Версия для печати темы

Автор: Alexandr [ Среда, 29 Октября 2003, 20:11]

Кто практически занимался искусственным осеменением маток,кде можна приобрести приспосбление?
Если есть опыт и желание можете можете поделиться mykita@rambler.ru

Автор: svlad [ Четверг, 30 Октября 2003, 9:15]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

Ранее уже давал ссылку. Работают или нет не знаю но попробуйте связаться.

Прибор для инструментального осеменения [b]http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2001/n201_45.htm


Обращаться по адресу: 03041, Украина, г. Киев, ул. Героев Обороны, д. 17, НАУ, корп. 1. Тел.: (044) 267-80-71, 267-88-58.

Автор: Николай [ Пятница, 21 Ноября 2003, 22:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Банк маток. Писал об этом Комисар А.Д. учёный Украинский. Кажется и в журнале Пчеловодство. Поищи сама.
Много слышал о пробах но всё видимо не очень удачные. Иначе уже массово применяли бы.
Гораздо лучше по моему была бы возможность выписки и высылки сверх ранних плодных маток с южного полушария. Австралии например.
Когда то в пчеловодстве была реклама что можно выписать из Австралии но после тоже заглохло. :confused:

Автор: Cerastes [ Пятница, 18 Февраля 2005, 1:54]

Существуют ли какие-то "дедовские" методы оплодотворения маток "нужными трутнями"? И ище один вопрос - действительно ли самая дешевая аппаратура для искусственного осеменения стоит от 500$?

Автор: Пчеломор [ Пятница, 18 Февраля 2005, 3:19]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Врядли. И с помощью инструментов не каждый сможет осеменить. Пока научишься клапан отодвигать...

Я и не знал что оборудование можно за такие деньги купить .Вроде оно от 3000$ стоит.
Хотя видел фильм про естественное осеменение где матку приклеивали к перекладине и машина раскручивала с определённой скоростью на определённой высоте .Если поработать в этом направлении?

Автор: Пчеломор [ Пятница, 18 Февраля 2005, 4:02]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Фильм немецкий.Достать можно в Гродно.Но я помочь не могу (живу в Бресте)
Матка привлекает внимание трутней только на определённой высоте и с определённой скоростью полёта.

Автор: Максим [ Пятница, 18 Февраля 2005, 10:16]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Статья об инструментальном осеменении маток

http://www.beeland.ru/forallpeople/clause2_25.htm

Автор: Медведь [ Пятница, 18 Февраля 2005, 10:47]

Ульи: 8-ми рамочные на рамку 435х300
Порода пчёл: Карпатка, краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Видео посмотри здесь: _http://apicultura.kirov.ru/cgi-bin/shop/shop.pl.

Автор: SandyV [ Пятница, 18 Февраля 2005, 12:44]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А откуда интерес? Если у вас матководческое хозяйство, то у вас найдется 500$ на оборудование, если нет, то оно вам и не нужно, зуб даю

Автор: В.Г. [ Пятница, 18 Февраля 2005, 14:49]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Экспериментальная установка с движущейся на определенной высоте маткой демонстрировалась в упоминаемом фильме о пчёлах-убийцах.
Кстати, сверхагрессивность этих пчёл раздута журналистами. Фильм кончается рассказом, что пчеловоды к этим пчёлам приспособились, а начинается кадрами как два голых негритоса, запалив слоновую лепёшку, лезут к этим убийцам за мёдом. Полезли бы они так к среднерусской.Первый раз видел этот фильм по украинскому каналу.

Автор: frol123 [ Пятница, 18 Февраля 2005, 14:55]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

В.Г.
фильм расказывает как делать нуклеусы, как прививать рамки,и как искуственно оплодотворять маток. Посылают фильм по почте

Автор: Николай [ Пятница, 18 Февраля 2005, 20:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В Польше легко можно купить за примерно эти деньги. Вроде в журнале Пчеловодство была статья о Украинском станке тот может быть и дешевле. Читал что проводились опыты в огромных теплицах и то ничего не получилось. Действительно нужна скорость и разгон как для самолёта. :gigi:
СОГЛАСЕН. Хотя слышал что у чехов многие пчеловоды имеют станки и обладают навыками осеменения. А у поляков те что продают искусственно осеменённых обычно за небольшую плату оказывают такую услугу. Если привезёшь свои матки и свои трутни. В Польше не меньше 14 фирм этим занимаются так что далеко ехать им не надо.

Автор: Николай [ Суббота, 19 Февраля 2005, 22:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Прислал один польский производитель инструментов для осеменения вопрос-можно ли у нас купить стереоскопический микроскоп для био. исследований увеличение вроде х10 .
В Белоруссии Вилейка выпускает. Послал два е-мейла ни ответа ни привета. Короче кто знает в России по чём похожий можно купить-черканите мне.

Автор: Максим [ Понедельник, 21 Февраля 2005, 14:42]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Николай

У нас на базаре мужик продает оптику (объективы, бинокли, прицелы), видел у него микроскоп двухокулярный. Сходите на базар, может кто выкинет, если б/у устраивает. Или в газету объяву можно

Автор: ВИКТОР_Л [ Понедельник, 21 Февраля 2005, 15:27]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Недавно смотрел по телевизору американский фильм про пчел-убийц. Так вот для борьбы с ними там проводят опыты по изолированному осеменению маток в специальных помещениях 6-8 метров высотой, покрытых со всех сторон сетчатым материалом . Правда о результатах ничего не сказали.

Автор: Пчеляк [ Понедельник, 21 Февраля 2005, 21:19]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

//Существуют ли какие-то "дедовские" методы оплодотворения маток "нужными трутнями"?//

В Советском Союзе первым занимался искусственным оплодотворением Краснопеев, придумал станочек простой такой. Но он тогда ( в 40-50г.г.) думал, что матку осеменяет один трутень. Позже, в 50-е, был еще станочек Смарагдовой, нужно подробнее, опишу или сканирую. Практического интереса они представляют мало.
И тот и другой станочек наделали шуму, но путевку в жизнь так и не получили.

Автор: Николай [ Понедельник, 21 Февраля 2005, 21:52]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю надо несколько десятков но обязательно новых.

Автор: Dachnik [ Среда, 23 Февраля 2005, 11:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Читал у Рута, в энциклопедии пчеловодства, что янки в конце 19 века осеменяли просто. Держали матку, подносили к ней трутня, правильно сориентировав, вводили в сцепление, и немного нажимали. Происходило выворачивание половых органов и спаривание. Если маток много, можно экспериментировать.

Автор: Пчеломор [ Четверг, 24 Февраля 2005, 2:45]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Или потренироваться на трутнях и подморе
И микрошприцем с помощью микроскопа и штативов это не очень просто сделать. А тут матка даже не усыплённая и трутень живой. Что-то тут не так.

Автор: Валент [ Четверг, 24 Февраля 2005, 6:55]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Посмотрю, где это у Рута, в энциклопедии написано. Но теоретически все правитьно. Должно бы работать.
Если сам "не можешь", то "бери на прокат у Трутня"!
======
Может быть, действительно, ее можно вручную! ". . . . . ."?
Но, вообще общеизвестно, что спаривание происходит только в воздухе, на лету, на высоте 10-12 м., в далеке от пасеки (1-3 км) при определенных погодных условиях! :o
Сможет ли трутень, эту операцию сделать, если его ферромонами матки не возбуждать? (а может быть в это время она еще что-то из запахов выделяет? - возбуждающее) :o :gigi: :gigi:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: frol123 [ Четверг, 24 Февраля 2005, 9:16]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Валент ! у Рута и правда написано что спаривают искуственно более естественно в ручную , а возбуждают трутня путем надавливания на брюшко если не встанет то кишки вывалятся , можно еще перел ним фотку с голой маткой поставить :gigi:

Автор: Максим [ Четверг, 24 Февраля 2005, 10:24]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Николай

А для чего столько? Или это юмор такой?

Автор: Pchelk [ Четверг, 24 Февраля 2005, 12:56]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Происходило спаривание а 30 метрах от пасеки Мы стояли между двух посадок на эспарцете.Высота до 10 15 метров При спаривании летал клубок трутней с маткой и падал в эпарцет и снова поднимался.Это мы уже интуитивно определили обсудив. До этого никто не видел процесса спаривания.Камеры не было с собой. Но зрелище впечатляющее.

Автор: Валент [ Четверг, 24 Февраля 2005, 13:05]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Этот клубок потом улетел? Или просто распался?

Автор: Pchelk [ Четверг, 24 Февраля 2005, 13:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Распался.Происходило это в течении минут десяти.А может и больше но мы наблюдали минут 10
P.s Со шлейфом каждый год и не раз. Наблюдал как пчёлы отгрызают матке этот шлейф.Бегают за хвостом и хватают это мужское достоинство.

Автор: Николай [ Четверг, 24 Февраля 2005, 13:40]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я один раз только видел как клубок прямо на пасеке упал трутней. Нагнулся разгрёб травинкой и нашёл матку со шлейфом. И раз видел как в нуклеус молодая со шлейфом вернулась. Ну если фирма производит станки на продажу то это совсем не много.

Автор: Пчёлка Майя [ Четверг, 24 Февраля 2005, 14:07]

По поводу теплиц...
Прочитал на днях книгу Шабаршова "История русского пчеловодства" (эта книга, на мой взгляд, должна быть у каждого пчеловода. Приобрёл в пчеловодном магазине за 44 руб.) так там сказано, что пчеловоды давным-давно уже пробовали осеменить матку в теплице, но ничего не получилось - им "летать охота" (маткам).
А "дедовских" способов предложу два (правда ни одним из них не пользовался по причине малого времени занятия пчеловодством). Оба способа основаны так сказать на «временном разделении» ненужных трутней и матки:
1. В обычное время (летом). Описан в упомянутой книге Шабаршова. Замечено, что трутни вылетают на встречу с матками с обеда до часов пяти вечера, а затем не летают. Приметив это дело «деды» ставили днём на летки разделительные решётки семьям с племенными трутнями и с маткой, которая должна вылетать на проигру. Все остальные ульи выпускали как обычно своих трутней. А вечером, после того как основная масса неплеменных трутней вернулась в ульи, убирали разделительные решётки с летков (главное чтобы была погода тёплая). У этих «негуленых» трутней и у матки желание спариться не проходило к вечеру, и они вылетали на случку.
2. Ранней весной. Описан в какой-то статье (уже не помню, кажется есть в сети). Так как племенные семьи должны быть сильными, то этот способ реален. Задача пчеловода – вывести трутней от племенных семей в то время, когда другие семьи ещё и не думают их выводить (слабы). Т.е. пчеловод «подстёгивает» вывод трутней. Для этого заготавливаются трутневые соты такой конструкции: Берут отстроенную пчелиными ячейками сушь и на уровне верхней трети (т.е. самое расплодное место на соте) с одной стороны срезаются все стенки ячеек до вощины. Пчёлы отстроят это место трутневыми ячейками (делать это надо предыдущим летом). Главное, чтобы на другой стороне от полосы трутневых ячеек были хорошие пчелиные ячейки. (уже не помню делалась ли эта процедура с одной стороны, или можно слегка отступив вниз сделать полоску с другой стороны сота..) Заготавливают таких несколько рамок. Ранней весной подставляют эти рамки в племенные отцовские семьи. Матка, положив пчелиный расплод с одной стороны сота должна (для теплоты) «закрыть» его с другой стороны - засеять эти трутневые ячейки. Так выводятся ранние трутни от племенных семей. А дальше дело за молодыми…
Кто пробовал – напишите отзывы.

Автор: Cerastes [ Пятница, 25 Февраля 2005, 3:12]

Всем спасибо - почерпнул море инфы, вопрос по-поводу прочитанного в:
http://www.beeland.ru/forallpeople/clause2_25.htm

Что, стеклянного наконечника и шприца недостаточно - нужен еще какой-то "станок" или этот самый шприц с резьбой и есть "станок"?

2 Пчёлка Майя: Спасибо! Супер-методы! Хоть и нет 100% гарантии спаривания со своим трутнем в 1-м случае, но метод все-равно супер, вопрос - а сколько можно маток (при первом методе) на 1 племенную семью трутней в один вечер выпускать?

Автор: Пчёлка Майя [ Пятница, 25 Февраля 2005, 13:41]

Cerastes, ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО.
Все учебники твердят о том, что отцовских семей должно быть НЕСКОЛЬКО. Одна отцовская семья, скорее всего, не сможет обеспечить необходимой насыщенности трутнями воздушного пространства (во загнул :-) С одним ульем Вам, действительно, только в "инструменталы". Маток, наверное, может быть несколько.
Однако я глубоко убежден, что ни один "сводник - инструментал" не выберет трутня лучше, чем сама матка (а вдруг у него порок сердца ? :-) По этому поводу есть один бородатый анекдот:
Осеменил зоотехник корову и уже было собрался уходить, а корова поворачивается к нему с грусными глазами и говорит: "А поцеловать?"
Так что, мужики, хорош девок портить!

Автор: Yahen [ Понедельник, 06 Июня 2005, 15:43]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемые коллеги! Обьясните мне темному такой вопрос:
Сколько все-таки нужно трутней для полноценного осеменения матки?
Искусственное осеменение в станке предполагаетналичие семени от нескольких трутней, а в природе как? Ведь после спаривания с трутнем у матки "хвост" вырастает. И дальше что? Ей этот хвост только в улье пчелы обгрызут. Или я что-то упустил?
Не дайте помереть в незнании.

Автор: V757 [ Понедельник, 06 Июня 2005, 18:22]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Про это нигде не читал. Но думается, что трутневый "хвост" (кхе-кхе) , вырастает после последнего трутня, т.е. резервуар заполнился и закрылся. А если кто знает наверняка подтвердите или опровергните.
ВК.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 07 Июня 2005, 0:17]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вроде у матки какой-то там клапан есть. Может он закрываеться и обрывает хозяйство когда жидкости под завязку?

Автор: Docent [ Вторник, 07 Июня 2005, 0:48]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

V odnom opublikovannom issledovanii matki vyletali na sparivanie ot 1 do 7 raz. V srednem mezhdu 3-4.
Kazhdyi' raz truten'. Tri raza -- tri trutnja. Zaletela domoi', pochistilas', nazavtra opjat'...

Автор: Yahen [ Вторник, 07 Июня 2005, 9:30]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

То есть как я понял вариант осеменения руками ( один трутень, одна матка) не пройдет? А как тогда? ведь сущестуует же способ осеменения без станка и шприца.

Автор: В.Г. [ Вторник, 07 Июня 2005, 19:20]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Без станка и шприца матки оплодотворяются только в естественной среде, на случных пунктах, о которых ведомо и маткам и трутням.

Автор: Максим [ Четверг, 09 Июня 2005, 17:32]

Ульи: 12-рамочный 230мм
Порода пчёл: --
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Без комментариев


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Yahen [ Пятница, 10 Июня 2005, 14:33]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Есть интересная мысль. Может это я меда забродившего покушал?
Каков срок физиологической молодости матки? В несколько раз больше, чем сорк эксплуатации ее пчеловодом.
А почему мы маток меняем в пору их можно сказать расцвета? Ройливость и уменшение яйценоскости. Вернее даже не ее уменьшение ( для этого года три-четыре нужно) а уменьшение выхода радочей пчелы.
Есть мысль, что и ройливость и уменьшение яйценоскости происходят по причине отсутствия регулярной половой жизни ( порутчики молчать!!!). вернее уменьшения количества запасенной спермы.
Т е. с ней как с коровой. пользуются ежедневно а опллодотворяют ... мда, даже реже чем корову.
В результате родилась идея повторного дооплодотворения старой матки с целью посмотреть, не исправятся ли ее характеристики.
Предупреждаю сразу, коммерческую сторону вопроса ( новая матка проще и дешевле) обсуждать не хочу, потому как эксперимент задуман исключительно в познавательных целях.
Как раз есть у меня несколько маток, которых собираюсь заменить. Вот и будет материал для экспериментов.
Всвязи с этим у меня к уажаемым коллегам практический вопрос:
Можно ли как-то спарить матку с трутнем вручную без станков и усыпления. ПОмню, что где-то когда-то читал об этом, но не помню где.
Подскажите, пожалуйста.

Автор: Prozaik [ Пятница, 10 Июня 2005, 18:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Тут и экспериментировать нечего...если б это имело смысл - природа бы позаботилась сама)))

Автор: В.Г. [ Пятница, 10 Июня 2005, 19:07]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

[/QUOTE]Можно ли как-то спарить матку с трутнем вручную без станков и усыпления.[QUOTE]
Идея совершенно нелепая и противоестественная, а потому, как мне педставляется, неосуществимая.

Для спаривания разнополые особи любого вида должны предварительно выбрать друг друга, выполнить более или менее продолжительный ритуал ухаживния, привести себя в соответствующее состояние, а уже потом...

В Московском зоопарке долго не могли получить потомство от каких-то там редких лягушек. А секрет заключался в том, что самец и самка должны понравиться друг другу(!).

Пчелиная матка при каждом вылете тоже выбирает себе трутня - самого быстрого и ловкого, причём в определенной обстановке. Ни одно из названных условий не соблюдается, если схватить за шкирку матку и трутня и возить их друг по другу.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 10 Июня 2005, 22:58]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Конкретное количество трутней колеблется в широких пределах от 3 до 8. Это зависит от количества спермы в семенниках конкретных трутней. Что в свою очередь зависит от условий вскариливания и содержания трутней. Два - три года хорошо сеет матка, получившая 8 - 10 куб. мм. спермы.
Шлейф образуется после спаривания с каждым трутнем. Но каждый последующий трутень при спаривании автоматически как бы "вычищает" шлейф предыдущего. И лишь после последнего трутня "вычищают" шлейф пчелы в улье. Эти процессы хорошо изучала известная в мире ученая Тряско В.В.
Влагалищный клапан действительно есть. Но служит он не для этого.

В тридцатые - сороковые годы прошлого столетия делались станочки для ручного осеменения маток.Очень плотно этим занимался Краснопеев. Эти станочки не пошли. Тогда еще не знали о полиандрии маток( т.е. что матка осеменяется несколькими трутнями, поэтому матки получались недоосемененные, и вылетали всегда повторно на спаривание). Это явление как раз открыла Тряско, за что получила то ли Нобелевскую, то ли просто Госпремию.


Ну почему же ???
Как раз комментировать можно очень и очень...


Ну это не совсем верно.
Станочком то осеменяли без усыпления и матка сеяла пчелиный расплод, хотя и была недоосемененная. А трутня матка выбирает не самого ловкого - быстрого, это заложено природой. Негодный или без спермы и не поднимется на высоту. Главный критерий, которым "руководствуется" матка при выборе трутня - не допустить к осеменению ("не отдаться") родственному трутню, чтобы не допустить инбридинга - т.е. близкородственного скрещивания, потомство при котором нежизненно. Родственного трутня матка узнает или по запаху или по ферромону. Это тоже заложено природой. Иначе пчелы бы выродились, т.к. ближе других трутней при вылете матки вероятнее всего находятся "свои" трутни.

Автор: В.Г. [ Суббота, 11 Июня 2005, 6:39]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Насчёт инбридинга у пчёл всё гораздо проще (или сложнее - это как посмотреть), поскольку трутень отца не имеет.
Мне представляется, что при спаривании со своими трутнями инбридинга по этой причине не происходит.
Если в наличии только свои трутни, матка всё-равно в девках не останется.

Помнится, где-то было сообщение: изолированный остров, несколько пчелиных семей. За 30 лет наблюдений никакого намёка на вырождение.

Автор: Prozaik [ Суббота, 11 Июня 2005, 6:47]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Совершенно справедливое замечание..я тоже об этом читал.

Автор: Yahen [ Понедельник, 13 Июня 2005, 14:33]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну если уж на то пошло, то инбридинг как раз и есть основное средство в селекции для борьбы с вырождением. Ресессивные признаки как раз проявляются сразу в первом поколении, и появляется возможность провести выбраковку, либо наоборот закрепить полезные свойства. Другое дело , что пчеловоду обычно лень, или что чаще бывает, не времени заниматься подобными делами.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 13 Июня 2005, 18:12]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну и я чуть поумничаю
При тесном имбридинге рождаются животные - гомозиготы, генотип каждого из которых уже генотипа исходных особей. Таким образом, имбридинг не сужает , а увеличивает неоднородность породы.
Несмотря на вышеизложенное , имбридинг в сочетании с жёстким отбором и в настоящее время рекомендуется как один из самых эффективных методов консолидации линии или породы.
Исследования по имбридингу широко проводились в середине прошлого века как у нас , так и за рубежом.

Автор: Пчеляк [ Среда, 15 Июня 2005, 22:41]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Да, было однократное сообщение, причем не специалиста. Вероятнее всего, это типа сообщения журнала Форбста о проге Пчела. Эта тема заслуживает отдельного рассмотрения, так как непроста. Но из за этого вряд ли стоит уподобляться ученым - генетиком. Это наука не для нескольких страниц.


Ну и крутизна, просто песец! Не большой секрет, КЕМ рекомендуется???


Ну и где же сообщение, от участника симпозиумов о результатах?


Значит, имбридинг - это хорошо! Или плохо?


Дело не в этом, а в том, что у пчеловодов - практиков нет знаний по генетике. Речь идет о результатах инбридинга в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве, а не в НАУЧНОЙ генетике. "Две большие разницы".

Автор: Пчеломор [ Среда, 15 Июня 2005, 23:23]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Какого участника , каких симпозиумов?
Пчеляк , прежние представление о том что инбридинг ведёт к однообразию , а кроссбридинг к изменчивости, оказались ошибочными. Это было выяснено ещё в середине прошлого века . Опыты с инбридингом проводили следующие учёные: Д. КИСЛОВСКИЙ,(1937,1965) ;К.ЛЮТИКОВ(1953), ИНГЛЕД И УИНТЕРС (1953) , Х. КУШНЕР, С.КАМЕНЕВА(1964). Все эти люди убедительно доказали, что тесный имбридинг расщепляет генотип. В. Тихонов (1963,1967) показал , что имбридинг увеличивает изменчивость даже групп крови инбредных животных.
Хорошо - когда имеется ввиду отбор ценных комбинаций , выщепляющихся в результате имбридинга.
Вышеперечисленных фамилий достаточно? Интересно , а кем не рекомендуется?

Автор: Пчеляк [ Среда, 15 Июня 2005, 23:37]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Можно хотя бы одну ссылку?
Желательно о инбридинге в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве. Речь то идет об этом.

"Не рекомендуется" для кого или для чего?

Автор: Пчеломор [ Четверг, 16 Июня 2005, 1:45]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Увы , это не из интернета. Фамилии и года исследований у вас есть(на самом деле это и есть настоящяя научная ссылка) так что вперёд, в библиотеку - к знаниям. А уж оттуда в практическое пчеловодство.Кстати если у вас есть ссылочки о инбридинге в ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловодстве- то выкладывайте, с удовольствием почитаю.(а у вас есть ссылочка на вашу книгу? )
Всё вышеперечисленное мной - теоретическое позиции при выведении породной группы пчёл приокская. Для вас это достаточно практическое пчеловодство? Или обязательно селитра должна присутствовать
Для того же и для чего же что и

Автор: Пчеляк [ Четверг, 16 Июня 2005, 4:34]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Все ясно. Умопомрачительная логика :confused:

Автор: Валент [ Четверг, 16 Июня 2005, 4:35]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Пчеломор_у!
Пчеляк_у!
Восхищен ВАШИМИ знаниями!
Надеюсь, что из ВАШИХ ульев скоро появятся клонированные пчелы!

Автор: Пчеляк [ Четверг, 16 Июня 2005, 4:41]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

У Пчеломора уже. Рои вылетают и прививаются только в строго указанном им месте

Автор: Валент [ Четверг, 16 Июня 2005, 4:48]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Мне бы так.
Придется к Пчеломору напрашиваться "на чай с медом"!

Автор: Пчеломор [ Пятница, 17 Июня 2005, 0:55]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А вы маткам крылышки почикайте - далеко не улетит.

Автор: Пчеляк [ Пятница, 17 Июня 2005, 23:43]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Кисловский занимался коневодством, остальные - работники КГБ или ЦРУ. Умеют работать, однако, не оставляя следов!!!

Автор: Пчеломор [ Суббота, 18 Июня 2005, 0:08]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Может оно и так. Только вот Научно-исследовательский институт пчеловодства руководствовался исследованиями именно этих людей , когда в 1965 году начал выводить новую породную группу пчёл приокская. Так то Пчеляк.
Интересно ,а вы бы какой метод предложили для консолидации новой породы?


Вы видимо в инете искали. Если руководствоваться вашей логикой , то и вы тоже агент .Ни одной ссылки. . .Умеете работать не оставляя следов.

Автор: Пчеляк [ Суббота, 18 Июня 2005, 5:25]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Ну я то не ученый - и все же одну ссылку(ж-ла Пчеловодство) нашел...


А по твоему получается - "поди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" :shocked:

Автор: Пчеломор [ Суббота, 18 Июня 2005, 9:21]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Дык я вроде ещё не посылал вас никуда. Пока .
Ну а во вторых инет - конечно большая свалка, но это не значит что в ней можно всё найти.
Я нашёл ссылки на страницы где упоминаются фамилии почти всех вышеперечисленных русских учёных - набрав в поисковике их фамилии в сочетании со словом "инбридинг" или "генетика".
Ну а про вас ссылку я нашёл только набрав в поисковике рядом с вашей фамилией "американский гнилец" Так то.

Автор: Alex_66 [ Четверг, 08 Июня 2006, 0:48]

Кто-нибудь из участников форума конкретно занимался искуственным осеменением маток?

