Версия для печати темы

Автор: Tveriak [ Вторник, 18 Апреля 2006, 16:42]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сразу хочу сказать: я не против пенопластовых ульев. Сам хочу перейти на их использования. Я против "самопала". Даже пластмассовые емкости разрешены к разному использованию. Что-то для "пищевых продуктов", что -то мусор выносить. Пенопласт(и другие подобные материалы), более порристый, выделений может быть больше, и очень токсичных. Если уж использовать, то сертифицированные ульи. Лучше забугорными лабораториями. Конечно, если весь мед не собираетесь продать...

Автор: Gek [ Среда, 19 Апреля 2006, 0:16]

Ульи: Роже-Делона, 12, 14, 16 рамочные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Tveriak

Скажи ты картошку с огурцами с огорода кушаешь или сертификат заморский требуешь.
Никто ведь не предлагает есть мышьяк с цианидами.


Есть пластики которые можно в качестве пищевой упаковки использовать, есть которые нельзя.

Из первых можно ульи делать, а из вторых нет.

Автор: Tveriak [ Среда, 19 Апреля 2006, 10:02]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

В этом и проблема, что приходиться кушать. Никто этих сертификатов не имеет. А вот с лекарствами, например, могу и потребовать.





Ну и я об этом же. А как определить, что можно. Если производитель известен, сертифицирован, то по крайней мере знаешь с кого спросить. Хотя в наших условиях, это тоже не гарантия.

Автор: Евгений [ Среда, 19 Апреля 2006, 22:48]

Ульи: производитель ульев
Порода пчёл: ент
Пчело-стаж: 1

И сертификаты, и патенты в полном порядке. Хотя Вам ничто не мешает предположить, что и они поддельные. Ведь кругом одни мошенники, которые спят и видят, как бы всех обмануть.

Автор: Dimka [ Среда, 01 Ноября 2006, 13:12]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

P.S. Вы вобше не пользуетесь полимерами в повсидневной жизни или продукцией из пенополистирола в отдельности? Да и кстати хотелось бы услышать о Вашем отрицательном опыте использования пенопластовых ульев, так как говоря о чем то положительно или отрицательно нужно знать свои впечатления от использования этого продукта.

Автор: Dimka [ Среда, 01 Ноября 2006, 23:08]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

pavl Облазил весь Ваш сайт, делали его сами и могу сказать что сделан нормально, хотя конечно есть над чем поработать (прошу не обижаться). но вот так и не нашел этого самого отзыва

если не затруднит дайте ссылочку.

Автор: pavl [ Четверг, 02 Ноября 2006, 0:32]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Если есть хоть малейшая возможность не использовать полимеры, то я ей обязательно воспользуюсь. Мне, к сожалению, не хватает времени, чтобы поделиться хорошим опытом, полученным за время общения с пчелками. А по пенопластовым изделиям тем более недосуг тратить свое время, я лучше потрачу его на рекламу своих ульев, классических.

Вот ссылка:
http://www.computer-and-bees.com/Beekeeping%20shop/article_reviews.php?articles_id=15&osCsid=df4c1126e40cd161d4f3866b949a7c26

Или можно найти так: 1.открываем раздел "Статьи 'Пенопластовые улья: за и против (продолжение5)"
2. В конце этой статьи "Пенопластовые улья: за и против (продолжение5)" есть кнопки "Написать отзыв" и "Отзывы"
3. Открываем кнопку "Отзывы" и читаем.

Автор: bee [ Четверг, 02 Ноября 2006, 9:09]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Да, НО это только именно одноразовая посуда, да и утепление чем то обшивают ... ни кто не гооврит что от современных материлов сдохнешь через 5 минут, об этом речи и нет, но что они влияют отрицательно в долгий срок, это даже не требует доказательств, просто от всех современностей просто не уйти, это увы уже пришло и пришло на долго

... но я ем из фарфоровой посуды, и даже если что то приноситься из магазина в пенопласте тут же перекладывается в другую тару ...

у нас есть пчеловоды кто держит в пенопласте пчел, но НИ РАЗУ не слышал чтобы они хвалислись этим перед покупателями их меда! и не надо путать объективные условия российского пчеловодства когда надо дешевле все делать и на всем экономить и также данные НЕ лучшего воздействия на организм любых пенопластов ...

Автор: Dimka [ Четверг, 02 Ноября 2006, 9:46]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

bee

Насколько я знаю на предыдущих страницах этого топика приводились данные по содержанию вредных веществ в пенопласте, и насколько я помню их содержание настлько мало что говорить о их вредности нет смысла!!!




Не будем опять поднимать вопос о влиянии строй материалов из которых сейчас строятдома на организм человека так как пенопласт будем самым без обидным из них


поддерживаю ни разу не слышал что бы кто то расхваливал и хвастался что держат пчел в деревянных ульях не проверенных даже дозиметрами или в корпусах из фанеры которые выделяют еще большие концирагены, да и вобще никто не расказывает что держит их в так вот таких ульях.

Автор: bee [ Четверг, 02 Ноября 2006, 10:24]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

ну ладно хоть согласен что они вредны в той или иной мере, которую еще не кто не оценил, а говорить или не говорить об этом, это уже второе ...


значит тебе увы не довелось, я же наоброт очень часто слышу об этом, многие старички-пчеловоды в разговорах с покупателями на ярмарке так и говорят "все сам делаю, и улики сам строгаю" и не разу не слышал - "да я тут крутых супер-современных пенопластовых ульев накупил, так вот теперь медок с них продаю ..."

Dimka да не кипятить ты думаю многие уже поняли суть пено-ульев, я грубо, но ясно скажу - "хочешь много и задешево, но не для себя - содержи пчел в пенопласте, а для себя пару деревящечек отставь"

... может я и ошибаюсь ...

Автор: Bee happy [ Четверг, 02 Ноября 2006, 10:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

bee, ты правильно говоришь, что новое приходит и с этим приходится считаться. Но не надо забывать, что то, что сейчас уже не считается новым, когда-то тоже вызывало осторожность, а то и резкое неприятие. Нас окружают сотни тысяч веществ и соединений, воздействие которых мы не ощущаем (а оно есть, просто на этом уже давно никто не заостряет внимание). Для примера - вакцины, появление которых вызвало (и в чём-то небезосновательно) страшную бурю критики, или искуственный каучук, который сейчас везде. Часть старых материалов в силу многих причин (это и новые данные о вредности, и устаревшие технологии и оскудение привычной сырьевой базы) выводится из повседневного употребления. Их место занимают новые технологии и материалы.
Что касается пчеловодства, , внедрение нового в эту область сдерживает только то, что пчеловодство как было так и останется навсегда ВТОРОСТЕПЕННОЙ областью животноводства (как бы не "хорохорились" некоторые респонденты газеты "Пасека России" ). С точки зрения развития этой области - это плохо. С точки зрения удержания высокого качества продукции на старом уровне - хорошо. Ведь не секрет, что интенсификация производства каких-либо товаров как правило сопровождается снижением качества.
Кстати, краски для росписи фарфора (особенно старого и так ценимого) основаны на солях тяжёлых металлов. А ВСЕ бытовые холодильники термоизолированы пенопластом и ничего с этим не поделаешь...

