мааааленькая популяция, по всему Евразийскому континенту", которая расположена: "Области распространения: западные, северные, центральные Европейские области, север России"
Просто замечательно, как Вы не видите то, что пишет тот же Руттнер.
По Руттнеру , в Вашей интерпретации, бред какой-то получается. На одной и той же территории расселены две разные популяции одного подвида. Я так понимаю, что на пасеке где-нибудь в "центральной Европейской области" рядышком в ульях сидят и СР, и ТЛ, и, СЛ и ЕЛ(Европейская Тёмная по Руттнеру), и ещё всякие, всякие разные...
И все с популяционными отличиями .
Извините, но это уже дурдом.
Ну слава Богу. Значит ещё не всё потеряно.

Автор: Nick_G [ Суббота, 13 Октября 2018, 12:33]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

https://bit.ly/2yfmJQC
Все видят по разному, но сбор информации и её обработка ведутся известными учёными в высоких зданиях, конечно когда границы близки пересекаются и перекрывают, то возникает ощущение неточности в выводах, думаю, что параметры и названия будут ещё уточняться, но какое из тех что сейчас в обиходе будет принято как общиепринятый стандарт пока не ясно и приходиться во всём этои разнообразии бултыхаться.
Но не мной это придумано, я лишь использую эту разнообразную информацию и интерпретирую её по своему.
Может когда-то откажутся от Термина СР и оставят общепринятым термин ТЛП, а может наоборот, а может станут называть СП северная пчела.
Но утверждать что-то одназначно - это надо ещё набраться смелости и опираться на хоть противоречивую, но Общеизвестную информацию, а не на какие-то исключительно свои умозаключения-догадки.
Так только множатся заблуждения и обман тех кто в данном вопросе ничего не понимает и полагается на других, выбирая для себя авторитетность по неким Субъективным ощущениям.
Интересна аннотация к этой статье.
Аннотация:
приведены данные, что только на основе морфометрических показателей можно точно определить породу пчел.
Summary:
data are cited, that only on the basis of metric indicators it is possible to define breed of bees precisely.

Автор: Nick_G [ Суббота, 13 Октября 2018, 12:50]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня ММ аналиц постоянно пытается вывести какую то часть пчёл за пределы 0,76 в более низкую область и они с моей точки Зрения гораздо больше СР, чем те которые влезли в рамки диапазона.
Я бы эту границу сместил ближе к 0,5 и тем самым снизил бы количество неверифицируемых пчёл, что негативно отражается на окончательном анализе породы делая Породу как бы не пригодной для Селекции.
То же касается и Дисконального смещения, не понятно зачем его ограничивать для СР в отрицательной области.
Но это так мысли вслух о ММ-анализе.

Автор: звяга [ Суббота, 13 Октября 2018, 15:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Про нигру как я помню, в Швейцарии из каши которая была, группа селекционеров решила выделить аборигенную пчелу.
Вроде только на двух пасеках в горах нашли более менее чистую.
Бзик был в том, что чем темнее тем к исходной ближе.
Ну и путём отбора получили нигру. Селекционная порода с крайне узкой исходной базой.
В СССР привозили этих пчел, в институте делали анализ по крыльям, по нашим правилам, пчела показала гибридизацию.

Насчёт русской тёмной... В дореволюционных журналах чётко выделяли две подпороды, русская пчела и вересовка.
Русская пчела коричневого цвета с бурым опушением и вересовка мелкая пчёлка почти чёрного цвета, с редким опушением тёмного цвета.

Лет 12 назад я типа вересовок ловил в ловушки.

Очень злые, ройливые пчелы почти чёрного цвета. Зимовка на улице отличная, гнезда образуют маленькие, в ройку впадают когда заполнят 10-12 рам дадана.
Никакие противороевые не действуют.
Так как рои маленькие, что бы заполнить лежак сажал по 2-3 роя и переносил почти весь расплод.
В работе прилежные, расплод гонят до середины сентября.
Из-за ройливости ликвидировал( ну ничего не мог сделать с ройкой)


От карники, деление на своих матках.

Автор: Родник [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 12:35]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Спасибо звяге что прочитал в дореволюционных журналах про Вересовку (по нашему ТЛ), запомнил и нам об этом рассказал, а то мы все ни сном ни духом об этом и не знали, что наши предки эту пчелу оказывается знали и ещё до революции её в журналах описывали. Про зарубежных пород пчёл щас наверно всё знаем, все родинки на тельцах посчитали, а свою славную историю не знаем, стыдно товарищи.

Автор: Родник [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:04]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ну как жеж не ратовать то за ТЛ? Если мы в теме ТЛ находимся.
Да верно подмечено по серьёзному пока ничего для неё не сделал, а мог бы? Что я могу сделать на своей маленькой пасеке? Наверно поставить ещё дополнительно несколько ульев и наблюдать, от наиболее понравившихся семей вывести маток посмотреть что и как будут сеять, вот и всё и то это план на будущий год если перезимуют.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 13:17]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вас интересует тусовка в теме? - а пчела, это так понаблюдать?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 16:22]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Не знаю говорилось ли тут или нет. Но как одна из линий ТЕМНОЙ ЛЕСНОЙ в Германии называет ВЕРЕСКОВОЙ пчелой. Я так думаю, из названия и выходит, что может прекрасно зимовать и на вресковом меде, конечно в пределах разумного. Тогда как остальные не могут зимовать и на минимальном содержания вереска в меде.

Автор: Родник [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 16:51]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ну вот ещё один плюсик в пользу Тёмной Лесной пчелы, спасибо Дрон .




Ты когда в эту тему заходишь прочитай что там написано в низу, там написано: делимся информацией. Вот мы здесь все тусуемся и делимся информацией, с миру по нитке собираем, кто сколько сможет.
А за пчелу не переживай я за ней наблюдаю, лечу, готовлю к зимовке, вобщем контролирую.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 18:15]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Информация следующая ТЛП является не Породой, а внутрипородным типом СР Породы пчёл.

Автор: 3334444 [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 18:16]

Ульи: Многокорпусники, и безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Всем привет! Уже наверное год как форуме не был, дай думаю зайду.
Пардон, тему не всю прочёл, только первую страницу. Поэтому быть может, что уже это обсуждалось. Пару лет назад на ежегодной пчеловодной конференции в Солигорске, встретился с интересным пчеловодом из под Турова. Помимо пасеки, он ещё держит пчёл и в колодах. Колоды развешивает в лесу по деревьям. Так вот рассказывал что в одну колоду заселилась, местная но очень редкая пчела. Называют её там, Слепеница. Видимо от слова слепень. Она полностью чёрная, и меньше обычной, размер ячеек в сотах тоже меньше. В этом году снова его встречал, но забыл про неё распросить. Искал в гугле, но ничего про неё не нашел.