Автор: Валент [ Вторник, 13 Июня 2006, 15:12]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Искуственное осеменение
Из: http://www.algonet.se/~beeman/index-f.html
One of the things I had planned to do was to inseminate a number of queens this season.
I managed to insem 30 queens, then I had to leave it and start extracting honey.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Понедельник, 02 Октября 2006, 19:35]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

У большинства пчеловодов наверняка сложилось мнение, что искусственное осеменение маток - это что-то из ряда вон выходящее, только для НИИ и свехмощных пасек. Между тем на симпозиуме по матководству в Софии мне встретилась семья пенсионеров из Швеции, котрые занимаются искусственным осеменением маток только для своей пасеки в 14 ульев. Есть ли такие умельцы среди участников форума? И какой размер пасеки по их мнению должен быть, чтобы и.о. стало для пчеловода насущной необходимостью? Какие цели при этом ставит пчеловод, приобретая аппарат искусственного осеменения - чисто коммерческие или исследовательские?
Этот вопрос собственно поставил Васил Радойчевски (Пчеловодство в Болгарии). Он обратил внимание, что среди рядовых пчеловодов как в Болгарии , так и в России никто не пользуется и.о. маток.

Автор: Валент [ Среда, 04 Октября 2006, 14:33]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Я бы начал, но я не знаю как. Немного почитал литературу. Но одного желания недостаточно.
АНВ (Анатолий Николаевич), [COLOR=red]Если знаешь как!!! Помогай вести семинар на эту тему. Многие скажут только спасибо!

Автор: Николай [ Среда, 04 Октября 2006, 20:14]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

слышал, что у Чехов очень распостранено многие даже дл я своей небольшой пасеки применяют. В СНГ это только начинается

Автор: Николай [ Среда, 04 Октября 2006, 21:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Станислав с Польши ответил Валент. личным сообщением а тот попросил меня перевести
Stanislaw Zbieg Polska

Szanowny Kolego Pszczelarzu ! W Polsce sa prowadzone kursy inseminacji matek pszczelich. Nie wiem czy w tym roku też będzie.To prowadzi nasz Instytut w Puławach woj.lubelskie. Potrzebny jest aparat do inseminacji produkcji czeskiej lub niemieckiej i mikroskop a także wiele innego sprzętu.
Własna pasieka musi miec minimum 4o rodzin.

Pozdrawiam Stanislaw Zbieg m.Limanowa wojKraków Polska

Ja język rosyjski znam, ale czytam i ponimaju wsio ale już pisac oczeń tiażeło.

Moj email < szbieg@wp.pl>
В Польше проводят курсы осеменения маток. Надо иметь не менее 40 семей пасеку и много специального инвентаря. Курсы проводят в институте в Пулавах.

От себя добавлю, что такие курсы наверняка в Польше проводят не только в Пулавах. Знаю точно, что и возле Люблина в Пщелей Воле. Только плати деньги и учись. Но языковый барьер всё же есть. Хотя в живом общении всё можно понять при обоюдном желании Знаю что в России институт в Рыбном проводит такие курсы тут языкового барьера нет. Но у поляков технология лучше отработана у их это давно не сугубо научные исследования а бизнес отлаженный

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Четверг, 05 Октября 2006, 3:59]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Prokudin в теме Разведение и содержание, Критерии зимовки , сообщение № 430 пишет об экономической стороне использования и.о. маток, личном опыте. Что-то не очень оптимистично!

Автор: Prokudin [ Четверг, 05 Октября 2006, 13:59]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

И.О. матки ,это ни есть плохо. И спрос на них есть,хотя многие по старинке считают ,что лучше островные .А неоптимистическое настроение у меня не по поводу И.О.,скорее по налогам,и законам v germanii. Если будет время ,постараюсь перевести с немецкого труды профессора -конструктора станка И.О.,с его разрешения конечно .Кстати он проводит обучение безплатно,только вот языковои борьер.

Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 06 Октября 2006, 23:40]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Уважаемый АНВ (Анатолий Николаевич) книгу по искусственному оплодотворению ,"Производство пчелиных маток" Жиль Фера, получил...Спасибо!
Сразу начал читать.....,но, боже мой ...какой ужасный перевод.....? С французского на русский с грузинским неповторимым акцентом(много твердых окончаний и не соблюдение падежей и словосочетаний т.д. и т.п. да и просто орфог.ошибок. В общем, чисто "грузинский" на "русском"
-В книге много тех.ошибок и очень существенных,например стр. 108 об усыплении маток CO2-"1.5-2 пузырька газа в минуту"
У меня есть фильм Фран. и один Немец. ,а там перевод,-"1,5-2 пузырька в секунду"-Да и по видео они булькают именно так, а за минуту все матки убегут....
Ведь вся эта операция занимает 2-3 минуты
Видно ни кто не проверил правильность перевода и не исправил ошибки(и орфографические).
Вывод ,-переводил (далеко) не пчеловод.......! (!!!Надо контролировать!!!) А Уважаемому Николадзе Ивану Евтихеевичу тоже надо всё взять под контроль.
А так, книга-то очень даже интересная

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 07 Октября 2006, 0:19]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Приобретите ещё книгу"Производство пчелиных маток" Жиль Фера и Видео фильм с Киров.ру(Французский) Там есть такая тема...(немного показано)
Но конечно этого не достаточно,надо учиться.....
Теоритически я готов,даже есть кое-что из оборудования ,-Хороший микроскоп,
-переделанный из бытового сифона(Газ вода СО2)с припаенным минимонометром и плавной регулировкой,трубки подачи(газа) и фиксатор матки (трубка чуть большего размера,пластик) и пытаюсь сделать фиксаторы жала и матки(влагалища),есть хорошая инструментальная нержавейка и есть уже первый вариант.В книге "Техника разведения и селекционный отбор пчёл" Фридриха Руттнера описано много различных фиксаторов (раскрывателей)и у каждого свой вариант Тоже думали-гадали и ломали головы Хорошо бы ,получить фото этих крючков с большим разрешением . С физ.раствором и спиртом проблем нет. Самая большая проблема -каппиляр! Самому вряд ли сделать....! На всё не истрачено более 120 бакинских.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 07 Октября 2006, 10:15]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Этой осенью пробовал онастезию на простых пчёлах и трутнях,фиксировал их в разных держателях, трубках (мучил ещё ос,шершней,слепней и кузнечиков)- Смысл,.... набить руку и проверить приспособы и инструменты....
У новых аппаратов ИО в США применяют мощные циф. видео камеры для увеличения прямо на монитор. Я тоже пробовал, подключал видео камеру DV. JVC c 20кратным оптическим зумом,на изменённом штативе.Ставил фото режим,макро съёмку,отключал программу экономии эл.энергии в камере,зум на полную (20крат)с расстояния 7-9см. Всё видно отлично,только уж очень надо много света...(становится жарко,всё высыхает,а это не есть хорошо) С микроскопом в этом плане лучше
Вот на немецком сайте есть все описания процесса_http://www.besamungsgeraet.de/shortin.php
и фото ,и полные инструкции к применению каждого инструмента.....
И вот ещё сайт США про ИО_http://www.honeybee.breeding.com/
Фото с нем. сайта
Крючки фиксаторы и приспособы у всех разные (вот интересные фото с США)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Суббота, 07 Октября 2006, 11:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

это всё лучше купить в Польше или где другом месте. За бугром этого добра навалом и весит оно немного- пересылка недорого.

Автор: слава [ Суббота, 07 Октября 2006, 15:17]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Анатолий подскажите, если не трудно, вы теоритически где еще черпали знания по И.О.? Желательно рускоязычного происхождения.

Автор: Vitalik [ Понедельник, 09 Октября 2006, 9:17]

Ульи: Рогатые корпусные и Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

И фото можно было бы по качественнее, что бы не видел фильма с Жиль Фером, где это все показано, много бы не понял.

Автор: Юстас [ Понедельник, 09 Октября 2006, 14:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Сегодня тоже получил...а фото во всех переводных, похоже, одинаковое, в прошлом году у Руттнера было также..., но. как говорится, лучше уж это, чем ничего, по первым впечатлениям - книга стоящая.

Автор: Николай [ Понедельник, 09 Октября 2006, 22:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

гляньте что я нашёл немецкий опыт на русском языке http://beekeeping.com.ua/html_ru/articles_ru/instrins_schley/insemination_intro.html

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 12 Октября 2006, 20:24]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Спасибо! Николай! ....Да всё один в один(и перевод прекрасный)
Вчера нашёл умельцев,кварцедувов (лабораторную посуду дуют) Всё в момент сделали и в запас штук 6... (капилляров)Правда ели домой доехал.....,машину бросил,так как деньги брать с меня отказались,пришлось валюту(Русскую) ставить.....,но всё довёз.

Автор: Кемеровский [ Четверг, 12 Октября 2006, 21:10]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Николай ,ты используеш И.О., и сколько может стоить такой комплект для И.О. по твоей ссылке.

Автор: Николай [ Четверг, 12 Октября 2006, 21:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Кемеровский

такой комплект может стоить 500-700 дол. Я не использую и не учился этому делу
Я покупаю ИО маток уже шесть лет в Польше и от них вывожу дочерей которые вольно спариваются.
Эта тема меня интересует и довольно внимательно читаю что найду в тч на польском языке и на польском форуме пчеловодном. Понял, что дело это далеко не простое. И если кто то начал делать ИО маток это не значит что пришёл успех. Нужны хорошие отзывы от пчеловодов. Многие берутся но немногим действительно удаётся В СНГ вообще не слышно, чтоб кто то наладил действительно массовое производство и продажу. Хотя о попытках слышно довольно часто.
В Польше это давно и довольно сильно распостранено. Более 14 фирм предлагают ИО маток. Как у их называют ИНСЕМЕНАТОРЫ по нашему видимо ОСЕМЕНАТОРЫ очень хорошо зарабатывают.
На их форуме читал, что молодой инсеменатор работаю по найму за пару месяцев зарабатывает на хорошую тачку думаю в их понимании это около 20 тыс. дол. Видел как работали у Лоца -ездил к нему за матками в Польшу можно глянуть мою старую статью http://www.nikolai.grodno.by/pczel_pol_1.htm

Автор: Володя [ Пятница, 13 Октября 2006, 18:02]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Ну почему. У нас есть матковод практикующий инструментальное осеменение. Довольно давно. Постоянно беру у него инструменталок. Качеством ИО маток доволен.
Учился он сему искусству на Украине. Но почемуто на форуме в самом деле нет практикующих ИО профессионально?

Автор: Николай [ Пятница, 13 Октября 2006, 18:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да и вообще матководов нет. Или скрываются на польском форуме тоже если есть то под никами.

Автор: Николай [ Понедельник, 16 Октября 2006, 22:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Наконец получил ответ с очень авторитетного источника от польского пчеловода Станислава Збега
(он у нас зарегистрирован)
Teraz co do aparatu do inseminacji - kosztuje 1500zl w tym są 3
zapasowe igły - to aparat polski.
Польский с тремя запасными иглами стоит 500 долларов.
Dziś otrzymałem e-mail od inż.K.Ćermaka z Czech. U nich
aparat do inseminacji kosztuje 20.000 Kć = ca 2.800 zł. Jak widać jest
dużo droższy niż w Polsce
В Чехии примерно 900 дол.
Ну вот разница в цене в Германии наверно ещё дороже. Соотношение цена - качество мне неизвестно. Думаю и Станислав обьективно не скажет так как сам он этой работой не занимается.

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Среда, 18 Октября 2006, 12:20]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Связался с Академией пчеловодства. Очередные курсы по и. о. маток в мае. Проблема в том, что в России не изготовляют аппаратов и. о. маток. Надо приезжать со своим. Льготные цены со ста аппаратов. Кто закажет столько сразу? Только правительственная поддержка может решить эту проблему. Академики хотели выйти на форум со своей информацией. Телефоны 8-491-37-50-257 учебная часть,
... 50-655 дирекция.

Автор: Николай [ Среда, 18 Октября 2006, 13:48]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

наш один коллега с Германии хотел польские аппараты купить я послал письмо Станиславу в Польшу. Он обещал дать тел. производителя. А производитель оказывается в Германии если Станислав будет не против то дам тот тел. тут на форуме. Во раскрутим немца то продаст кучу аппаратов Эти аппараты выпускае не завод а обычно частник. Это товар далеко не массового производства и как кто купит то не на один десяток лет Частники конкурируют между собой и дорожат добрым именем. Лучше брать у того о ком слышал хорошие отзывы желательно от нескольких пользователей.

Автор: Prokudin [ Четверг, 19 Октября 2006, 0:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да вот возьму,да и посмотрим ,у меня и сравнить есть с чем.

Автор: Николай [ Пятница, 20 Октября 2006, 8:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

получил письмо от Станислава.
высылай мне на мыло свой тел. и е - мейл ,дам тому поляку который оказывается немец (или наоборот ) он говорят делает очень хорошие аппараты. По специальности он часовой мастер. Ну короче там и обговорите все детали от цены до нюансов исполнения. А тебе и ехать за аппаратом никуда не надо в Германии и получишь.

Автор: Христо Христов [ Воскресенье, 22 Октября 2006, 17:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинка/Карника/-раса"Rodopica"
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BG

Николаю
Сколько стоит апарат Станислава.Я тоже хочу такой инструмент.НРАП/Националная ассоцияция разведения пчел выводит инструментално оплоденные матки и их дочери продается нами.Резерваты и оплодные пункты давно нет.Понятно тебе какая картинка получается.А можно послат мне адрес и я через отца моего зятя,он с Полши и не будет проблем выслат мне апарата.Спосибо.

Автор: Христо Христов [ Воскресенье, 22 Октября 2006, 18:30]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинка/Карника/-раса"Rodopica"
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BG

Причитал страница и понял.Ответит не надо.Г-н Комиссар писал в статия вышедшая в Болгарии что апараты для И.О. делается и в Полше.Мир очен маленкий.Жиштов Лоц

Автор: Николай [ Воскресенье, 22 Октября 2006, 19:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Станислав в понедельник даст тел. Прокудина тому мастеру. А там если что держи сам с Прокудиным связь. Жиштов правильнее будет читать как Крыштов можешь конечно и с ним договориться

Автор: Григорий [ Вторник, 31 Октября 2006, 21:47]

Ульи: пластмассовые
Порода пчёл: Бакфуст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Есть в Германии фирма, которая занимается изготовлением приборов для искуственного осеменения, приборами этой фирмы пользуются многие университеты по пчеловодству. Насколько знаю они поставляют свои приборы по всему миру, в том числе и в америку. Чтобы изготовить всё самому, будь то часовой мастер или ещё кто практически невозможно. Для успешного осеменения необходимы сам прибор с двумя крючками, для раздвигания камеры сзади, шприц со спермой, который потом вводится с большой точностью с помощью винтиков, всё это находится на одной платформе. Держатель для матки, где она получает наркоз из балончика с СО2. Микроскоп для увеличения и лампа холодного света, чтобы матку не поджарить. Видимо есть производители и в польше, так как приборы там дешевле или цена не на полный комплект. Так как здесь этот полный комплект стоит с пересылкой в россию около 2000 евро. Но при его наличии можно сразу включаться в работу. Некоторые из моих приятелей предпочитают только искусственно осеменённых маток, приезжает раз в год специалист, в заранее оговоренное время, они подготавливают маток. Осеменение по моему стоит 15 евро за матку, но они довольны результатами.

Автор: Prokudin [ Вторник, 31 Октября 2006, 22:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цена на полныи комплект дороже :-3700евро.это у Питера Шлай ,это вместе с инкубатором,который стоит 700евро.Но без центрифуги,он такое не продает,но ее можно найти бывшую в употреблении, в мед. лаборатории или т.п. -еще 200-250евро.Профессор Шлай проводит обучение -2 дня в июне 2007 года .Курс бесплатно,но надо иметь с собой АППАРАТ его изобретения,или курить на месте .Трутни, матки с собой.Гарантираует после курса обученуя самостоятельую работу (если не идеоты конечно) Вставать на очередь надо зарание, лучше еще в етом году.

Автор: Николай [ Вторник, 31 Октября 2006, 23:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Prokudin
ну может в Германии но у нас 3 700 евриков этож только чтоб их окупить надо сколько маток продать? так пока их выведешь и продашь и самому кушать хочется
Удивлён твоей настойчивостью и смелостью.

никакой завод не сравнится с настоящим МАСТЕРОМ.

Автор: Dimka [ Среда, 01 Ноября 2006, 16:40]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2001/n201_45.htm

P.S. В гродно есть кантора которая занимается И
О - http://www.uni-agro.grodno.by/en/index.php?option=com_content&task=view&id=145&Itemid=47


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Среда, 01 Ноября 2006, 20:25]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Dimka ну ты нарыл молодец. Да знаю я об этом занимаются в СНГ многие.
Но как бы это сказать поделикатнее чтоб никого не обидеть
Ну давай мы на совсем другую тему тут много пчеловодов тусуются в основном с СНГ. А вот кто нибудь купил ИО матку в СНГ? чёто никто не хвалится более того если купят то похвалят ли-это вопрос. У нас занимаются но спроси сколько осеменили я спрашивал. Как тебе ответ 20 штук в год А за бугром это технология-тысячами продают. В одной Польше 14 фирм предлагают постоянно. Если кто начнёт ерунду выпускать так разорится сразу
а кстати гляньте тут http://www.pchelovod.com/prod233.html?PHPSESSID=ce6ca87401daf6e61d88e1e54c95c8bf
прямо на форуме счас можно купить такие вещи что и не снились два года назад
Вот только с переводом названий или с наименованиями бывают проблемы. Ну что это за ЗАХВАТ ДЛЯ ПЕРЕНОСА ЛИЧИНОК??? во всём Мире называют КИТАЙСКИЙ ШПАТЕЛЬ или боитесь что Китайский синоним некачественный???

Автор: Dimka [ Среда, 01 Ноября 2006, 22:46]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

Я не только нарыл но и написал письмо с просьбой выслать прайс у того немецкого проффесора (наверное он до сих пор смейтся с моего немецкго) ссылку на которого давали, так вот цена в Германии его полного комплекта считай то что продается на пчеловоде.ком - 1570 евриков, дорого но интересно, и есть стимул поискать что есть еще.

P.S. прайс в рар архиве прикреплен.


Прикрепленные файлы
 Preisliste_ohneMWST.rar ( 9,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1336

Автор: А.В. [ Среда, 01 Ноября 2006, 23:58]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

По катологу Petera Schley, приспособление для И.О., микроскоп,
приспособление для углекислого газа и свет стоит 1570 евро.
Я думал, что этот набор основное, что нужно для И.О.,
остальное можно найти дома.

Я что-то не правильно понял?

Автор: Dimka [ Четверг, 02 Ноября 2006, 13:05]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

Николай
Сейчас пишу слезное письмо немцу с просьбой о предоставлении скидки для Украинкого народа

Автор: Prokudin [ Четверг, 02 Ноября 2006, 13:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Все правильно, при желании можно все. И блоху можно подковать,надо только сильно захотеть .Удачи!

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 04 Ноября 2006, 12:17]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Dimka !Микроскоп лучше и дешевле покупать в Москве или Питере.И главное,что бы рабочее расстояние (от линзы до "матки"было не менее 7-9см )иначе запаришся придумывать приспособы для удержания .А цена у Немца на микроскоп 1300-1500евро,а у нас 1055бакса , а можно выбрать и дешевле с теми же параметрами(Х5х10х20) 700-800 баксов, а если по нету покопать и БУ найти то 350-400бакинских Вот ссылка на новые http://optic.pricehouse.ru/goods.397.28.html
и http://www.4glaza.ru/main.jsp?do=products-view_item&refid=17250&item=10295
Думаю и у Вас в Киеве такие-же цены ,ну не деревня же!!!
Анатолий . Когда даёшь ссылку убирай чёрточку перед ссылкой тогда она будет активной
_http://www.4glaza.ru/main.jsp?do=products-...7250&item=10295
http://www.4glaza.ru/main.jsp?do=products-...7250&item=10295

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 05 Ноября 2006, 22:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

ФОТО аррарата И.О. маток -того мастера часовщика.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Понедельник, 06 Ноября 2006, 11:30]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Г-Н [B]PROKUDIN[B! Вы высказывали желание получить книгу Жиль Фера "Производство пчелиных маток" в переводе на русский язык. Сообщите на мой e-mail свой почтовый адрес и на кого адресовать бандероль. Я вышлю Вам эту книгу.
С наилучшими пожеланиями
АНВ.

Автор: Григорий [ Воскресенье, 12 Ноября 2006, 21:14]

Ульи: пластмассовые
Порода пчёл: Бакфуст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Да нет я говорил о цене комплекта именно фирмы шлея, он делает самые лучшие, по откликам, пользуются его аппаратами многие институты на западе. 3700 с инкубатором, это наверное цена на рынке, я закупаюсь как предприниматель по другим каналам.

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 19 Ноября 2006, 12:37]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Уважаемые владельцы аппаратов ИО,пожалуйста ответьте на вопрос ,-Какого диаметра должно быть отверстие в одном из "крючков" На фото справа. Кстати на одном из Австрийских сайтов(полуфорум) по ИО(вопрос ответ) один немец пишет,что с успехом использует уже 3 года крючки из простой пластмассы(переделанные зубочистки)

Автор: V757 [ Вторник, 21 Ноября 2006, 10:55]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

У меня аппарата ИO нету, но по этому фото можно оценить диаметр отверстия, по отношению к диаметру жала, по центру изображения эти отношения достаточно точны. Только похоже, что в правом крючке, вставлено что-то типа часового камня, а отверстие уже в нем 2-3 диаметра жала.
ВК.

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 21 Ноября 2006, 11:40]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Скорее всего при нажатии и разширении ,"это"- выступило немного яда,и чтобы он не попал (стёк)со спермой.....далее в матку....,- на самом конце крючка небольшой загиб с микро губой в обратную сторону(движения разширения)
Я изготовил три крючка с диаметром отверстия на 0.3\0.5\0.7\мм,но хотелось бы знать точно ,какое у Шлейя(Petera Schley),ведь как он утверждает это только его ноухау.Некоторые используют прорезь(щель для жала),а большинство вообще без всяких отверстий ,просто лопаточка....

Автор: V757 [ Вторник, 21 Ноября 2006, 12:00]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Ну не знаю, для капельки яда, мне кажется форма очень правильная. Цвет опять ж, ассоциация со вскрытыми часами. И потом там четко просматривается металл крючка с большим отверстием, "что-то" в отверстии, темное кольцо вогруг жала, и собственно жало в этом "что-то". Ну а так, выссказал, что подумал, звиняй.
ВК.

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 22 Ноября 2006, 20:44]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вполне возможно Вы и правы!,..... по этому я и спрашиваю?

Автор: Григорий [ Четверг, 23 Ноября 2006, 0:43]

Ульи: пластмассовые
Порода пчёл: Бакфуст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: DE

Спора нет есть специалисты хорошие, блоху же подковали. А для вывода маток самому такой аппарат конечно трудно окупить. У нас в местности осеменение маток происходит следующим способом. В определённый день приезжает специалист из института ( бывшая DDR ), пчеловоды заранее записываются к нему. Привозят неплодных маток и он их осеменяет. Одна матка стоит 15 евро осеменение. Мои друзья пользуются его услугами всё чаще. Конечно цены это в германии, но если бы такой опыт освоить в России, думаю было бы хорошо. И аппарат окупился бы довольно быстро.

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 23 Ноября 2006, 14:48]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Питер((Petera Schley) тоже так делает.-(Есть на его сайте)Приезжаешь со своим аппаратом(его изготовления) и со своими матками ,и спермой "своих трутней" и под его руководством( с его участвием) оплодотворяешь....учишься Нужно только обязательно заранее записаться... Курс от 3 до 6 дней. Бесплатно. А проживаешь в гостинице,которую он Вам закажет,естественно за Ваши деньги Хорошая реклама,....намного думаю увеличивает его объём продаж

Автор: слава [ Пятница, 24 Ноября 2006, 15:22]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

И к Питеру неплохо сьездить только еще одно но, как таможни преодолевать с аппаратом, думаю будут вопросы. Анатолий, а не проще тебе мелочевку типа крючков и др. заказать отдельно, готовыми, чем мучаться опытно-эксперементальным путем. Ведь так на все и жизни не хватит.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 25 Ноября 2006, 12:15]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Приобрести оно конечно лючше,быстрее и т.д.......Но тогда мне придётся переделывать и держущие их стойки,подачу,направляющие, ...да и почти все
(Окупится то только если много осеменять?!! А такой задачи не стоит на ближайшии 2_3года)
Как не раз отмечалось здесь на форуме ,в Германии многие проделывают это только для себя и ближайшего окружения .Добавлю от себя(читал на буржуйском форуме),что они делают это через год- То есть год осеменяют искусственно(пробретая всего 1-2новые матки-"новую кровь"на группу пчеловодов),а второй сезон естественным способом и тем самым значительно экономят на покупке маток,качественные(ИО) там дорогие.Создают свой трутневой фон.Да и при этом объединяются в неформальные группы по 3-8 пчеловодов-любителей.....(50-100семей) Хотя сами ещё состоят и в различных земельных обществах пчеловодов(то есть и там имеют программы и льготы и т.д.) И не путаите с профи,там совсем другая малина.....

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 04 Декабря 2006, 14:32]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот нашёл на Шведском сайте такие интересные фотографии _httpwww.algonet.se~beemanindex-f.html
И ещё один_

Автор: слава [ Понедельник, 04 Декабря 2006, 16:08]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Анатолий ты сделал крючки? Ты как вариант не рассматривал крючок в форме перьевой ручки с зажимом (как на фото), на каком-то сайте я видел крупный план крючка.