Автор: Dimka [ Четверг, 02 Ноября 2006, 10:51]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

А что получается что содержать в пенопластовых ульях дешевле чем в деревянных - очень интересно.
Bee happy ну вот сейчас bee разобьет и предаст анафеме тарелку из которой ел не один год и жив здоров, а все потому что гипотетически при размере тарелки в земной шар есть из нее было бы очень вредно. и холодильники сейчас все повыбрасывают и будут в погребах хронить продукты - ужас самое главное про вирусы, бактерии и червей не рассказывать а то начнем в скафандрах ходить и фобии свои беречь для будуших поколений.

Автор: bee [ Четверг, 02 Ноября 2006, 11:03]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

я думаю что в моем регионе да, улей из дерева намного дороже
получается, да же при том что у нас леса выше крыши ...


Димка, твой юмор кстати выглядит неуместным, даже малость глуповатым ...

Хочешь маленькую историю из жизни: у нас в городе отвратильная вода из крана, может не самая поганая в России, но не ахти ... так вот решили дать здоровье населению, привозя на машинах воду из глубой скважины, даже хвались везде дескать чистая вода, вот все анализы, она самая "живая вода" из живых ... в итоге выяснилось что машина перевозившая эту воду вообще анти-санитарна ... и благо что пол-города не отравили ... вот тебе и анализы из скважины и из бочки машинной ...

я вот к чему все это - отравиться мы всегда сможем сами и по и без надобности (купив тот же холодильник, купив что то в магазине) однако не надо спешить это делать, вот если бы был у меня лично выбор купить деревянный холодильник или пенопластовый, вот тогда и можно говорить о разнице с тобой ... а выбора то нет придется покупать "вредный холодильник", с уьями малость другая история, пока я лично могу покупать дороже (или дешевле в других областях) но здоровее - буду покупать деревяшки, чистые деревяшки без всякого рода фанерностей, когда плюну вообще на все или у меня не будет выбора, или возможнсоти, тогда и закуплюсь пенопластом ... чувствуешь разницу?

Не надо "вбивать насильно" пенопласт в народ, расхваливая то что еще толком ни кто не знает, во имя прибылей, имиджа, продвижения товара и т.д.и т.п. придет время и тогда оно само устаканиться ... просто время и опыт пользования этими ульями!

P.S. ... кстати про холодильник опять не удачный пример, может у кого и торчит пенопласт, но в моем специально посмотрел нет нигде, все зашито, упаковано, а в ульях мед прост лежит в чистом пенопласте ... Не надо говорить специально толкая под факты, я не против пенопластовых ульев заочно и навсегда, я еще раз говорю отравиться мы всегда успеем придет время, но не надо спешить это сделать, нам помогут и без нас ...

Автор: Dimka [ Четверг, 02 Ноября 2006, 11:30]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

Может это напишите на банере предлагающем пластамосовые рамки?? Аль пластмаса самый экологически чистый и дешовый продукт для рамок?

Автор: bee [ Четверг, 02 Ноября 2006, 11:34]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Dimka бумс, ты проиграл ...

я не навязываю эти рамки это лишь предложение о товаре, вот если бы я написал что это самые пупер-супер и только они спасут мир, тогда бы мы с тобой пообщались на эту тему, но причем здесь рамки, ты путаешь малость ... я могу повесить так же баннер пено-ульев сюда, кстати если быть внимательнее то такой весит на "пчеландии" и что? это что повод сменить мое личное мнение о пенопласте? я высказываю свое мнение о пенопласте, и еще раз подчеркиваю что для некоторых людей пено-улья может быть просто необходимость и возможность расширяться, или вводить новые технологии, но что я высказал это мое личное субъективное мнение о пенопласте, а ты рамки ... еще раз бумс ...

Автор: Dimka [ Четверг, 02 Ноября 2006, 11:38]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

Да просто насколько я вижу главные поборники экологической чистоты в улье продают пластмасовые рамки вот и стало интерено что когда товар свой то можно и забыть о своей экологической стези. Я не протв пластмасовыхрамок наоборот ЗА, я против людей которые фукают на товар другого (заметте я не продаю ни чегокоме продуктов пчеловодства, ни ульев ни рамок, ни какогодругогооборудования) и говорят не экологично но сами при этом прекрасно екламируют свой товар экологичность и цена которого уступают обычным деревянным.

P.S. а вот это чьи слова написанные в аотации к рамочке - Получение экологически чистого, без примесей мёда с применением своего воска. С пластмассовой магазинной рамкой "AG-145" это не составляет никакого труда. - это что не ода супер пупер рамочки?

P.P.S. - а метерьяльчик та засвеченный и об фуканый в этой веточке Материал: Полистирол для пищевой промышленности
Так чт давайте или везде пишите что это е экологически чистая гадость ( я не говорю что это так простовычитываю Ваши отзывы о полистиролах) или везде пишим что это достойный матереиал и за ним будушее.

Автор: bee [ Четверг, 02 Ноября 2006, 11:44]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Понимаешь димка, я не кому ни чего не навязываю, и это разница в нас, я высказал свое ЛИЧНОЕ мнение о пенопласте, при этом я как написал ранее я рекламирую их (пено-улья) же на "пчеландии" кстати так же как и рамки и что? я рекламирую и то и другое, это что критерий оценки товара? и как ты его оцениваешь если я даю ссылку на товар и улья и рамки?

При этом я не кому не запрещаю ими пользоваться, это личное дело каждого из нас, решать что ему использовать на пасеке ... я лишь о том, что пока не пройдет несколько лет использования и рамок и ульев нельзя заочно вбивать в народ пенопалст и вообще любую пластмассу ...

Поверь если бы рамка стоила 20 рублей, завтра же Весь мир перешел на них, не потому что они там эконологичны или не экологичны, а потому что пришло время, так как настал выбор или деревянная за 20 или пластик за 20, и однозначно все перейдут на пластмассу ...