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 18:18]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

И это тоже информация

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 19:53]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Многие другие внутрипородные типы, так же входят в эту группу
Горно-Алтайская
Новосибирская
Пермская
Кировская
Марийская
Красноярская
Башкирская степная
Владимирская
Кильмезская
Вологодская
Прикамская -Уинская
Мордовская
Татарская
Орловская
Бурзянская бортевая
Прикамская -Вишерская
Уральская
Челябинская
Башкирская бортевая
Башкирская (Кугарчи)
Кемеровская
Для них так же вычислены усреднённые типичные значения Ки
63,8 ± 0,684
63,5 ± 0,768
62,20 + 1,89
61,70 + 2,22
61,50 + 1,34
61,30 + 2,19
61,08 ± 0,75
60,8 ± 0,684
60,6 ± 0,296
60,4 + 0,759
60,32 ± 0,29
60,20 + 2,01
59,6 ± 0,668
59,3 ± 0,640
59,10 + 0,46
58,32 ± 0,24
58,3 ± 0,528
58,3 + 0,528
56,03 ± 0,56
54,7 ± 1,347
54,0 ± 1,350

Так что ТЛП в том или ином территориальном регионе может оказаться полной копией любого другого внутрипородного типа, они же в Европе так же друг от друга немного отличаются, а не абсолютно идентичны.

Автор: Родник [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 20:33]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

А может как раз наоборот СР является внутрипородным типом породы ТЛ ?
ТЛ то вишь везде водится.




Информация интересная, спасибо.
Если встретите этого пчеловода вновь, то расспросите его про эту чёрную пчелу, может расскажет про неё какие нибудь подробности, а ещё лучше если ещё и фото пчелы предоставит.

Автор: Дрон [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 20:41]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Присоеденяюсь И также есле можно на каком размере ячеек живет, и как сосуществует с клещем.
Ну кто про что, а вшивый про баню. Желаю успеха!

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 14 Октября 2018, 21:02]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Может - если для этого есть научно подтверждаемые обоснования, но пока таких нет.
Может у вас есть какие либо исследования, которыми вы можете поделиться с учёными и обосновать обратное.
Нет, тогда следуйте общепризнанным Знаниям.
Если не знаете, тогда поинтересуйтесь.

Автор: 3334444 [ Понедельник, 15 Октября 2018, 7:47]

Ульи: Многокорпусники, и безрамочные
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если у вас будет возможность, то приглашаю в следующем году в Солигорск, это примерно февраль месяц. Мероприятие интересное, для всех кто зарегистрировался бронируются гостиницы, оно длится 2 дня. В прошлом году было человек 700-1000. Приезжают лекторы из Канады, Голандии, Польши, Британии, Литвы, да много откуда. Я думаю и этот пчеловод должен быть, так что познакомлю. Может ещё что нибудь интересное будет.

Автор: NVB [ Понедельник, 15 Октября 2018, 9:30]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Так же малость одержим этими черными лесными пчелами и еще не встретил ни одной фотографии - но почему??...слава Богу что нашлось тому подтверждение что это реально отдельная порода а то мне в одном месте на вирус кивали ...сверху они действительно черно-пречерные , но взяв в руки можно разглядеть тергиты , встречаются редкие особи и нормальных размеров , но больше мелковатых...довольно воровиты и с середины лета вовсю лезут в ульи ...подозреваю что они не смешиваются с другими пчелами , незначительно их строение отличается от обычных -более худые... массово видел их лишь однажды когда разворовывали ловушку - весь поток был исключительно из этих черных лесных пчел , ...раз наука молчит то вся надежда узнать подробности лишь на "3334444" и "интересного пчеловода из под Турова". В след. сезоне постараюсь сделать и выложить фото этих пчел.

Автор: Родник [ Понедельник, 15 Октября 2018, 11:48]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Спасибо за приглашение, но у меня такой возможности приехать к вам нет. Так что вся надежда на вас.




В дикой природе да скорее всего не смешиваются, но вот у меня на пасеке смешались, фото я выкладывал и в этой теме и в соседней про СР.
Есть ещё Полесские пчёлы, посмотрел фото, пчёлы тоже разные есть и чёрные и похожие на СР.

http://ylejbees.com/index.php/porody-pchel/srednerusskaya-poroda-pchel/195-polesskaya-populyatsiya-srednerusskikh-pchel




Будем ждать фото ваших чёрных пчёлок.

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 15 Октября 2018, 14:19]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Хоть и игнорируете вы биолокация,но без нее не выйдите на истину. По #1 на снимке: 1 см-1 процент. 3 см-98.
-12 см-1.
На #10 низ порода 1 см со здоровьем 70 проц. Одна из причин просадки- вирусы 2 шт.
За то узнал породу аборигенной Анг. пчелы- 1 см.

Автор: Родник [ Понедельник, 15 Октября 2018, 17:00]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Vitalik777 , давно хотел у тебя спросить, какая порода у тебя на волне 12 см?

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 15 Октября 2018, 18:00]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Родник 10 см-21 см кавказские пчелы. 12 см- СГК.

Автор: Родник [ Вторник, 16 Октября 2018, 21:04]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

На прилётке не качественные фото получаются, но всё же рассмотреть что-то можно.

http://savephoto.ru/Files/10adgwjkili2o16.jpg

Автор: Родник [ Среда, 17 Октября 2018, 7:56]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Сделанные фото на улице получаются гораздо лучше. Вот четыре фото одной пчелы сидящей на улике, сделанных под разными углами.

http://savephoto.ru/Files/10xpokrr3vhz216.jpg

http://savephoto.ru/Files/10iijsvgnfm5l16.jpg

http://savephoto.ru/Files/10s03xsz3e33r16.jpg

http://savephoto.ru/Files/10dzieuku3wco17.jpg

Автор: Vitalik777 [ Среда, 17 Октября 2018, 9:35]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Я снимаю инфу с фото не зависимо от ракурса. Причины ошибок и несовместимостей найдены-просадка гипофиза на уровне тонких тел ( диагностируется и ликвидируется по методикам многомерной медицины).

Многомерная медицина диагностирует и исцеляет на всех семи телах человека и на шести у Пчёлок.Ортодоксальная медицина не признает наличие тонких тел, а восточная работает с ними около трёх тысячелетий.
А у меня каждый сезон приносит новые познания в этой области.