Автор: Бортник [ Среда, 06 Декабря 2006, 8:55]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Анатолий Спб
Уважаемые владельцы аппаратов ИО,пожалуйста ответьте на вопрос ,-Какого диаметра должно быть отверстие в одном из "крючков" На фото справа. Кстати на одном из Австрийских сайтов(полуфорум) по ИО(вопрос ответ) один немец пишет,что с успехом использует уже 3 года крючки из простой пластмассы(переделанные зубочистки) bye.gif

Взгляд часовщика : в крючке на фото - проходной часовой камень и его диаметр некритичен, думаю правильно говорили, что два - три диаметра жала. А кто-то может сказать, какой у жала матки диаметр?
Такое приспособление может изготовить хороший часовой мастер. Я когда сделаю, выложу фото.

Автор: iorg [ Среда, 10 Января 2007, 22:45]

Ульи: дедан-лежак
Порода пчёл: кавказкая
Пчело-стаж: 4

Все это очень интересно!Но цены-это конечно что-то.Я вывожу маток чисто для своей пасики.Селекция очень проста-лучшие трутни +матки рекордистки.Облет обычно в заповедных зонах,где нет помесных пчел.Да и порода в Грузии в основном культивируется только одна(не считая несколько популяций,опять-же от кавказянки).Ну это все только для нужд пасеки.В этом году хочу перейти на комерческие так сказать рельсы.Но встает вопрос-срок окупаемости,при стоимости у нас плодных маток в 10 баков,достаточно велик.Пока заканчиваю инкубатор-а там видно будет.Ну а ИО остается розовой мечтой.

Автор: Николай [ Среда, 10 Января 2007, 23:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

да не занимайся этим. Сложно это очень

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 11 Января 2007, 1:57]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Ну ,не ожидал я такого поста от много уважаемого профи.
Николай,я бы на Вашем месте послал бы сына на обучение в Польшу или в Германию....Ведь по фото, с Вашего сайта,он принимает непосредственное участие в Ваших пасечных делах....просто завидно! Своего ну ни как не могу приучить,не хочет.
За этой технологией будущее,кто не успел ,тот опоздал....

Автор: Пчеломор [ Четверг, 11 Января 2007, 2:08]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

На фото не сын, а практикант. Писал об этом уже Николай.

Автор: Николай [ Четверг, 11 Января 2007, 9:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да я сам одно время думал о ИО. Но начал вникать дорого это и хлопотно. Главное стерильность надо обеспечить. Иначе часто заболевания маток такие что и погибают и не несутся.
Выйди на рынок с плохим товаром - не заработаешь а только опозоришься. Если производить действительно хороших ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ маток то гораздо надёжней нуклеусный парк создать и естественное спаривание. А если есть возможность хоть более менее изолированный облётник то вообще А так чего. Я конечно за прогресс но и реалистом надо быть хоть сам по себе аппарат ИО по цене доступен но к нему надо лабораторию

Автор: iorg [ Четверг, 11 Января 2007, 16:47]

Ульи: дедан-лежак
Порода пчёл: кавказкая
Пчело-стаж: 4

Согласен с Николаем! Для раскрутки данного дела нужны серьезные капиталовложения.И нет гарантии что заработаещь кучу денег.Здесь действительно нужна серьезная лаборатория с серьезным оборудованием.А создать солидный парк нуклеусов это вполне реально.А инкубатор мне совсем не дорого обходится-я всетаки радиоинженер,что для инкубатора главное-стабильная температура и влажность.А корпус инкубатора вообще не составляет труда сделать.И всетаки осеменение одной(твоей)матки за 15 европейских рублей это сверх моего понимания.Такое ощущение что людям некуда деньги девать.

Автор: Николай [ Четверг, 11 Января 2007, 17:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я где то фотку приводил. Поляки испорченные холодильники на карпус используют. Там хорошая термоизоляция и много влазит.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 13 Января 2007, 0:03]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Николай !,Вы подходите к этому вопросу с точки зрения профи,....а это зароботок,да и понятно-ведь семью кормить надо....А я вот с какой:Я любитель и ни какие пчёлы не принесут мне мой зароботок. Пока не на пенсии...-Ну.допустим съездил я в Германию ,или к Тебе, или в Польшу-приобрёл 20-30 маток(одной пароды-двух линий) И значит ,я(конечно при умении ИО)обеспечил себя лет так на 6-7,а затем(последующие годы) преобретать только -одну две матки(для новой крови) через 3-4года. Ведь я же точно буду знать,что ввёл? Пардон,-- как я Своей,так Ты своей.... --- ,И ни каких других "трутней"
Предупреждаю заранее,что это просто любительский подход,но трутневой(за это время ) фон буду конечно создавать,"раздавая" маток всем соседям. Так как до промышлен. развидения(и больших продаж) думаю,что никогда не дойду,т.к. поздно начал. Да и не ставлю такую задачу. А деньги на поездки в ту же Немчурию(в любую,что бы значит за пазухой провезти)......вот и экономия за 6-7лет..и более
А инкуботор------Лучше всего куриный(яичный) Только сделать держатель для рамки(двух-трёх) с маточ.клеточками... И немного переделать вентиляцию(уменьшить и в сторону,чтобы дуло) Там кулер компьютерный стоит.Влажность,там автомат,только воду налей ....

Автор: Николай [ Суббота, 13 Января 2007, 7:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Анатолий Спб
Мне кажется при пасеке в 20-40 ульев и не планируя продаж маток, особо и грузится ИО и инкубаторами не стоит. Матки ежегодно 2-4 покупать. И от них выводить. Ну там если год или два не удастся купить то тоже не проблема, у матки ресурс 3 а то и 4 года если в более слабой семье держать чтоб не все яйца за два года выстрелила
Главное уметь выводить хороших. Ну тут Дж. сот хорошая помощь начинающему.
А с твоими поездками ты можешь постоянно отличный плем. материал иметь Думаю и для старта в этом деле не надо 20-30 шт. гораздо меньше хватит. Хотя конечно с большего количества всегда лучшую выберешь на племя.

Автор: bombus [ Вторник, 16 Января 2007, 19:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Лет 17 назад, приехал к одному дедушке за матками, по наводке.Село, 100км от обласного центра,одна улица. Пасека ж/б забором огорожена. Стоит мужичек под крылечком, в чем мать родила, водичку на голову льет из ведра. Так и познакомились. Заводит он меня в дом, да проводит в комнату, всю белым окрашенную. Балон кислородный стоит, штативы, а на столе микроскоп на какие-то крючки нацелен. В углу- как сейф с термометром. Чистота кругом-стерильная. Обнимает он меня за плечики и вещает: это лаборатория по ИОМ! На неделе, сами Бородачевы из НИИ Рыбного посетили,добро на производство дали. И летят уже породные матки с Кавказа и Карпат. Будем , говорит, помеси первого поколения клепать, явление гетерозиса так сказать итп...Тем паче и капилляры мне умельцы смогли выдуть, удобные да в запас. ДЕЛО, говорит- ПЕРСПЕКТИВНОЕ!!! Сам стар уже, мне б кого молодого да ловкоко в помошники- озолотимся! Я стою, как Киса Воробьянинов, в бриллиантовом дыму... Сам не знаю, как вырвался и домой добрался... Facio, quod possum...

Автор: Николай [ Вторник, 16 Января 2007, 19:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

он сделал только маленький шажок в очень долгой дороге Ох пока пойдут по НАСТОЯЩЕМУ хорошие матки, это не один год вначале может будет спрос как на новинку, а после пойдут отзывы. И совсем не факт что хорошие читаю на польском форуме.
Матководов с ИО много но не у всех ладится.

А кстати только счас заметил что

что то не слышно пока о дедушке

Автор: bombus [ Среда, 17 Января 2007, 18:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Я тоже не слышал больше о нем. Ключевые слова в моем сообщении- 17 лет назад.И как Вы понимаете, не только , чтобы покрасаваться какой я умный, что так давно об этом слышал. Это прозрачный намек на восторги о ИО. Не скрою, периодически, сам мечтал о такой игрушке. Чем успокаивал себя? Первое. По той информации, что я собрал мастером в ИО легче стать женщине. Монотонное, скушное занятие в закрытом помещении, в разгар лета. Требующее от исполнителя мягкости, точности, усидчивости. (надеюсь это не будет воспринято никем, как оскорбительные намеки, разжигающие..) Второе. Кому нехватает маток...не на правах рекламы, могу дать источник , адресов 20...за штуку баксов... Люди привезут, как говориться и подсадят. Штук 150.

Автор: Шаман [ Понедельник, 22 Января 2007, 13:37]

Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Ну хорошо агрегат купил,маток вывел.А где я возьму сперму зрелых трутней для оплодотворения?Только четко,конкретно ГДЕ?

Автор: Николай [ Понедельник, 22 Января 2007, 15:36]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У зрелых трутней Я видел у Лоца в Польше так они этих использованных трутней по пол мусорницы за день выбрасывали.

Автор: Николай [ Вторник, 23 Января 2007, 17:26]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

МОСКОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ
ВЕТЕРИНАРНОЙ МЕДИЦИНЫ И БИОТЕХНОЛОГИЙ
имени К.И. Скрябина


http://www.mgavm.ru/index.jsp?ic=/study/faculty/zif.jsp
В академии при кафедре скотоводства и коневодства создана прекрасная конно - спортивная база. При кафедре пчеловодства, рыбоводства и болезней пчел и рыб создан учебно-научный центр «Апигенетика» с современной базой для подготовки специалистов по пчеловодству. Здесь изучают современные ме-тоды пчеловождения, разведения и селекции пчел, искусственный вывод маток и инструментальное осеменение пчеломаток.

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 23 Января 2007, 21:28]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Заранее готовишь отцовскую семью и,Извени конечно! Но брать надо вот здесь -----см.фото



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Вторник, 23 Января 2007, 22:00]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

http://www.24info.net/24firms/673/index.html
Польский сайт на русском языке. Тут и о ИО матках

Автор: valeriu [ Среда, 24 Января 2007, 0:46]

americanskii instrument dlea osemenia matok




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 28 Января 2007, 19:57]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Да вот ещё,что ...Вычитал.....Выдавленная Белая сперма -это не качественная(не дозрела), Цвета какао(с молоком) -тоже не катит(перезрела), а вот цвета ряженки в самый раз!

Автор: Николай [ Воскресенье, 28 Января 2007, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Тут надо вникать подробнее как был у Лоца в Польше и они набирали сперму в капиляр то вроде говорили чтоб жёлтое( мукус что ли??? ) ни в коем случае в капиляр не попало. Иначе спортишь матку и она червить вообще не будет. Ну это я так по памяти может и ошибаюсь надо поискать в книгах -журналах

Автор: Шаман [ Понедельник, 29 Января 2007, 14:11]

Ульи: Многокорпусные 14 рамочные,рамка на 300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Мой ? где означал:
1.Необходимый инструмент для забора спермы,стоимость его.
2.Отличительные особенности половозрелого трутня,без пардон выворачивания всего на изнанку.
3.И я расчитывал,что искуственное осеменение подразумевает и отдельное получение спермы трутней,в замороженом виде,а не сидеть давить трутней самостоятельно.
Просто мы все о матках и их осеменении, а 75% генотипа передается от трутня.

Автор: Николай [ Понедельник, 29 Января 2007, 15:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вообще то то что я видел в Польше это получали свежую сперму для каждого спаривания. Отцовские семьи имели веранды из разделительной решётки чтоб исключить залёт чужих трутней в данную семью. Но во всю эту технологию я тогда сильно не вникал
После появилась мысль освоить ИО но при ближайшем рассмотрении увидел, что не по карману технология не такая и простая учитывая содержание маток и трутней до спаривания искуственного и после. Хотя не по карману это может и преувеличение. Просто вижу что надо вложить много денег, времени и труда а будет ли сбыт??? тут нет никаких гарантий. Конкурировать же в цене с украинскими матками по 5 дол. нереально. Во всяком случае в краткосрочной перспективе ( до трёх лет ) А затратить кучу денег сегодня чтоб возможно вернуть их через 5 лет Ну надо быть реалистом. Я ж не наследный принц

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 29 Января 2007, 22:35]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я только на трёх сайтах в нете видел,что могут выслать сперму породистых,качественных трутней...
Один из США,http://www.latshawapiaries.com/products.htm (читай----Honey bee semen)итал. и карнеолан(карпатка)
другой- Нем. институт сел хоз.пчеловодство в Киршхайн http://www.llh-hessen.de/cms/bienen/2548.php (карника Киршхайн)
И ещё в Фран. фильме про искуственное осемен. есть фрагменты о Жиль Фёре,так он там говорит,что может выслать сперму почтой(карпатка,горная кавказ. и итальянка) То-есть смотри на сайте Жиль Фёра Он там предлагает заранее сперму-инбриденг. Кавказ+карпатка+итальянка и разные модификации Но и чистую(одной породы) сперму тоже предлагает
А что бояться то,возьми да напиши письмо,,,.Так мол и так,плиз.....думаю,что два,три грамма(мал.ампула) будет не так и дорого?!

Автор: Николай [ Суббота, 10 Февраля 2007, 17:06]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Один из участников форума попросил узнать, есть ли в Польше человек занимающийся ИО и знающий русский язык. Я тут начал наводить справки. Один отозвался но говорит понимаю но не полностью. Ему захотелось помочь нам в этом деле и вот что он ответил. Rozmawiałem z KCHZ-Warszawa.
Jeżeli będą chętni od Was na kurs inseminacji matek pszczelich, to przygotują materiały w j.angielskim i zapewnią na kursie tłumacza.Możliwe że nawet będzie tłumacz z j. rosyjskiego.
Można podać na rosyjskojęzycznych forach że jest możliwośc wyszkolenia w Polsce inseminatorów matek pszczelich.
Pozdrawiam Wojciech
Я звонил в KCHZ в Варшаве. ( не знаю точно что эта абревиатура значит хотя узнать не проблема) Если будут желающие от Вас на курсы ИО, то приготовят материалы на английском языке и пригласят на курсы переводчика. Возможно даже что будет переводчик с русского языка.
Можно обьявить на русскоязычном форуме, что есть возможность обучения в Польше специалистов по искуственному осеменению для пчеловодов с СНГ.

Вот так господа-товарищи лишь бы денежки, и группа набралась а так всё возможно -и корочки о учёбе получить и даже сертификат на это занятие европейского типа

В новом польском календаре пчеловода на 2007 год насчитал 34 матковыводные пасеки в Польше которые реализуют программы размножения чистопородных маток с ИО.
Ну конечно для одного двух человек они переводчика искать не будут.

Автор: Stanislaw Zbieg Polska [ Суббота, 10 Февраля 2007, 22:26]

Ульи: lezaki warsz.poszerzane
Порода пчёл: carnica - linia Vigor z Czech
Пчело-стаж: 6

Dobry wieczór rosyjscy przyjaciele i Kolja! "Abrewiatura" znaczy po polsku " Krajowe Centrum Hodowli Zwierząt w Warszawie "

Pozdrawiam z pogodnej słonecznej Limanowej, gdzie w południe w cieniu było +12C i pszczoły latały po pasiece. Wyżej w górach śnieg - ale mało.

Stanisław Zbieg

Автор: Николай [ Суббота, 10 Февраля 2007, 23:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Аж не верится мы вроде не так и далеко а у нас -12

Автор: Николай [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 0:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Мне написал письмо польский матковод Войтех, он много лет занимается ИО. Он немного понимает по русски и читает эту тему но недостаточно хорошо может по русски написать чтоб поняли да и с русского боится, что кое что не поймёт. Короче при условии что кто то переведёт вопросы и ответы - он готов ответить.
Я конечно переведу но давайте с пониманием отнесёмся. Вопросы конкретные как можно меньше слов. Ну там о линиях и породах какие есть в Польше в продаже. Или какую линию краинки он посоветует для вашего типа взятка. Но очень кратко. Или о деталях и тонкостях ИО. Имейте ввиду что можно задать вопрос человеку который практически этим занимается около 10 лет.
Ещё раз прошу очень кратко и по существу и если что то меня ВГ или Виталик или Ник или ещё кто, кто понимает польский подстрахует. Вдруг ажиотаж в этой теме начнётся

Автор: пахарь [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 5:48]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вопрос к специалисту по микроскопам(германские дорогие)посмотрел наши микроскопы на порядок дешевле даже есть -которые связаны с компьютером.
Так в чем здесь разница-рабочие расстояние от обьекта до микроскопа или еще что ???
Есть уже с подсветкой???

Автор: Николай [ Воскресенье, 11 Февраля 2007, 11:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я работаю с микроскопом МВС-10 ещё советского производства, не знаю какая республика его производила.
Это очень хороший микроскоп стереоскопический, с подсветкой. В ИО. используется увеличение от 8 до 16 раз.Наилучший вид имеем при малом увеличении с увеличением ухудшается качество изображения.
Микроскоп который подключается к компу, о котором пишет пчеловод задавший вопрос, используется в научных целях и при экзаменах специалистов по ИО. Такие микроскопы очень дорогие.
МВС-10 в десятки раз дешевле и главное отлично подходит для ИО.
Единственное изменение которое я посоветую тем кто будет с ним работать это заменить подсветку лампочкой на подсветку светодиодами которые дают холодный свет. Это очень важно так как сперма перегретая, будет не полноценной.
Привет всем.
Войтех.

Автор: Ю.Е.Спб [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 13:54]

---Так в чем здесь разница-рабочие расстояние от обьекта до микроскопа или еще что ???
Есть уже с подсветкой???---

рабочее расстояние должно быть 60-80мм.иначе не побставить матко-держатель

Автор: Николай [ Понедельник, 12 Февраля 2007, 14:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Станислав прислал мне письмо в котором сообщает о курсах в Польше. Говорит, что в прошлом году участие в таких курсах стоило 1000 злотых это около 350 дол. В том году курсы проходило несколько Украинцев. Надо иметь свой прибор для осеменения . С языком конечно могут быть проблемы но не неразрешимые многие( особенно старшие) преподаватели знают русский. Ну и в техникуме или институте всегда есть учителя русского языка.
От себя добавлю, что в Гродненском СХИ совместно с питомником уже лет 5 как пробовали наладить это дело но не пошло . И знаю лабораторя пчеловодства (Минск-Самохваловичи) тоже давно делает попытки но не идёт Тут очень много тонкостей не зря в СНГ проблема купить ИО матку. Самый простой способ освоить это пройти курсы но.....
Как у нас говорят иногда. Я САМ НЕ УМЕЮ-НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧЕГО ТО НО НАУЧИТЬ МОГУ

Автор: витал Д.В. [ Среда, 14 Февраля 2007, 13:51]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

обратите внимание господа пчеловоды что эта прблема присутствует только в россиии и только потому что нет у нас столько денег на станок для ИОМ и чертежей станка тоже нет а есле бы попал мне в руки этот чертёж то я бы его напильником выпилил за год и ещё бы за год научился всему остальному что я собственно и сделал но от того что этот станок самопальный от начала до конца то и выход маток такой же но даже плохой результат то же результат посему предлагаю у кого есть чертежи этого аппарата не поленитесь скиньте мне на эмайл и себе сделаю и вас не обижу и отдам по себестоимости назло империалистам уж больно достали господа комерсы три киллограмма нержавейки наверняка российской за три тысячи евро ну не честно так бизнес делать

а ещё интересно, как можно научить тому, что сам не умеешь ?

это вопрос Николаю

Автор: Николай [ Среда, 14 Февраля 2007, 21:29]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну в СНГ это сплошь и рядом. я не обязательно про ИО. а это франчейз, или как там

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 15 Февраля 2007, 15:08]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

уважаемый николай ,франчейз это как МММ -давайте как профессионал про ИОМ

кому интересно про подсветку рассказываю :берёте светодиод от зажигалки помещаете его в трубку и у вас холодный свет за 20 руб если кому нужно начертить обращайтесь одна проблема компьютер купил недавно но как смогу обьясню

почувствуйте разницу с питером шлеем

если кого то заинтересует шприц -расскажу бесплатно как сделать получше шлеевского и про капиляр тоже расскажу больше чем 50 рублей не потратите

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 15 Февраля 2007, 21:09]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я применил,и достаточно удачно,детскую световую("лазерную") указку на светодиоде.Свет отличный-холодный,мощный,точечный. Просто супер-ВСЁ видно очень хорошо. В любом канц. магазине(Где тетрадки продают,видел и в киосках, где газеты)Производство Китай-стоит от 80- 260р.
Отсоединил батарейку и вывел на транс.-1,5в. А у Питера-умопомрачительная цена, см.на сайте
http://www.besamungsgeraet.de/__dt/katalog-geraete/ -правда там ещё прекреплён светопроводящий кабель(кусочек)и он в обмотке для самоконтрения.....
Уверяю,что "Китайская указка"светит лучше,т.к. можно ещё регулировать фокус(тоньше-шире луч делать)

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 15 Февраля 2007, 23:01]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

-Николай!,а Питер открыл ещё один сайт.....http://www.instrumentelle-besamung.de/ Громкое название....,но там он описывает(просто разжёвывает),что и как, до мелочей...И разрешает пользоваться этой информацией и фото,но только сообщать ему(если фото) А главное просит делиться своей инфой...
А за привлечение Поляков,большое Спасибо,и за перевод Сенкью!

Автор: слава [ Воскресенье, 18 Февраля 2007, 20:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Этот сайт уже работает больше года. Но цены у Питера зашкальные.

Автор: Нафаня [ Суббота, 24 Февраля 2007, 21:13]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Года три назад... бродя ,в воскресенье, по книжному развалу.натолкнулся на книжечку." Облёт матки в улье" или что то типа такого.Пролистал... там один пчеловод делился опытом как у него происходит сверх ранний облёт прямо в улье...вроде бред...но... я не читал подробно просто пролистал.
Хотел купить... но денег с собой уже мало было..Договорился на следующие выходные.. но тот лоточник так больше и не приезжал.. Может кто встречал подобную книженцию??? выложите на форуме.

Автор: пахарь [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 6:18]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

да морду ему набили за такие книжки
облетется не знаю а вот опоносится могут-может для этого автора называется облет

Автор: Нафаня [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 10:27]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Прошу прощения.. я не так выразимлся.. не сверх ранний облёт а сверх раннее оплодотворение матки в улье, как я понял пролистывая книжечку. матка вообще не вылетает из улья а спаривается в нём..как это происходит для меня осталось загадкой так как я подробно не читал.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 11:31]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Наверное, как у кота с кошкой.. или кобеля с сукой

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 13:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Это не серьёзно читал о опытах в огромных теплицах. И ни одной удачи Трутню с маткой надо здорово разогнаться и поиграть в воздухе прежде чем получится

Автор: Нафаня [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 21:28]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

ну правнльно чего споритьь ессли нет фактов на руках... но книженцию я эту всё же держал в руках...

Автор: Николай [ Воскресенье, 25 Февраля 2007, 21:46]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На Западе бы золотом заплатили за такую книгу Ищи лоточника того. Может он каких капель матке с трутными даст и они правда как коты мартовские.... прямо на сотах этож НОУ_ХАУ. Ни тебе погоду не надо ждать, ни станки для ИО покупать - изучать.
А издатель той книжки не Глазовский кооператив?

Автор: Iosif [ Понедельник, 26 Февраля 2007, 12:26]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Трутню с маткой надо здорово разогнаться и поиграть в воздухе прежде чем получится //

Я вроде гдето читал, что примитивное осеменение матки можно сделать и без всяких там капиляров. Описывалось примерно так: матка ставится в нужную позицию, к ней подносится трутень. Крючки там использовались или нет не скажу. Но матку с трутнем насильно так сказать спаривали.

Автор: Валент [ Понедельник, 26 Февраля 2007, 13:20]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Коллеги!! Такую информацию надо по зернышкам собирать.
И как можно было такие книжки пропустить!! Если они действительно есть???

Напрягите свои "Извилины" - вспомните: где Вы это смотреди или читали и не перво_Апрельский ли это опять розыгрышь???
ПРавильно говорит Николай:

Автор: Iosif [ Понедельник, 26 Февраля 2007, 16:32]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//- Я вроде гдето читал, что примитивное осеменение матки можно сделать и без всяких там капиляров.
- Коллеги!! Такую информацию надо по зернышкам собиратm//

Да столько всего за 17 лет прочитано, где тут все упомнишь. Если такое действительно возможно и качество маток может быть сносное, то что мешает повторить опыт. Что придумал один человек, другой всегда сможет повторить. Сколько время на это уйдет и стоит ли этим вообще заниматься - другой вопрос.

У меня есть другая интересная книга (должна быть в деревне на пасеке). Там описывается, что в подмосковье один пчеловод получил маток и пчел с ускоренным на два дня периодом созревания. Они клеща не боятся. Книга гдето 1985 года. Пока о таких пчелах, кроме африканок, ничего не слышно. А я уж было губу раскатал. Поеду в деревню - напишу реквизиты этой книги.

Автор: Николай [ Понедельник, 26 Февраля 2007, 19:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

поляки пробовали в этом направлении селекцию вести. Оказалось и клеща селекция в этом направлении не менее успешно идёт

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Четверг, 01 Марта 2007, 3:44]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Что же это - братья -трутни оплодотворяют матку-сестру?!!! Близкородственное спаривание ведет к вырождению, вот почему существует табу на спаривание матки в ограниченном пространстве. Как отмечает Николай, Трутни должны поиграть с маткой, полетать, только самый сильный догоняет. Что-то не так в этой книжке.

Автор: Prozaik [ Четверг, 01 Марта 2007, 8:55]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Самым сильным вполне может оказаться родный братец ... что-то не так...