Димка давай о рамках тогда уж в другой теме, а то побьют нас ... здесь беседа о ульях

Автор: Dimka [ Четверг, 02 Ноября 2006, 11:51]

Ульи: L/R
Порода пчёл: карпатка, но буду пробывать укр. степовую
Пчело-стаж: 2

Ткните меня носом где я навязывал улья из пенопласта я не делаю этого, я просто отвечаю на вопросы которые задают люди не пользующиеся ими (заметте что я тоже не пользуюсь ульями апирусс, у меня улья наши Украинские-пенопластовые) но ни где (вроде бы) не писал что люди выкидывайте свои деревянные и берите только пенопластовые. Люди у которых нет пенопластовых очеь уверенно высказывают свое мнение по поводу их применения и человек впервые прочитавшй этот топ будет думать что вот гадость люди купили а теперь мучаются (кстати не помню возможо и забыл чт бы кто пользовался был не доволен при соблюдении технологии сдержания), я же как пользователь могу более объективно рассказать о своих впечатлениях и заодо развеятьмифы (а их не мало) тех кто не пользовался.

Автор: Taaroa [ Понедельник, 26 Октября 2009, 18:30]

Ульи: Нет
Порода пчёл: Нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да ладно, счас наговорите. Институт пассивного дома в Дрездене, на данный момент является одним из самых передовых в мире в области проектирования и внедрения энергоэффективных домов соответствующих самым высоким требованиям энергосбережения, экологичности и комфорта.
А пассивные дома как правило утеплены именно пенополистиролом. А буржуи куда щепетильней нас относятся к экологичности материалов.



Концергенную активность даже морковка с капустой имеют, я уж молчу про водку и пиво.

Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм³. Стирол слабо токсичен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB
С учётом срока жизни пчелы, его влиянием на неё можно пренебречь.
Зато если ковырнуть состав древесины, содержание в ней смол, алкалоидов, дубильных веществ, лигнина, пектатов кальция и магния такое, и они каждый сам по себе настолько опасны и концерогенны, что улей из полистирола просто эталон экологичности и стерильности по сравнению с деревянным.

Автор: пукша [ Понедельник, 26 Октября 2009, 19:31]

Ульи: Лангстрот EPS
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

denisFL

Как же ЕВРО стандарт hanyparadise гарантирует и это полистирол который пищевой имеет сертификат.УФ ему нестрашен.

Автор: denisFL [ Вторник, 27 Октября 2009, 11:56]

Ульи: увеличенная и украинская рамки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Я надеюсь, что в меде из полистирольных ульев все же будет мало стирола, хотя анализ бы провести было интересно. А пчеловодам доплачивать за вредность.
Возможно, что на пчел стирол и не оказывает заметного действия.

Вот у меня по ходу родилась идея: берем тонкую вагонку, склеиваем ее казеиновым клеем, снизу и сверху усиливающие-сопрягающие бруски. Затем оклеиваем конструкцию снаружи ПЕНОПОЛИЭТИЛЕНОМ, а еще снаружи делаем вентфасад из металлочерепицы-легкие, экологичные ульи.

Чтож, давайте тогда гадить под себя, сваливать в лес отходы, выливать в море нефть и выпускать в атмосферу углекислый газ-один раз живем.

Автор: Инна [ Вторник, 27 Октября 2009, 13:35]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

denisFL, тебе русским языком написали: сертифицирован на работу с пищевыми продуктами!

Думаешь, получить такой сертификат легко? Сам попробуй...

Автор: Yahen [ Вторник, 27 Октября 2009, 13:59]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хм... А разве мы делаем не так? Отходы от своего хозяйства я сваливаю, правда не в лес а в поле. В полях у нас свалки в Беларуси. Углекислый газ в атмосферу выпускаю всей семьей. Начиная от дыхания и отопления, заканчивая вытопкой воска Вот разве что нефть в море не выливаю. Тут промашку дал. Ну нет у меня моря по-близости. Но если бы было, то обязательно завел бы себе плавсредство на керосиновом двигателе. Что в этом плохого то? Не нравится пользоваться природой? Убей себя. Да-да. Живем один только раз. И это как раз таки повод использовать использовать для своего удовольствия окружающий мир. Хочешь заботиться о внуках? Для этого не нужно перестать топить печку или ездить на автомобиле. Для этого нужно сажать деревья и вкладывать деньги в науку. Да я буду ездить на автомобиле, который сжирает невосполнимую нефть, и мне совершенно пофиг на то, хватит нефти следующему поколению или нет. Потому, как сколько не экономь, все равно на всех не хватит. Или ваша любовь распространяется толко на детей и внуков а на правнуков уже нет ?
Нужно меньше думать о том, вреден полистирол или нет, а больше меда производить. Вот когда все кругом будет залито медом из полистироловых ульев, да по цене ниже сахара. Вот тогда и наступит время разговоров о потенциальном вреде полистирола.

Автор: denisFL [ Вторник, 27 Октября 2009, 14:05]

Ульи: увеличенная и украинская рамки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Я русским языком написал, что возможно стирол в улье и не наносит непоправимого вреда ни пчелам, ни человеку. Но иметь это в виду должен каждый образованный пчеловод и искать информацию, подтверждающую этот минимальный вред. А может и сдать мед на анализ. Я думаю, АпиРусс мог бы себе это позволить.
Хотя, конечно, Инна, этими сертификатами можно разве что туалет оклеить. Вы верите нашим чиновникам?

Тогда уже, дорогой, поздно будет-потомки все уродами станут.

А Вы знаете ...
что линии электропередач и высоковольтные линии, проходящие вблизи пасек, отрицательно влияют на продолжительность жизни пчел, сохранность пчелиных маток и в конечном счете на продуктивность семей пчел. При этом под влиянием электрических полей пчелы становятся значительно агрессивнее

Может, когда нибудь так напишут и про стирол. Предупрежден значит вооружен.

Автор: Yahen [ Вторник, 27 Октября 2009, 14:18]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

И сколько среднестатистический человек съедает за свою жизнь меда из полистиролового улья? А сколько он же схедает других продуктов питания в полистироловой упаковке? Вот Вы, например. За последний год сколько дней питались так, чтобы не съесть ни одного продукта из полистирольной упаковки? Я, например, ни разу. Даже представить себе на могу такой диеты, кроме полного голодания, чтобы не съесть ни один продукт питания, который не соприкасался более-менее длительно время с полистиролом.