Автор: Родник [ Среда, 17 Октября 2018, 10:30]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Vitalik777 я их сам видел, когда выходил из своего тела.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 17 Октября 2018, 11:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

В данный момент одна из наиболее темных семейи
У одной из пчел видно крыло можно разглядеть кубитальную ячейку.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Родник [ Пятница, 19 Октября 2018, 20:44]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Желтизны не должно быть.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 20 Октября 2018, 5:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник,
Насчёт желтизны ,то не ко мне хотя затесаться может ,т.к облет свободный .
Но вот такие семьи как бы ядро пасеки ,по 3-4 на линию держу ,но иногда до десятка доходит .
Ну и линий сейчас точно не скажу но 7-8 основных и три четыре новых .
Всех светлых сразу из отбора исключаю .
Пока удавалось ,но след год надо изолированный облет и основу ИО ,иначе прогресса не будет .
Темную абсолютно получить можно и наверно попробую постепенно ,т.к видел гораздо ещё более темных и с другой формой тела ,но не ловил , хотя сейчас думаю зря .
Впрочем и сейчас такие более темные есть ,но встречалась и как бы более коренастая пчела ,сперва принял за воровок ,но затем осмотрел пару штук ,волосяной покров не нарушен.
След сезон поищу целенаправленно ,хотя было у меня предположение ,что это пчела от местных пчеловодов.
Ну и для выяснения внешнего вида неплохо было бы ,если снимки темной пчелы будут выложены для ознакомления .
А уж порода это ,породный вариант ,или вариант окраски потом поразмыслим.

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 7:13]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Для этого не плохо было бы их сначала поймать.
Поймать весьма проблематично, но всё таки можно.




Тут и окрас и строение тела не много другое.

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 20 Октября 2018, 8:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник,
Ловить это вполне реальный вариант .я уже писал о возможном месте обитания одной из диких популяций СР .В данный момент вполне возможно ,что дикие или одичавшие СР пчелы продолжают существовать на территории Костромской области
Наша местность чуть югозападнее Кологрива на 30 км ..Возможно на территории Кологривского заповедника ,если такой существует ,ну и в окрестностях ,раньше встречались заметки в Ж.Пчеловодство о ловле роев в лесных дебрях ,населенных пунктов там не было ,это севернее Тотомицы ,ну и западнее Кологрива и где то а тех местах .
Во всяком случае дядька ,теперь уже покойный рассказывал что в 90 ых встречал их в лесу .
На вопрос какие они ,сказал что маленькие черные и злые .
Второй вариант для меня ,которым я сейчас иду ,отбор соответствующих из моей группы ,в этом году в каждой линии по одной семье оставляю без холстиков в зиму ,зимовник не утеплённый ,об результатах сообщу весной ,прошлый год таким образом зимовали на отлично .Сокращать практически не пришлось ,занято как правило все гнездо .По кормлению ,так же практически не кормил ,если не считать небольших отводков с 3-4 рамок исправленных трутовок.
Вобщем трудозатратность на них оч небольшая ,рамки в этом году не менял ,подставлял по 2-4 вощины где успел ,роение сейчас значительно ниже чем в прежние годы .
Ну и буду переводить половину пасеки в лежаки ,сил и дури поменьше становиться .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 8:58]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

И за это на них молиться ???
Да н... такие кому нужны !!!

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 9:15]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Я их поймал в 2-х км. от моего дома в прошлом году, а живу я в общем то рядом, не много западнее, но на другой стороне Волги.





Моё личное мнение (никому не навязываю) ТЛ это старинная порода, а СР это как бы устоявшаяся линия (ответвление) от ТЛ.
Дядя твой всё правильно их описал, я могу добавить лишь то, что тергитов визуально я у них не наблюдал, не белых и не жёлтых никаких, чтобы у них увидеть тергиты наверно надо рассматривать увеличенные фото, которых у нас нет.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 9:42]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Изучи строение пчелы что бы бред такой не городить !
Из тергитов у пчелы что состоит ???
Без разницы какого цвета или оттенка тергиты - ИХ ВИДНО ВСЕГДА ! потому что это неотемлемая часть пчелы - БРЮШКО .
УМНИКИ ....ПИ .....ПИ ПИ ПИ

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 9:55]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Как ты можешь что-то утверждать, если ты ТЛ никогда раньше в глаза не видел?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:05]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Да я че ? Я ни че ! Просто в отличии от тебя знаю строение пчелы и оно у любой породы ОДИНАКОВО !
а ИЗ ТВОИХ БРЕДНЕЙ ВЫТЕКАЕТ ЧТО У ПЧЕЛ ТЫ ВИДЕЛ ТОЛЬКО ГОЛОВУ И ГРУДКУ , а брюшко в упор не видишь ... Тебе даже крупная фотка не поможет ! УЧИ МАТЧАСТЬ !!!
Успехов !
Тупеет нация ...


Снял игнор с него .
Оказывается зря .
Зато весело стало
Модераторам видимо тоже веселья хочется , поэтому и допускают написание разного бреда ...

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:08]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Здесь я с тобой согласен.
Но давай мыслить образно, представим их в виде полена, можно из них например выстругать Буратино, а можно и Венеру Милосскую. Главное чтобы было желание работать с этой пчелой, её можно скрещивать и отбирать по своему вкусу, потом снова скрещивать и отбирать, вобщем пойти по стопам брата Адама.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:11]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну да , парни - клепайте гибридов ! Вам ведь всё равно что показывает пчела по ММ и ДНК анализу , для вас главное темнота ... и походу темнота у вас везде и в умах тоже . Печалька

Автор: Tveriak [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:14]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Похоже он даже не понял, что ты имеешь ввиду?
Ну ладно тебе. Надо просто помочь исследователю следов.
Родник, вот тут описание анатомии пчелы, и есть термины. Что называется тергитами даже на картинке показано. Их хорошо видно у всех пчёл. А ещё есть стерниты. Пугаться сильно не надо - это то же самое, что и тергиты, но с другой стороны. Их тоже хорошо видно.
http://www.medovik.info/bio/morfologiya/bryushko.php

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:16]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Шо опять ???
Модераторы заварите у Медведева эту кнопку на глухо !!!

Автор: 838 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Dм.Мedvedev73
По поводу ненужности диких, злых и мелких-пользователю они никчему, науке-надо бы..если меж собой аборигены и "окультуренные" делятся генами(а это вопрос..)-то изучать их просто необходимо..раз на каком то этапе произошло условное "разделение"(а это вопрос ещё?)-то часть генов выпала получается..каких и за что отвечающих?..мелких и суетных видел, и если размер тела можно как то объяснить условиями их нелегкой жизни-то безмерная суетливость очень бросилась в глаза, как и небольшие объемы гнезда и количества особей..жаль больше не попадаются..интересно что -всегда у города -гаражи и прочее..не сказал бы что это лесные , скорее "пригородные", не видел особенной злости, желтизны у них не видел никакой вообще, они темнее и боль от ужаления ярче и короче намного..но тогда мне были неинтересны, а жаль..по лесам летают рои от пасек ушедшие-там различий не видал..в городском парке(как люди не видели то?), Прямо у прогулочной тропы года два наблюдал в выемке сосны этих "пригородных"-как они умещались в таком малообьемном"дупле"-непостижимо-пакеты объем больше занимают..

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Dм.Мedvedev73
Вот когда выйдеш из тела еще не то увидищ и маленьких и черненьких и построгаеш из полена что пожелаеш.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:28]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ох , Илья , устал разного рода бредни читать ...