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 02 Марта 2007, 13:56]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

господа пчеловоды-хоть потом прочитайте что вы написали ,или перед этим биологию прочитайте ,а ещё лучше -заведите пчёл .проверьтесвои предположения.а то неудобно как то ваш бред читать. уважайте себя и пчёл

я много чего прочитал в том числе и на заборах и как выяснилось не всё правда не пойму только почему в серь ёзной теме рассуждаем обо всякой ерунде или может быть знаний не хватает говорить о серьёзных вещах как например об И.О.М а то сам не могу но всех научу, или гдето чего то прчитал -но не знаю где ,а самое главное не знаю очём.

Автор: пахарь [ Пятница, 02 Марта 2007, 16:15]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Молодец!

Автор: Георгий [ Пятница, 02 Марта 2007, 17:34]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

В пчеловодстве много чего интересного есть.Например,в безматочной семье пчелки могут из соседнего улья яйца украсть и к себе домой,мать выводить.У меня был случай,6 мая обнаружил под ульем мертвую матку.А когда через некоторое время заглянул,как потеплело,расплод был от бруска и до бруска и яйца однодневные....Не думаю,что молодая матка в апреле смогла облетется,ведь не юг.В это время и трутней то у нас нет.Не исключаю тот факт,что матки было две.А вы про книжки....

Автор: valeriu [ Суббота, 03 Марта 2007, 9:11]

vot nashol informatia pro controlinoie sparivanie matok. kto znaiet ispanscii mojet procitati zdesi http://www.noticiasapicolas.com.ar/inseminacion.htm
atot experiment odnovo argentiskovo pcelovoda katorii seicias rabotaiet v Columbiu. v odnon interviu on zkazal shto nashol metod sparivanie matok v odnu trubu v 1 metr dlinu. ne znaiu pravda li ata ili net no mojet no mojet interesnaia ideia esli kovoto interesuiet ata, proboiu perevesti polinii interviu atovo pcelovoda

Автор: Iosif [ Суббота, 03 Марта 2007, 9:46]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//не пойму только почему в серь ёзной теме рассуждаем обо всякой ерунде или может быть знаний не хватает говорить о серьёзных вещах как например об И.О.М а то сам не могу но всех научу, или гдето чего то прчитал -но не знаю где //

А если просто интересно?
Я вроде гдето читал, что примитивное осеменение матки можно сделать и без всяких там капиляров. .... Но матку с трутнем насильно так сказать спаривали.

Если специалист в этой области, то напиши, что это ерунда по такойто причине. Так сказать аргументированный ответ. А то мы все умные говорить что такого не может быть , потому что такого не может быть никогда.

Ведь какая основная проблема искуственного осеменения маток? Насколько я понял это идеальная чистота, в том числе и капиляров. А также надо все сделать так аккуратно, чтоб эту малюсенькую матку не повредить слишком сильно. Наивно считать, что при ИОМ осеменение получается лучше чем от трутня. Даже легкое дрожание руки может травмировать матке ее соответствующие органы. Т.е. можно предположить, что матка травмируется инструментом в любом случае. Но при удачном осеменении после травм матка может восстановиться.
Исходя из этих предположений логично былобы отказаться от инструментов вообще. Заставить трутня и матку спариваться не в свободном палете, а на лабораторном столе. Другое дело что это не так просто. А обхаить любую идею гораздо проще.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 03 Марта 2007, 15:18]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот нашёл ещё интересное приспособление-держатель.,оказывается можно обойтись и одним крючком?

Мужики!!! не сорьтесь!
Это тема ведь и посвещена.....инстум. оплодотвор. И главное инструментам....Ну,не потянуть ведь на инструм. Питера Шрея,дак давайте думать ,как своими силами делать...
=А с мира по нитке-Бедному рубаха


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пух [ Суббота, 03 Марта 2007, 18:32]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

[QUOTE]
Я купил в прошлом году МБС-10 за 60уе со всем набором принадлежностей
Их есть на всех микроэлектронных предприятиях(где микросхемы делали при
союзе, на часовых заводах)
В "Компютерных вестях" в начале февраля была заметка о USB микроскопе
с увеличением до 300 раз за 70 уе

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 03 Марта 2007, 23:30]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Мы уже это упаминали...Там надо полностью менять освещение,тк.оно там очень горячее,сперма на глазах(через микроскоп видно) высыхает. Я писал,что пробывал Видео-камеру(оптич.20х),но выходит не очень ....Не чувствую через монитор матерьяла(пчелы) А трёх дюймовый монитор самой камеры не подходит-слабое разрешение

Автор: пух [ Воскресенье, 04 Марта 2007, 12:37]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Упоминали что это очень сложно и дорого -"только для большой науки"-а тут
70$- изделие предлагается как детская развивающая игрушка

Автор: пух [ Воскресенье, 04 Марта 2007, 12:52]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

По И.О. было несколько публикаций в "Пчеловодстве" 80-х г.
В одной предлагалась кинематика станка , не требующая прецизионного
изготовления - люфты вибирались пружинами.Еще вариант-как узел линейного перемещения использовать реечный механизм от микроскопа.
Точность позиционирования получится в пределах десятых мм

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 04 Марта 2007, 19:18]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

А вот это хороший вариант( !уважаю!),но только ГДЕ ВЗЯТЬ ТРИ МИКРОСКОПА,что бы затем разобрать на запчасти и сделать линейные перемещатели...


Я с Вами полностью согласен,но только можно и за 100-120 Амер. рублей купить китайский оптический(Х20х30)настоящий..А качество очень не плохое. А немца Питера 350-500евро!???

Автор: Varroa [ Воскресенье, 04 Марта 2007, 23:42]

Ульи: Дадана-Блата
Порода пчёл: Приокский породный тип
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

витал Д.В.
Есть одна книженция изд-во Апимондии Бухарест, под общей редакцией Руттнера, там подробно описано все, в т.ч. и черчежи станков двух типов, 1975 год.

Автор: пух [ Понедельник, 05 Марта 2007, 23:37]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Стучите и откроется (вам)
В одном мелкоскопе ДВА узла перемещения- тубуса и осветителя.
Я? Я!!! купил 2 шт по 2$ c одной обявы в местной прессе(некомплектных- на скорость не влияет)
Всякие электронные девайсы - попса, МБС- микросккоп биологический СТЕРЕО-в этом суть, видиш куда суеш
А немец стоит столько ПАТАМУЧТО ДЕНЬГИ НАДА
Очень глупое занятье пытаться понять принцип работы по фоткам Шлея
нифига не выйдет- проверял.(по остальным фоткам тэж самэ)

Автор: Varroa [ Вторник, 06 Марта 2007, 0:02]

Ульи: Дадана-Блата
Порода пчёл: Приокский породный тип
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

витал Д.В.
Как будет время отсканирую.
Она на русском, редакция наших специалистов.

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Вторник, 06 Марта 2007, 1:53]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

В свое время, когда начиналась перестройка и компьютерный бум, поразила одна статья в газете "Правда" сообщалось, что на улицах Эмиратов компьютеры установлены, чтобы дети могли играть бесплатно! А мы тогда для кафедры не могли приобрести для научных целей...Это было потрясение. Сейчас в вузах иногда списывают устаревшее оборудование, в том числе микроскопы биологические, геологические Для физических исследований.Вот где можно попытаться заполучить разные устройства от микроскопов. В учебных мастерских, куда передают все списанное.

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 06 Марта 2007, 23:52]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

А вы по фильмам пройдитесь,на стоп кадре(пауза),или покадрово в любом видео-редакторе
http://mkat.iwf.de/default.aspx?Signatur=C+9754
(искусственное оплодотворение)Там демка,но всё прекрасно видно и принцип действия механики и узлов
-Но конечно же в руках подержать не помешало бы-

Автор: витал Д.В. [ Среда, 07 Марта 2007, 15:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Пух.Если эту машинку делать из механизмов микроскопов ,то получить ся слишком громоздко .Во первых не подсунеш под микроскоп на котором работаеш ,а если подсунешь -то резкость не наведешь , а каппиляр вобще не пристроишь никоим образом .Но если утебя получилось -хотелось бы взглянуть.если не жалко ноу -хау.

Анатолий, научи как это кино посмотреть про которое ты пишешь

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 08 Марта 2007, 13:47]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Да, просто,зашёл на страницу по ссылке, загрузил фильм и смотри. Или лучше закачать сразу же любой прогой закачкой, типа-FlashGet или "ДонлодМенеджером".Сервер тамошний поддерживает много-канальную закачку,но по ДиалАпу(по модему) всё равно долго получается. У меня выделенная линия 256кбит-закачиваю 14 минут
Правда там файл на 40мб-и примерно 36минут видео,качество-демо
-Возможно,что у меня появится через недели две-настоящий фильм об искусственном оплодотворении,качественный с лицензией,но будет на немецком или польском яз.Жду

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 08 Марта 2007, 15:34]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот ещё прямая ссылка,загружаешь и смотришь!
7.Instrumental Insemination of Queen Bees (18 Mins)

http://mkat.iwf.de/mms/metafiles/02000017460220000000_lo.asx

Автор: Николай [ Четверг, 08 Марта 2007, 18:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю он будет на русском

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 10 Марта 2007, 14:45]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.iwf.de/iwf/do/mkat/details.aspx?Signatur=C+1746
Instrumental Insemination of Honey Bee Queens(18мин 06сек)
Точная ссылка

Автор: Николай [ Суббота, 10 Марта 2007, 18:16]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я думаю если браться за ИО то надо курсы пройти какие месячные. Уж очень много тонкостей всяких. Незнание которых может привести к многим ошибкам и потерям. А только дурак на своих ошибках учиться

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 11 Марта 2007, 14:46]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я так понял,что как бы не учился,но если нет инструмента соответствующего,без всяких там люфтов и "ТОЧНЫХ- аккуратных-ювелирных РУК"то нечего и браться. У Жиль Фера (по книге и на сайте)тоже отход предусмотрен от 20до30%-В принципе,как и при естественном облёте,при хороших (погодных) условиях,но ведь здесь (ИО) ведь точно знаешь,что, и от кого вводишь.
Здесь не надо много продукции(маток),а надо точно закрепить все лучшие качества и матери и отца....и тем самым "сохранить линию в чистоте". А автоматизм(по Жиль Фёру) процесса придёт только с практикой,возможно и с горьким опытом. Первые же блины всегда комом......

Автор: Николай [ Воскресенье, 11 Марта 2007, 14:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну да! Станислав писал же о курсах в Польше. Так туда надо ехать со своим прибором. Или там покупать и уже на нём учиться. Дело тонкое

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 11 Марта 2007, 15:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Ещё лучше к Петеру Шлею съездить и станок унего приобрести . ,Уважаемый Николай, что значат ваши месячные курсы против моего многолетнего опыта работы над своими ошибками.Да ещё на станке собственной конструкции сделаного своими руками .Не ошибается тот кто ничего не делает .А самая большая проблема в И О М -это станок.Поэтому и прошу форумчан -если есть у кого чертежи фирменного механизма-продайте , если так жалко скинуть.А начинающим в этом деле скажу так:чем больше угробите маток вначале (в станке а не на словах)тем быстрее получите хороший результат.Конечно хороший наставник вэтом деле большое подспорье, но вспомните хотя бы школьные годы ,пока сам не выучишь-никакой учитель не поможет .

Автор: MishaK [ Суббота, 24 Марта 2007, 19:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Вот интересные картинки:
http://www.latshawapiaries.com/semen_collection.htm

Автор: Igor222 [ Вторник, 27 Марта 2007, 18:36]

Ульи: langstroth
Порода пчёл: local mixed breed (mainly italian and carnolian mix)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: CA

to AnatolySPb

Esli eshe aktual'no - vlozhenny file soderzhit kartinku s razmerom dyrki kruchka.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Igor222 [ Вторник, 27 Марта 2007, 19:12]

Ульи: langstroth
Порода пчёл: local mixed breed (mainly italian and carnolian mix)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: CA

to витал Д.В.


Nashel u sebia na diske drevnuu zametku kak sdelat apparat - proobraz apparata kotory delaut LatShaw v Ohio (MishaK ukazal ssylku na ih site chut' vyshe).
Navernoe mikroskop podoshel by ochen' dazhe neploho kak osnova.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Vot kstati nashel nakonec zakladku saita gde vse eto bylo opublikovano. Tam eshe i drugie ustroistva opisany.


http://www.honeyrunapiaries.com/27.37.0.0.1.0.phtml
-----------------------------------------------------------------------------------------


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 27 Марта 2007, 20:03]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Спасибо(Igor222 ) Игорь! Этого сайта я не знал. Да, там масса интересных данных

Автор: Николай [ Вторник, 27 Марта 2007, 20:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

да я и сам больше на собственных ошибках учусь. Но быстрее и легче использовать концентрированный опыт тех кто РЕАЛЬНО массово производит ИО маток и реально продаёт их. А когда это обобщённый опыт многих- это сила.

Кстати сегодня получил ж. ХОЗЯИН там объявление, что в г. Пинске принимают заказы на ИО маток породв краинка и карпатка а вот тут и ссылка там на фото Качановский НН с глиняным дымарём. Ну и рядом он демонстрирует прибор ИО. http://bortnik-s.at.tut.by/galereja_3.htm
Я слышал, что уже несколько лет в нескольких наших институтах пробовали но все не выходило ну может предпринимателю удасться. Главное, чтоб матки качественные были а то после не наверстаешь

Автор: Sir [ Четверг, 29 Марта 2007, 12:41]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Так Качановский сам ИО стал заниматься? Раньше он их из Польши вез, для себя.

Автор: Николай [ Четверг, 29 Марта 2007, 12:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да вроде какую то женщину обучил видимо в Польше. Узнаю подробнее сообщу.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 29 Марта 2007, 13:02]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

фотки неплохие информации много , да нового мало, аглавное нет механизмов .

Автор: Prokudin [ Понедельник, 18 Июня 2007, 0:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А какие механизмы интересуют? Пиши поконкретнее,сделать фотографии не сложно,если серьезно интересуешся,а не ради любопытства.Ато удовлетворять любопытство у меня времени нет. Кстати у Профессора Шлая был на днях в гостях у него дома в городке Лих,так он говорит в Сибирь один аппарат продал и два на Украину.Так-что и у вас дела пошли потихоньку. Аппараты у него дешевые сейчас ,простые ,но удобные. Пинцет хороший у него , вместо правого крючка,которым жало захватываешь,стоит 95 евро. Я не стал покупать, справляюсь лопаткой или крючком с оверстием для жала. А для начинающих это нужная вещь. Думаю ,кто практикует инструментальное осеменение ,со мной согласятся.

Автор: Николай [ Понедельник, 18 Июня 2007, 19:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

и вот http://malanowski.scano.biz/thumbnails.php?album=177

Автор: Sir [ Понедельник, 18 Июня 2007, 20:48]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

сходил по данной вами ссылке на фотоольбомы.... там хорошо показан процесс приклеивания метки на маток.
а есче ( в другом альбоме) там показано ведерко для разлива меда с краником на 33 литра. зажим краника пластмассовый. по его мнению( да и на фото видно как через краник протекает мед) он только для разлива, а не для хранения. а вы свой сами делали или польский?
извиняюсь за несовпадение ответа с темой просто у Николая ящик как всегда полон. прозьба к админам- может можно ящики увеличить?

Автор: Prokudin [ Пятница, 22 Июня 2007, 0:49]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот, фото правда неахти, но пинцет видно.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Суббота, 23 Июня 2007, 20:43]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

по этой ссылке аппараты для искуственного осеменения по 500долларов в польше.
http://www.albbiene.de/pol/besampol.html

Автор: Prokudin [ Суббота, 23 Июня 2007, 21:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот такой аппарат в сборе с микроскопом,лампой холодного света,редуктором газа, станком,стоит 1600евро.



shприц тоже входит в комплект и в цену.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Anataxi [ Вторник, 07 Августа 2007, 2:37]

Всем привет!!!
Вначале ответе каждый для себя!, почему злобливые качества семей идут от отцовских семей, и передаются через три поколения?, после определитесь в какой очерёдности используется ген второй линии племенной крови, и только тогда начинаем потихонечку искать комплектующие на аппарат.
Всё просто:
1 Микроскоп г.Лида з-д, Изотрон цена бутылка + 20$ марка МБС-10 видно движение сперматозоидов в раздельности второй вариант г. Минск жданики или з-д Интеграл тут 30-50$
2 Шприц для вода живородящей жидкости , это просто либо новый стоящий порядка 35$ ,либо бу шприц автомат для вода ИНСУЛИНА. Лучший вариант фирма NOVO PEN это полностью металлический прибор с аболденной точностью пишу, как диабетик с 23-ч летним стажем
3 Подача Покупать грех, но понадобится 4-е микрометра типа струбцина обеспечивает любое СПТУ в прошлом
4 Подсветка Оптоволокно г.Лида з-д Оптик пару километров бутылка или светодиодная матрица в любом радиомагазине ярких светодиодов навалом, да и фонариков китайских.
Свет прим холодней не бывает
5 Лопатки «захваты» силиконовая термоизоляция от проводов + работа мозга
Секрет фирмы; Надеваем на жало трубочку «силикон», создаём разряжение, И НЕВКОЕМ СЛУЧАИ НЕ РВЕМ МЫШЦЫ!!!!!!!!! Пожалейте вконец концов своих подопытных!!!
6 Зонд это простой использованный стержень от авторучки, одетый на соответствующую проволоку, подогретый на закрытом источнике тепла, и растянутый .
Секрет фирмы берём мед. иглу, и опускаем в силикон и так продолжаем повторять в точности, как изготавливаются мисочки для переноса личинок.
7 Кварц это наверное важней чем микроскоп! Берём дроссель , у любого электрика, и покупаем, ну очень дорого лампу от уличного фонаря, разбиваем верхнюю колбу с люминофорам и нам остаётся внутренняя колба, которая и излучает жёсткий ультрафиолет.
Все обсуждают самое простое, но опыта и знаний таким способом не приобрести.
В Польше три вагоосеминатора имеют звание и признание, и ни один не проводит обучение!!!!, почему, А ???, почему профессор Wild приглашает специалиста, а не сам занимается???
Я тут прикинул, чем я хуже?!, может купить хирургический инструмент???, и извлекать аппендицит для начала, потом возможно и нейрохирургом стану.
Три закона Менделя это первое, что надо покупать!!!
Ни кто ни заострил внимание, что сперма и её отбор, в плане технического оборудования, и в плане генетики важнейшее из важнейших задач в оплодотворении. Я не услышал так же и о добавлении фенолапроизводных к СО2 или хотя бы транквилизаторов , думаете усыпили, порвали «покалечили» и матка потом счастлива?!?!
Кстати нельзя плотно помещать матку в держатель, должно быть только кольцо вокруг
области и сдерживать от порывов, за одно открывать путь в семя-хранилище, в концовке, при пробуждении колечко оставим и матка инстинктивно не поняв произошедшего сработает на заполнение полного объема, а там уж пусть мается, что пропустила важнейшее событие.

Автор: Тимур [ Четверг, 16 Августа 2007, 14:49]

Где можно преобрести аппарат по искуственному осеменению маток! ЖИВУ на Юге Можно с кооперироваться по выводу ранних маток и осеменение. Маток можно получать здесь уже в марте.
Можно заняться и "покетами".

Автор: пасечник [ Суббота, 18 Августа 2007, 14:33]

Ульи: 6-и, 12-и , 10-и рамочные
Порода пчёл: Carnica Тройзек
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

на pchelovod.com продают аппарат ИО за 100000 руб не дороговато, кто знает.

Вопрос по поводу качества ИО маток: ИО матки говорят хуже , чем в естественных условиях, так ли это.

Что лучше инструментально осеминять маток, или лучше организовать изолированный случный пункт.

Кто знает наришите.

Автор: Николай [ Суббота, 18 Августа 2007, 19:08]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Как я понимаю тут есть две школы пчеловодства. Во всяком случае с моей кочки зрения. Российские учёные считают, что ИО это не для практической работы с пчёлами а для научных исследований, для выведения новых линий и тп. И в России почти невозможно купить ИО маток.
Бываю в Польше. Там утверждается совсем иное. Говорят что многие семьи рекордистки по мёду имеют ИО маток . И пчеловоды к ним нормально относятся - покупают запросто. И главное уже не то 34 не то 43 фирмы только в Польше постоянно их предлагают.
Моё личное мнение - это хорошие матки. Но семьи с ними несколько тормознутые Может поэтому и не роятся Хотя при сравнительно меньшем и более компактно расположеном расплоде и вроде не такой и огромной силе семей дают больше мёда чем обычные.( в среднем конечно) Ну и большое дело однообразие потомства Короче довольно точно знаешь что от них выведешь. Короче если кто занимается матководством то очень советую как материнских брать ИО.
Но опять же важно у кого брать Это очень сложный технологический процесс. От аккуратности матковода очень много зависит. Тут не в одном аппарате всё дело. Только то что требуется получить зрелых трутней с конкретной семьи ... короче это надо видеть Веранды для трутней на отцовских семьях и тд. Если этого не соблюдать то теряется смысл ио.

Думаю принципиальной разницы нет. Просто в Европе такой пункт практически невозможно создать - очень густо расположены пчелосемьи. Ну разве как немцы на островах Матки и трутни избегают летать над водой.
Ну и если разводить несколько пород или линий то и пунктов надо столько

Автор: Prokudin [ Суббота, 18 Августа 2007, 22:24]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это зависит от того ,для каких целей И.О. матки.Если в планах получение гибридных пчел от имбредных линий,для закрепления признаков по потомству,то в таком слючае без И.О. это практически невыполнимо.
Изолированые острова в таких случаях не помогают.
Если не заниматься линейной силекцией, а отрабатывать на мед, нет смысла всех подряд маток осеменять при помощи И.О или изолированых пунктов.Хватает иметь несколько племенных плодных маток индивидуально предпочитаемых линий для репродукции.
А поголовная отправка на изолированые пункты или И.О.,резонна только для пасек, имеющих селекционное направление,для набора групп аналогов.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 30 Августа 2007, 10:24]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

извиняюсь за длительное молчание -ехал на пасеку попал в автодорожку, шевелиться научился ходить начну после нового года .По моему все рассуждения об и о м от нашей нищеты ,потому как лучшего способа контроля над спариванием кого надо и с кем надо -наверное ещё не изобрели.Организация случного пункта -дорогое удовольствие причём без гарантии.А освоить И.О.М.не очень большая проблема .Проблема в доступном , надёжном,а главное в дешовом станке.Вчём у российских пчеловодов пока проблема.Конечно не обязательно заниматься И.О.М. всем подряд но тот кто хотябы раз попробовал вывести матку нужного качества -от этого уже не отступиться.Если Anataxi обьяснит мне поподробнее. может я и соберу по его инструкции ещё один станок а у меня он будет уже четвёртый ,а с каждым разом у меня получается всё лучше и люфтов всё меньше.Но дороже десяти тысяч рублей -пока не один станок не получился .В отличие от забугорных о которых мы знаем только из реклам.

Автор: Prokudin [ Четверг, 30 Августа 2007, 13:52]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не совсем понял сколько ето,так как не знаю курса рубля. Я так понимаю, что у вас кроме самого станка все есть,а станок можно купить у Шлая . Станки то не дорогие без микроскопа и т.д.
А если интерес конструкторский тогда это другое дело.Вот Шлая взять, он конструктор, за его программу государство выделило 300 тысяч евро.Это он сам расказывал. Так конечно у него и станки хороши.Хотя надо сказать, что етот профессор имеет неплохую конструкторскую мастерскую с различными станками, инструментом и т.д. в подвале своего дома. Я даже и не думал , что профессор, докор Шлай до такой степени на все руки мастер, пока сам не побывал у него в гостях и все не увидел.А пчелиных семей у него всего четыре,тоже стоят на участке возле его дома,ему хватает.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 31 Августа 2007, 4:38]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

десять тысяч рублей -это меньше 300 долларов ,есть уменя желание сделать простой надёжный идоступный для всех станок .Станков в моей мастерской достаточно ,инструмента тоже хватает ,когда есть чертежи -проблемы просто отсутсвуют .Но чертежей нет ,спонсоров тоже нет поэтому дохожу довсего сам -медленно иверно.Лет двадцать назад увидел процес И.О.М. в полевых условиях на институтской пасеке , истех пор пошло поехало .Разницу между исскуственными ипрочими матками увидел сразу , так как пчеловод я потомственный и маток обкатал сразу .Как нибудь скину фотки моих станков ,возможно они не хуже забугорных,мне просто сравнить кроме как сфотками не счем,но точто лучше польского так точно потому что я его видел и подержал в руках.По сле выполнения поставленных перед собой задач ,а главная свести на нет все люфты что практически уже достигнуто ,и придумать дешовый каппиляр ну а остальное шприц светильник -всё просто.Асамое главное что механизмы все мои ничего ни у кого не скопировал.Вобщем самый дорогой узел в моём варианте -это дозирование углекислоты и микроскоп ,у мненя МБС -10.По моему труднее вывести хороших и тяжёлых маток чем сделать И.О. не боги горшки обжигают.Если у когото есть какие то идеи предлагайте .будем воплощать.

Автор: V757 [ Пятница, 31 Августа 2007, 12:39]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Anataxi это в общем то описал.

витал Д.В., я так по молодости делал ресфредеры для прорисовки печатных плат. Берется пустой стержень от шариковой авторучки. Серединка прогревается до размягчения покручивая стрежень над "точечным" огнем нпр. от спички или зажигалки ( надо поэкспериментировать) и сразу пока мягкая растягивается в стороны. Можно получить ну очень тонкую трубочку, которая режется посередине.
Хочу лишь заметить, что раньше для этого годились любые жесткие стрежни по 8 коп, сейчас надо подбирать, толстые мягкие не годятся.
ВК.

