Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный % влияния трутня на наследственность

[pchelolub]

вот именно-Выдающегося но не абы какого.Так и трутни должны быть выдающимися,но в наших условиях свободного спаривания это не осуществимо

Вот именно, в традиционном животноводстве проще купить одного породистого самца, чем купить много породистых самок. А замена одного из родителей на породистого, даст у его потомства эффект гетерозиса.
В пчеловодстве же такой подход не осуществим, так как купить трутневый фон не получается, а вот купить породистую матку вполне возможно.

В Животноводстве всегда ценились бык производитель,боров производитель,но не коровы и свиноматки.

Это не потому, что влияние отцовских генов выше влияния материнских, а потому, что заменить одного самца намного проще, чем заменить много самок. Влияние же генов равно их соотношению в ДНК, т.е. 50% от отца и 50% от матери.

[Perca]

Трутневый фон - это матки, которые живут на твоей и на соседских пасеках.

поменял маток и у тебя нужный трутневый фон
однако иногда нужно еще менять соседей пчеловодов которым нравится иной трутневый фон

[andr.m]

поменял маток и у тебя нужный трутневый фон
однако иногда нужно еще менять соседей пчеловодов которым нравится иной трутневый фон

Опять все упирается в маток. Так, что как не крути, а матки в пчеловодстве на первом месте.

Вот именно, в традиционном животноводстве проще купить одного породистого самца, чем купить много породистых самок. А замена одного из родителей на породистого, даст у его потомства эффект гетерозиса.
В пчеловодстве же такой подход не осуществим, так как купить трутневый фон не получается, а вот купить породистую матку вполне возможно.

[Roman_68]

Покупаем породистую матку-выводим дочек массово, вот вам чистый трутневый фон..
Или покупаем массово у матковода пользовательских маток, которые он вывел от племенной и облетал на чем попало-на пасеке у вас снова будет чистопородный трутень

[GeoPost]

у вас снова будет чистопородный трутень

чистопородный он конечно получится, но чтобы рабочие пчелы от этого трутня получились достойные, нужно под него подбирать матку, не все матки покрытые этим трутом будут выдавать нужные показатели

а вот если трутневый фон создан от хорошо перезимовавших и продуктивных семей, то они частично будут выдавать нужного трутня

на чужом пусть и чистом материале далеко не уедешь, если конечно нет соседа рядом с аборигенной пчелой

[Aniskin]

если конечно нет соседа рядом с аборигенной пчелой

А где Вы её видели аборигенную то? Аборигенная она условно, так как родословную ей наврятли кто отслеживал и как то контролировал спаривание - или остались такие места куда не завозились ни матки ни пакеты? Мешанина это А от мешанины каких то стабильных результатов ждать так себе затея - ну если только ройливость и злобливость - то тогда да вариант надёжный

Сообщение отредактировал Aniskin - Воскресенье, 14 Мая 2023, 7:27

[andr.m]

чужом пусть и чистом материале далеко не уедешь, если конечно нет соседа рядом с аборигенной пчелой

Раньше я тоже примерно также думал, а теперь все больше убеждаюсь, что чужой материал даже лучше аборегенной почти по всем показателям, покрайней мере нигде ей не уступает.
Ну а какая она оборегенная вам уже ответили и возвращаться к ней теперь не очень хочется.

А от мешанины каких то стабильных результатов ждать так себе затея - ну если только ройливость и злобливость - то тогда да вариант надёжный

Но как бы я не отрицаю, что со временем аборегенная может и улучшится (измениться), как это пишит Рутнер в своей книге произошло с их местной пчелой после того как в Германии начали серьезно заниматься селекцией карники. Как он пишет их местная пчела со временем стала очень похожа на карнику.

[Vla.Bel.]

Как он пишет их местная пчела со временем стала очень похожа на карнику.

Почему же наша то не улучшается,а становится все хуже и хуже. А уж сколько чужой пчелы завозится...одной "узбечки" под миллион пакетов.

[GeoPost]

А от мешанины каких то стабильных результатов ждать так себе затея

ключевое слово ЖДАТЬ, но рано или поздно своими булками кому то придется шевелить
https://www.youtube.com/watch?v=vIZVWVJ4_9M

[andr.m]

Почему же наша то не улучшается,а становится все хуже и хуже. А уж сколько чужой пчелы завозится...одной "узбечки" под миллион пакетов.

Здесь наверно так же как "для оптимиста стакан на половину полный, а для писимиста на половину пустой". Кто то купил импортных маток хоть карники хоть бакфаста и доволен как слон на сколько лучше все стало у него. Другой купил и у него все полохо, а кто то вообще не покупал и у него все плохо стало виноваты те кто купил, а четвертый тоже не покупал но своими пчелами доволен как слон потому, что они ему как родные и он их ни когда не поменяет. А если серьезно все здесь субъективно, но еще конечно регион нахождения пасеки может влияет (север или юг, хотя тут на форуме многие и на севере завозными матками довольны, а кому то в Липецке или Воронеже среднерусскую пчелу подавай).