Нет, увы, не знаю. не замечал такого По моему мнению, пчелам абсолютно пофиг на любые линии электропередач, если они не вступают с ними в непосредственный контакт, как, например, в приборе для изъятия яда.

Автор: denisFL [ Вторник, 27 Октября 2009, 14:26]

Ульи: увеличенная и украинская рамки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Я уезжаю из города в деревню ради того, чтобы больше не питаться продуктами в полистирольной упаковке, не дышать выхлопами авто и не портить себе нервы из-за многочисленных уродов, в том числе и гадящих под себя.
Поэтому я и озаботился поиском оптимальных ульев для пчел. А так как в основном сам и собираюсь потреблять мед, то хотел понять, насколько же удобство использования окупает их вред.
Ну а на продажу мало кого озаботит содержание стирола в меде.

Автор: Bee happy [ Вторник, 27 Октября 2009, 16:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

От цивилизации не убежишь... Разве что переселиться на другую планету... Да и там может быть своя уже есть.

Автор: 987654321 [ Среда, 28 Октября 2009, 1:20]

Ульи: d.n.m.)немецкая нормальная мерка
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

по поводу вредности:наукой доказано что если бы человек мог жить без пищи он бы жил не менее 1200 лет. человеку вредит все и хлеб и мясо любые травы. конечно нужно стремиться минимировать вредные вещества. поэтому и нужно использовать пенопластовые улья они абсолютно нейтральные.не фантазируйте на эту тему. это не химический продукт .он изготовлен путём конденсации из органики (нефть). полиэтилен тоже изготовлен из нефти .но он есть технический и пищевой.по этому если честный производитель будет улей абсолютно безвредный
вальтер.

Автор: Karhu [ Среда, 28 Октября 2009, 21:03]

Ульи: Paradise Honey, Bee Box
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня есть копии всех сертификатов финских ульев, попросил у Юхани для провоза ульев через границу. Нашим таможенникам они не понадобились. Если кто в этом разбирается, то могу отсканировать и выложить.(Естественно не на русском языке).
А то, что Юхани сам использует только полистирольные ульи и мед продает не только в финляндии, где за качеством продукции, в отличии от России, следят, но и за ее пределами, это говорит о безопаности финских ульев для пчел и человека.



А Смирнов не является производителем меда, вряд ли ему интересны анализы меда из его ульев. А вдруг еще что и найдут вредное, что тогда? Скорее всего умолчат, что бы не будоражить мнение пчеловодов и продавать товар, как и продавали.

Автор: Bikanin [ Среда, 28 Октября 2009, 21:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это врядли. Как писалось в приведённых выше источниках, опасность представляет длительное накопление стирола, а мёд в улье проводит не так уж много времени. И сертифицировать надо не улей, а материал из которого он делается (IMHO).

Автор: ВИК [ Среда, 28 Октября 2009, 21:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Все проблемы улья из пенополистирола давно решены , а все зациклились только на пенополистирольном улье как будто нет ему альтернативы .

На пасеке я перешел на ульи второго поколения т.е из пенополистирола их не делаю ввиду свойственных таким ульям недостаткам .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-55-1

Смотрите сообщение № 9 на котором изображен улей из фанеры в качестве межстенного утеплителя используется пенополистирол любой плотности т.е по прочности такой улей не уступает деревянному и по теплоизоляционным качествам пенополистирольному и экологичен т.к снаружи и внутри корпус обшит фанерой . Изготовление корпусов можно упростить т.е вместо реек каркаса к которым прибивается фанера можно применить клей но это скорее всего технический вопрос .

Автор: Bikanin [ Четверг, 29 Октября 2009, 11:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

С третьего или с первого? Как вы боретесь с выделением фенола из фанеры и почему отказались от ДВП?

Автор: denisFL [ Четверг, 29 Октября 2009, 12:03]

Ульи: увеличенная и украинская рамки
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

А разве ДВП не фенолформальдегидом склеивают, так же, как и ДСП? А почему все же нельзя использовать вагонку? Слишком большие щели? Может, после набора щита из вагонки прострогать поверхность? В качестве утеплителя может попробовать пенополиэтилен-про него я не слышал такого негатива, как про стирол. А вообще я думаю в качестве утеплителя использовать хорошо утрамбованное сено. И может быть крышку и дно тоже утеплить сеном и сделать доступ воздуха сквозь него по большой площади через регулируемые щели, например?

Автор: Bikanin [ Четверг, 29 Октября 2009, 12:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет, хотя есть разные варианты. Об этом есть специальная тема на форуме.

Автор: ВИК [ Четверг, 29 Октября 2009, 21:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для внутренней отделки используется фанера 3 мм . считаю , что выделяет фенол в мизерном количестве . Наша мебель в квартирах и даже детские игрушки выделяют гораздо больше .
ДВП использовать категорически не советую т.к по истечении нескольких лет эксплуатации сильно коробится и расслаивается .
Для большей экологической безопасности внутри улья фанеру можно покрыть расплавленным воском .


Первыми были ульи из пенополистирола .

Автор: ВИК [ Воскресенье, 01 Ноября 2009, 13:25]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вот ещё информация
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/33/sn43315.html

Статью: Крымская И.Л. Токсикологическая характеристика самозатухающего пенополистирола (стр. 163 – 169) я приводить полностью не буду, ограничусь всего лишь отдельными цитатами из неё. Опять особо подчеркиваю - цитаты ДОСЛОВНЫЕ. – я просто привожу мнение действительных экспертов по данному вопросу, которые сами лично проводили эксперименты, а не надергали рекламной ерунды с Интернета.


Итак:

=================================================

«…представляло интерес исследовать влияние на организм летучих продуктов, выделяющихся из пенополистирола в различных условиях его производства и применения…»

« Изучали образцы самозатухающего пенополистирола, содержавшие от 0.39 до 0.65% остаточного мономера стирола. Полистирол исследовали в двух видах: до вспенивания и после. В процессе производства сушка влажного полистирола, полученного после полимеризации, происходит при 40 град, а вспенивающегося – при 100 град. Поэтому и во время наших опытов невспененный полистирол нагревался до 40 или до 100 градусов. Вспененные же образцы, соответственно возможным условиям их использования, исследовали при температуре от 20 до 60 градусов….»

(к слову сказать за 40 лет, прошедших с момента вышеприведенных исследований содержание остаточного мономера во вспенивающемся полистироле ПСВ-С, а соответственно и в получаемой из него продукции – пенополистироле марок ПСБ-С сократилась весьма незначительно всего до 0.2% - данные по ОАО «Пластик» Узловая, тульской обл. http://www.gazprom.ru/child/plastik00.shtml - С.Р.)