Автор: Prokudin [ Пятница, 31 Августа 2007, 14:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

У Шлая это устройство состоит из балона ,редуктора шарикового,но можно обойтись и колбой с водой, чтобы регулировать газ по пузырькам ,которым я и пользуюсь.Но шариковый конечно поудобнее.Если так сильно интересуешся механизмами, можешь приехать ко мне в гости, как выздоровишь,у меня кое , что есть, да и к Шлаю можем сьездить, познакомлю,сам посмотришь, поговоришь,он то поконкетнее может об этом расказать, он конструктор замечательный.

Автор: Prokudin [ Пятница, 31 Августа 2007, 21:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Как по мне так сам процесс осеменения, максимум 2-х минутное дело.А Вот заготовка спермы занимаэт гараздо больше времени, поетому заготавливать сперму начинаю за неделю до запланированного осеменения.Сперма прекрасно сохраняется в течении недели при температуре 18-20 гр.Я для этой цели использую такое подручное средство - инкубатор .Самое тяжелое , ето набрать сперму именно от племенного трутня нужной линии,можно метить трутня маркером,но это ели надо спермы для осеменения небольшого кол-ва маток. Для осеменения большего кол-ва маток, содержать трутня приходится в третьем корпусе отгороженного с низу и сверху ганеман. решетками , чтобы он не выходил из улья , что гарантирует безопасностьзалета труней в третий корпус из других семей. Перед набором спермы очистительный облет приходится делать в шкафу с зарешетченной стенкой.Проблема еще в том , что трутень более 15 минут вне пчелиной семьи не терпит, тоесть он становится пустой. Если через сетку постоянно кормить ,намазывая мед, трутень пригоден не более часа,потом тоже пустой.Для набора больших доз спермы использую ящик над семьей с неплодной маткой , в котором трутня кормят пчелы семьи через сетку, но опять-же этого трутня не хватает и начинаются гонки за зрутнем.Вот что самое трудное и времени уходит много.
Один совет скажу из своей практики.По моему не получается осеменение у многих и по такой причине:- во многих пособиях , даже у Шлая рекомендуется осеменять маток на 6-8 день после выхода из маточника. По всей вероятности вроде-бы все правильно, матка выходит на облет при свободном спаривании именно в этот промежуток жизни, если погода позволяет конечно. Но с искуственно осеменяемыми, такие сроки не лючший вариант.Да простит меня профессор доктор Шлай. Матка для и.о. должна иметь возраст 12-14 дней. Осеменять матку на 6 день, это все равно, что наступать себе на ногу.Процент полноценности ,осемененных в эти сроки маток не велик.По моему опыту 12-14 дней со дня выхода из маточника ,самый наиличший вариант.Могу с любым поспорить, что я прав. Хотя я далеко и не профессор, но это я знаю точно,исходя из собственных наблюдений.А осеменяю я в год маток не малое кол-во и есть с чем сравнить.

Автор: Николай [ Пятница, 31 Августа 2007, 22:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я такое видел у Лоца осеменатора в Польше.

Автор: Prokudin [ Суббота, 01 Сентября 2007, 0:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А у кого апарат не от Шлая ,колба у всех.
А еще можно обойтись и без балона под газ.Помница от своей нищеты в прошлом, когда пчеловодил в Фергане ,добывали в полевых условиях углекислый газ поливая мел уксусной кислотой.Мел в бутылку , по трубке капает кислота на мел, реакция пошла ,газ пошол.Давление создалось,кислота не капает,опустилось давление ,закапала снова.В общем , все гениальное от нищеты...

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 01 Сентября 2007, 3:18]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

каппиляры я делаю из стеклянных трубочек которые добываю в лаболатории для анализа крови диаметр 0,5 мм растягиваю на огне иполучается ещё тоньше это стоит банка мёда за упаковку в 100 штук ( сравните со шлаем) .Прокудина -конечно благодарю за приглашение но в данный момент если это возможно просто хотелбы увмдеть принцип работы механизмов подачи каппиляра и крючков .Только для сравнения с моими ,мои сделаны по принципу настройки оптического прицела так как я ещё иохотник-промысловик то ума у меня хватило именно на этот механизм с некоторыми доработками.Крючки и шприц на моём станке двигаются в трёх плоскостях с точностью до одной десятой мм .При этом я не знаю характеристик других станков.А по части возраста маток вы уважаемый Прокудин помоему просто правы.Я пришёл к тому же.

Автор: Prokudin [ Суббота, 01 Сентября 2007, 4:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Фотографии занести на комп у меня в данный момент не выходит, с гнездом на компе наверное что-то. Сын на днях приехал из России,может разберется , но пока ему не до етого.Дел тут у него накопилось, пока его небыло.Но могу и на словах пока сказать. Крючки крепятся на так сказать палочьки, как игла одноразового шприца. Эти палочки смазываются вазилином и вставляются в шарниры. Шарнир представляет из себя шарик с отверстием для палочки ,который закреплен в обойме.Все очень просто. Подача шприца вверх и вниз , производится вентилем держателя шприца. Подача шприца в стороны на Шляевском станке ,как на ранее выложенной мной фото , не производится,вернее производится ,но не с помощью венtеля , а руками ,поворачивая сам держатель шприца. На более дорогих станках от Шлая или от Винклер есть вентиль для регулировки шприца в стороны.Угол ввода капиляра в семеприемник особой роли не играет ,тоесть можно выставить на глаз Подача спермы производится вращением верхнего вентиля шприца,на толкателе поpшня , мелкая ресьба.Пиши , что именно сфотать, как разберусь с компом ,сфотофрафирую в близи и размещу сдесь. А на словах , как мог, так обьяснил, я ведь не конструктор.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 15 Сентября 2007, 16:38]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

У меня вопрос в общем такой при естественном осеменении каждый трутень оставляет после себя шлейф он действует как пробка ,потом уже в улье сперма попадает в семяприёмники и пчёлы отгрызают шлейф ,а при искуственном сколько должно пройти времени и количество спермы ,что -бы жидкость попала в семеприёмники?

Автор: Prokudin [ Суббота, 15 Сентября 2007, 17:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Кол-во спермы у осеменаторов колелется от 8мм3 до 10мм3. Один сантиметр капиляра соответствует 8мм3.Некоторые осеменаторы осеменяют в два приема.До меня не совсем дошло, что ты хотел сказать,тем ,что сперма вводится не сразу.
Для интереса матку можно проверить ,осеменена она или нет , но для этого придется ее вскрыть, пожертвовав маткой.

Автор: Prokudin [ Суббота, 15 Сентября 2007, 18:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Наверное сколько времени сперма попадает из непарного яйцевода в семяприемник полностью?Я проверял ,когда учился осеменять ,несколько раз наполнение семеприемника через день после осеменения .Семяприемник был полон.Правда так проверял я всего 1 раз.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:08]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Хотел сказать вот что , если осеменять матку искуственно сперма не выльется ?ведь в природе трутень оставляет шлейф он же является как бы пробкой проходит время сперма уже в семяприёмнике матка возвращается в улей и пчёлы освобождают её от шлейфа ,а при искуственном как? Ведь сперма может выльется если матку отпустить сразу или нет?

Автор: Prokudin [ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Назад хода нет ,типо клапана . Короче , когда капеляром попадаеш во влагалище,затем подаеш шприц ,горизонтально немного в левую сторону (в стопону левого крючька),(ЧТОБЫ ЭТОТ КЛАПАН ПРОИ#ТИ) потом только опускаеш капиляр вглубь яйцевода, пока слегка не упрется, затем ,чуть вверх ,чтобы не упирался и вводиш сперму вращением штока шприца. Потом вращением регулировки глубины достаеш капиляр и клапан закрыт. Короче как мог так обьяснил своим карявым языком , если разок увидиш и попробуешь , все будет на много понятнее.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:36]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Интересно а Питер Шлай не продаёт отдельно ,так сказать железо без микроскопа и без болончика газа один инструментарий так сказать станину?А с маткой я более менее выяснил .

Автор: Prokudin [ Суббота, 15 Сентября 2007, 20:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Станок, продает конечно,у него можно купить , все что хочеш в одельностu , вплодь до капиляра или лрючка . Станок евро 400 наверное , глянь у него на сайте , в этой теме Николай на русском ,когда-то выкладывал.Беушных у него нет, я интересовался как-то.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 15 Сентября 2007, 21:22]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Сходил по ссылкам на сайт П.Шлая видел фото станков, я так думаю в инструментарии сложного нет не чего что невозможно было изготовить у нас на заводе оборудование у нас очень точное ведь мерил же я кубитальный индекс на станке "dixi"обрабатывающий центр с микроскопом, самое сложное газ и его подача ,да и микроскоп ,зажим матки , кончики крючков, дело всё таки в другом не всё так просто, было бы просто станки стояли бы на каждой второй пасеке.Нужны знания.

Автор: Prokudin [ Суббота, 15 Сентября 2007, 22:09]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ничего сложного , обычный балон с вращающейся регулировкой со шланчиком от капельници и колба с водой , чтобы ты пузыри видел, а из колбы такой-же шланчик к штуцеру от пластиковой трубки , для фиксации матки.

это вообще любой школьник сделает, главное образец иметь.левый крючок можно из чего под руку попадет сделать, даже из тонкой проволокив два раза загнув,а правый, для оттяжки и удержания жала , можно и купить,я покупаl за 30 евро запасной.
нужны знания, а главное упорство, ведь главные трудности в И.О ., это подготовка , про заготовку спермы я уже писал, а еще время нужно, ведь в этом деле сбоев быть не должно. Короче , чтобы начало получаться ,один сезон убьеш точно, если обьемы тренировок не маленькие .Это надо хотеть сильно иначе плюнеш , до того как начнет получаться . Маток на тренировку не жалеть ,тоже у многих проблема , поетому без нуклеусного парка маткомест на 100 , можно и время не терять, по паре маток осеменять же не будеш, так и не поймеш, как получилось осеменить(или не получилос), а к следующему сезону забудеш как это получилось. В обжем время и желание нужно. Вот говорят почему профессора этим редко занимаются , так радко кто трудиться хочет, если деньги и без того может заработать мозгами и пером, в этом и причина вся.

Автор: Пчёлкин [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 10:01]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

У меня неплодные матки не проблема

В пчеловодстве всё надо пробывать даже такое сложное как инст. осеменение ,потом отсортируешь что тебе необходимо, а что нет , даже с точки зрения выгоды.


этого мне не занимать , громко конечно сказано

Практика нужна теория это одно, руками нужно привыкать работать,возможно и такое плюнеш,но пока желание есть.

Автор: Николай [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 10:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Лучше всего поработать у ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешного матковода с ИО один сезон уж очень много нюансов

Автор: Пчёлкин [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 10:53]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Это самое простое,но где их найти только лишь за бугром,хотелось бы самому шишки набить,да и в теории с практикой не плавать очень уж интересная тема.

Автор: Николай [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 11:07]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну чего за бугром? Вон и Рыбное и Тимирязьевка вроде читал обьявления, что обучают ИО. Хотя конечно лучше там учиться где массово на продажу производят Поговори с Прокудиным может он тебе в Германии чего присоветует если сильно семьёй и пасекой своей не привязан то пошло бы на пользу У их за бугром, рабочих рук не хватает очень

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 11:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Говорил уже. Отпуск только летом надо брать и ко мне . Зимой только с конструкцией апарата можно разобраться .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 11:51]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Рабочих рук в избытке , но платить надо много.У нас когда человек учеником приходит, он сам платит.Тем более , если полицаи хлопнут , потом им не докажеш , что ученик он , а не работник. Еще и штраф пришьют нехилый. Сдесь сын отцу не помогает ,по етой-же причине , полицаи этого не поймут .Станеш специалистом , заработать можно в любой стране .Даже Шлая взять . Курс 2 дня ,а заплатишь 20 евро.Но ето для учения и не жаль, лиж-бы толк был. Тем -более это не деньги.Многие пройдут курс и понимают , что это слишком трудно для них.99 процентов отьучившихся бросают и больше этим делом не занимаются . Но этого курса мало,там только поймешь , как делается , а руку уже набивать у себя на пасеке будешь , к другим матководам едешь , сам опытом делишся с тобой делятся .Так и собираешь опыт и знания для себя .

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 14:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

в конструкции Шлая, трубка ,в которой фиксисуется матка , имеет большую ширину отверстия и брюшко выходит в отверстие больше , чем на станках других конструкций. Тоесть брюшко матки находится в положении изогнутом , что позвояет ввести капеляр без повреждения.А на других старых станках ,отверстие поуже , а это уже и угом ввода шприца надо очень сильно подгонять , чтобы не повредить матку,т.к брюшко в трубке не изогнуто , а находится в прямом , не естественном положении.Короче если есть старый станок, можно его исправить, сточив немного пластиковую трубку , чтобы брюшко матки выходило побольше.

Автор: Пчёлкин [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 17:27]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

То есть левым инструментом как бы оттягиваешь брюшко в изгиб тем более ,что из трубки оно торчит почти всё, правым оттягиваешь и удерживаешь жало и вводишь капиляр.
Это я всё знаю ,но на практике получается если соседи стуканут, а так я и полицаев на ваших улицах не видел вообще возможно это в маленьких городах к примеру как Зальцгитер.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 16 Сентября 2007, 20:02]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Точно, стучат соседи в основном,на пасеке охотники и бауера , долг гражданский у них такой. Вот поетому и без помошников все стараются , сколько можешь сам , столько и волокешь.

Автор: Николай [ Четверг, 25 Октября 2007, 22:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На украинском сайте http://beekeeping.com.ua/html_ru/articles_ru/instrins_schley/insemination_syringe.html

Автор: Пчёлкин [ Пятница, 26 Октября 2007, 19:40]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Николай спасибо конечно за ссылку ,ну я на этом сайте уже был.Тут я вот о чём с первого взгляда вроде-бы не так-уж сложно,но вот начинаешь лезть всё глубже и глубже и понимаешь ,что без опытного наставника и опыта работы тут своими силами не чего не получится, даже если готовый прибор купишь сильно много тут тонкостей этим надо очень серьёзно заниматся и фанатично верить ,что всё получится.

Автор: Николай [ Пятница, 26 Октября 2007, 19:55]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

для меня это такой же тёмный лес как для тебя ну может теории ИО больше прочитал и с матководами пару раз говорил Тут на форуме только Прокудин с этим близко знаком. Но вообще самый дешёвый и надёжный способ это поехать на учёбу, даже если это дорого стоит. Набивать свои шишки и трати годы на то чтоб ощупью найти элементарное , это всегда дороже выйдет

Автор: bee [ Пятница, 26 Октября 2007, 20:18]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

причем эти курсы однозначно есть, так как пару человек покупавших эти http://www.pchelovod.com/cat126_all.html у нас, при разговоре обмолвились что отучились на подобных курсах и теперь хотят сами приступить к делу. Так что курсы есть это факт.

Автор: Prozaik [ Пятница, 26 Октября 2007, 20:31]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Подпольные?
А если нет - то где?
Что покупатели станков молвили?

Автор: bee [ Пятница, 26 Октября 2007, 21:11]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Да нет вполне официально и легально Если бы знал, задал бы уточняющие
вопросы, но по моему речь шла о Рыбном, там делали набор слушателей на курс
обучения, при этом одним из условий приема на курс было наличие этого станка
у подающего заявку на обучение. Но повторяюсь это лишь со слов и по телефону.

Автор: sij [ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 12:20]

Ульи: лежаки с надставками
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Второй сезон хочу вывести маток от одной семьи, а получаются матки так себе.
В этом году в средине июня забрал старую матку на четырех рамках в новый улей. Оставшиеся 16 рамок разделил на двое и позволил им вывести себе новых маток. Проконтролировал, чтоб не вывели маток от старых личинок, все сделал как положено. Но первые пчелы получились одни оранжевые, другие чуть желтые, притом что мать ихняя (молодых маток) чистая карпатка.
А старая матка до сентября наростила полный улей пчел, так что готовя гнездо к зиме ели упаковал их на 12 рамок и меду они собрали так что кормить их не надо было, еще другим семьям от них несколько рамок забрал. Матка эта у меня эта уже третий сезон отработала, но вывести из нее таких же пока не удалось. Если зиму переживет попробую по другому, матки выращивать в других семьях, а ее пустить на выращивание трутней, может повезет. Но самый хороший выход - это искусственное осеменение. Но это пока голубая мечта.

Автор: Николай [ Воскресенье, 04 Ноября 2007, 14:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

бывает высокопродуктивные не передают или плохо передают свои качества потомству. Такие на племя не годятся.
Чистая карпатка видимо по фенотипу а по генотипу может гибрид Ф-1
Если это всё следствие гетерозиса то от них ты не выведешь хороших маток.
Это очень непросто очень много надо чего сделать до осеменения и после.

Автор: Владимир64 [ Суббота, 15 Декабря 2007, 14:37]

Ульи: Дадан,10р Нежигородец
Порода пчёл: Краинка,Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Господа пчеловоды,все-таки где можно купить прибор искусственного осеменения?

Автор: Николай [ Суббота, 15 Декабря 2007, 14:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

На Украине, в Польше , В Германии. Пользуйся поиском. Звони в Академию пчеловодства в Рыбном. Звони в Тимирязьевскую академию всё это сам ищи

Автор: bee [ Суббота, 15 Декабря 2007, 19:34]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Владимир64 посмотри на http://www.pchelovod.com/cat126.html - подберешь себе что нибудь ...

Автор: Владимир64 [ Пятница, 04 Января 2008, 16:11]

Ульи: Дадан,10р Нежигородец
Порода пчёл: Краинка,Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо за поддержку.Я все же решил начать заняться искусственным осеменением и буду пытаться,т.к и прибор уже нашел.

Автор: Равшан [ Понедельник, 07 Января 2008, 0:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Владимир ! Если будете "спотыкаться" (в лучшем смысле) при осеменении маток, то можете обратиться за практическим советом.

Автор: Николай [ Понедельник, 07 Января 2008, 16:53]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

за сложное дело вы берётесь была и у меня мысль. Но как посмотрел в реальной жизни. Одно только то что надо обязательно обеспечить чтоб именно с этой семьи был трутеннь ПОЛОВОЗРЕЛЫЙ это уже проблема, учитывая что летом пчёлы трутней пускают в любой улей. Просто провести искуственное осеменение тоже не просто. А вот содержание трутней до осеменения и маток до и после осеменения это тоже целая наука. В польше на пасеке Лоца видел целые мусорницы полные давленых трутней от которых сперму взяли. И если не обеспечить точно из этого улья происхождение трутня то сразу весь смысл ИО теряется

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 07 Января 2008, 18:33]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Немцы обязательно их метят, только,что вышедших из ячеек трутнёвого сота, по -этому и собирают по времени созревания (как созревших) в разных ульях(интернациональны БЛИН). И ещё,... трутни в большенстве собираются в тех семьях,где матки по слабее...(Жиль Фёр-Франция) Значит чувствуют,что могут пригодиться.......и выполнить их долг, и обязанность!

Автор: Равшан [ Воскресенье, 20 Января 2008, 22:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Обсуждаемые проблемы на этом форуме все уже решены у нас в России. (осемененная матка)(процедура осеменения)Только одна проблема остается нерешенной качество и количество ИО маток.

Автор: Виталий Николаевич [ Понедельник, 21 Января 2008, 16:41]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Все прекрасно.Но при И.О. требуется "усыпить матку" т.е. дать угле кислотный наркоз.А везде пишется о том ,что жизнь пчелы ,после такого наркоза, очень и очень укорачивается.Качество маток в этом случае ?.
Тем более, что установленно ,при естественном оплодотворении;.1.далеко не все матки способны к облету.
2.При недостатке трутня матка может вылететь и на второй и на третий день подряд.Пока получит необходимую" дозу"
Изолированный точек лучше всего. Вот надо-бы попробовать поставить в промышленную теплицу не получится ли . Высота маловата ,а площади ведь там большие.

Автор: Равшан [ Вторник, 22 Января 2008, 23:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вижу терий много! Наркотизация маток не на много сокращает их жизнь, на прдуктивный период в 2 года их вполне хватит. В медицине человека любой общий наркоз сокращает жизнь и еще отшибает память. А в эту отрасль тратятся миллионы в долларах и только сейчас стали практиковать эпидуральную анастезию. Врядли кто будет тратить такие деньги в пчеловодство. Писателей - теоретиков и плагиатов в пчеловодной литературе нашего времени 99%, они напишут многое. Лучше с приятелем выпить пивка, чем засорять мозги. Все проблемы решаемы для тех кто действительно хочет заниматься искусственным осеменением маток всерьез и надолго. На всю Россию их может быть 2-3 человека, фанатов и финансово не обремененых.
Я не говорю о гос. науч. учреждениях, т.к. они влачат своё существование- выжить бы в условиях капиталистической интервенции.
Без обиды- имея 10-30 семей лучше пить чай с медом душистым и наслаждаться жжужанием пчел. Гипотетических рассуждений и голословных предложений в пчеловодстве в целом, больше, чем обещаний депутатов о хорошей жизни за историю Российского государства. Еще раз -Без обиды.

Автор: Виталий Николаевич [ Четверг, 24 Января 2008, 14:53]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Согласен на все 300%
Но есть маленький такой гвоздик.Шило в... он не дает спокойно многим из нас просто пить чай.
Возьму себя.Каждый годя в обязательном порядке меняю маток.( Беру в питомнике)в 90% семей .Почему? не одинаковые результаты по многим сумируемым показателям.Если хотите вредный,хочу много и хорошего.Таких набирается (маток) ну не больше 10%.Которых я согласен пустить на 2 -3 или даже ,единично,на 4й сезон. Но это из ряда вон выходящее событие.
Из моей практики .Держал 4 сезона одну матку,показатели ..СКАЗКА.Но повторить ее не смогла ни одна дочка.Два года подряд закладывала эта семья по одному маточнику практически каждый летний месяц. Я его забирал в отводок .Через месяц примерно .ситуация повторялась.За 4 года не роилась .Семья по весне набирала силу лучше молодых.Засев ровный .без единого пробела.спокоиные ,хоть загорай сними в компании.Вообщем мечта пчеловода выходного дня. Я не хочу и нет условий вырастить чистое (не двор терьер)поголовье маток.И хочу иметь, за свои деньги , хорошее ,проверенное .
Вот и все мое сомнение..Цель улучшение показателей.

Автор: Равшан [ Суббота, 26 Января 2008, 0:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Среди знаментых людей планеты я не видел случая, чтобы и потомки хоть как-нибудь отличились, не говоря о том, чтобы быть как их предки. Тоже самой происходит и в животном мире- встреча родительских пар несущие полезные признаки. Уникальная комбинация генов приводит к выживаемости потомков, унаследовавшие качества родителей. Но если потомки с нужными признаками встретятся себе подобными, несущие нежелотельные качества, то исход может быть далеко нелучшим образом. Генетика "говорит", что лучшее с лечшим дает лучшее. У пчел разумеется это проконтролировать невозможно.
Как у человека все 5 пальцев разные и каждый выполняет свою функцию, так и на пасеке все семьи быть похожими дрг на друга не могут. Да это и ненадо исходя из технологических соображений, а наоборот полезно. Инструментальное осеменение-дело хлопотное, требуещее энтузиазма. Молодым это не интересно, нужны "быстрые деньги", без особого умственного вложения. А перспектива очевидна, причем не только производителям племенного материала, но и потребителям- пчеловодам. 4-5 лет- срок создания племенной пасеки, отвечающее только на 70-80% требований. ОПЫТ - ЕСТЬ, ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ - ЕСТЬ, ОБОРУДОВАНИЕ - ЕСТЬ, ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ПЛЕМ. МАТЕРИАЛА НА УРОВНЕ ДНК- ЕСТЬ! НЕТ КАДРОВ!

Автор: Работник [ Суббота, 26 Января 2008, 14:48]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Равшан описал ба здесь свой опыт работы(ОПЫТ-ЕСТЬ).Интересно почитать и об проверке качества (ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ПЛЕМ.МАТЕРИАЛА НА УРОВНЕ ДНК- ЕСТЬ)

Г
Надеюсь , что и Прокудин вернется в тему.С,В,----- хватит паузу держать.

Всем давно ясно -кто чем дышит и что может позволить себе разъяснить на форуме)
Тут наверное и поспорить можно.(с Равшан_ ном. ну например с тезисом :
[quote=Равшан,Пятница, 25 Января 2008, 23:21]
пчел разумеется это проконтролировать невозможно.в абсолюте-да .Но близко к высокому% наверное можно.Пример твоих остравов.

Равшан призываю поделиться по подробнее .Мне - точно будет интересно.

Работник.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 07 Февраля 2008, 12:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

это один из моих станков ,немного неудобный но работает крючки и каппиляр сняты,немного ржавый но потому что один из первых опытных образцов в ближайшее время покажу ещё

в дополнение к своему предидущему сообщению хочу сказать банальную истину - не получается у того кто ничего не делает, поэтому господа пчеловоды беритесь за это дело и результат не заставит себя долго ждать( не петер шлай конечно , но следующие покажу получше.все механизмы собственные не у кого не содрал)


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 07 Февраля 2008, 14:08]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не судите строго пчеловода -самодельщика ,вот ещё один аппарат тоже один из эксперементов,правда шприц на предыдущем мобильней и удобней


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 09 Февраля 2008, 13:28]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если ,кому интересно про шприцы смотрите на мои самоделки ,кто чего не понял постараюсь обьяснить,всё из стандартных деталей

чегото опять не получилось с первого раза


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Февраля 2008, 4:56]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а вот холодная подсветка из китайских запчастей ( первые образцы), сейчас делаю из световодов


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Вторник, 12 Февраля 2008, 10:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ничего себе Люди никаких проблем не боятся
витал Д.В. ты с Анатолием спб связь налаживай постоянную. По моему вы на форуме дальше всех в этом направлении продвинулись. Ну ещё если Прокудина подключить ( есть у его там у кого учиться да и свой опыт) то уже в этом году может все наладится.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Февраля 2008, 15:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

энтим делом я занимаюсь с1997г ,все проблемы в общем решены, кроме одной - это половозрелость трутней.А чертежи других станков меня интересуют только для того чтобы убедится в том что мои механизмы отличаются от остальных чтоб не говорили что я их украл ,потому как первый аппарат я увидел в учебнике Аветисяна да ещё в журнале пчеловодство ,и пошло поехало,с каждым годом станок получался всё лучше и лучше,а первую фотку аппарата я увидел в интернете в прошлом годе и был удивлён что в некоторых аспектах мой металлолом лучше и проще и самое главное к чему я стремился это ДЕШЕВИЗНА и технологичность в изготовлении

Автор: Николай [ Вторник, 12 Февраля 2008, 22:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так ты уже получаешь нормальных ИО маток?
А тут какие проблемы? Или ты очень рано весной хотишь осеменять?

