Версия для печати темы
Объединенный пчеловодческий форум _ Обсуждаем статьи, размещенные на форуме _ Призыв к использованию естественной устойчивости
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Июля 2018, 16:15]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Эта мольба о том, чтобы оставить место для природы в обычном ежедневном пчеловодстве, а также и о том, чтобы оставить место для природы в размножении пчелиных семей, то есть пчеловодство без разведения маток, и без культивирования пород. Наши европейские медоносные пчелы ( Apis mellifera ), естественно, обладают многочисленными чертами, включая поведение, которое делает их менее уязвимыми к болезням и другим угрозам в их среде. Очень важно, чтобы эти свойства сохранялись в их полной генетической широте, чтобы они могли поддерживать способности к постоянной адаптации в новых условиях.
Важно также, чтобы мы, как пчеловоды, максимально использовали эти адаптивные способности. Это означает, что иногда может быть лучше следить за природой пчел, а не заставлять пчел соответствовать нашим требованиям . Здесь мы приводим несколько примеров, лежащих в основе этого утверждения.
Полный текст статьи здесь:
https://vk.com/public138591636?w=wall-138591636_99
Автор: 838 [ Четверг, 05 Июля 2018, 18:35]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Запись не найдена..
Автор: МЮЗ [ Четверг, 05 Июля 2018, 18:52]
Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Увы... ситуация необратима: стараниями наших Лысенковцев-Мичуринцев из НИИ, на Apis mellifera умудрились пересадить клеща. Конечно, пчела сама научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет. Ну, а пока придётся вмешиваться...
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Июля 2018, 19:29]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 05 Июля 2018, 15:52)
Конечно, пчела сама научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет.
Там же, на моей страничке ВК, есть статья "ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция.".
Пчёлы развили определённую устойчивость к клещу уже на 4й год без лечения. И сейчас живы. Правда мёда от них совсем мало.
Возможно, всё не так трагично.
Автор: МЮЗ [ Четверг, 05 Июля 2018, 19:42]
Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 19:29)
Возможно, всё не так трагично.
Займёмся декоративным муховодством...
Автор: Tveriak [ Четверг, 05 Июля 2018, 20:04]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 05 Июля 2018, 16:42)
Займёмся декоративным муховодством...
Думаю, что решение проблемы где-то посередине.
Автор: Пётр Деулин [ Четверг, 05 Июля 2018, 20:07]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 21:29)
Там же, на моей страничке ВК, есть статья "ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция.".
Пчёлы развили определённую устойчивость к клещу уже на 4й год без лечения. И сейчас живы. Правда мёда от них совсем мало.
Это кстати вполне возможная история азиатской медоносной пчелы, почему она такая какая есть, какая она сейчас есть. Возможно когда-то, до варроа, она была другой. И это ответ на вопрос: а нужна ли такая пчела профессиональному пчеловодству
Автор: 838 [ Пятница, 06 Июля 2018, 14:25]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
МЮЗ
Чем Лысенко и Мичурин вас прогневил то?..тем что из них жупел бесталанности сделали?..поройтесь-все не так однозначно..
Автор: Bikanin [ Пятница, 06 Июля 2018, 14:31]
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 20:29)
Правда мёда от них совсем мало.
Мёд - не самое главное. А как с опылением?
Автор: эсер88 [ Пятница, 06 Июля 2018, 14:34]
Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 16:15)
https://vk.com/public138591636?w=wall-138591636_99
прочитал и на ум пришла кемеровская система и В.Г.Кашковский
Автор: 838 [ Пятница, 06 Июля 2018, 15:57]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
эсер88
Пардон муа, но и эта ссылка не открывается..чо так?..
Автор: Николай [ Пятница, 06 Июля 2018, 18:19]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 15:15)
Эта мольба о том, чтобы оставить место для природы в обычном ежедневном пчеловодстве, а также и о том, чтобы оставить место для природы в размножении пчелиных семей, то есть пчеловодство без разведения маток, и без культивирования пород. Наши европейские медоносные пчелы ( Apis mellifera ), естественно, обладают многочисленными чертами, включая поведение, которое делает их менее уязвимыми к болезням и другим угрозам в их среде.