«…Во время нагрева полистирола в невспененном и во вспененном виде образовывались продукты, неизменно содержавшие стирол…»

«…хранение материала даже при комнатной температуре, также сопровождается постепенным выделением незаполимеризовавшегося стирола…»

«…Возможность хронического отравления малыми концентрациями стирола давно уже привлекала внимание многих исследователей…»

(далее идут 4 страницы про мышей, трупы, вскрытия, лейкоциты, глобулины, надпочечники и проч., я умышленно опускаю подробности, переходя к выводам – С.Р.)

«…Выводы.
1. При нагревании самозатухающего пенополистирола до 40 – 100 градусов образуются летучие продукты неизменно содержащие стирол.
2. Результаты хронических опытов с пенистым самозатухающим полистиролом подтвердили возможность воздействия на организм животных малых концентраций стирола порядка 0.002 – 0.003 мг/л.
3. Необходима гигиеническая стандартизация с целью максимального ограничения содержания остаточного мономера в пенистом полистироле…»


– Одна из мер – жестко ограничить количество незаполимеризовавшегося стирола. Для т.н. вспенивающегося полистирола (исходного сырья для получения собственно пенополистирола разрешенного к применению в строительстве) западные производители жестко ограничивают количество незаполимеризовавшегося (остаточного) стирола – на уровне 0.01 – 0.005% по массе.
Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 !!!!!!!!!! фирмы в мире:

1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215

Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - «Тhе Dow Chemical Co» (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола) а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.


Разумеется, что если использовать для производства пенополистирол, изготовленный из сырья перечисленных выше зарубежных фирм, его санитарно-гигиенические показатели будут отвечать самым жестким требованиям. И именно в такой способ и поступают западные производители – там контроль очень и очень жесткий.

Но никто меня не убедит, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ производители пенополистирола специально завозят сырье из Германии, Кореи или Финляндии, дабы обеспечить соблюдение надлежащих санитарных требований. Не побоюсь этого сказать, но думаю, что на эти самые санитарные требования большинству ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей просто наплевать – коммерческая выгода гораздо важней. Поэтому они, разумеется, используют сырье, имеющееся под рукой и более дешевое – т.е. местных производителей.


А какое сырье должны выпускать отечественные заводы в соответствии с нашей нормативной документацией?
Открываем ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТ-а, нормируется в пределах – «до 0.2%» - т.е в 20 – 40 раз выше чем в благословенной Европе!!!


А что фактически выпускают наши заводы?
Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на «Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15», произведенный ОАО «Ангарский завод полимеров» по ТУ 2214-288-05742746-95
Читаем «массовая доля остаточного мономера (стирола), % – для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1%
Уже лучше, но все равно – в 14 – 20 раз выше, чем это допускается в Европе.!!!!

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 01 Ноября 2009, 16:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ВИК, я не пытаюсь как-то принизить данную Вами информацию. Я только призываю попытаться оценить её применительно к нашим условиям. Например (из последнего поста):
1. "Результаты хронических опытов с пенистым самозатухающим полистиролом подтвердили возможность воздействия на организм животных малых концентраций стирола порядка 0.002 – 0.003 мг/л." (Выводы исследований).
2. "Читаем «массовая доля остаточного мономера (стирола), % – для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1%
Уже лучше, но все равно – в 14 – 20 раз выше, чем это допускается в Европе.!!!!"

Если не обращать внимание на количество восклицательных знаков, мы видим, что данные даны про действие на мышей, никаких пчёл не упоминается. Если есть подозрения, что стрирол через пчёл попадает в организм человека - должны быть исследования на количество втирола в продукции пчеловодства. А уж от ЭТИХ сведений отталкиваться для выводов - много стирола в отечественной продукции или мало! Понимаете?
Не наличие какого-либо вещества важно (пусть даже смертельно токсичного), а его реальное количество, попадающее в организм.

Автор: ВИК [ Вторник, 03 Ноября 2009, 22:13]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В таком случае уместно прочитать ещё одну ссылку .

http://www.ecrushim.ru/documents/ppl.php

В выше приведенной ссылке есть данные о воздействии пенополистирола на человека , а этого уже более чем достаточно .
Очень внимательно прочитайте раздел справочная информация .

Автор: Bee happy [ Среда, 04 Ноября 2009, 1:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не согласен, что этого достаточно! Мы, в конце концов, говорим применительно к УЛЬЮ, а люди в ульях не живут.
Так и сделал... В конце прочёл вывод:
"Поэтому те, кто постоянно проживает в домах с утеплителем из пенополистирола или полистиролбетона настоятельно рекомендуем применение этой грунтовки." (Написано неграмотно, но понять можно).

Указана марка грунтовки и, о счастье!, совершенно "случайно" оказалось, что её можно купить тут же , на этом сайте!

Автор: pisarenko-lv [ Вторник, 09 Февраля 2010, 15:09]

Ульи: все виды ульев
Порода пчёл: местная помесь, карпатская и краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В последние месяцы после пожара в "Хромой лошади" начали выступать против полистирола. Как выясняется, что он постоянно "извергает" стирол, который вреден для здоровья. Вопрос: как быть с полистирольными ульями????

Автор: Bikanin [ Вторник, 09 Февраля 2010, 15:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И много?

Автор: ohotnik [ Вторник, 09 Февраля 2010, 15:28]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Водить в них пчел

Автор: pisarenko-lv [ Вторник, 09 Февраля 2010, 16:08]

Ульи: все виды ульев
Порода пчёл: местная помесь, карпатская и краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я так и делаю! Ничем не больше ядов, чем после окраски ульев, пыли и грязи, которая попадает на цветочный нектар с ветром, после обжига ульев паяльной лампой или их химической стерилизации ядохимикатами, или после обработки пчел тем же бипином, или антибиотиками.

Автор: fanat [ Суббота, 10 Апреля 2010, 22:03]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU56

Недавно смотрел передачу про строительные материалы.Там в частности говорилось про пенополистирол, применяемый для утепления.Вот он в процессе эксплуатации постоянно выделяет ядовитый стирол,молекулы которого обладают такой активностью, что проникают даже сквозь бетон.Вот я думаю, как же в таких ульях живут пчёлы

Автор: бульбаш [ Четверг, 15 Апреля 2010, 23:11]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Просматривая данную тему не нашел предложений по снижению воздействия стирола на внутреннююю среду улья . Думаю покрыв улей изнутри пленкой прополиса можно несколько снизить выделение стирола , а заодно сделать для пчел более естественной внутреннюю поверхность улья . Возможно есть подходящие полимерные материалы , краски применяемые в пищевой промыщленности. И еще есть проблема накопления заряда статического электричества ее тоже надо решать. Защитить улей снаружи проще ,-окраской воднодисперсной фасадной краской. Производитель продал изделие снабдив сертификатом на сырье из которого изготовлен улей и привет. Не снабдив даже инструкцией по сборке. А нам водить пчел в этих ульях,нам и доводить их до ума.