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Февраля 2008, 14:28]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если бы все ИО матки были бы нормальные , я бы просто поделился со ВСЕМИ своим опытом , а пока к сожалению есть проблемы именно по определению половозрелости трутней, а так-же пока нет опыта хранения спермы для дальнейших экспериментов , академия отмазывается по полной программе, даже стыдно слушать ,ну и естественно никто делится инфой не хочет почему не знаю, хотя по моему разумению выиграем ВСЕ

Автор: rut21 [ Среда, 13 Февраля 2008, 16:59]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

витал Д.В.
Читала, что полово зрелые трутни находятся на последных рамках, где температура ниже. А полово незрелые в центре гнезде где температура выше. Не помню где читала. Но....запомнила. Не сомневайтесь. Это точно.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Февраля 2008, 12:44]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

это всё конечно хорошо что вы говорите- но вопрос остаётся ,как определить гарантированно половозрелого трутня не беря во внимание его размер ,местонахождение и цвет спермы ( хотя последний признак наиболее распространён)делитесь кто что знает .Гуртом и батька бить легче

Автор: Серго [ Суббота, 23 Февраля 2008, 11:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеруская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

А ячитал встаром журнале "пчеловодство" 70 годов что труней взакрытом помещении выпускают иони кто отлетает не меньше 15 минут на стекле тех иберут для этого самого . Без смеху точно читал.

Автор: Анатолий Спб [ Суббота, 23 Февраля 2008, 14:59]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

витал Д.В. Вот кадры с нем. фильма "Об искусственном осеменении маток" Т.е. на развитие трутня в семье от яйца до выхода 24-26 дней и зная об этом вскрываешь отцовскую семью и метишь только что вышедших трутней прямо на соте(корректором,водоЭмул. краской,фломастером) Затем вскрываешь улей через два дня и метишь вновь появившихся(меняя цвет корректора,добавив туда любой гуаши-допустим в белый-желтого)и затем ещё через день(другим цветом).....-Т.е. зная,что развитие половозрелости трутня(после выхода) занимает ещё 12-14 дней можно всё выщитать до часов. Т.е. у тебя получится три цвета трутней,второй и третий по сроку(цвету) самый правильный.
Трутни будут разлетаться в разные улья,но благодаря меткам их можно теперь будет собрать. Хотя Жиль Фёр и пишет,что трутни в основном залетаю в семью с "плохой маткой",т.е. чувствуют,что могут пригодятся... Я такого не замечал,у меня наобород, разлетаются в сильные семьи. Метить трутней это не трудно, "да и руку набъёшь до глаз-алмаз"


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Работник [ Суббота, 23 Февраля 2008, 15:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Анатолий Спб Я тут писал для витал Д.В. , что метил сперва рамки с засевом. Ну и понятно, что просчитав сроки (как в маленьком календарике) можно и подумать ои о сроках выхода. Но оно куда то делось.Может перенесли, или ...просто не нашел.Далее эту рамку в изолятори ,потом как хочешь.

Хороше ,что так как другие и я делаю.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 1:14]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

благодарствую за дельные советы, я вобще хотел трутней аэрографом покрасить - увлекаюсь я немного такой игрушкой, только потом если по ульям разлетятся их же собирать запаришся.А вобще краска для аэрографии по металлу - идеальная вещ для метки маток , исохнет мгновенно и ничем не отгрызёш.

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 2:51]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Да нет,много и в основной отцовской семье будут....Там их тёпленькими и возьмёшь. И делай так,возьми магазин пустой,прибей к ниму сверху раздел. решётку,поставь сверху на отцовскую семью,без крышки,хорошо от души поддыми и закрой леток,постучи по улью вмеру---они все вверх пойдут с дымком.Сними магазин,поставь на фанеру и подожди что бы вся пчела слетела. Пчела пройдёт решётку,трутни твои будут. Ну,а после и по цвету подберёшь...

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 4:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

да у меня и веранды есть из разделительных решёток и прочие прибамбасы для отлова маток и трутней , осталось тепла дождаться .Может кто из великих матководов поделится опытом как они это дело делают, потому как забор спермы перед ИОМ самая муторная процедура, особенно если в одного работаеш .

Автор: Николай [ Воскресенье, 24 Февраля 2008, 12:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да кто тут поделится если ты считай первопроходец на форуме то может Прокудин? но он исчез кудато
Я как был у матковода Лоца на пасеке то его жена в капиляры набирала с трутней сперму а я смотрел. Так она вроде так говорила, что белое надо забирать а жёлтое ( мукос) чтоб не попадало в капиляр иначе там чего то закупорит у матки и она вообще сеять не будет никогда, короче испортишь матку.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 25 Февраля 2008, 14:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

с мукусом отдельная проблема вплоть до выкидывания каппиляра , я просто пытаюсь наработать технологию для всех пчеловодов типа меня - из леса ,чтоб захотел хорошую матку и сделал при необходимости , это не трудно .Я в принципе готов показать вам всем чертежи станка и прочее но почемуто не получается так как в книжках написано, из сотни маток почемуто получается 20-30 в лучшем случае ,таких каких хотелось бы , остальные какието левые но народ и ими доволен.на самом деле всё просто.ДАЁШ СТАНОК НА КАЖДУЮ ПАСЕКУ !!! А ВОБЩЕ ИНТЕРЕСНО сколько нужно станков.....мой станок более 5000 рублей не вытянет ,без каппиляра и шприца,( вобщето каппиляр вытянуть трудно ,а про шприц я вам расскажу, шлай который питер - рядом не валялся в сотку уложитесь ,в рублях конечно ) ежели заказывать, а не самому делать , самому конечно дешевле будет.Но вот что то не уверен Я , что всё правильно делаю ,шибко сумневаюсь я в своих знаниях ...а институт молчит...подучится бы трохи,а там глядиш и перестали бы Россияне оглядываться на зарубежный опыт .....

Автор: Николай [ Понедельник, 03 Марта 2008, 21:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У нас пробуют тоже некоторые и главное нет стабильного результата Это очень плохо. Вот с Пинска у нас один говорит делает но страшные скандалы получаются когда из 10 проданных почти половина негодных Нет стабильного результата.А держать у себя до выяснения хорошо ли несётся так говорит не оплатится. Мне выгодней брак заменить говорит. Но у поляков то стабильно получается - 44 фирмы уже занимаются.
Вот Гайдар говорил они девчат отправляли в Польшу на учёбу. И всё равно нет надёжного стабильного результата. Ну там еслиб 1-2% брака то ерунда но не добьются этого
Я думаю со стерильностью это связано. Вот в фильмах о ИО там лабораторная чистота. Да и Яронь на это упирал в лекции.И в сперме что вводят ни в коем случае ни кусочков от трутня ни пузырьков воздуха. Говорит вскрывал маток после неудачного осеменения так там прямо всё гниёт аж гнилью пахнет.А у нас любят разговоры - мол взял и прямо на крышке улья пару штук осеменил или в кухне дома и ничего сеют может и так но не всегда так получается хотя конечно хочется как попроще. Лаборатория же денег стоит
Говорят у чехов почти так.
В Польше дёшево продаются пачками.
А чего им кричать? они обьявление дали в журнал. Плати денежки и едь на курсы

Да что там. Конечно не боги горшки обжигают. Но вот Яронь говорил что даже в учебном немецком фильме нашёл две грубые ошибки и допускает, что их специально сделали чтоб не всему сразу научились те кто хочет по фильму
А кстати я слышал в Полше подколки на одного матковода что мол у его пальцы толстые и он не научится ИО толком заниматься. Я уж думал, что только молодые девушки или эдакие интеллигентные мужчины с руками пианиста на это способны. А посмотрел на Яцека Яроня мужик здоровый больше на дальнобойщика похож добавляю его фотку.
Слева это переводчик - наш пчеловод со Свислочи. У Яцека борода седая он за трибуной.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Вторник, 04 Марта 2008, 23:31]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

на польском форуме нашёл сообщение что в Чехии в институте пчеловодства в г. Доль обучают желающих на курсах ИО маток. Курсы платные плата за весь курс обучения 4,5 доллара интересно, это с питанием и проживанием? вот дают братья Словяне. ага в том же сообщении ссылка на фильм ОТ ЧЕГО ГИБНУТ ПЧЁЛЫ можно глянуть тут
http://www.stream.cz/video/6/27985-proc-hynou-vcely

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 04 Марта 2008, 23:45]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а какая разница какие там руки , станок же всё делает.Матководу только голова нужна и желательно помошник , чтоб быстрей дело шло.Курсы дело хорошее,но далековато от меня , да и проблемы со здоровьем для дальних поездок.Так что буду дальше учится на своих ошибках, как впрочем и большинство наверное.

Автор: rut21 [ Среда, 05 Марта 2008, 14:58]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

витал Д.В.
http://www.beeinbg.narod.ru/vzglyad_10.htm#20
"Трутень становится половозрелым с 12-14-го дня своей жизни. Зрелые трутни находятся на кормовых рамках, он тёмный, глаза чёрные, грудь лысоватая. При лёгком прижимании пальцем зрелого трутня на соте он издаёт характерное недовольное жужжание. Один трутень содержит до 1,7 мкл. спермы, но шприцем обычно удаётся отобрать лишь 1мкл. Чем выше число сперматозоидов, тем интенсивней окраска спермы и выше её вязкость. Сперма хорошего качества - кремово-желтого цвета."

Автор: витал Д.В. [ Среда, 05 Марта 2008, 15:59]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

благодарствую Всем за советы ,достигаю в основном всё методом проб и ошибок,процент осеменённых маток ( 80-90) уменя в принципе неплохой если судить по постам Николая , кому даю на пробу не жалуются.Но вот маток с заданными параметрами- получается действительно 20-30 в лучшем случае, а из этих 20 - при следующем выводе может выйти штук 5 нормальных , остальные как бы рядового исполнения .Я так понял что надо действительно трутней красить , чего я раньше неделал.Да и дикие пчёлы в округе присутствуют ( в смысле возможно что и мои рои одичавшие) .Да и литературы слава богу в этом году насобирал немало.Ежели к весне оклемаюсь то продолжу это дело обязательно.Да и станки стоят недоделанные...всё замерло в ожидании.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 04 Апреля 2008, 2:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я тут случайно своё сообщение прочитал от 25 февраля , хочу исправить не знаю чью ошибку,так вот изготовить станок мне обходится не более пяти тысяч рублей - это с ручной тягой (типа как у щлая ), а трёхкоординатный ) -где всё движется через винтовые манипуляторы на две тысячи рублей дороже.Но методом подбора стандартных деталей которые можно купить готовые в хозмаге - я думаю попытаться сделать его ещё дешевле .

Автор: Silvester [ Суббота, 05 Апреля 2008, 11:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Уважаемый витал Д.В. У меня есть такая информация по этому поводу. Трутней всей толпой высыпают в банку и бросают туда тампон с хлороформом. У потентных трутней возникает в нашем понимании "эрекция", а незрелые не проявляют такого стремления. Затем зрелых отбирают, додавливают из них сперму и собирают в капилляр. Сразу оговорюсь, на практике применить этот метод не дали мудрые наставники, хотя критическому моменту предшествовали три небольших ведерка передавленных "пустых" трутней. Так делают в Липтовском Градке. Вообще я еще в этом деле маленький и только учусь.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 27 Апреля 2008, 18:34]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да , такое практикуется , но очень вредно для здоровья осеменатора , поетому осторожнее.А вернее трутня по одному суют в банку с парами . Толпой не пойдет , негигиенично в плане того , что пузырь с семенем не должен задевать даже ноготь большого пальца , неговоря уже о банке.

Автор: Silvester [ Вторник, 29 Апреля 2008, 18:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Конечно, не должен. Он выскакивает только при сдавливании брюшка трутня пальцами, и здесь все должно быть под контролем. Часть трутней выбрасывает семя как при сдавливании в процессе отлова, так и под действием хлороформа. Ни в том, ни в другом случае до отбора семени в капилляр они не доходят.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 15 Мая 2008, 23:49]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

станок это полдела , может вобще не окупится потому как в иом очень много нерешённых проблем, сначала определись в желаниях , потом собери литературу и по возможности видео ,прочитай всю тему ИОМ на форуме , потом попробуй все свои знания на чьём нибудь станке для иом ( они все разные , и отних много зависит ) , а потом поймёш надо ли тебе это .К станку надо ещё пару джентерских сотов и многое другое .Если хочеш поговорить серьёзно - пиши в личку , а то здесь флейм получится

Автор: Silvester [ Пятница, 16 Мая 2008, 21:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Уважаемый nemo! Я ещё не профессиональный матковод, а нахожуст в стадии обучения. Из трех моделей приборов, на которых довелось попробовать поработать-поучиться Swienty мне показался наиболее оптимальным. Но впечатления бывают обманчивыми. Поэтому мне интересно было бы мнение людей, которые имеют опыт работы с этой конструкцией.

Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 16 Мая 2008, 23:13]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Наконец то получил фильм США "Искусственное оплодотворение маток медоносных пчёл"-Сузанна Кобей от Дрона(Германия) Спасибо огромное! Андрей!
Вот тут ещё подробнее об этом написал - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49&pid=165637&st=870&#entry165637

На фото твои станки----металл нержавейка?... или?

Автор: Prokudin [ Суббота, 17 Мая 2008, 0:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну не так уж и разные , по крайней мере , что видел я.Вот взять даже шлаевские станки , что в них изменилось за последние 20 лет? Отвечу - немногое. Любой станок 20-летний можно подогнать под современный за 30 минут имея напильник и ножовку по металу , чтобы рычаги укоротить.Я на полном серьезе. Отверстие в фиксаторе матки чуть пошире в диаметре, что позволяет нетравмируя матку вводить сперму из шприца без установления определенного угла т.к. Брюшко матки больше выходит или больше свободно ,тоесть брюшко подстраивается под угол , а не угол шприца под брюшко матки. Не знаю понятно я выражаюсь или не очень?. Ну и второе , это длинна рычагов станка стала покороче , что намного упрощает работу, т;к. чем короче рычаги , тем меньше неосторожных движений будет совершено , думаю это простейшая физика и все понятно. Ну вот и все различия по конструкциям станков. Остальные различия уже в другом, это обычно в насадках с крючками , а также пинцетами , либо лопатками. По станку и насадкам на рычаги думаю понятно? По микроскопам различий нет , даже Шлаевский апарат который стоит 1600 имеет микроскоп похуже моего , которому 20 лет , Профессор Шлай лично сам это признал.Ну что еще сказать В комплектах предлагаются различные осветители , как по мне , так ничего не надо кроме гибкого шланга холодного света и блочка к которому он прикручивается.У меня есть и два других типа освещения , но я ими не пользуюсь, лежат , как запасные , на аварийный случай .По поводу редуктора подачи угл. газа ,удобен шариковый , хотя я пользуюсь колбой с водой по старинке. Ну и еще , что , Приспособу под маленькие балончики от сифона можно не брать, ею мало кто пользуется , т.к один балон на одну матку. Лучше приобретать железный балон , который можно заправлять , удобен с большим шариковым редуктором и без.У меня редуктор старенький , поетому подстраховываюсь еще и колбой с водой . Ну вот вроде и все , что надо для работы, не считая мелочей(типа капилярив и тому подобного).Короче говоря, не станок важен , а навыки человека- осеменатора.
Если не возражаеш, я теми эту перенесу в тему И.О.М. ? Помоему все высказались, кто имеет опыт И.О.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 17 Мая 2008, 15:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а кому высказываться , станки то в росии можно по пальцам пересчитать, и дело это весьма канительное если рекламу опустить по честному .А цены на аппаратики тоже не российские , оттого и обсудить не скем.А дело серьёзное и очень нужное .Лично у меня проблема как раз с каппилярами , может кто из стеклодувов подскажет как проще их вытягивать .Для меня при моей пенсии покупать дорого .А вот станков наделал всяко разных , и даже с трёхкоординатным механизмом исключающим случайное движение рукой .А в станках с ручной тягой выход маток похужее .

Автор: Николай [ Суббота, 17 Мая 2008, 21:56]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Капиляры наверно Анатолий спб подсказать может, или даже сделать. В Польше можно купить недорого Я тут в институт раз привозил с Польши. Это такая мелочёвка, что мог бы кто и прислать письмом с Польши только упаковку продумать.

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 18 Мая 2008, 11:24]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Подсказать, ...Это без проблем, правда мне кварцедувы выдули-оттянули стеклянные каппиляры, но вот предлагаю такой вариант. Это мой кот пострадал от большой собаки, носил его в ветеренарку, там доктор ставил ему катетер для внутривенных вливаний,пластик,который был на ноге(у спины) кота неделю в вене..... Катетеры(они для людей) бывают размером от 1 до вроде 12.---- 12 самый маленький(тонкий),его я так и не смог купить, но вот №7-9 уже подойдёт вполне. Остальное видно из фото. Да,... покупай обязательно в аптеке для людей (12-16рублей/шт.)т.к. в ветеренарке на порядок цены выше....
Р/С. Игла стандартная вполне подходит для чистки.... А для людей применяют №4-5, №1-2наверное для слонов №12 для ящериц и мышей....., мне так объяснили в аптеке,где продают мед. оборудование. Врачи,форумчане, если,что поправят...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Silvester [ Понедельник, 19 Мая 2008, 15:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Уважаемый Анатолий Спб. Час назад купил почти такой, как на картинке. Размер у него, правда №24, а диаметр 0.7 мм. Стоит аж 18 руб. Идея великолепная, только не слишком ли он гибкий? Вероятно, его придется использовать совместно с зондом. Но все равно - выход. Спасибо.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 19 Мая 2008, 20:38]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

прочитал - и в аптеку , а там говорят 7-8 не бывает , а бывает 17-18 и т.д. , через неделю завезут- приходите . Поэтому ждёмс.

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 20 Мая 2008, 0:54]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Возможно и путают продавцы номера,и так как я далеко не врач, то утверждать не берусь. Но на моём(упаковка) было № 8
АУ! врачи форумские,! подскажите!!! Возможно надо брать с собой микрометр....и мерить не нарушая тонкую упаковку... Ну,или визуально сравнивать разные номера


Вполне хватит "крепости"пластика ,а с иглой жел., как пить дать, попортишь матку,уж очень она острая и супер тонкая

Автор: Silvester [ Среда, 21 Мая 2008, 20:23]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Да зонд - это совсем не игла, которая в катетере. Это дополнительный такой вспомогательный г-образный крючочек

Автор: VER [ Суббота, 24 Мая 2008, 13:41]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: не определены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Может для энтузиастов ИОМ что-то полезное есть на этом сайте? -http://home.hetnet.nl/~kroese/
Для меня было познавательно, правда, только с картинок и видео На фото с раскаленной спиралью, похоже, подсказка как изготовить нужный капиляр из стеклянной трубки. Жаль что не на английском, - долго переводить.

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 28 Мая 2008, 23:08]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот на этом сайте появилась новая статья матковода австралийца об осеменении.....http://members.aol.com/queenb95/apimondia_1.html
Ранее там была статья ИО мастера Жиль Фера(Франция)

Автор: Серго [ Пятница, 28 Ноября 2008, 19:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеруская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

витал Д.В. Рад что снова появился на форуме Есть желание помогать тебе в изготовлении станочков , а заодно и самому учится у тебя (практике).

Автор: Стогов [ Пятница, 12 Декабря 2008, 10:50]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Я пробовал. Весной во время цветения ивы подставил соты 10 штук в разные ульи по одному для верности. Я прочитал в журнале это. Стамеской в шахматном порядке спорол соты. Так что бы с противоположной стороны было есть сот - нет сота. Ну, понятно, да? Оттянули те же самые ячеи, какие были. Может не в то время поставил. А в окнах, понятно, трутневую потянули.

Автор: Стогов [ Пятница, 12 Декабря 2008, 12:37]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

А..? не пняв ... да консервированные

Автор: Стогов [ Пятница, 12 Декабря 2008, 16:50]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Для разведения спермы в животноводстве использовалась до 1980 года ГЦСХС среда, потом стали применять коровье молоко. А изначально разбавляли физиологическим раствором. Кто найдет состав для хранения спермы трутня - запатентуйте это сразу. Этим раствором должна обеспечиваться терильность по всему "трафику" движения спермы до конечной точки.

Автор: Дмитрич [ Четверг, 25 Декабря 2008, 20:34]

Ульи: дадон
Порода пчёл: любые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU41

напешите у каго какие результаты

Автор: Николай [ Четверг, 25 Декабря 2008, 20:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

tak Akademija p4elowodstwa w Rybnom dawno zapatentowala Ja eto slyszal ot prof. Borodachewa s etoi akademii

Автор: Silvester [ Четверг, 25 Декабря 2008, 20:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

В животноводстве и сейчас для разведения спермы используются различные синтетические среды. Молоко, конечно, считается лучшим разбавителем. Но для замораживания не всегда годится. Цель разбавления спермы животных, в числе прочих - увеличение количества доз для осеменения, полученных от одного производителя. Чего мы добьёмся, разбавив чем-либо сперму трутней? Безусловно, для хранения её, скажем, в жидком азоте без разбавителя обойтись не удастся. Но при этом произойдёт снижение количества сперматозоидов на единицу объёма эякулята. Как это отразится на способности матки откладывать оплодотворённые яйца?

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 30 Декабря 2008, 0:36]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Во о чём народ мыслит ! Может сначала со свежей работать научимся , чтоб из десяти - десять маток заработали , а потом уж и к консервам перейдём , тем более что способов уже напридумывали достаточно без нас .

Автор: Silvester [ Вторник, 30 Декабря 2008, 8:43]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Да что Вы, хотя бы 9,5 - и уже будет счастье

Автор: Пчелюк [ Четверг, 15 Января 2009, 19:33]

Ульи: даданы
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 1

Еще хочу спросить, знакомо ли Вам изобретение Евтеевых об инструментальном способе получения неройливых маток?


Прикрепленные файлы
 fips_антироение_.rar ( 59,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 400

Автор: Николай [ Четверг, 15 Января 2009, 20:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Прочитал.
И сколько он таких маток продаёт в год? И хоть один пчеловод может подтвердить, что они не ройливые?
Я так понял, что основное его достижение, что достал бумагу с печатью, что он ТЕОРЕТИЧЕСКИ изобрёл что то
А фактически что он изобрёл? Что матку оплодотворил не десятью а одним трутнем - сильно разбавив сперму!!!???
О теоретической возможности этого можно было догадаться без большого напряга

Автор: Фаддеич [ Пятница, 16 Января 2009, 16:29]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А на сколько месяцев ее тогда хватит? Она ж еще в текущем сезоне закончится...

Автор: Silvester [ Пятница, 16 Января 2009, 18:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

В общем-то, суть опуса ясна. По всей видимости, Евтеевы таким способом стремятся получить как можно более генетически однородное потомство. Если взять отцовскую семью с проверенными генетическими задатками, использовать от неё только одного трутня, а от осеменённой им матки получать дочерей, то теоретически получение пчелосемей с заданными свойствами должно несколько ускориться. Почему во главу угла поставлен признак ройливости - не совсем понятно. Очевидно, в основу положена гипотеза о возникновении роевого состояния из-за генетической разнородности пчёл в пределах одной семьи, так как происходят они от разных трутней, нередко разных пород. Но, скорее всего, природу не обманешь. Чрезмерное однообразие пчёл может привести к нежизнеспособности целой семьи. Ну а разрешить все споры можно только опытным путём.

Автор: Silvester [ Пятница, 16 Января 2009, 18:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Хотя в данном случае метод будет способствовать получению более или менее однотипных дочерей (если спермы хватит). Для производства же рабочих особей в необходимом количестве такая матка будет непригодна.

Автор: Инна [ Пятница, 16 Января 2009, 22:23]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Скорее, они заметили то же, о чем говорил Прокудин: матки ИО не роятся. Но не учли, что роятся их дочки.

Автор: Работник [ Пятница, 16 Января 2009, 22:41]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

.Inna -сколько не встречал маток И.О-показатели по меду - так себе . а вот потомство её\их -да.
Отличное потомство.
А потом, проверка семей дочек на точках очень облегчает осмотр.
Проверяешь 4-6 семей и ...ясность по состоянию пасеки 100, нет 105% :

Автор: Prokudin [ Суббота, 17 Января 2009, 2:17]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Патент на заменитель центрифуги для спермы трутней. Они подумали , что это открытие...
Они предлагают осеменять и дочек с помощью И.О. , но уже максимально приближено к природному. Тоесть спермой нескольких трутней, а не одного и уже без разбавлениja физиологической жидкостью.В общем они заметили , что И.О. - Ф1 не роятся и решили , что это заслуга подбора неройливого трутня от которого была взята сперма , которой и была осеменена племенная мать, отобранная из наиболее неройливых семей,.А также подбора отцовских семей для отбора у трутней спермы несущей неройливую наследственность , для осеменения Ф1. Я-бы тоже так подумал , если-бы не использовал что попало(роевых маток и всех подряд трутней не глядя на принадлежности их к рассе) под руки , когда учился осеменению маток. .