Размножая наиболее устойчивых разве мы не ускоряем естественный отбор многократно? Разве высокая продуктивность не = высокой устойчивости у пчел. У коров конечно не равна если корову привязали и спереди подают транспортером корма а сзади забирают навоз а посредине молокопровод
Но у пчел продуктивность все так же как в природе зависит от силы , способность быстро мобилизовть резервы семьи противостоять врагам и болезням.
Автор: Tveriak [ Пятница, 06 Июля 2018, 21:32]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Bikanin @ Пятница, 06 Июля 2018, 11:31)
Снижение количества товарного мёда в варроотолерантных семьях связано с тем, что эти семьи в борьбе с клещом не могут сильно нарастить свою силу. Значит и опылительная активность у них будет ниже.
Цитата(эсер88 @ Пятница, 06 Июля 2018, 11:34)
прочитал и на ум пришла кемеровская система и В.Г.Кашковский
Угу. У меня тоже.
Но эта система не единственный вариант. Можно массово выводить маток на своей пасеке современными методами, от своих устойчивых семей.
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Июля 2018, 15:19)
Размножая наиболее устойчивых разве мы не ускоряем естественный отбор многократно?
Ускоряем. Но в узком диапазоне. Любая дополнительная зараза со стороны нарушает все планы отбора.
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Июля 2018, 15:19)
Разве высокая продуктивность не = высокой устойчивости у пчел.
Не = .
Разные аллели генов. Причём не связанные.
Цитата(Николай @ Пятница, 06 Июля 2018, 15:19)
Но у пчел продуктивность все так же как в природе зависит от силы , способность быстро мобилизовть резервы семьи противостоять врагам и болезням.
Думаю, что правильнее будет сказать, что продуктивность зависит от силы семьи ПРИ ОТСУТСТВИИ болезни. А вот с возможностью противостоять болезни это может быть и не связано.
Автор: Пётр Деулин [ Пятница, 06 Июля 2018, 21:42]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Июля 2018, 23:32)
что продуктивность зависит от силы семьи ПРИ ОТСУТСТВИИ болезни
Глупый клещ варроа думал, что бросил вызов пчелам, а нет, пришлось иметь дело с человеком, а у нас с ним свой баланс, а пчелы пусть мед носят
Автор: Tveriak [ Пятница, 06 Июля 2018, 21:55]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(838 @ Пятница, 06 Июля 2018, 12:57)
Пардон муа, но и эта ссылка не открывается..чо так?..
Попробуйте ещё раз:
https://vk.com/public138591636
Автор: 838 [ Пятница, 06 Июля 2018, 21:58]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
.Так и не открылось.. .те кто держит пчелу , лишь бы были, и являются невольными сохранителями, и таких не мало..а высокие хпп-слабо связаны с выживальщиками..как дикороссы и культурные организмы..клещь молод еще по времени, стал агрессивнее и отборнее через беспорядочное лечение, а пчела все боллее скатывается в зависимость от людей..оба отбора ведем мы-мы и виноваты..факт..
Автор: 838 [ Пятница, 06 Июля 2018, 22:33]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Спасибо, открылось..вообщето это давно понятно, правда всегда банальна..живем здесь и сейчас-че о будущем то заморачиваться, людей не исправить..пока не будет больно и наказательно-никто не почешется..эт еще не вечер-на подходе новые угрозы..стоит всунуться изменять в сам геном, с "улучшениями"-вот тут то получим по полной..пока дальше гибридизации естественно-исскуственной не ушли-кирпичики то одни и те же, хоть и разные. Потенциально можно почистить. А будет апгрейт генов через генную инженерию, да плюсом мутации (а их изза химатак должно быть на порядки порядков больше)-вот там уже как повезет..а пока-..мольба как крик-"Волки, волки!"-ничего не даст..выход-?-безалаберность рядовых пользователей-ройка, неправильные их решения и авось родная..
Автор: МужЖеныПечника [ Пятница, 06 Июля 2018, 23:14]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда.
Это в свою очередь снизит потребление меда, часть денег уйдет с рынка меда на другие товары.
Это приведет к уходу с рынка части мелких и средних пасек.
А это приведет к существенному сокращению популяции медоносных пчел, так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе.
Мы, люди, пчелы и клещ все это часть Природы
.Идет постоянная борьба и не надо никого спасать. Да и не спасти. То что должно исчезнуть , то исчезнет. Любая популяция существует какой-то отрезок времени, потом заменяется другой.