[Roman_68]

как это пишит Рутнер в своей книге произошло с их местной пчелой после того как в Германии начали серьезно заниматься селекцией карники. Как он пишет их местная пчела со временем стала очень похожа на карнику.

Можете найти посты Петровича со Ставропольской ветке, об официальном завозе кавказянки туда тысячами в мохнатые годы..
Гадать не собираюсь, всяко возможно..
Но и фольксвАгин поймали за руку не просто так

чистопородный он конечно получится, но чтобы рабочие пчелы от этого трутня получились достойные, нужно под него подбирать матку, не все матки покрытые этим трутом будут выдавать нужные показатели

а вот если трутневый фон создан от хорошо перезимовавших и продуктивных семей, то они частично будут выдавать нужного трутня

Так вроде и речь вввел про -как получить того самого трута на пасеке, про хороший он или плохой, можно оценить зимовкой семей к примеру и т.п.

Подбор материнки это уже другая история

[andr.m]

Можете найти посты Петровича со Ставропольской ветке, об официальном завозе кавказянки туда тысячами в мохнатые годы..
Гадать не собираюсь, всяко возможно..

А, что у них плохие пчелы? Я так то покупал несколько раз маток из Кисловодска и Красной поляны, так по сравнению с моими местными они не хуже, да еще и просто милашки. Конечно все познается в сравнении.

Так вроде и речь вввел про -как получить того самого трута на пасеке, про хороший он или плохой, можно оценить зимовкой семей к примеру и т.п.

А зачем придумывать велосипед? Немцы уже все придумали как получить того самого трута - изолированный обълетник. А если его изолированного нет, то выше уже писали, что только породистых маток остается покупать, что бы не тутни были локомотивом, а матки (ну и от хороших маток будет больше хорошего трутня).

Кстати здесь на форуме в какой то теме фильм американский выкладывали как вести селекцию на пасеке. Так вот там они выбраковывали часть семей (процентов 30 вроде точно не помню), а от оставшихся от каждой семьи выводят маток и увеличивают пасеку и так каждый год. Собствено как и Кашковский рекомендовал в своей системе. От этого и разнообразие на пасеке, а от разнообразия и более здоровые и продуктивные семьи. Помоему это самый оптимальный вариант селекции для простого пчеловода на своей пасеке.

Сообщение отредактировал andr.m - Воскресенье, 14 Мая 2023, 14:55

[GeoPost]

Так вроде и речь вввел про -как получить того самого трута на пасеке, про хороший он или плохой, можно оценить зимовкой семей к примеру и т.п.

ну да, зимовка многое выявляет, плюс сейчас трипера разного можно хапнуть на раз два
поэтому чтобы получить нужного трутня надо выводить маток от ЛУЧШИХ семей пусть они будут хоть ф10

а ф1 это пользовательские матки, сделали нужное пчеловоду дело и слабых быстренько в тираж

поэтому и спрашивал почему трутовый сот ставят именно в ф1, а не ф2 или ф3

А зачем придумывать велосипед? Немцы уже все придумали как получить того самого трута - изолированный обълетник. А если его изолированного нет, то выше уже писали, что только породистых маток остается покупать, что бы не тутни были локомотивом, а матки (ну и от хороших маток будет больше хорошего трутня).

конечно все придумали для нас, чего только не придумают чтобы энергичней покупали
хорошую вещь не зазорно купить, главное правильно ее использовать

[Aniskin]

ф1 это пользовательские матки, сделали нужное пчеловоду дело и слабых быстренько в тираж

поэтому и спрашивал почему трутовый сот ставят именно в ф1, а не ф2 или ф3

Потому что не важно на каком труте облетелись F1, эти матки будут давать чистопородного трута, а с породой работали не одно поколение - потомство более предсказуемо по показателям. Выводишь от другой покупной маток или засев у соседа взял - этих маток кроют чистопородные трутни - нет расщепления породы, нет метизации, нет ройки, нет злобливости. Проводишь отбор потомства, делаешь морфометрию на соответствие породе - размножаешь дальше - обмениваешься с другими.

Сообщение отредактировал Aniskin - Понедельник, 15 Мая 2023, 7:50

[andr.m]

поэтому и спрашивал почему трутовый сот ставят именно в ф1, а не ф2 или ф3

Я не знаю про ф1, ф2 или ф3 куда надо ставить трутневый сот, но качество трутня определяется не по хпп материнской семьи в которой он выводиться, а по хпп семьи его бабушки. Как бы трутень является носителем генов не своей матери, а бабушки, и не вашно какое хпп будет у семьи (матки) в которой он выводится. Тогда да получается получается трутневый сот надо ставить в ф1.