Автор: Бирюк [ Пятница, 16 Апреля 2010, 20:31]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Думаю, что при производстве ульев из пенополистирола незначительная часть свободного стирола всетаки остается на стенках улья. Поэтому новые улья думаю достаточно помыть с мылом .Сам лично мою такие улья" Керхером" .Быстро и удобно!

Автор: бульбаш [ Суббота, 17 Апреля 2010, 0:04]

Ульи: 10 рам Дадан,Рут ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Новые ульи после распаковки выделяют специфический запах хорошо ощущаемый в закрытом помещении ,как долго он выделяется вопрос. Как-то из-за нехватки верхних утеплительных подушек применил пенополистирол пл. 15 кг м3 заклеив его в полиэтиленовую пленку. Семьи гудели как трансформатор пока не заменил на обычные подушки.(РЕчь идет о зимовке)

Автор: Михаил_К [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 3:51]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Создать данную тему побудило обилие на форуме материалов как о продаже, так и о способах изготовления ульев из пенополистирола. И при этом не одной статьи о том, что пенополистирол является абсолютно непригодным для этих целей материалом в следствии непрерывного выделения ядовитых веществ (в основном стирола). Причем выделение вредных веществ усиливается при высокой влажности, воздействии прямых солнечных лучей и высокой температуры(достаточно выставить выкрашеное в темные цвета изделие на солнце). Стирол как яд обладает чрезвычайно высокой коммулятивностью, то есть способностью накапливаться в организме, то есть даже потребление очень малых доз в течении длительного времени може т причинить серьезный вред. Причем пенополистирол любой - "обычный", "чудо-пенополистирол", "евро-пенополистирол", так как такого свойство данного материала.
Статья для затравки
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5515&cat_id=&page_id=1
В то время, когда весь цивилизованный мир сделал выбор в пользу ульев из дерева, в стране, являющейся крупнейшим производителем леса, обсуждается, как серьезная альтернатива, ульи из дешевого ядовитого материала, причем по более высоким ценам, чем деревянные. Желающим получить большой мед, наверное, лучше просто его бодяжить - по крайней мере это безвредно.
Как человек имеющий в прошлом победы в ряде химических олимпиад и химфак СПбГУ, жду серьезные и аргументированные возражения. "Пять лет ем мед из ППС ульев и ничего" и "все вокруг химия - чем я хуже" не прокатит.

Автор: Eugene_k64 [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 8:01]

Ульи: многокорпусные ППС
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

при попытке открыть статью по указанной Вами ссылке мой антивирусник завопил благим матом - "спасибо"!!!

Автор: аматар [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 8:10]

Ульи: комб.лежак многокорпусный
Порода пчёл: карпатка среднеруская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

1. Срок службы улья из пенополистирола врядли составит 25 лет.
2. Действие будет оказано на пчел. Пока ухудшение состояния пчел не отмечено а улучшение работы да.
3. Пчелы обрабатывают поверхность прополюсом, испарение будет идти наружу? Прополюс является преградой для стирола?
4. Мед будет адсорбировать стирол и в каком колличестве?

Автор: Работник [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 8:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Михаил_К

Нам бы желательна сноска с добавлением, :"и химфакСПбГу по причине использования ульёв из пенополистирола не сумевший продть 5 т полученного мёда, из-за запрета на продажу , полученного из лаборатории, куда сдавал мёд на анализы"....

Автор: wall-e [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 12:50]

Ульи: на высокую рамку
Порода пчёл: какие-то местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Михаил_К, ща Вас апирусники и иже с ними будут уничтожать... Самый сильный аргумент этих людей какой мне доводилось многократно слышать: А жить вообще вредно - от этого умирают. Все! После такого аргумента дальнейший диалог бессмыслен.

Мир всегда будет поделен надвое: одни делают зарядку, бегают, занимаются спортом, не курят, не пьют, занимаются саморазвитием, едят натуральную еду и т.д., а другие курят, смотрят спортивные передачи по телеку, хрустя при этом чипсами и захлебывая их пивом, и т.д. И когда людей из второй категории скрючивает, они говорят: фигли, старость пришла, ничего не поделаешь. А то что они убивают себя каждый день всеми возможными способами, им это на ум не идет.

У каждого человека есть выбор. Только почему-то, когда человек покупает мед из пенополистирольного улья, выбор за него уже сделал кто-то другой. Пчеловодам необходимо писать на банке с медом: Мед произведен в пенополистирольных ульях, - это будет честно перед покупателем.

Автор: Михаил_К [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 13:32]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Я думаю вы без труда найдете ссылки данную тему. Достаточно ввести в поисковике "деструкция пенополистирола" и тп. Но если вам трудно готов подобрать десяток-другой.

Стирол выделяется из ППС начиная с первого года службы, тк процес синтеза ПС из стирола является обратимой реакцией.

Если не секрет, кем? И почему только на пчел - вы считаете, в мед стирол впитываться не будет?

Первый вопрос, который я бы задал - каков будет полученный таким образом прополис.
В воде стирол растворяется в концентрации, на порядки превышающей ПДК(0,05г на 100г). Так что в нектаре будет растворятся тоже.

У нас анализируют мед на наличие стирола? По моему, сейчас на рынке можно продать все. И что, не пойман, не вор? А ответственность, как производителя.

Полностью согласен. Но вряд ли люди, с таким азартом отстаивающие ППС на форуме будут так же азартны перед покупателями.

Автор: андрюша [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 13:34]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Да уж, испаряется он при высокой температуре, быстро. Но например экструзия очень медленно.