Когда-нибудь исчезнет пчела, потом клещ, потом мы. А может в какой-то другой последовательности..
Автор: Пчеловек10 [ Пятница, 06 Июля 2018, 23:55]
Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 23:14)
А может в какой-то другой последовательности..
Сначала по 150.
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Июля 2018, 9:05]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 20:14)
Если мы увеличим клещеустойчивость пчел в ущерб медопродуктивности, то результатом будет увеличение себестоимости меда.
Я уже написал выше, что решение проблемы лежит где-то посередине.
Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится.
Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет. Возможно, что будет некоторый
рост трудозатрат, но не настолько значимый, чтобы цена на мёд сильно выросла.
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 20:14)
Это приведет к уходу с рынка части мелких и средних пасек.
Как раз мелким пасекам проще изменить свою технологию, и спасти пчёл.
Крупные промышленные пасеки даже не пытаются это делать, как показывает практика США. Они идут более простым путём -массово закупают пакеты пчёл в южных странах, взамен потерь.
Цитата(МужЖеныПечника @ Пятница, 06 Июля 2018, 20:14)
так как де-факто пчелы уже являются домашними животными такими, как куры, коровы. Они практически не выживают в дикой природе.
Авторы статьи с этим не согласны. И приводят целый ряд примеров, когда пчёлы выживают в природе без участия человека. Другой вопрос, что они перестают носить столько мёда, сколько хочет получить от них человек. Высокая медопродуктивнсть не является жизненно важным критерием для пчелиной семьи, особенно в тёплых регионах мира. Этот ХПП нужен человеку. Он его развивает в ущерб более важных для выживания пчёл характеристик.
Стратегия современного пчеловодства должна строиться с учётом интересов как пчеловода, так и без подавления сопротивляемости болезням у пчёл. Это третий путь, лежащий между жёсткой селекцией и "одичанием" пчёл.
Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 07 Июля 2018, 10:03]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
В прошлом году в семье карника 03 варроа толерантная, которая в течение трёх предыдущих лет имела историю без медикаментозной борьбы с вирусами (а болела она очень сильно) и в конечном итоге ныне благополучно существует, я наблюдал следующее явление. В августе после отбора мёда я повесил пластины из шпона фумисан. Осыпь была колосальная первые несколько дней, но и в последующие две недели она продолжалась, но менее интенсивно. После я заменил полоски на экопол. Клещ продолжал сыпаться. В конечном итоге по моим подсчётам клеща осыпалось больше чем в улье было пчёл.
Вопросы:
1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?
2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?
К стати, возвращаясь к нашему общению в прошлом году по поводу кормления пчёл мёдом из погибших семей, могу утверждать, что семьи, получившие такой мёд, пока здоровы!
Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 07 Июля 2018, 14:12]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 12:03)
1. из материалов, опубликованных на вашем сайте, Илья, следует, что полоски из шпона работают эффективно в течении 4-х дней. Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?
Получается, что опубликованные материалы врут
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 12:03)
2. Семья эта благополучно заменила матку по тихому в прошлом году и нормально перезимовала. Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?
Семья точно устойчива к вирусам
и на племя годится
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 11:05)
Есть третий путь, о котором не говорится в статье, и вообще, обычно не говорится.
Это путь через поиск безвредных и эффективных способов борьбы с болезнями, при которых медопродуктивность пасек снижаться не будет.
Это не третий путь, это путь лечения.
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Июля 2018, 16:23]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 7:03)
Почему тогда клещ сыпался ещё две недели? Получается, что пчёлы сами сбрасывали этого клеща?
Потому, что кроме осыпи клеща под действием лекарств есть ещё и естественная осыпь клеща. И груминг тоже никто не исключает.
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 7:03)
Выходит я получил семью с развитым иммунитетом, стойкую к клещу и её можно использовать как племя для размножения?
Совсем не обязательно. Статистический разброс предполагает как улучшение качеств семьи, так и их ухудшение.Не забываем, что молодая матка спарится с трутнями с неизвестной устойчивости. В какую сторону "двинулась" семья после ТС матки покажет время. Но лучше делать отбор по качеству варроотолерантности не с одной маткой, а из группы сестёр при их сравнении в одинаковых условиях. Кто-то из этой группы будут иметь лучшее качество признака, а кто-то худшее. От лучших выводим следующую группу дочек.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 07 Июля 2018, 11:12)
Это не третий путь, это путь лечения.