= На других надейся , а САМ не плошай =
Я его силком учить должен ? Нет уж , пущай САМ





Не ! Мне это не надь ! А они пущай хоть по пять раз в день выходят , лишь бы в здравом уме оставались , но ... ну ты понял .

НЕ ! Сам знаешь что к станкам нужно в теле подходить ...
Удалят наши шуточные посты и к бабушке не ходи , а бредни опять остануться ...Печалька .

Автор: Tveriak [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:32]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Офигеть! Иском искать следы чистой ТЛ пчелы только для того, что бы сделать из неё гибрид.
Чет я ничего не понимаю. А чем тогда не подходят дворняжки на пасеках большинства пчеловодов центральной части РФ?
Это и есть уже готовые гибриды ТЛ с другими породами.
Так и её не будет у гибридов!

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:35]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

И тебе тоже хорошо видно, как и Медведеву, то что раньше никогда не видели ?
Да вы просто ясновидцы какие-то.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:39]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А нужно ? ...
Как видно это даже автору темы не нужно .
Жесть .

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:40]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Да ты прав не у всех, но будем отбирать тёмненьких (селекционировать)

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:43]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ты понял Илья !
Всё ! Сяс селекцией займутся люди , которые даже строение пчелы не знают и будет всё ОК !

Автор: Tveriak [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:50]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А? Тогда всё понятно.
Ну-ну!
Успехов.
Даже не сомневаюсь.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 10:53]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Если смешивать темные и ЧИСТЫЕ породы - то и гибриды будут темными , просто "генам "рыжикам"" взяться не от куда , НО может произойти изменение оттенка ввиду каких то непредвиденных мутацый , о которых можно только догадываться и пока этот гибрид не сделаешь - то ни че не увидишь . Как то так .

Автор: 838 [ Суббота, 20 Октября 2018, 11:22]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Dм.Мedvedev73
"Рыжинка"-это уже данность, это фактор на долгие годы и может навсегда..хоть всех отгеноцидить рыжих-все одно будут рождаться иногда-людей имею в виду(хоть и в рецессиве)-а тут она в доминанте(как наука уверяет)..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 11:39]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Так я то это знаю .
Вы попробуйте другим втолковать .
То что "сидит" в генах , особенно в доминанте , может убрать только смерть носителя нежелательных генов ...Писал это уже 157 раз , но тема не закрыта и наверное еще 157 раз напишу ...


Поэтому и писал 157 раз что на племя нужно через ДНК анализ прогонять , т к морфометрия может 100% чистопородности показать ... Многие уже в этом убедились лично , проверив пчел с рыжиной на тергитах морфометрией и они показали 100% СР , а проверь её же на ДНК и трындец ...


Для

это НЕ допустимо , НО !!! У кого есть ЧИСТЫЕ на 100 % по :
1 - цвету
2 - морфометрическим показателям
3 - ДНК
Тоже 157 раз спрашивал ...
У меня лично таких нет .

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:33]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ты думаешь что это всем нужно?
Мне вот например ни ДНК, ни ММ не нужны, лишнее всё это для меня, как телеге пятое колесо.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 12:36]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Не удивил !
ТАК ДЛЯ ЧЕГО ЭТА ТЕМА ТО ???
ПРОСТО ОТ СКУКИ ПОТРЫНДЕТЬ О ПЧЕЛАХ ТЕМНОГО ЦВЕТА ???
мнда ...

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 14:28]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ты тоже когда заходишь в эту тему, то не читаешь что там написано в низу: делимся информацией .
Ты думаешь что если не обсуждают ДНК и ММ, то и потрындеть больше не о чем?

В прошлом году я заметил у чистых ТЛ взрывное весеннее развитие по сравнению с моими местными СР, если эта черта передастся по наследству другим моим пчёлам, я был бы доволен. А ты ни своим ДНК ни ММ такое ХПП не определишь, тогда и нахрен они не нужны.

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 20 Октября 2018, 14:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

[quote=Родник,Суббота, 20 Октября 2018, 13:33]
Мне вот например ни ДНК, ни ММ не нужны, лишнее всё это для меня, как телеге пятое колесо.

[/quote]
На второй странице есть тема про дворняшек. Милости просим в данную тему.[quote=Родник,Суббота, 20 Октября 2018, 15:28]
В прошлом году я заметил у чистых ТЛ взрывное весеннее развитие

[/quote]
Любая популяйия СР или ТЛ. имеет это в ХПП[quote=Родник,Суббота, 20 Октября 2018, 15:28]
с моими местными СР

[/quote]
[quote=Родник,Суббота, 20 Октября 2018, 15:28]
с моими местными СР
Какой дядя установил что у вас местная СР а не Российский бакфаст?
[quote=Родник,Суббота, 20 Октября 2018, 15:28]
эта черта передастся по наследству другим моим пчёлам, я был бы доволен.

[/quote]
[quote=Родник,Суббота, 20 Октября 2018, 15:28]
эта черта передастся по наследству другим моим пчёлам, я был бы доволен.

[/quote]
Эта черта заложена в ХПП СР породы.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 15:32]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Разгоним тоску в очередной раз
КАК ОПРЕДЕЛИЛ ЧТО ОНИ ЧИСТЫЕ ???
И по каким параметрам ???


Во чудной !
Так ХПП определяет САМ пчеловод , по интересующим ЕГО параметрам . И кстате , для этого тоже есть программка помощник , но тебе она не нужна , у тебя пятого колеса нет .

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 20 Октября 2018, 15:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

По следам Лапки лохматые и чистые.

Автор: mirak [ Суббота, 20 Октября 2018, 17:45]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Родник, замутил темку.чтоб "делиться информацией", в которой многие хотели бы поговорить по душам и я в том числе но "тверско-вологодская ОПГ" не нравится твоя независимость и тролит, и спит, и видит чтоб закрыли нейтральную тему для ВСЕХ. Держись

Автор: Родник [ Суббота, 20 Октября 2018, 17:50]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Из леса вестимо.

А ты из своих Итальянок всё СР пытаешся вывести? Думаешь ДНК анализ и ММ тебе в этом помогут?



Спасибо, братан, не в первой, выдюжим.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 18:10]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Слышь ты !!! , любитель извратить чужие слова в свою пользу , цитата которую ты выдернул к генам относится . Кстате с генами твоей яко БЫ чистой бурзянки очень криво , ты это отлично знаешь ( и я тоже ) , поэтому ДНК анализ не показываешь ...



А закроют её или нет ни мне решать . Закроют эту , наверняка появится еще смешнее . Я не удивлюсь .

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 20 Октября 2018, 18:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

mirak

Какой информацией????? Если русским баком то имеется тема. Полистай и увидиш на второй странице и общяйся и не волоки и не вали все на ТЛ или СР. Что за бред несеш или туго со знаниями.

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 20 Октября 2018, 19:18]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Dм.Мedvedev73 ты злой и агрессивный неудачник. Ну не дает тебе Господь выйти на чистопородную- видать далеко ты от него.
Родник ты сразу получил в руки аборигенную-неси аккуратно и не расплескай.