Автор: Hamster [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 14:04]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

А заводы работают и работают ,и химики там пашут и днем и ночью,и появляются все новые и новые материалы с заданными параметрами ,и этот процесс не остановить .И первое с чем работают то это на экологические показатели ,иначе зеленые сьедят заживо .Утепленный дом пенопластами и минватами действительно делает мир экологически чистым ,если уже в десять раз меньше сжигается топлива ,это победа химиков! А сколько экономиться топлива в год ? А за десять лет ? а за пятьдесят? Это тысяча кубов леса!!! Надо бы леса рубить меньше а для этого нужны химики, без них никак низя !И тогда будет воздух чище ,пчелам рай как и положено ,меду залейся!!! Разновидностей вспененных материалов уже десятки тысяч,и появляются новые и новые .Stirodur вообще обалденный материал ,вспенивают углекислым газом !!! А что будет через 10 или 15 лет???И такие заводы как BASF с его десятками тысяч химиков, которые пашут и днем и ночью над новыми материалами ?

На некоторых производственных линиях в наше время, где очень стал распространенным стиропор покрытый жидкой пластмассой ,дается ПОЖИЗНЕННАЯ гарантия , я даже не знаю сколько в годах это,но это факт . Boing сплошь пластмасса и плюс пенопласт ,вот и экология ,меньше топлива жрет .Улей из пенопласта не дает пупу наружу вылазить ,это тоже экология !!!
Вот я лично, хочу улья с пожизненной гарантией мой пуп тоже таких ульев хочет.

Автор: Михаил_К [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 15:25]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Hamster , пока ваши аргументы на уровне - все травят, я чем хуже.
По поводу того, что ППС бережет лес и тем самым улучшает экологию достаточно вспомнить, что производится он из невозобновляемых углеводородов, добыча которых далеко не безопасна. Тема не о общем вреде химии, а о конкретном материале, о которого остальной мир отказывается.

Автор: Hamster [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 16:12]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Кто отказывается ?Производство пенопластов только растет ....еще и какими темпами .
Пенопласт друг ЛЕСА Лесоруб враг пенопласта


Лучше химики скажите каким полиуретаном покрыть пенопласт ? Чтобы бы он был гладким и мылся ..

Автор: Любитель Мёда [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 16:53]

Ульи: в 2020 году экспортировал 266 тонн мёда
Порода пчёл: Золотая медаль Апимондии2013 за сотовый подсолнечный мёд, бронзовая медаль Апимондии 2017 за подсолнечный кристаллизованный мёд
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

А ещё, желательно, и негорючим.

Автор: Матиас [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 19:08]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: Карника, бакфаст, кордован
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Михаил_К Приведите данные кто отказывается, и где?


Пластпромовские ПП ульи дешевле Ваших деревянных, так что не надо рассказывать "сказки".

Автор: андрюша [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 19:15]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Лес надо рубить постоянно, и теплоизоляциооные материалы из него не хуже а экологически чище. Мы сами просто ещё живём в век пласстмасы очень мало и не можем сказать как это всё откликнется например через поколение т.ё лет через 40.

Автор: Михаил_К [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 19:55]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Дороже даже при опте от 100 штук по их прайсу. При этом куб дерева стоит в несколько раз дороже куба ППС.

Статья в начале темы, например. Да и много вы встречали описаний промпасек за рубежем с ульями из ППС - большинство используют деревянные. По стандартам для биопродукции ульи в США и Европе используют исключительно деревянные. ППС ульи и продукция из них только для людей второго сорта и стран типа России.

Автор: Hamster [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 20:07]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Наверно Вы погорячились

Все люди одного сорта .

Автор: BEEатлонист [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 20:30]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Есть такая штука, как заградительная пошлина, она 20% у нас, так хочу Вас обрадовать как на ПП, так и на деревянные улья они одинаковые. Государство Вас поддерживает. Радуйтесь. Только не забывайте, деньги мои, а я плачу, "как человек второго сорта", ЗА КАЧЕСТВО.

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 20:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Михаил_К, скажите конкретно, сколько именно стирола попадает в мёд? Только, пожалуйста, не надо общих фраз типа: "в жаркий год больше", "в дождливую погоду больше" и т.п.
Оставим в сторону гипотетический вред стирола для пчёл, возьмём только воздействие на человека. Итак, конкретно, где, кем, как, при каких обстоятельствах подсчитывалось количество стирола в мёде, извлечённом из пенополистироловых ульев в конце сезона?

Автор: пух [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 21:33]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Да не будет ни серьезных, ни аргументированных... Не читают тут журнал "Химия и жизнь" На фоне всеобщего повального незнания чего только не творят и производители и народ попроще. Как пример, сколько раз видел, как из кондесаторов или трансформаторов с пропиткой ПХБ выдирали начинку и использовали их как емкости- главное что даром достались, убедить что это опасно невозможно, главный довод- "Я выкину ,а ты забереш!" . А Вы бизнес порушить хотите...
ЗЫ. Любимый столярами ПВА- нейротоксический кумулятивный яд.

Автор: Виктор Андреев [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 21:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Раз пенополистирол такой гадкий и плохой то почему продают продукты питания в лоточках разных из полистирола? Вокруг нас столько изделий из пенополистирола. А вот почему то забота о пчелках бедных проявляется. Травим мы их бедныхBee happy прав, дайте конкретно цыфры, что , где, когда, и почем, а то типа пойди туда и почитай там то , это типа пойди .... Конкретно в цифрах, тогда разговор, а так баля , баля,

Автор: loginovich [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 21:50]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Михаил К. В Вашей ссылке -в статье для затравки- говорится ,что вспенивание полистирола идет на 98%. Это значит , что химреакция практически завершена. Все . Больше нет никаких выделений после впенивания полистирола. Ваши сомнения насчет экологичности ульев из пенополистирола сомнительны. Кстати ,все больше и больше пчеловодов старого и нового света отдают предпочтение именно пенополистирольным ульям. Из-за дешевизны их можно просто чаще менять .

Автор: Худячанин [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 22:13]

Ульи: украинский, дадан 10р+магазины на 155
Порода пчёл: помесь украинской и кавказкой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ульи эти негодятся для перевозок да и мыши их грызут тоже ничего. Один знакомый сам сделал пресформу и отливал их(плотность 100), но сейчас у него осталось только несколько корпусов, претензии теже. А насчет яда, так я покупал не раз пенополистирол для утепления дома и просматривал сертефикаты и сопровождающие материалы, то в них написано что даные материалы не разрешается эксплуатировать внутри помещений. Так что уже заготовил 10 кубов леса, буду работать дедовскими методами.

Автор: IRINA [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 22:26]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Ссылочку плиз!
Я нашла совсем другое.

Автор: HOST [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 22:55]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Почему? Обязательно будут...
При изобретении нового материала - эйфория - охлаждение - отвращение, и это все насаждается производителями.
Это называется прогрессом... и от этого не спрятаться и не скрыться.
Абсолютно бесполезное обсуждение.