Прежде всего это путь профилактики.
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 7:03)
могу утверждать, что семьи, получившие такой мёд, пока здоровы!
И?
Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 07 Июля 2018, 16:47]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 18:23)
Прежде всего это путь профилактики.
Нет! Профилактика это то, что делается до заражения и с варроатозом уже невозможно
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 18:23)
Потому, что кроме осыпи клеща под действием лекарств есть ещё и естественная осыпь клеща.
Вы же сами где-то писали, что на вашей пасеке полоски действуют порядком 3 недель, что за материалы такие, и кому Вы верите больше, себе или им?
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Июля 2018, 17:16]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 07 Июля 2018, 13:47)
что делается до заражения и с варроатозом уже невозможно
А речь не только о варроатозе.
Основной урон наносит не сам клещ, а инфекции, которые он переносит.
И опять же, у клещевого синдрома есть три уровня инвазии. Мероприятия по удержанию заклещёвнности на первом, ДУ -уровне, вполне можно отнести к профилактическим.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 07 Июля 2018, 13:47)
Вы же сами где-то писали, что на вашей пасеке полоски действуют порядком 3 недель,
Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно.
Автор: Пётр Деулин [ Суббота, 07 Июля 2018, 17:39]
Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 19:16)
Я писал о том, на сколько я ставлю полоски. Весной на 5 дней, осенью на месяц. Я не проверял эффективность действия полосок на протяжении всего периода. Найдите, и перечитайте, где я такое писал. Мне тоже любопытно.
Ну что ж, тогда извиняюсь, перепутал с кем-то наверное.
Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 07 Июля 2018, 17:59]
Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 16:23)
И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.
Автор: Tveriak [ Суббота, 07 Июля 2018, 18:20]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 14:59)
И мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.
ОК!.
Автор: непоседа [ Среда, 11 Июля 2018, 19:14]
Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU48
Цитата(Сергей Ш. @ Суббота, 07 Июля 2018, 17:59)
мёд из поражённых вирусами семей можно скармливать пчёлам, что Вы мне и посоветовали в прошлом году.
А как на счет перги?
Автор: schved [ Среда, 11 Июля 2018, 23:41]
Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42
Цитата(МЮЗ @ Четверг, 05 Июля 2018, 18:52)
научиться с ним бороться - нужно только подождать несколько тыс. лет. Ну, а пока придётся вмешиваться...
Перестаньте нести чушь.
Перестаньте теоретизировать. Предположение -вывод, предположение -вывод вывод. Пчеловодство на 90 процентов опыт. Пробуйте и думайте. И все получится. Пчелы подскажут.
Автор: Николай [ Четверг, 12 Июля 2018, 9:05]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(Tveriak @ Суббота, 07 Июля 2018, 15:23)
Не забываем, что молодая матка спарится с трутнями с неизвестной устойчивости.
То есть чем более массовый отбор ведем тем лучше- улучшаем массово трутневый фон.
Как можно больше соседей нужно в это вовлекать
Автор: 838 [ Четверг, 12 Июля 2018, 9:26]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Николай прав по массовому отбору для ответственных пасек +безответствееное пчеловодство=реальное сокращение рисков по потере нужного, по теме разговора, генотипа..в целом так и есть..что по отбору уничтожается-оседает по округе-подпитывая и пасеки занимающиеся отбором..естественная убыль округи позволяет держать в тонусе "культурные пасеки"..негодные , на порядки быстрее, погибают от отсутствия ухода , остаются поперечно упертые-через трута апгрейт "некультурных"-эхом возвращается..опасаться надо только одного направления-пусть даже правильного-он может стать неправильным, если нет выбора..
Автор: Tveriak [ Четверг, 12 Июля 2018, 10:17]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Июля 2018, 6:05)
То есть чем более массовый отбор ведем тем лучше- улучшаем массово трутневый фон.
В этом предложении два ключевых слова "отбор" и "улучшаем". Так?
Теперь дальше.
А по каким признакам ведётся отбор? Правильно, по нескольким ХПП. Вот по этим признакам и "улучшаем".