Автор: сергей игумнов [ Суббота, 20 Октября 2018, 19:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Vitalik777
Виталик тебе тоже было предложено покакзать и доказать что эти см. подходят именно для ТЛ и СР в научном слове а не от себячину гнать. ДОКАЖИ ЧТО 3см. ИМЕННО СХОЖА И ПО ММ И ДНК. Вылож крылышки на форуме тебе общитают.

Сразу ставлю под сомнения т.к. Биканин быстрей бы поймал чем он.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 22:21]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ему это надо ? Ты что Сергей не с той ноги сегодня встал ?
Он уже всё написал и доказывать ни че не собирается ...


и память не подводит ...
Виталий , Бога НЕ ТРОНЬ !!! и сюда не плети . Все под НИМ ходим и ОН ВСЁ видит ...А что ОН лично мне даёт или что я ЕМУ даю это не тебе судить .

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 20 Октября 2018, 23:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Родник ,насчёт визуального ( отсутствия деления брюшка на тегритах ) это возможно лишь при полном отсутствии серых полосок на тегритах .У пасечной пчелы это встречается оч редко ,но часть здоровой пчелы имеет такой окрас ,но не больше 5 проц .
Впрочем при желании выведя штук 40 неплодок ,вполне можно обнаружить пару семей с более темной пчелой .
Следующий год эти семьи использовать как отцовские .
Смысл такой ,вполне возможно возрождение ,каких то утерянных признаков .
Во всяком случае когда появились более темные ,то зимовка улучшилась ,и устойчивость к заболеваниям .Форма тела так же немного изменилась .
Насчёт ДНК ,то естественно я не противник проверки ,но качество пчел предъявляемых как прошедших проверку ,и выдаваемых за чистую СР ,вызывает много вопросов .
Так что есть большой смысл вести отбор по внешнему ощущению ,дополнительно .
Вобщем если анализ ДНК допускает в чистокровные несоответствующих пчел ,то мне такой анализ не нужен пока .
Точнее я бы не взял себе несоответствующих хоть у них и будет справка .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 20 Октября 2018, 23:13]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А у кого они есть ?

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 20 Октября 2018, 23:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Dm.Mefvedev 73 .
Насчёт чистокровной СР .
Так у многих критерий чистокровной такой :
Внешний вид ,печатка ,зимостойкость ,устойчивость к заболеваниям ,ну я бы ещё добавил десятки мелочей .
А если вспомнить что творилось 4-5 лет назад когда многие вобще хрень собачую фотографировали и уверяли что это СР .
Теперь хотя бы будут образцы того что о такое СР - ТЛ внешне .
Вобщем интересует ,у кого есть хорошие СР пчелы + то что перечислено выше .

Автор: Родник [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 7:03]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Vitalik777 , так получилось географически что я оказался в нужном месте и в нужное время, чистую аборигенную пчелу на пасеке не сохранишь, будут различные помеси, но эти помеси всё равно будут нести гены аборигенной пчелы. Я не покупаю чужих маток, вывожу только своих и для себя, но практикую их свободное спаривание у себя на пасеке, поэтому возможны всякие сюрпризы, но на то есть отбор (селекция).

Автор: Родник [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 8:58]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

А.Б.С-Пб, на следующий год у меня план примерно такой как ты и написал. Буду отбирать сразу по нескольким признакам и не только по окрасу. В дикой природе эта аборигенная пчела живёт и здравствует по ныне и никто её не лечит и не подкармливает и не собирает в зиму, хотелось чтобы эти признаки передались моим помесным пчёлам, вобщем будем поглядеть на следующий год.
Отцовскую семью я постараюсь выделить отдельно, сушь с трутнёвыми ячейками у меня есть.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 9:33]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Про мелочи , как вы выразились , тут есть -

Источник - http://www.apiworld.ru/1539604037.html
И особо заострите свое внимание по цвету прополиса ...
Ваши описания прополиса ваших пчел не сходятся с описаниями в этой статье и с описаниями других пчеловодов и меня в том числе .


Я нынче своим пчелам такой экстрим устроил ...



Спрошу в 158 раз - где ты ЧИСТУЮ возьмешь и КАК ЧИСТОТУ ПРОВЕРИШЬ И ПОДТВЕРДИШЬ ???

Автор: звяга [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 9:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Ничего хорошего в этой пчеле нет... Ройливые до такой степени, что маточники прячут на кроющих внизу. Больше такого не видел ни у каких пчел.
Злобность повышенная, работать нужно очень осторожно, дымить тоже в меру. Атакуют с летка и из под холстика.
Воровитости не замечал, зимовка отличная на улице.

Пчела живущая сама для себя, сделали маленькое гнездо, рано отроились, рои маленькие по 4 штуки.
Быстро хапнули медку в гв и опять маленькое гнездо в зиму.


В этот год пришёл рой бакфаста, высыпал на него свой рой.
Битва была знатная, матка осталась бф. Дали с полведра мёда.
Ничем не лечил, кас 3 литра.
Сейчас осталась одна улочка. Клещ съел. Пасечная пчела при таком уходе чувствует себя прекрасно, средний клуб при заморзках 5-6 улочек.

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 10:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Дима это относитя и к ХПП СР. Я это использую более 15 лет и ничего живут и здравствуют.

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 10:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Звяга ,
Я понимаю что если эти пчелы остались в природе ,то это одна из возможных вариаций дикой исходной СР ,но только одна из возможных .
Однако имелись и другие варианты ,тут несколько раз писалось "русская " .Возможно эту вариацию раньше называлась "Боровка "
Это семьи большого размера и малороящиеся .Поэтому сейчас их сохранение под вопросом ,т.к при роении семьи значительно скидывают популяцию клеща .
Во всяком случае при одной обработке в году меня погибало в конце августа начале сентября ,2-5 семей ,и как правило нероящиеся ,в пчеловодстве это называется слёт .
Однако в местных пчелах этот генотип не исчез и его надо выделить ,это реально .
Во всяком случае у меня сейчас среди СР роение значительно снизилось и достигают силы 3 -3,5 корпусов ,хотя условия для развития в этом году были неблагоприятные .

Автор: 838 [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 11:38]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Наличие их в природе поколениями-возможно, хоть и стремится к нулю..жизнь там ттнюдь не комфортна-любая ошибка-смерть..плюсом болезни и клещь..и если с ними они могли бы войти в баланс-через жестокий отбор-все напрасно-их жизнь пересекается с роями с пасек-где отбор идет
иначе...то бишь-удержать наработки в наследовании и в иммунитете-практически невозможно...значится один ход: малотоварность, небольшая сила, ройливость(хотя тем кто на них заточен, как пищу, это пофигу)--как способ выживания..но тут еще факторы: роеловы, химобработки и прочее..лес сегодняшний-не спаситель, вот если пасек рядом нет-уже полегче..как ни странно-скорее в пригородах и городе шансов самостоятельно и поколениями жить-намного больше-хотя бы по жилью, отсутствию природных охотников и отсутствию
конкурентов по пище и похоти..складывается новый порядок выживания-где лес отнюдь не колыбелька-а потенциально кладбище.. Где и человек и хишники и болезни и фарс мажор природы по сути геноцидят круглый год..