Автор: Silvester [ Суббота, 17 Января 2009, 9:55]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

То есть, даже при таких "идеальных" условиях ИО маткам не до роения?

Автор: Prokudin [ Суббота, 17 Января 2009, 13:56]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Думаю это заслугеа влияния наркоза углекислым газом или каких-то других факторов. Первое , я собираюсь проверуть опытным путем в грядущем сезоне.

Автор: мишутка [ Суббота, 17 Января 2009, 20:49]

Ульи: 10-рамочный дадан, рут
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU01

Prokudin
так это получается , если это действительно влияние наркоза, то достаточно без ИО маток подержать под наркозом в углекислом газе , и всё , роения не будет ?

Автор: Prokudin [ Суббота, 17 Января 2009, 21:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот это я и хочу выяснить в предстоящем сезоне .Если зароятся , значит наркоз непричем. Во всяком случае спектр поиска причины сузится.

Автор: Николай [ Суббота, 17 Января 2009, 22:11]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

не разбивай моё сердце

на самые основы покушаешься, глянь тут http://beekeeping.com.ua/html_ru/altqueenbreed_ru.html

можешь срубить сук на котором сидишь
Надеюсь твои нехорошие подозрения не подтвердятся

Автор: Prokudin [ Суббота, 17 Января 2009, 22:49]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Глянул Николай . И что за основы ты имееш в виду?
Эксперимент я хочу произвести , чтобы понять, почему , когда во время учебы , когда я осеменял все подряд спермой любых трутней матки не роились.Вы же спрашиваете , а я не знаю наверняка.


А в чем они нехорошие ? Для меня любой итог хорош , без разници в чем дело. А как ты считаеш , почему не роятся матки И.О. ?

Автор: Николай [ Суббота, 17 Января 2009, 23:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну как? представь краинка наступает много шуму. Успех европейских селекционеров. Моя подпись - фанат краинки.
и вдруг такая теория. что не роятся не потому, что подбор во многих поколениях и многие годы селекции виднейшими умами А просто потому, что углекислым газом усыпили?
И кто такое открытие делает? Не Георгий ярый противник нового и передового!!!! а пчеловод- матковод занимающийся ИО и продажей маток ИО
И ты ещё удивляешься моим репликам?
Это я твоим должен удивляться

Ну давай-
Платон мне друг, но истина дороже
Ищи Истину.
Однако мне самому интересные твои опыты будущие. Надеюсь ты ошибаешься

Автор: Silvester [ Суббота, 17 Января 2009, 23:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Уважаемый Prokudin, проверьте пожалуйста. Когда я обучался у словаков ИОМ, то чуть было не стал свидетелем подавления роения при помощи CO2. Но сработал недостаток маленьких балонов - CO2 внезапно кончился, и эксперимент не состоялся. А очень иньтересно было бы знать. А вообще CO2 оказывает очень интересное влияние на маток. После 1-кратного наркоза и осеменения матка сутки орала перед летком микронуклеуса, пытаясь куда-то вылететь, а маленький роёк пчел мотался раз 10 между ближайшим кустом и тем же микронуклеусом. После 2-го наркоза всё стало ОК.

Автор: maiklnet1 [ Суббота, 17 Января 2009, 23:31]

Ульи: многокорпусные и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU12

Хм Действительно интересно! Но так же и страшно подумать если подтвердиться такая теория то в технологию введут "окуривание" углекислым газом как противороевой приём только вот как семья будет по медосбору и развитию после таких обработак(Я имею ввиду если матку не осеменяли ИО а свободного спаривания)

Автор: Silvester [ Воскресенье, 18 Января 2009, 0:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

В журнале "Пчеловодство" где-то в позапрошлом году описывали в качестве противороевого метода окуривание пчёл чем-то азотсодержащим (селитрой, кажется). В общем, в результате горения, как я понял, образуется "веселящий газ" (N2O). Пчёлы полностью дезориентируются и теряют охоту к роению. Метод вроде бы используется и для объединения семей. Проснулись пчёлы - кто я, где я - и работать. Так что CO2 - далеко не самое крутое средство. На форуме встречалась тема именно про эти вещи.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 18 Января 2009, 1:33]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я не буду за других говорить, а просвоих скажу ; да роятся ИОМ матки на второй год , не обольщайтесь , больше половины роятся, и самосмену им пчёлы делают на второй год ,чаще чем обычным маткам.
А что Prokudin не пишешь, что если передержиш матку под наркозом ( или лишний раз под наркоз посадишь) , то можно её выбросить .
Мы не зная про патент ( тайга однако), лет несколько назад сделали почти как описано у евтеевых , только время зря потратили .Может конечно от породы зависит - я спорить не буду .
Нельзя пчёл полностью роения лишать - роением нужно управлять научиться , это ведь не очень сложно, менять маток каждый год .


доокуриваетесь , забудут они дорогу в родной улей , а вы будете про ещё один коллапс дисертацию сочинять

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 18 Января 2009, 2:15]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Не самое крутое , но кстати действие углекислого газа на семью пчел точно такоеже. В смысле забывают пчелы все и кто их мать и где их улей стоял.Pоевых пчел подвергать окуриванию силитры или углекислым газом можно , но они теряют роевую энергию вместе с памятью. Кстати получить углекислый газ можно в полевых условиях , поливая соду уксусной кислотой.Опыт я хочу провести не над роевой семьей , а над матками свободного спаривания , без пчел. Есть множество вариантов и возможных комбинаций.Надо проверить все.

Николай, так не только ведь борьбой с роением заканчивается Селекция и важность ИО при этом. Есть такие вещи как чистопородность, продуктивность , миролюбивость, зимостойкость и т.д.

Да дурная привычка со средней азии осталась , что вижу , то и пою.
От истины никто не пострадает , не мой бизнес не чей-либо другой, я в этом просто уверен.

У меня не роятся.
В другой ветке писал.



Что верно то верно.

А ты два раза даеш наркоз ?Подробнее раскажи.Может мы делаем по разному.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 18 Января 2009, 4:45]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Второй раз делается наркоз, чтобы матка зачервила быстрее и не пыталась самовольно спариться .А вообще , чрезмерный наркоз сокращает срок жизни матки, причем очень длительный наркоз плодной матке , приводит к необратимым последствиям.Матка если останется жива, будет откладывать только неоплодотворенные яйца.


Я тоже на это надеюсь , но опыт проведу. Гдебы еще наиройливейших пчел найти , чтобы зарядится от них и трутня вывести. До Георгия долековато.

Автор: пахарь [ Воскресенье, 18 Января 2009, 8:33]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

1)Меняем маток каждый год на молодых искуствено выведенных--не роятся
2) и матки выведенные при помощи ИО тоже первый год --- не роятся
Так в чем""соль"" то.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 18 Января 2009, 8:35]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я пробовал несколько лет назад. И здесь рассказывал уже....
Семью, капитально собравшуюся роится, окурил... Пчела заснула и осыпалась.
Маточники я , пока хозяева дрыхли, вырезал.
На утро следующего дня обнаружил, что семья выбросила на улицу весь трутнёвый расплод - всё усыпано было перед летком.
Конечно, из роевого состояния она вышла сразу, но работать так и не начала. Впечатление такое, что в угнетённом состоянии так и пробыла до осени. Судьбу её уже не помню... так и канула в Лету. Больше я таких опытов не делал.

Автор: igor [ Воскресенье, 18 Января 2009, 10:19]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Это как запой или ударная доза героина ,рекордсменами не будут.

Автор: Silvester [ Воскресенье, 18 Января 2009, 11:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

про таку фигню диссертаций не сочиняем
Я за предупредительные меры. Раз уже было собрался окурить - рука не поднялась, жалко стало.

Но всё равно, интересно

Автор: Николай [ Воскресенье, 18 Января 2009, 14:17]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а чего тут страшного - я сам введу такой приём
будет хуже по медосбору, то вводить этот приём не буду и всех делов

Автор: gerasimenkmikhail [ Воскресенье, 18 Января 2009, 15:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

надо перевернуть вариант эксперемента и на оборотную сторону может им кислородане хватает ? Зачем их дурачить! Вожможно им озонотерапия нужна? и кислородом подышат и дизинфекция

Автор: Silvester [ Воскресенье, 18 Января 2009, 22:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Кислород - яд для организма, озон - ещё хуже.

Автор: Работник [ Понедельник, 19 Января 2009, 6:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 18 Января 2009, 16:55)
Вожможно им озонотерапия нужна? и кислородом подышат и дизинфекция

[/quote]

ты про гибель ребят на подводной лодке забыл?

Автор: andrei 63 [ Понедельник, 19 Января 2009, 9:55]

Ульи: стояки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: CA

А в чем они нехорошие ? Для меня любой итог хорош , без разници в чем дело. А как ты считаеш , почему не роятся матки И.О. ?

А я попробую пофилософствовать на тему роения ИО маток
А может с ними случается то же,что и кастрироваными животными,
теряют интерес к жизни ю
Каждое животное,имеет инстинкт размножения,секса, получает эту
радость совокупления только раз в жизни,после она только работает,
кладет яйца до конца жизни и передает свои инстинкты своим продолжателям
рода
А может,она живет с поврежденными органами,не натуральный способ всетаки
и это также как-то влияет на семью в дальнейшем.
Я знаю,что некоторые пчеловоды забирают незапечатаную вощину с медом и доводят это в помещении с помощью испарителя и температуры.
Так пчелы с таких хозяйств через несколько поколений могут оставлять
незапечатаную
вощину с медом.
Мне самому пришлось поменять несколько маток выращенных на соц обезпечении,welfare,sociale,
Я сам хочу научится на следующий год ИО.но всетаки мне кажется
что поэтому вопросу будет еще очень много моментов

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 19 Января 2009, 20:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Silvester
Работник , не будьте приметивными просто воспользуйтесь поиском и вы больше найдете полезного чем вредного вот хотябы это http://www.medintec.rusmed.ru/news.php?act=news_by_id&news_id=7
не говорю об озонотерапии с помощью которой у беременных снимается токсикоз анемия и способен сдерживать и облегчать алергию Забыли про истену яд-леккрство

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 19 Января 2009, 20:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Медицинский кислород в аэрозольной упаковке (Oxygen)

Уникальная технология наполнения медицинским кислородом аэрозольных баллонов различных размеров и объемов. Применяется для приготовления кислородных коктейлей в бытовых условиях, а также для иных целей кислородной терапии.
Диплом "100 лучших товаров УрФО"

Автор: Работник [ Понедельник, 19 Января 2009, 20:56]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

gerasimenkmikhail -где уж нам примитивным пчеловодом тягаться с такими как ты

тебе ведь по Фому , но вероятно проблемы беременных женщин тебе ближе.
только вот пойми ты- умник. Одно дело находиться в лесу и дышать озоном , т.е.заниматься озонотерапией, а другое дело принудительно заставить дышать .
Хотя мне понятно -- тебе ж возразили..
нервы пожалей т.к. яд беспричинного возбуждения не есть лекарство для мозг яд беспричинного возбуждения не есть лекарство для мозга.

а рекламу ты тут зря размещаешь

Автор: gerasimenkmikhail [ Понедельник, 19 Января 2009, 22:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Работник

1 примитивным во зглядах и не имело отношение к профессиональному опыту!

да я сравнитильно еще молодой папа , в отличии от некоторых которые забыли как выглядит беременная женщина
2. приведено сравнительно к тому насколько вредно -т.е . отсутствие противопоказаний для этой категории женщин без плачевных последсвий

в лесу дышат кислородом и фитонцидами

наглядный пример бытового использования
3. почему сразу замолчали о том что если переборщить селитры или углекислого газа то пчелы не очухаются
4. это было предложения варианта как альтернативного если следовать эксперементу до конца

с чего вы взяли что я такой как вы подумали?

Автор: Silvester [ Вторник, 20 Января 2009, 3:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

gerasimenkmikhail
до примитивизма тут далеко. Воспользуйтесь тем же поиском и почитайте научные статьи про пользу и вред разных форм кислорода для живой клетки и организма в целом, написанные компетентными людьми, а всякой рекламы на каждом заборе хватает.

Дак это и так понятно. Всегда всё дело в дозе. При желании, отравиться и "Сникерсом" можно, если съесть нужное количество

Автор: nemo [ Вторник, 20 Января 2009, 9:28]

Ульи: Рутта 8 и 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=igor,Воскресенье, 18 Января 2009, 10:19]
Это как запой или ударная доза героина ,рекордсменами не будут.

где то я уже читал что пчелы как и люди одинаково реагируют на алкоголь , наркотические газы и т д , то есть поидее и побочные эффекты будут такие же , я что то не пойму у вас что желание поиздеваться над ними возникает , или нравиться наступать" на чьи то грабли". Попробовать бы с вами поэкспериментировать пару раз ввести и вывести в состояние "веселящее" , а затем посмотреть, как будете работать, а ведь вы от пчел с точки зрения биологии отличяетесь только обьемом суммарным биомассы и некоторыми обменными процессами может правильно делают в научной среде подпуская к экспериментам при наличии научного руководителя

Автор: Prokudin [ Среда, 21 Января 2009, 20:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если-бы все были такими гуманистами , сегодняшняя медицина имела-бы каменный скальпиль. 20-3О маток для эксперимента , который я хочу провести ничьто. Ты на машине летом на каждые 100 километров пути пчел бьеш больше , про коморов я вообще молчу. Но тебе твоя поездка ценнее , чем их жизни. Этим постом ты показал только свое неуважение к опыту коллег . Если тебе во всем нужны научьные руководители у которых ты будеш спрашивать разрешения даже на уничьтожение десятка - другого пчел ради эксперимента , то тогда i к ульям подходить нельзя ,а тем более в семьи заглядывать, можеш пчелу и насмерть придавить. Поетому завязывай , не та этоа тема. Или может маток рекомендуеш без наркоза осеменять?
Скажу тебе по секрету , у меня в друзьях масса научьных работников по пчеловодству ,есть и с общеизвестными мировыми именами . Бывает такое , что иногда они моим мнением по каким-нибудь вопросам связанным с пчеловодством интересуются, но никто в руководители не набивался.

Автор: курил [ Среда, 21 Января 2009, 21:48]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Мне кажется не роятся из за того что матка не может развить большую яйцекладку в период весеннего развития пчёл.По этой причине нет переизбытка молодой пчелы.

Автор: Silvester [ Среда, 21 Января 2009, 21:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

После вдыхания СO2 в течение минут 5 я, скорее всего, не буду работать нигде и никогда, а вот матка, при прочих нормальных условиях - очень даже может быть, и неплохо
Так что биология пчёл отличается от человеческой не только

Автор: курил [ Среда, 21 Января 2009, 22:04]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Правильно,даже каменного не было бы.А в пчеловодстве жалость приходится отодвигать на второй план.Примеров много:
жалко матку давить,жалко слабую семью осенью ликвидировать и т.д.А в итоге из за плохой матки семья сошла на нет,слабая семья отправленная в зиму погибнет, при этом ещё рамки обгадит.
Про наркоз даже пчёлы знают.Когда матку в клуб сжымают получается тот же неаркоз углекислым газом.Так по моим наблюдениям матка после того как побывала в клубе работает лучше.
Но это только наблюдения.

Автор: Давидюк [ Среда, 21 Января 2009, 22:11]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Где-то я читал, что у современного хирургического скальпеля кремнивая режущая кромка

Автор: gerasimenkmikhail [ Четверг, 22 Января 2009, 0:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Отклонение от темы но прийдется затронуть воздухообмен в улье в условиях роения !
1 что ограничивает матку в яйцекладке? в идеале строчила как строчила распод вплоть до главного взятка, во время которого ограничение вызванно механически заполнением медом.
Я окускаю уровень ферментов наличие молодой пчелы ит.д на втророй план
Как произойдет роение у ройливых по природе и не ройливых пчел? Стимулятором может быть как раз углекислый газ способствующий к анабиозу ( спячке) как во время зимовки его концентрация увеличивается в200-300 раз Улей заполняется пчелами,которые бородой свисают в низу (где скапливается углекислота)подрамочном пространстве т.к в верху еще жарче либо там мед у неройливой по природе пчел или расплод у ройливых пчел чувствительный к температурному режиму, вожможно даже с одинаковыми теплофизическими свойствами( в подробности не вдаюсь т.к не было необходимости вникнуть )
2 какая концентрация способствует активации этих процессов на ферментативном уровне?-- остается загадкой
3 концентация кислорда в гнездезачительно ниже ниже чем в воздухе (цифра эта около 9%) Вот возможно как раз и подышать кислородом отправляется матка в месте с роем? Надо у Георгия спросить

Автор: gerasimenkmikhail [ Четверг, 22 Января 2009, 1:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Отклонение от темы но придется затронуть воздухообмен в улье в условиях роения !
1 что ограничивает матку в яйцекладке? в идеале строчила как строчила расплод вплоть до главного взятка, во время которого ограничение вызвано механически заполнением медом.
Я опускаю уровень ферментов наличие молодой пчелы ит.д на втророй план
Как произойдет роение у ройливых по природе и неройливых пчел? Стимулятором может быть как раз углекислый газ способствующий к анабиозу ( спячке) как во время зимовки его концентрация увеличивается в200-300 раз Улей заполняется пчелами, которые бородой свисают в низу в подрамочном пространстве- где есть свежий воздух т.к в верху(где скапливается углекислый газ) еще жарче либо там мед у неройливой по природе пчел или расплод у ройливых пчел чувствительный к температурному режиму, вожможно даже с одинаковыми теплофизическими свойствами( в подробности не вдаюсь т.к не было необходимости вникнуть )
2 какая концентрация способствует активации этих процессов на ферментативном уровне?-- остается загадкой
3 концентация кислорда в гнезде зачительно ниже чем в воздухе (цифра эта около 9%) Вот возможно как раз и подышать кислородом отправляется матка в месте с роем? Надо у Георгия спросить
Прошу заменить модераторов , тк не удалось отредактировать сразу

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 22 Января 2009, 3:49]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

вот вот , а потом от них потомство такое же получится , которых ничё делать не заставиш .А есть ведь наркоманы и агрессивные , так что очень осторожно с эксперементами надо бы !

Автор: nemo [ Четверг, 22 Января 2009, 13:21]

Ульи: Рутта 8 и 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ув модераторы тема достаточно интересна для многих , может быть есть смысл пригласить в нее кого то с достаточным теоретическим и практическим опытом, что бы уйти от бесмыссленных экспериментов над пчелами
возможно г-н Prokudin поможет
ув Prokudin
отходя от темы советую вам пользоваться экологически чистым транспортом-велосипед , яхта и тп, соблюдая скорость движения , и знаки(осторожно пчелы, осторожно животные и тп)возможно будет меньше травм на вашем пути

колег я уважал и уважаю идаже вас

научный руководитель это как правило человек с достаточным опытом изнаниями к которому можно обратиться за консультацией умной -"семь раз отмерь , один раз отреж"

А это как посмотреть до сих пор кажеться спорять , что лучше Ио или естественное, кстати все как у людей...


скажу и вам по секрету , что у меня тоже есть опыт общения и обучения у людей с мировым именем правда в области репродукции человека, так вот многие из них считают что технократия для человечества это тупик , а некоторые индивидумы в истории общества -регресс, а мнение старших советовали учитывать...


А никогда не думали почему??? Я ксвоему компьютеру тоже не набиваюсь....

Автор: Prokudin [ Четверг, 22 Января 2009, 13:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я уже плачу...
Оторожно муравьи , дождевые черви , амебы и бактерии...

Ну точно сплошной гуманизм
А кто сказал , что я дурак и буду резать семь раз?
А тут и спорить неочем . Лучьше всего естественное спаривание на изолированых островах. Но не у всех стран такая возможность есть. А пчела не корова , ее к забору не привяжеш . С пчелой сложнее.
Так это меняет дело.Как я понял вы специалист по деторождению? Вам гуманность не повредит. Давайте каждый будет заниматься своим делом .
Бывают такие моменты , когда я не думаю. Это тогда , когда я знаю.

Автор: Prokudin [ Четверг, 22 Января 2009, 13:59]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Без наркоза ей больно... И не попадеш капиляром ...

Автор: курил [ Четверг, 22 Января 2009, 15:59]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Резцы для токарных станков волфрамокремниевые(ВК) если я не ошибаюсь.

Автор: курил [ Четверг, 22 Января 2009, 16:27]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Правильно,правильно!
У всего человечества если несколько десятых процента, найдётся возможность использовать изолированные пункты для облёта,это хорошо.А как вывести хотя бы линии,что бы от них получать первые помеси.Даже если населить всю территорию матками одной породы,где гарантия что вашему соседу не привезут пакеты совершенно другой породы ,или чего лучше помеси?Так что для селекции только ИСКУССТВЕННОЕ осеменение,.
Других вариантов нет

Автор: gerasimenkmikhail [ Четверг, 22 Января 2009, 22:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Вот вам про экспереметы с наркотиками
http://paseka.su/news/item/f00/s01/n0000135/index.shtml

Автор: Silvester [ Пятница, 23 Января 2009, 20:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Если честно, то не очень убедительно. Как у пчёл и людей может быть "одинаковая реакция на наркотик", если у них нервная система, мягко скажем, немного отличается? Безусловно, пчёлы и люди будут реагировать на кокаин, или какое-либо другое наркотическое и не очень вещество. Но в данной статье не приводятся критерии сравнения, методика и условия эксперимента. У людей что ли тоже оценивали пыльцесобирательную активность? Или, может, пчёл ставили в "усложнённого Ромберга", или подвергали психологическим тестам?

Автор: Работник [ Пятница, 23 Января 2009, 21:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

как всегда сайт сэкономил на инфе. отсюда и непонятки.

Автор: Silvester [ Вторник, 27 Января 2009, 20:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Старый опрыскиватель+старый микроскопный столик+разовый шприц+дрель, тмски, ножовка и ещё несколько мелочей. Немного буквой "зю", но после доработки напильником станет лучше.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Yahen [ Вторник, 27 Января 2009, 21:23]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А подробнее?

Автор: Silvester [ Вторник, 27 Января 2009, 21:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Насколько подробнее?

Автор: Дмитрич [ Вторник, 27 Января 2009, 21:33]

Ульи: дадон
Порода пчёл: любые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU41

Подсветка не слишком будит греть

Автор: Yahen [ Вторник, 27 Января 2009, 21:37]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хотелось бы поближе рабочий стол рассмотреть. Что там да как.

Автор: Silvester [ Вторник, 27 Января 2009, 21:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Данный вариант пока "черновой". Подсветка греть не будит. Крючки, иглы, капилляры придётся заказать. "Несущая конструкция" - оргстекло 5 мм, шарниры для крючков - какой-то твёрдый полимер, купил на рынке небольшую глыбку, но как называется не запомнил. Для перемещения шприца - держатель препаратов от микроскопного столика. Шприц - обычный инсулиновый, игла - внутривенный катетер, как посоветовал Анатолий СПб. В дальнейшем переведу шприц в нижнее положение. А микроскоп делал не я, честное слово.

Автор: Silvester [ Вторник, 27 Января 2009, 22:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Вот с другой стороны. Отдельно в деталях пока не снимал - надо доработать, чтобы не позориться. А дорабатывать придётся - другого выхода у меня пока нет.
Основная проблема на данный момент - свести в одну точку крючки и иглу.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Вторник, 27 Января 2009, 23:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

а после начнутся покруче проблемы как содержать матку до спаривани, как осеменять, как содержать после осеменения. как содержать отцовские семьи чтоб исключить эффект залётных трутней и многое многое другое. Одна ошибка на любой стадии и всё пошло прахом хорошо бы курс обучения ИО пройти

Автор: Анатолий Спб [ Вторник, 27 Января 2009, 23:59]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

И обязательно поменяйте лампу на холодный светодиод с линзой. Они во всех китайских фанариках сейчас,(смешно стоят) просто выберите готовый фанарь ,чтобы была направленная точка величиной с пятак СССР,подключите к сети 220в через транс( батарейки имеют один недостаток,коньчаются когда не надо) А та которая у Вас(лампа) просто в момент высушит влагалище матки... Это равносильно полной неудачи.

Внутреннии губки порвутся и не заметишь...

Автор: Prokudin [ Среда, 28 Января 2009, 2:40]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А приспособа , которая фиксирует шприц у тебя неподвижная чтоли? Сделаиь подвижноиь , чтобы можно было с небольшим усилием перемещать прицельно .А вообххе молодец . У тебя все получится , если такую конструкцию сам замутил.

Автор: Стогов [ Среда, 28 Января 2009, 5:57]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Да, хорошо бы. Вот бы со временем к кому съездить посмотреть, один раз увидеть.

Автор: Николай [ Среда, 28 Января 2009, 13:33]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В Рыбном есть платные курсы

Автор: Silvester [ Среда, 28 Января 2009, 16:39]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Курс проходил летом 2007 г в Липтовском Градке у Яна Коперницкого. Надеюсь, что ещё не забыл, как и что.

Фонарь соответствующий есть, просто он действительно выглядит смешно, и авторитетная комиссия меня бы неправильно поняла. А вообще и с мощьной настольной люминисцентной лампой тоже неплохо видно

Приспособа вполне подвижная, перемещается в двух плоскостях. Это держатель-перемещатель препаратов от микроскопного столика. Ну а насколько удобная - покажет только практика, так сказать "клинические испытания". А сама конструкция - это датско-чешский гибрид с русскими элементами.