Входит в эту группу улучшаемых признаков признак "устойчивость к болезням на ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЯХ"? Это если матки на распродажу. Я такого отбора у производителей маток не встречал.
Если отбор ведётся на одной пасеке, с определённым эпидемиологическим фоном, то неблагополучные семьи будут отсеиваться автоматически, и устойчивость семей возрастать. Только не надо зацикливаться на отборе по 1-2 признакам. Должен быть комплексный многоуровневый отбор по группе признаков в которую входит и и устойчивость к болезням.
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Июля 2018, 6:05)
Как можно больше соседей нужно в это вовлекать
Да. Чем выше генетическое аллельное разнообразие, тем больше шанс, что сложится комбинация алллелей, которая будет более устойчива к инфекциям.
Кстати, обнаружено ещё 27 вирусов у пчёл, это к 24 ранее известным, которые не проявятся в виде болезни у пчёл с устойчивым иммунитетом, и легко "выстрелят" в семье со сниженным иммунитетом.
Автор: 838 [ Четверг, 12 Июля 2018, 10:57]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Tveriak
Комплексный многоуровневый отбор?..запутаетесь..по нескольким то требованиям-та еще задачка,. В реале-кому что приоритетно-то и отбирается, но "стерильно" чистого , отборного не будет-природа бдит и округа "подкрашивает", и это неплохо, при условии что ваша масса превалирует в трутне-то бишь вы склоняете события в свой интерес, одновременно принимая сторонние вторжения(ваши же, чуть или ничуть округой подкорректированные)-значится "культурные" пасеки обречены всегда на браковку, пока или округа в вас не перекрасится(а это врядли)-либо ваши требования изменятся к компромиссу(компромисс вас устраивающий, иначе это не компромисс)
Tveriak
По вирусам-ни сколь не удивительно и даже, так быть должно..глобализация не дает времени приспособиться и гонка за новыми болячками тем сильнее ,чем больше перемешивание, мобильность и доступность..те же Лыковы вымерли от "открывателей"-медвежья услуга цивилизации..но сама то она вроде жива-парадокс гибкости женского организма,.ведь по сути она попала как марсианин на землю и выжила-жаль потомства от нее нет..
Автор: Tveriak [ Пятница, 13 Июля 2018, 9:21]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(838 @ Четверг, 12 Июля 2018, 7:57)
Комплексный многоуровневый отбор?..запутаетесь..по нескольким то требованиям-та еще задачка,.
Наоборот, этот отбор намного проще, чем по какому-то конкретному признаку, хотя качество отбора будет хуже.
Цитата(838 @ Четверг, 12 Июля 2018, 7:57)
но "стерильно" чистого , отборного не будет
И не надо к нему стремиться.
Цитата(838 @ Четверг, 12 Июля 2018, 7:57)
либо ваши требования изменятся к компромиссу(компромисс вас устраивающий, иначе это не компромисс)
Я за устраивающий меня компромисс.
Автор: МужЖеныПечника [ Пятница, 13 Июля 2018, 19:14]
Ульи: МК145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54
Цитата(Tveriak @ Пятница, 13 Июля 2018, 9:21)
Я за устраивающий меня компромисс
А разве бывает не устраивающий компромисс?
На то и компромисс.
Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Июля 2018, 10:42]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Июля 2018, 16:15)
Важно также, чтобы мы, как пчеловоды, максимально использовали эти адаптивные способности. Это означает, что иногда может быть лучше следить за природой пчел, а не заставлять пчел соответствовать нашим требованиям . Здесь мы приводим несколько примеров, лежащих в основе этого утверждения.
Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима.
К этому ещё относятся наклонные колоды и колоды большого сечения,ульи с сетчатым дном.
Под мёд в магазины 145 и 230 рамка хорошо подходят.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Июля 2018, 14:48]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 7:42)
Пока что предположение,но скорее всего гнездовые рамки 435×300,435×230,435×145,и подобные широкоузкие не соответствуют природе пчёл и способствуют размножению клеща варроа в расплоде из за нарушения теплового режима.
Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом.
Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Июля 2018, 15:26]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Июля 2018, 14:48)
Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом.
Поживём увидим,рои заселены.
Автор: Tveriak [ Суббота, 14 Июля 2018, 16:11]
Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 12:26)
Поживём увидим,рои заселены.