Автор: Дрон [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 12:37]

Ульи: самодельные
Порода пчёл: Вам и не снилось
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: DE

Согласись, что в природе они отстраивают ячейки своего размера, из которого и вытекает ваш пост.
Есть простой пример Восковая пчела живет в природе. посаженная на 5.4мм отходит в мир иной.
Неплохо бы найти место с котрого прилетели, тоесть материнское гнездо, или посадить на рамки без вощины, или хотябы полоски к верхнему бруску. Тогда хоть будет понятно, стоит или нет садить на 5.4мм.

Автор: звяга [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 15:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Боровка по Витвицкому, через шестьдесят лет стали называть русской.
Я ж говорю, в дореволюционной литературе чётко описывали эти две ветви. И описание подробное, я например держал оба эти подвида.
Ну вересовку сам убрал, роение бесило, слабость семей и т.д. единственный большой плюс зимовка.
За 4 года из этой группы зимой не отошло не одной семьи.
Пчела на поздний взяток, при роевом содержании.
Можно наверное технологию под неё подогнать и держать с прибылью.
Я по 2-3 роя в лежак пихал и шесть рамок печатного через пару дней.

Ну а боровка это старая вологодская пчела. Крупная, коричневая, с буровато-рыжеватым опушением.
Лежак на 20 рам заполняла легко, отстаивала до 14 рамок, первый рой всегда очень большой 6-7кг.
Второй 2-2,5 кг, третий 1-1,5 потом в отличие от вересовки роев не было.
В зиму у меня шли на 7-12 рамок клуб.
Пчела спокойная, работать можно быстро. Если не теребить излишне, то держать можно в огороде или палисаднике.
По меду самая лучшая пчела из которых я держал. Потерял из-за командировок, работал в Москве, вечный завал по срокам. Приедешь, все медом залито, червить негде матке, зимой отход.
Где брал, человек закончил заниматься пчелами. Больше таких пчел не видал, бакфаст похож сильно по хпп но зимовка говно и клещ его ест сильно.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 16:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я и поймал. Но отпустил.

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 16:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Надо было Роднику подарить. Он таких любит.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 16:53]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Наверно, они к нему и прилетели. До Ивановской области рукой подать.

Автор: сергей игумнов [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 17:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Подскажи ему где ловушки весить. Чтоб таких ловить.

Автор: Родник [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:49]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ну 158-мь раз ты меня столько не спрашивал, на сколько я помню ты меня спрашиваешь всего второй раз, у меня все ходы записаны.
Во первых где возьму: взял в лесу, поставил ловушку, они попались, привёз на пасеку, фсё.
Во вторых как определил и подтвердил: по внешнему признаку другие пчёлы, вот подтвердить не могу, в прошлом году я их не фотографировал.


Дрон , в прошлом году они настроили у меня кучу языков, я их все перетопил, весной делал вощину для себя, так что померить не получится. Могу в следующем году поставить строительную рамку к моим помесным пчёлам, но результат получится уже не точным, сам понимаешь уже ТЛ-СР у меня получилась.

Автор: Bikanin [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 20:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

ТЛ на ёлках заселяются в коши под цвет ствола.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 21 Октября 2018, 23:27]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А типа рой карники или бакфаста в лес уйти не мог ?
Наверное они только по полям и нызенко , нызенко лётоют ...
мнда .


Не удивил !
Тут уже про это было !

Всего 20 стр , а уже новый круг пошел .

Автор: Родник [ Понедельник, 22 Октября 2018, 6:28]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

ТЛ по внешнему виду не похожа ни на карнику, ни на бакфаст, имеющий глаза в правильном месте увидит и отличит.
Или ты хочешь своей программой ММ по ним пройтись, так в этой программе даже таблички ТЛ нет, чем тебе эта прога поможет?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 10:52]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Дилетантские рассуждения. Очередные танцы с бубном.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .
Просто надо тренировать зрение ,для селекционеров это необходимо ,иначе будете с микроскопом проводить свободное время .

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 11:25]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Кому это всё не надо, то и не будут напрягать свои глазки.
НО ...
Шаманить с бубном , это совсем отстой.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:05]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну не совсем. А может быть Роднику привалило счастье поймать редкий вид\породу пчел, ее особо ни кто не описывал, и крылья не измерял, и ДНК не изучал. Ну и не имея правильных параметров ММ и ДНК, и пытаясь с помощью параметров других пород определить ЭТУ ТЛ получаем . Например есть письмена древних цивилизаций которые до сих не могут прочитать, например этрусков, вроде нашли ключ, а нет, многие ученые не соглашаются. Вот так и может быть с пчелой.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:23]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

С таким же успехом можно утверждать, что вы нашли голос уникального Бога и с ним общаетесь, но это не тот божок которому поклоняются все Люди Земли, а вселенский, всевышний и всемогущий Урфин Джусс.



Я уже многократно убеждался, что отсутствие должного контроля за чистотой породы, приводит к глубоким заблуждениям и вводом множества доверчивых пчеловодов в Мрак гремучих помесей, но с мыслями о той или иной породе.
Сами в неведении и другим мозги запудривают.
Башкиры, после проверки своей области проф. Николенко поехали к Ханафи за плем материалом.
А кто-то думает, что генофонд в лесу живёт.

Автор: Bikanin [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:35]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Таких мало осталось. Остальные думают, что он живёт у
и у Nick_G.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:36]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Только кажется что все виды животных уже описаны и систематизированы, НО! только за последние 10 лет биологи описали больше ста тысяч новых видов животных и растений. Дерзайте и Вам возможно что то и откроется в кладовых природы ...

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 12:50]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы думаете проблема в новой породе пчёл?!?
Да нет, для меня здесь всё прозрачно, так как у меня есть инструмент измерения породы.
Мне обидно, что под видом пород множаться помеси Карники, СР, Карпатки и даже Бакфаст подделывают нещадно, и что-то мне подсказывает, что они об этом как минимум догадываются, а скорее всего знают и молчат о мусоре, ведь мести мусор это и дышать самому этим мусором.

Автор: Родник [ Понедельник, 22 Октября 2018, 13:56]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

ТЛ пока ещё не додумались подделывать.

Программы поисковики работают просто, берут образец что ты им даёшь и сравнивают с тем что находится в их БД (базе данных), пункты которые совпадают подсчитываются и выдаются в виде таблицы, но если данные ТЛ никто не оцифровывал и не закладывал в базу данных, то эта программа ММ никода не определит ТЛ пчёл.
По совпадающим пунктам можно определить родство к той или иной породе пчёл, но правильного результата не получишь.