Уважаемые Николай, Анатолий Спб, Prokudin, спасибо за внимание, советы и поддержку

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 29 Января 2009, 1:12]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Silvester Вот такое дело увидел по твоему фото...Рабочее положение нижнего элимента микроскопа(объектив) будет не совпадать с его рабочими параметрами,Т.Е. будет мешать и шприцу и лампе. Ведь надо настроить (отпустить вниз)микроскоп так чтобы рабочее положение было 50-70мм. от матки. Хотя я и не знаю параметров и марки твоего микроскопа, просто догадываюсь,

Автор: Prokudin [ Четверг, 29 Января 2009, 1:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Правыиь рычаг для крючька лучше сразу делать покороче в два раза. Удобнее будет работать.

Автор: Silvester [ Четверг, 29 Января 2009, 8:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Сам удивляюсь, но при данном положении объектива зад матки и крючки как раз находятся в "зоне резкости". Возможно, если прибавить увеличение, то всё будет не так хорошо. Пока не пробовал. Сейчас переключатель стоит в положении *1.

Уже иду за пилой

Автор: Prokudin [ Четверг, 29 Января 2009, 10:30]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я на фото смотрю и не пойму . Как шарниры укреплены , на что? И как они будут двигаться в направлениях. Они квадратны ведь? Или я сослепу в деталях не разгляжу?

Автор: Silvester [ Четверг, 29 Января 2009, 12:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Шарниры крепятся на осях - в данном случае на болтах, у которых резьба только на кончике. За счёт шарниров рычаги перемещаются вверх-вниз, а вперёд-назад рычаги перемещаются относительно самого шарнира. Вбок ничего не двигается, поэтому крючки, шприц и держатель матки должны быть точно выставлены в одной плоскости. У датских приборов насчёт подвижности - именно так, только механизм управления шприцем и рычагами довольно сложный для воспроизведения в домашних условиях.

Автор: Prokudin [ Четверг, 29 Января 2009, 14:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот в том -то и дело , что для кустарного станка , помоему легче сделать подвижные во всегх направлениях шарниры , чем подгонять. Но это только мое мнение , т.к. я сам ничего подобного не делал , а пользовался готовыми изделиями.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 29 Января 2009, 23:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Здравствуйте Yahen.
Сижу уже больше месяца и не могу понять,ты пошутил или серьёзно,что имеешь опыт спаривания маток в изолированном пространстве,типа цветочных горшков ?

Автор: Работник [ Пятница, 30 Января 2009, 6:51]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

А.Б.С-Пб -так за это время и решил бы в личке спросить.


Чего сидеть и мучиться?.

Автор: Yahen [ Пятница, 30 Января 2009, 16:02]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Э... о чем это? Наверное о нуклеусах из цветочных горшков? так идею не я придумал. Руттнер подробно в своей энуиклопедии описал. Бери да пользуйся. Только к спариванию это никакого отношения не имеет. Это просто нуклеусы. Очень удобно в плане осмотра и заесления. Хорошо собротивляются перегреву, и так себе переохлаждению. А основная суть в том, что пара глиняных цветочных гошков вдетых друг в друга это самый дешевый нуклеус, какой можно придумать. Единственный нюанс, работает только в теплую погоду.

Автор: Silvester [ Пятница, 30 Января 2009, 23:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Сначала попробую так. Не понравится или не получится - переделаю. Раз уж началась такая история - нужно довести, пусть хоть не до совершенства, но до рабочего состояния.

Автор: Савин [ Среда, 04 Февраля 2009, 2:55]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Недавно показывали ИО, но не маток, а коз. Думаю, что удовольствия они не испытывали. Два мужика хватают за задние ноги и буквально вешают на забор вниз головой. А третий... вот здесь внимательней, вставлет инструмент в виде воронки, а уже потом в него шприц со спермой. Вот и вопрос: может в этом случае не так травмоопасно для матки было бы?

Автор: Silvester [ Среда, 04 Февраля 2009, 17:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Мужикам надо было сначала инструкцию по ИО прочитать, а то, похоже, то чем они занимались - это что-то другое было

Автор: Prozaik [ Среда, 04 Февраля 2009, 18:48]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Может, и не так травмвоопасно... но очень трудозатратно - забор ищи... двоих на помощь призывай...

Автор: Silvester [ Среда, 04 Февраля 2009, 18:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Это просто влагалищное зеркало. Если бы для коровы такое увидели - до сих пор бы радовались, что Вы - человеческая особь мужеского пола

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 04 Февраля 2009, 23:36]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Вы уж мне извините, но вот увидел такое объевление про ИО ,.....ну, очень улыбнуло.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4701&st=1515&p=243876�entry243876

Там---Сообщение #1530

Автор: Савин [ Четверг, 05 Февраля 2009, 1:13]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Ну так пропорции надо соблюдать

Автор: Савин [ Четверг, 05 Февраля 2009, 13:46]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

В http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11867&st=50 я шутки ради привел станочек Краснопеева для ручного осеменения маток. А уже потом узнал, что Краснопееву были известны и более сложные стнаки, которые принципиально не изменились до наших дней. А вот что писал известный нам Халифман о станочке Краснопеева:

Халифман особо подчеркивал, что успех ИО в большой степени будет зависеть от того, как точно пчеловод угадает момент "когда и ей (матке) охота и ему (трутню) охота"

Автор: Работник [ Четверг, 05 Февраля 2009, 20:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Савин - так Прокудин уже 100.....0 раз писал -когда, ты все популяризатора популяризуешь

Автор: Савин [ Четверг, 05 Февраля 2009, 23:48]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Работник насколько я понял, это твой кумир. Помню еще по передаче наследственной информации через корм. А про станочек так он же писал в производственном журнале, а не в популярной книжонке. А Краснопеев ручным осеменением маток занимался с 30-ых по 50-ые годы, что конечно же вселяет уважение

Автор: Prozaik [ Пятница, 06 Февраля 2009, 7:18]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Савин, может, это были отдельные удачные опыты, а не производство?

Автор: Стогов [ Пятница, 06 Февраля 2009, 10:38]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Кстати, по телику показали, что в медицине наркоз делают с помощью ксенона, а не эфира. Отходняки отсутствуют. Ксенон есть в лампах. Вот только дозы...А почему маток усыпляют углекислым газом, а не эфиром?

Автор: Савин [ Пятница, 06 Февраля 2009, 11:21]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Мне недавно попалась статья, с которой было про обработку маток углекислым газом. На сколько я помню, это делалось с целью быстрейшего их созревания. Здесь же разговор, что маткам больно и т.п. чему я не верю. Скорей всего чтоб не вертелась. Статью никак не могу снова найти.

Все в России начинается с опытов, потом становится неинтересно и хромированные станки покупаются за валюту.
В теме про Рахматулинские матки я приводил отзыв о положительных результатах осеменений на пасеках пчеловодов-любителей в 1950 году.

Автор: Yahen [ Пятница, 06 Февраля 2009, 11:35]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Насекомые не чувствуют боли. Им ее нечем чувствовать. Нет нервных окончаний в покровах.

Автор: Silvester [ Пятница, 06 Февраля 2009, 17:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Про физиологические и биохимические основы действия наркоза на маток ничего существенного пока не попадалось. Углекислый газ, помимо обездвиживания матки во время осеменения, ещё и стимулирует откладку яиц в дальнейшем. Эфир более токсичен, и матка, скорее всего, не переживёт наркоз, особенно если немного замешкаться.
Кроме того, при теперешнем антинаркоманском законе эфир неофициально приобрести просто невозможно, а если и удастся - то какой-то срок за это светит. А углекислый газ наркоманы пока не научились использовать в своих целях, за что им большое спасибо.

Автор: Николай [ Пятница, 06 Февраля 2009, 20:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так вроде не слышно было , чтоб массовое призводство


думаю слишком разное действие на человека и пчелу у пчелы в крови даже нет гемоглобина.

Автор: Silvester [ Пятница, 06 Февраля 2009, 21:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

это всё понятно, но про суть этого явления крайне мало информации

Автор: Савин [ Суббота, 07 Февраля 2009, 16:41]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Победившее в то время учение Мичурина - Лысенко имело и положительные стороны, считалось что сильная семья все разрулит, а значит только в сильной семье может быть качественная матка. Поэтому на искусственное осеменение смотрели как на чудачество и поддержки науки ожидать не приходилось.

Автор: Prokudin [ Суббота, 07 Февраля 2009, 17:06]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Это был шуточныиь ответ под стиль вопроса. А то что она вертица и брюхо пульсирует , тут и говорить не стоит.

чтото в последнее время наблюдается на нашем форуме какая-то попытка вернуть то с чего все началосъ. К чему -бы это? К колодам многие проявляют интерес и к безрамочным улъям, к первым станкам по осеменению маток. Недоверие к современным достижениям науки чтроли? Или еще что? А может тяга к антиквару?

Автор: Савин [ Суббота, 07 Февраля 2009, 19:51]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Конкретно в этом вопросе и то и другое антиквариат. Что нового в отникилированном станке? То что микроманипуляторы используются? Или китайские фонарики? Или есть какие-то новые объективные критерии определения готовности матки? В основном мелкие улучшения почти за 100 лет.

Автор: Silvester [ Суббота, 07 Февраля 2009, 22:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Да уж, половой орган трутня из полимеров ещё никто не додумался сотворить, а зря...

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 1:01]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну раз это все антилвариат , значит професору Шлаю зря 300 тыcjaч по програме выделили .Он кстати тоже в молодости начинал осеменять с безмикроскопных примитивных станочков.Зря он выходит станок пытается всю жизнь усовершенствовать. Люди все равно велосипед сами изобрести наровят , особенно в мечтах , зимними скушными вечерами . Кто промышленную пасеку в колодах держит , кто в безрамочном улье , а кто и примитивом осеменяет маток , и все это в мечтах. А мечты хорошие , пока они мечты. Главное ничего делать не надо , не станка не покупать , не учитьcа на нем правильно работать . Да и колоды привлекают людей , что рамки делать не надо и знать о пчелах ничего не надо. Результат один.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 1:50]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Возраст оптимал-ный и есть критерий.Что еще надо?

Автор: Савин [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 2:13]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Речь же не об этом. И сколько это стоит, мне трудно судить, Может 300 тыс как раз и достаточно чтобы к станочку 80-летней давности приспособить микроскоп. Речь о том, что все это практически было известно и вряд ли професору Шлаю было труднее чем Краснопееву в творческом плане. Досадно, что за 80 лет сделано так мало

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 2:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну да , хотелось-бы конечно большего , но что уж имеем.

Автор: Савин [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 11:58]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Я сегодня, когда брился, подумал, вот бы такой прогресс как в бритье! Сравнить как брились в 30-е годы (если кто не помнит, очень опасной бритвой ), а сейчас - SHICK и др. Прогресс впечатляющий!!!

Автор: Геннадий [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 13:05]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: всяко-разно
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Лысенко не читал (не было возможности) а вот в трудах Мичурина ничего противоречащего современным знаниям нет, просто он был по-крестъянски прозорлив и интуитивно понимал, что законы Менделя ему в гибридизации особо не помогут, а раз так, то зачем ему было их особо изучать и пропагандировать, "нельзя объять необъятное".

Автор: gerasimenkmikhail [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 13:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

Да и коров особо не балуют!? Сунул руку и пошел, главыное вопрос стерильности, ведь у природы уже отработанные механизмы защиты
Я как-то интересовался у Сергея, насколько вероятна трутовость маток в результате инструментального осеменнеия, так все дело техники и соблюдения соответсвующих условий Если нетрудно пусть в кратце осветит эту проблему, плиз

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 08 Февраля 2009, 13:56]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А что тут освещать .Есть матки И.О. с проверкой на черву , а есть без проверки. Тоесть один вариант проверять, заселяю микронуклеусы пчелами и давать осемененную матку . Только после проверки на черву продавать . А есть вариант без проверки , каким в осном подавляющее большинство матководов и пользуется. Проще без проверки намного. От туда и цена на маток. Признак риска получить трутовку , цена на матку.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 19:22]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а что это Silvester так грустно про напильники, по моему с них всё и начинается ,а заканчивается станками и плодными матками


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Silvester [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 22:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

витал Д.В Какой серьёзный у Вас арсенал. Снимаю шляпу Скажите пожалуйста, а в ближнем на снимке приборе каким образом шприц перемещается?

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 23:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и капилляр и крючки в трёх плоскостях

Автор: Silvester [ Понедельник, 16 Февраля 2009, 23:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Да это я понял. Не понял, как шприц перемещается в направлении к матке и обратно, вперёд-назад. Там внутри держателя какое-то хитрое секретное устройство, или наоборот, всё очень просто?

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 23 Февраля 2009, 13:56]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

хитрое секретное усройство - очень простое и расчитано на самостоятельное изготовление, без специального оборудования, руками и напильником. Как и было сказано ранее для Российского пчеловода.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 23 Февраля 2009, 14:33]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

что то не пойму почему фото не загрузилось, попробую ещё раз


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Пчёлкин [ Вторник, 24 Февраля 2009, 14:11]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Для чего нужен физиологический раствор? В шприц набирается раствор потом сперма потом опять раствор.

Автор: Valery [ Вторник, 24 Февраля 2009, 14:28]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Чтобы сперма в шприце не высыхала. Помню еще со свиноводства. Вот тут в подробностях для пчеломаток. _http://www.b2es.ru/?page_id=82

Автор: Пчёлкин [ Вторник, 24 Февраля 2009, 14:41]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Может и так ,но ещё и вот для чего\\\\\ Физиологический раствор действует как жидкий поршень, с помощью которого сперма втягивается в наконечник или выталкивается из него. Так как наконечник хрупкий, к нему заранее делают капилляры, изготовленные из стеклянных трубочек диаметром 3—5 мм. Трубочки нагревают на газовой горелке и вытягивают до диаметра 0,8—1,2 мм. Затем над пламенем спиртовки один из концов капилляра доводят до 0,25—0,3 мм, шлифуют его наждачной бумагой и оплавляют в пламени спиртовки. Подготовленный капилляр приклеивают к концу наконечника менделеевской замазкой.\\\\

Автор: витал Д.В. [ Среда, 25 Февраля 2009, 0:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а ещё если физраствор подкрасить йодом, его хорошо видно на трубке с делениями на которую надет капилляр, и соответственно контролировать количество вводимых мкл, если лень прицепить дозатор

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 01 Марта 2009, 13:45]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а про такое кто нибудь слышал , текст сокращён

Процедура осеменения маток с
использованием синтетического шлейфа.

Метод основан на том, что сперма трутней вводится не в непарный яйцевод матки, а непосредственно в камеру жала. Данная технология повышает выход плодных маток
до 90 – 95 процентов, потому что более ближе к естественному спариванию.
Подготовку к осеменению и раскрытие камеры жала осуществляют общепринятыми методами. На кончик капилляра надевают синтетический шлейф длиной 4-5 мм и внешним диаметром 2-3 мм. Шлейф отодвигается назад таким образом, что кончик капилляра оголялся на 4 мм.
С помощью микроманипулятора блока капилляра, капилляр осторожно вводят в зону отверстия влагалища, не доводя до него 1-2 мм. Затем осторожно влагалищным зондом опускают синтетический шлейф на глубину 3 мм. Жальный и вентральный крючки извлекают путем их отвода вперед и вверх, поочередно.
Места соприкосновения склеритов и капилляра замазывают мукусом трутней, предотвращая выход спермы наружу.
После высыхания мукуса, прекращается подача углекислого газа и подключается подача чистого воздуха с помощью компрессора. Через 5-15 секунд, после появления дыхательных движений брюшка матки (главное условие), приступают к вводу спермы, с помощью нагнетающего устройства , шприца. Микроманипулятором сперма вводится в камеру жала до образования не большого давления (сперма перестает продвигаться вперед). Сперма вводится однократно в количестве 12-18 мм3.
Благодаря сократительным движениям мышц брюшка, сперма сама переходит из капилляра в камеру жала, а оттуда в непарный и парные яйцеводы.
После опустошения капилляра, матке дается еще 3-6 минут, для перехода оставшейся части спермы в камере жала в яйцеводы и выравнивания давления. В след за этим, капилляр осторожно извлекается, оставляя на месте синтетический шлейф.
Матка извлекается из маткодержателя и на грудь с помощью клея БФ-6 на грудь наносится номерная метка, согласно международной классификации или метка из цветной фольги. Затем ей дается 4-5 минут чтобы прийти в себя и подсохнуть клею. Вслед за этим матку подсаживали в энтомологический трёх секционный садок с 40 –60 пчелами из семьи воспитательницы и кормом.
Таким образом данный метод приближен к естественному методу спаривания и снижает до минимума травмирование окружающих тканей половых органов, по сравнению собщепринятым методом- введение капилляра в непарный яйцевод.

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 01 Марта 2009, 15:44]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Читал об этом способе..., так примерно делали немцы в конце 60 начале 70 годов, затем решили, что это лишнее усложнение самого процесса и многие матки "просятся на доп. полёт", Т.К. в отличие от сперматозоидов тёплокровных животных (и человека)им в теле матки(насекомого) не надо никуда двигаться....У почти всех теплокровных животных есть каналы(трубы от 8 мм до 18см длиной)снабжённые питательно-информационной средой (слизью) и обогащены кислородом по которым и устремляются сперматозоиды к матке( по пути выясняя кто главнее,как рыбы на нерест косяками) У маток пчелы же спермикам ни куда бежать(двигаться) не надо. Они сразу же обволакивают собой "хрусталик"спермотеку.витал Д.В. Посмотри сперму трутней под микроскопом (увеличение в Х- 80-100 крат) и увидишь,что они в отличие от человеческих просто крутятся((ели шевелятся,как бы спиралят)) на месте "не куда не спешат",т.е. питание-информация-кислород-смазка находится в среде спермы трутня заранее.= И обволакивая собой спермотеку матки, получается,что она("кристалик-хрусталик")как бы становится косматый шарик с шевелящимися хвостиками. И через 1,5-2 дня они все проникают "ввинчиваются в него" и там хранятся,питаются и живут до 4-5 лет. На фото показана на пальце оплодотворённая матово-бело-розовая и прозрачная пустая,... и схема....


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 02 Марта 2009, 0:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

это я давно прошёл, повезло с учителем в своё время.Хочется чтоб народ об этом узнал, и не только об этой технологии, есть ещё много вариантов. Почему то в России и.о.м. ассоциируют с чем то недосягаемым, в отличии от остального мира где иом занимаются на многих пасеках.
Для иом с искуственным шлейфом нужен станок с третим блоком крючка , этот крючок-вилка удерживает шлейф в матке при отводе капилляра. Этот метод более продолжителен по времени.Но В.Броварский разработал технологию по которой в день осеменяют до 180 маток.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 04 Марта 2009, 2:20]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

А вот подскажи если знаешь..." Как в сперматеке располагаются спермии??? Есть ли там какая структура в расположении?, типа рядами и калоннами или просто хаос?... и двигаются (перемещаются) ли они там во-время жизни?.... надо электронный мощный. Может кто из учёных изучал это???и описал?
Со своего микроскопа мне не видно и ни где про это не читал

Автор: rut21 [ Среда, 04 Марта 2009, 10:06]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

Журнал "Пчеловодство"..........не помню год... ....Поищу......Статья больщая, интересная......
Пчелки основно от сперма одного трутня, но ......от "рожки полумесяца"..могут быть и от других трутнях... .

Автор: rut21 [ Среда, 04 Марта 2009, 10:47]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

....."Пчеловодство" 1991г. - 2......- " Миграция спермы трутней"
http://www.pchelovod.info/index.php?download=311

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 04 Марта 2009, 10:54]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Учебник для ВУЗов 2007г " Биология медоносной пчелы" Р.Б.Козин В.И.Лебедев Н.В. Иренкова:

...Ф.Келлер (1962) высказал мысль о том, что сперма каждого трутня лежит в семяприемнике матки более или менее обособленным слоем. Позже Р.Е.Пейж (1984) и др. предположили, а С.Н.Назин показал, что в семяприемнике маток происходит смешивание спермы, поэтому при полиандрии возможно одновременное попадание на яйца сперматозоидов разных трутней.

Спермаприемник маток является не пассивным резервуаром для хранения половых клеток. Его стенки выполняют активную роль в поддержании высокой метаболической активности сперматозоидов, в связи с этим существует постоянное перемешивание сперматозоидов из центральной анаэробной области к периферической - аэробной. ...

Автор: rut21 [ Среда, 04 Марта 2009, 11:01]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

А где нибудь можно скачать.....?

Автор: витал Д.В. [ Среда, 04 Марта 2009, 11:16]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не успел , уже ответили , но мои знания из этих же источников.

Автор: Савин [ Четверг, 05 Марта 2009, 2:34]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

В статье про Краснопеева писалось, что проблемой было найти нормального трутня. Вот выдержка

Я думаю, что с тех пор их количество не увеличилось и методика "щекотания грудки" не усовершенствовалась

Автор: Prokudin [ Четверг, 05 Марта 2009, 14:53]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я их держу между ганемановскими решетками с рождения . А перед осеменением очистительныиь облет в зарешетченном шкафу.Я уже все это писал , кто хочет тот наиьдет. И сроки и т.д ., все уже писал .

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 05 Марта 2009, 15:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ест такая статья в оригинале и в переводе,переводчик с меня никакой поэтому если кто поправит,буду признателен.


Прикрепленные файлы
 содержание_трутней.rar ( 23,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 322

Автор: Анатолий Спб [ Четверг, 05 Марта 2009, 22:25]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Спасибо! очень интересно....Значит они в "хрусталике" крутятся, мигрируют-перемещаются,питаются и ждут своего звёздного часа(своего яйца)

= Можно сделать предположение,....что так можно и сохранить "консервированную" сперму в спермотеке(без участия живой матки), т.е. положить заполненный"хрусталик" в специальную питательную среду и всё будет ОК! = Нобелевская ---обеспечена!

Учёные.....дерзайте! Всё мысли - бесплатно!


Спасибо!

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 05 Марта 2009, 23:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

можешь не предполагать , есть разработки и в этом направлении селекции....

Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 06 Марта 2009, 0:28]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Про криогенное сохранение читал, особенно от наших ученых в последнее время...Кстати на будущей SICAMM будет доклад от наших по это....(http://www.bee.ryazan.ru/) А вот сохранение в питательной среде без заморозки вроде нет...

Автор: SandyV [ Пятница, 06 Марта 2009, 20:13]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А у нас нет в библиотеке?
Ну тогда домучаю "Этологию", и сразу за биологию примусь

Автор: Silvester [ Суббота, 07 Марта 2009, 22:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Среды для криоконсервирования - это, конечно, интересно.
У меня, однако, возник вопрос по поводу растворов, которые используют для заполнения "гидравлической системы" аппарата для ИОМ. Ведь физиологический раствор - он в основном для млекопитающих физиологический. Ян Коперницкий, у которого я обучался, считает, что лучше для этих целей использовать кипячёную воду. От физраствора сперматозоиды слипаются и теряют подвижность. В одном немецком учебном фильме видел, что после получения сперму от разных трутней перемешивают в буферном растворе, а затем центрифугируют и вновь собиряют в капилляр. Комментатор заявил, что используется трис-буфер, но о точном составе умолчал. Этим же буфером рекомендовали заполнять трубки-капилляры аппарата. О физрастворе не было ни слова. Поиски состава буферной смеси привели меня к следующему рецепту (к сожалению, забыл записать источник, или торопился): 10 ммоль Трис; 130 ммоль NaCl; 5 ммоль KCl; 1 ммоль CaCl2; pH 7,4.
Уважаемые специалисты и любители, есть ли у кого мнение на счёт использования физраствора в процессе ИОМ?

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 08 Марта 2009, 0:18]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Silvester, не отзовётся никто, потому как некому, зови - не зови.Со стороны то лучше смотреть как другие шишки себе наколачивают. Желающих попробовать и.о.м. немало, но из за созданного ареола сложности и дороговизны оборудования - боятся, а вдруг не получится. Интересно конечно что такое трис-буфер, и центрифуга вещь нужная (дороговатая однако), но думаю лишняя вначале , поэтому пока будем пользоваться тем, что имеем. Физраствор или дист. воду выжимаешь перед вводом,а между ними пузырёк воздуха,который тоже выгоняешь, сколько его там попадает, можно считать нисколько. Можно и воду из аптеки стерильную взять. Видел бы ты, что мы творили когда методики не было...
Из инструкции по иом (Россия): Состав физраствора: растворить в одном литре дистиллированной воды:
- Хлорид натрия --9,0 г.
- Хлорид кальция. -0,2 г.
- Хлорид калия --0,2 г.
- Углеводород натрия --0,1 г.
Часть этого раствора вводят в небольшой пузырёк, и добавляют несколько капель натриевой, или калиевой щёлочи, пока (pH) не станет примерно 8,5 (определяется при помощи индикаторной бумаги Липана для величины pH 7.5-8.7). В хорошо закупоренной бутылочке раствор сохраняет (pH) в течение нескольких дней.

Автор: Анатолий Спб [ Воскресенье, 08 Марта 2009, 0:24]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Наверное раствор Рингера (Ringer) http://www.kitty.ru/Farmacy/Ringer.htm

http://www.apteka-ifk.ru/art/13318/

Заменитель плазмы, Группа: Плазмозаменяющие растворы

Автор: Silvester [ Воскресенье, 08 Марта 2009, 1:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатская, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU51

Трис - это NH2C(CH2OH)3 - трисоксиметиламинометан - широко используется для приготовления сред с заданным значением рН, чистый раствор имеет щелочную реакцию.
В предлагаемом рецепте хлорид натрия имеет концентрацию 0,75%, в отличие от физрастворов - 0,85 - 0,9%. А в целом на Рингера похож.

Свои шишки - самые полезные