Теперь от клеща лечить не будете?
Автор: 838 [ Суббота, 14 Июля 2018, 17:12]
Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52
Клещу и прочей бяке хоть пирамидальные ставьте-все одно..
Форма тарелки-когда голоден -вторична, если в ней есть жратва..
Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Июля 2018, 17:25]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Июля 2018, 16:11)
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 12:26)
Поживём увидим,рои заселены.
Теперь от клеща лечить не будете?
Так и до этого клеща выводил безрасплодным периодом,весной и летом,но сложно всё это совместить с медосбором,сила семей дробится,а взятки тут ранние,не подходит это,подсолнух редко сеют.
В этом году один безрасплодный период у семей,гнездо всегда ужато.корпуса толщиной 37 мм и окрашены в тёмнозелёный цвет с серебрянкой,летками на юг,леток пока только один,нижний 25 мм, с разными вкладышами,ими и подымаю иногда температуру до выкучивания пчелы.потом открываю на всю ширину.
Цитата(838 @ Суббота, 14 Июля 2018, 17:12)
Клещу и прочей бяке хоть пирамидальные ставьте-все одно..
Тут под конец видео хорошо объяснён температурный режим,который губителен для потомства клеща
https://m.youtube.com/watch?v=ajicNw37udc
Автор: Николай [ Суббота, 14 Июля 2018, 18:12]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 14:26)
Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Июля 2018, 14:48)Это было бы слишком просто - перевёл пчёл на узко-высокие рамки, и нет проблем с клещом. Поживём увидим,рои заселены.Сообщение отредактировал DobruyMed - Сегодня, 14:29 Эскизы прикрепленных изображений
У нас не редкость узко высокие рамки. Есть одни называют такие ульи Левицкого а тут на западе обычно называют варшавский улей а если рамка немного шире варшавского -точно как дадан но боком-300Х435 мм. называют варшавский поширенный
Но все кто держит в таких ульях ничуть не меньше лечат от клеща. Было и у меня несколько таких ульев-сжег их ещё в молодости.
Зимовка лучше, роения больше, осматривать труднее-особенно матку искать
Это даже не прошлый а позапрошлый век.
Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Июля 2018, 19:14]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Николай @ Суббота, 14 Июля 2018, 18:12)
Это даже не прошлый а позапрошлый век.
Ващенко тоже забраковал улей Левицкого из за его громоздкости,но не саму узковысокую рамку,пчеловодя на которых,мёд вагонами продавал.
Рамка 300×435 широковата ,250 максимум.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Июля 2018, 20:59]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 18:14)
Преданья старины далекой
Если б было хоть какое то ощутимое преимущество то низко - широкие рамки давно бы проиграли узко- высоким. А как видим все наоборот
Ну не отказались бы тысячи пчеловодов от её без причины и в ущерб себе
Автор: DobruyMed [ Суббота, 14 Июля 2018, 22:47]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Николай @ Суббота, 14 Июля 2018, 20:59)
Ну не отказались бы тысячи пчеловодов от её без причины и в ущерб себе
Если широкоузкие рамки так хороши,почему тогда пакеты весной фурами гребут ?
Если они так хороши,почему тогда клещ плодится больше чем пчёлы,исходя из того как его травят,варроа давно уже должен быть в красной книге.
Автор: Николай [ Суббота, 14 Июля 2018, 23:35]
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY
Цитата(DobruyMed @ Суббота, 14 Июля 2018, 21:47)
Если широкоузкие рамки так хороши,почему тогда пакеты весной фурами гребут ? Если они так хороши,почему тогда клещ плодится больше чем пчёлы,исходя из того как его травят,варроа давно уже должен быть в красной книге.
Почему вы считаете что с узко -высокими рамками все было бы иначе?
Может причина в том что отказались от бортей?
Или от язычества?
Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 15 Июля 2018, 0:02]
Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN
Цитата(Николай @ Суббота, 14 Июля 2018, 23:35)
Почему вы считаете что с узко -высокими рамками все было бы иначе?
Может причина в том что отказались от бортей?
Почему было,если оно и есть иначе,отличная зимовка и развитие,мёда всегда больше чем даданы приносят,разве это плохо ?
Ну а бортевой мёд щас в дефиците,спрос на него только растёт
Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)