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:00]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

А.Б.С-Пб у Вас действительно уникальное зрение. #233 раскладочка:

1см-4%
2см-45%
3см-51%

Фишка состоит в том чтобы различать породы ТЛ, а здесь на сегодня только биолокация. ТЛ (1см-9см).Вчера посмотрел иберийскую (Португалия) и перинейскую (Испания)-обе излучают на волне 9см.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:07]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Нет, в новой породе пчел ни какой проблемы, проблема в людях ....

Да есть, есть инструмент измерение уже измеренного, А как насчет не измеренного?

На обожженных воду возят ..........

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:29]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы действительно такой наивный или просто прикидываетесь.
Диапазоны для ДВ пчелы давно определены и они мало чем отличаются от Итальянки или Болгарки.
А Итальянка программой определяется на Ура
Вы совершенно не владеете темой про ММ-анализ и вам лучше ничего об этом не говорить,
чем говорить то что вы говорите.

Автор: Родник [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:41]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Где Итальянка и где ТЛ?
Ник ты перегрелся сидя за компьютером, я уже начинаю беспокоиться за твоё психическое состояние.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 14:45]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Инструмент измерения породы это на то и инструмент чтобы измерять породный состав, с определённой точностью по различным параметрам.
Такой Линейкой вы можете определить не только короткий, длинный, средний, а так же отрицательный или положительный, средний и вероятный, чистый или грязный, допуск, ошибку и погрешность.
Измерения можно повторять на одном и том же объекте в разные года и тогда есть возможность оценивать, не только саму породу, но и породную чистоту прилегающего трутневого фона и не только.


Итальянка
(2.0_ 3.29) (40___47) (0.0_4.81)_(+/0) (0.923_1.026) Белая и Смеш

ДВ
(2.0_ 3.29) (40___47) (-1.89_7.59)_(+/-) (0.807_1.206) белая

ДВ пчела чуть чуть пересекается с СР породой по Dsa и Hi, но совсем не пересекается по Ci.
По сути СР это Северная пчела, а Итальянка и ДВ Южная пчела.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:04]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

На кубиталочку обрати внимание ... 77% к какой пчеле относится?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Это ерунда полная, по этим данным по КИ все пчёлы в Мире относятся к ДВ.
Для ММ-анализа заданы жёсткие породные диапазоны, а не возможный их разброс в диапазоне от 0-100%

Весь интервал КИ-кубитального индекса для всех пород разбит в диапазоне от 40% до 65% с шагом для каждой породы примерно 5% - по Алпатову.
В представленной таблице интервал взят от 20% до 80%, чего в ММ-анализе не приемлемо.
Эти данные не модифицированы под общепринятые стандарты.
Насыпали в кучу всё что под руки попалось.
Посмотрите на усреднённые данные и подумайте с какой погрешностью возможны вариации для какой-то одной породы.
Сколько 5%-10%-20% -погрешности - Сколько- ???
В таблице погрещность составляет от среднего значения примерно 80%, что является неприемлемым, так как по сути допускается почти 100% ошибка.
Включайте голову хотя бы чуть-чуть.

Автор: mirak [ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:26]

Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Простите не в тему
Во первых:Не надо думать и говорить за башкир, разводить сплетни.
Во-вторых: ДНК анализ не панацея. И мое мнение - ЭТО просто бизнес.
В третьих: Для меня лично от СР важно ХПКачества (зимостойкость, более высокий иммунитет к болезням, реагирование на бурный медосбор, более высокие монофлорность и качество меда, поздний быстрый старт, более ранняя остановка червления ( к 20-25 августа практически не бывает расплода), оптимальное развитие ПС по срокам именно к липовому медосбору, КОТОРЫЕ практически напрямую вытекают от признаков СР, как здесь уже не раз говорилось от цвета, поведения, характера, формы, печатки и др.
По теме. "Кара корт" (черная пчела) особо ценная для нас-бортевиков, которые заселяются иногда в наши борти и отличаются более меньшими (на глаз) размерами и темным цветом. Наши умные ученые говорят, что это "вырождающаяся дикая пчела на старых, необновляемых сотах в дуплах-дичках. Уважаем такую пчелу, так как заселенная такой ТЛ, борть может существовать годами (до 6-10 лет),несмотря на стихийное, бесконтрольное роение, когда в среднем борти уходят на нет (погибают) на 2-4 год при идентичных условиях.
, что ЭТА другая пчела, так как после пересадки на стандартную сушь в улей, ОНА не становится крупней.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:37]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Сплетни - это то, что Башкирский заповедник - место, где распространена СР порода пчёл.
Приехал Чел со своей линейкой и показал всем преобладание помесей в данной местности.
Конечно многие уважаемые и многоуважаемые Пчеловоды долго и сильно возмущались таким раскладом.
Но...
Как не посмотри, а усы то всё равно торчат, вот потому и появилась тема поиска чистой СР пчелы.
А ведь нашли.
Хотя всем Башкирам хотелось, чтобы именно у них была вотчина СР породы пчёл, но как говорится -"розовый поросёнок рос-рос и выросла большая ... - не СР"

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Октября 2018, 15:59]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну если ученые Приморской Государственной сельскохозяйственной академии занимаются ерундой, а именно они в 2005-2006 гг. проводили исследование ДВ пчел, то-ды да, забыли вот только мнение Nick_G спросить ..........
Вот то-то, что у Вас не приемлемо, а в природе присутствует

Ну тогда и параметры СР, которые проставлены в программе усредненные, зачем тогда копья ломать за чистоту?

Ну включить голову это Вам надо, ДВ пчела это просто смесь всех пород, пчеловодами отбиралась только по ПХП, а вот по ПХП ДВ пчелка переплевывает СР с ее ММ и ДНК

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 16:08]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Помесь - помесью и останется и никогда породой не станет как и Бакфаст, с какой стороны не считай.
А Nick_G ничего нового и не превносит, всё сделано другими и ранее.
Просто кому то кажется, что проведённые измерения пчёл устанавливают породные стандарты и их диапазоны.
Нет.
Учитесь переваривать, то что в голову попадает.
Эти данные лишь замеры без выводов, так обозначены средние данные, которые с программой Карташёва ни разу не конфликтуют.

Автор: Vasilii_VK [ Понедельник, 22 Октября 2018, 16:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну mirak, вы прям моих пчел описали, кроме липы, только у меня не СР




Ну да, это я просил в свое время Карташева )когда он на форуме СР обучал работы со своей программой, как это давно было ) попробовать обсчитать ДВ пчелу, (после обсчета моих пчел, у меня возникли некоторые сомнения) ну и программа выдала полную вот после этого и появились "среднии" данные по ДВ


Однако ДВ пчелу признали породой.
Н-да, трудно бывает принять не понятное, не вписывающиеся в обще признанное правило, в свое время сам прошел этот путь. Может и не проходил бы если не мои уже местные СГК пчелки ...

Автор: Vitalik777 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:18]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

mirak выложи кара корт,если есть фото.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Признали породой многих, только нет их породы нигде ни СР, ни Карники, ни СГК, ни Карпатки.

Покажите чистую ДВ пчелу - устанете пыль глотать.

Автор: Родник [ Понедельник, 22 Октября 2018, 17:56]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Очень ценная информация, спасибо mirak
Да на глаз ТЛ несколько мельче СР, но вот что я заметил в прошлом году те остатки ТЛ которые уходили в зиму были на уровне или даже не много крупней СР, как бы не много подлиньше что ли.



Присоединяюсь к этому пожеланию.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .
А вы не думаете ,что СР подверглась метизации ещё 100 лет назад ,и в течении этих лет одновременно проходил и естественный отбор .В результате нежизнеспособные гены выбиваются в первую очередь ,а нейтральные ( например гены строения кубитальной ячейки продолжают циркулировать .) В результате вы получите програмке типа чистокровных ,а они ничем по генетике от таких же ,но с другим индексом не отличаються с вашей пасеки не отличаються . в
+ Часто морфометристы не зная толком внешний вид СР выкладывают фото явных помесей .
Вобщем полная лажа если реально смотреть на вещи .
А вот что бы вести реальный отбор надо и вашу пчелу лишить сахара ,антибиотиков ,перестать ловить рои ,и убирать в зимовник ,вот и будет отбор на СР .
А то пишут часто у нас СР ,но МР и каким препаратом полечить .?
Так умные люди пишут бензин хорошо помогает .
Это к вашему снимку с расплодом реплика ,такого у СР быть не должно ,тем более если это не ИО .

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 18:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вобщем полная лажа если реально смотреть на вещи
Вы в теме или как?
Я же написал, фото не моё, а из книги Рутнера, человеку непонятно было как считать инбридинг, вот я и выдернул из доступных наглядных фоток.
Ну а МР это уже какая то ваша фишка, может вы на нём собаку съели, но мне это не интересно пока.

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Не забывай про маркеры QQ и QQQ Чем северней тем больше Q Vasilii_VK


Бакфаст тоже считают породой

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 19:39]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Морфометристы по фото пчёл не работают, им интересны только фотки крыльев.

Автор: 838 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 20:03]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
Только фото крыльев?..эх негодники какие..морфометристы одним словом..название прям наркоманское..

Автор: 838 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 20:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Не в тему-согласно госреестру селекционных достижений допущенных к использованию: пород пчел 4(башкирская с 2006г заявка 9358550.,карпатская,сгк,среднерусская с1993 г. Заявка 9357346 и усе.. ), кроссов 6( бурзянский,краснополянский,майкопский,приокский ,аннулированы орловский и татарский)..все четыре породы охраняются(?)..кто зарегал ср-?..осп орловский гнуниип орл.обл. П/О звягинки п. Садовый...интересно...ну башкиров понятно- гу башнии центр по пч-ву и апитерапии уфа, зорге9/3.хто вне закона, сушите сухари..прикол-пока патент платишь-порода твоя и в законе..нет-дусиданье..

Сорри..госреестр 2016 год апрель вроде..

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .Вот и я вам в предыдущем посте написал ,как всю Россию дурачат морфометристы .
Остальные семьи по ДНК такие же ,если пасеки в относительной изоляции .
Что же делаю морфометристы ?
Они такую же по помесности как и все другие семьи пасеки ,и помесности что у той у которой КИ имеет 2,0 ,среднее ,что и у той где 1,8 ,т.е одну из них с одинаковым набором генов объявляют чистопородной ,а другую нет.
И остальных заставляют браковать ,не особо утруждаясь проверкой виталтности и деловых качеств (ХПП) .
Результаты у всех на виду ,последний хорошо известный случай " испытатели "
Все это обусловлено случайной комбинацией генов крыла ,но не породой .
Если конечно брать полностью заметизированные пасеки с постоянным завозом ,то жёлтых бышкирских ,то серых селекционных СР ,то да ,там без КИ трудно .
А там где пчела не меняеться десятилетиями ,разницы нет в зимостойкости и жизнеспособности ,хоть даже мокропечатные ,а другим элиткам до них только пыль глотать .
То есть вы из помеси отбирает помесь ,но думаете что чистокровную ,а надо у ловия жизни им ставить так что бы выживали не все .Это и будет отбор .
Думаю жаба задушит

Автор: 838 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 21:54]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А.Б.С-Пб
Дэк попробуйте один хотя бы календарный год не вмешиваться или по минимуму в жизнь пс и потом расскажете ..это интересно-не пожалеете-существенно пересмотрите некоторые стереотипы..и возникнут новые вопросы и желание ревизировать опыт прошлых стереотипных лет..гарантирую..

Автор: Tveriak [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:25]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Переходный тип между эволюционными ветвями А и М. Они наиболее близко расположены. Из ветви А(Африканки) и ветви М(Мелифера) наиболее близко расположены сицилийки и Кенийки(А) к некоторым генетическим популяциям мелиферры в Швейцарии, Франции и Башкирии.(М) Все мелкие чёрные, ройливые и злющие. Имеют устойчивость к варроатозу. Замечательно выживают без помощи пчеловодов в природе, но вызывают огромные трудности при содержании на пасеке.

Всё та же, просто с переходным генотипом. И таких популяционных генотипов имеется великое множество.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

838.
Дак у меня есть семьи куда я практически не вмешиваюсь .
1 вынос 1 апреля
2 деление 28 мая. ,Порядка 5 минут

3 постановка 2 корпуса и вырезка маточников в другой половине ,где нет матки .общее 10 минут
4 съем второго корпуса 10 октября минуты 4 + 2 минуты бипин .
Вобщем не много ,если внос вынос убрать ,то около 20 минут на семью .
Если не делить разрояться ,но больше половины СР не роились в этом году без всяких противороевых ,т.к влом туда было лезть ,просто снял мед потом из верхних и все .
Полностью на такую технологию пока не могу перейти ,но в перспективе так .

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 22:55]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы думаете, что выживание - это признак чистой породы?
Но судя по вашим измышлениям, вы ищите не признаки породы, а признаки выживаемости и прочие моменты из ХПП.
Ну так вы вообще не занимаетесь породой, она тут не при чём.
Вы так и пишите, хорошая - устойчивая - добрая - медоносная - самая самая Лучшая - моя пчела.
Такая у неё порода - самая лучшая - Моя.
Зачем вам эти стрёмные бренды СР СГК Карника Карпатка.

У вас есть лучше их всех - Самая Моя Прелесть.

Автор: 838 [ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:13]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G если не трудно опишите ваши кретерии отбора..спасибо..

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:20]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Судя по вашей цитате,те,которые не роились,вышли из зимовки ослабленными ?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 22 Октября 2018, 23:42]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Основной критерий - это чистопородность - отсутствие в породном составе пчёл иной породы, кроме выбранной.