Автор: Hamster [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 23:35]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

получили сертификат и собачат дома !

А там получить сертификат это оооочень трудно ,а нарушить технологию еще труднее .

Ни плесени ,ни грибков,,сухо ,тепло ,уютно , топить мизер ! Неопор называется .
но только у нас ,.........все почему то плохо?

Автор: Михаил_К [ Воскресенье, 17 Октября 2010, 23:54]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Так вижу Bee happy , готовящегося написать "а не знаете, и что тогда было шум поднимать." Спешу вас разочаровать:задачка ни на столько сложная, как вам кажется. Половинку решения я вам сейчас накидаю.
Итак берем статью в начале темы:

Итак авторы статьи приходят к выводу, что в доме, обшитом панелями из ППС концентрация стирола превышает ПДК. Попробуем примерно прикинуть, как отличается концентрация стирола в воздухе жилого дома, обшитого панелями и в воздухе улья из ППС. Для этого нам нужно знать следующие факторы-площадь стен, выделяющих стирол(прямое влияние на концентрацию), внутренний объем помещения(обратное), вентиляция, процент стирола, проникающего в улей. 1.Отношения объема к площади стен
дом 10х10х2,5м, объем 250 м3, площадь стен 100м2 = 2,5м3/м2
Дадан 1 корпус примерно 0,5х0,5х0,5, объем 0,125м3, площадь стен, пола и потолка 1,5 м2 =
0,083 м3/м2
Но на самом деле большую часть объема улья занимают соты с содержимым.Соответственно можно смело уменьшить объем в 2 раза, то есть отношение будет примерно 0,04м3/м2
Поделив первый коэффициент на второй, получим, что концентрация стирола в улье будет примерно 625 раз больше, чем в доме, обшитом панелями. Но это еще не все: стирольные панели в улье непосредственно контактируют с внутренней атмосферой. В доме же они отделены стенами. Соответственно в улей стирола проникать будет больше-логично предположить, что 50% в улей и 50% в атмосферу. В расчете на сайте брали проникновение стирола 10%. Разница в 5 раз, соответственно концентрация стирола в улье будет примерно в 3000 раз больше, чем в доме, обшитом панелями. Вентиляцию дома и улья будем считать примерно одинаковой и ей пренебрежем. Уже из этих расчетов видно, что пчелкам в улье из ППС будет житься не очень хорошо. Причем из-за эффекта коммулятивности, проявиться это может не в первый год, а позднее.
Теперь о накоплении стирола в меде. Его количество будет зависеть от концентрации стирола в атмосфере улья(а как мы выяснили, она там порядочная), времени нахождения меда в улье и площади соприкосновения меда с атмосферой. И тут мы выясняем, что условия для проникновения стирола в мед в улье будут идеальные - площадь сотов примерно 3,5м2 плюс (уж извините,без этого никак) высокая температура и влажность. Если вас это заинтересует, в последствии можно будет сделать более подробные расчеты(все-таки в этих мы сделали очень много допусков).Но и без этого понятно, что если о стироле в домах, обшитых панелями, кричат, то о стироле в улье из ППС надо вопить.

В своих ульях я клей не использую и покупателей отговариваю. Разъединить щит, соединенный в хорошо подобранный шип-паз, может только человек с очень хорошими физическими параметрами.

Производителем деревянных ульев наплыв импорта сильно не грозит. А вот производители ульев из ППС могут пострадать, если и сейчас их возят из заграницы. Тем более сейчас цены на них сильно завышены и не соответствуют стоимости материала.

Я этого не нашел. Но смысл не в этом. Речь идет не об остаточном стироле, а о

То есть стирол выделяется непрерывно даже из максимально очищенного ППС.


Кто например? Крупные пасеки с деревянными ульями общеизвестны, пасеки с ульями из ППС за границей существуют похоже только при производствах этих самых ульев.

Потому что с точки зрения химической активности это совершенно разные вещества.

В пенополистирол упаковывают пищевые продукты? Не разу не встречал.

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 18 Октября 2010, 1:36]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Маленькая поправка к цифрам- вместо 625 надо читать 62,5, вместо 3000-300. Извиняюсь, считал на вскидку,без калькулятора.

Автор: сыч [ Понедельник, 18 Октября 2010, 2:07]

Ульи: LR
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Простите, может не в тему....
В моей практике был случай, когда после установки большого количества лепного декора из полистирола заказчица брякнулась в обморок, без последствий, как потом выяснили, у неё была аллергия на выделяемые полистиролом канцерогены. Лепнину заменили на гипсовую.
У меня вопрос. Неужели пчёлы менее чувствительны к канцерогенам, нежели люди?

Автор: Валера Т [ Понедельник, 18 Октября 2010, 7:35]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Михаил_К , я думаю не в этом дело(вред полистирола), а надо бы улучшить качество Ваших ульев (смотрел фото) и пойдут бегом. Посмотрите у antovit какие из половой доски, а у Вас? Даже Матиас и тот за полистирол. Я конечно их брать не буду и не из-за экологиии.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 18 Октября 2010, 7:40]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Михаил_К, если цитируете статью, то неплохо её прочитать. Ульи из ППУ выпускаются только из экструдированого пенополистирола и имеют гигиенический сертификат, в придачу к сертификату соответствия.
Вот выдержка из статьи...

Причем используется не вспененный, а экструзионный пенополистирол (технология разработанная фирмой BASF, Германия) у которого жесткая и прочная оболочка. Это дает возможность пенополистиролу не насыщаться влагой, сохранять теплоизолирующую способность и предотвращать промерзание дорожного полотна - что является основной причиной его быстрого разрушения. Также эффективно применение пенополистирола в теплицах, особенно в северных районах. Исследования показали, что токсичный СТИРОЛ не выделяется во влажную среду, а остается в пенополистироле не принося никакого вреда.

Автор: Матиас [ Понедельник, 18 Октября 2010, 7:45]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: Карника, бакфаст, кордован
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Михаил_К Вы не правы!! в розницу дешевле точно!! а оптом Вы не указали нигде ваши скидки Учтите ещё такой момент что срок службы ПП улья дольше чем Ваших изделий.
А то что Вы ещё не используете клей это большой минус.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 18 Октября 2010, 7:46]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Это вымыслы. Вот фото ульев, которые эксплуатируются с 1988 года.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kikkas Sergej [ Понедельник, 18 Октября 2010, 7:47]

Ульи: 16 рам. 10 рам.8 рам.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU48

по 1 каналу професор хим. института назвал дома из полистирола газовыми камерами.причем строят их
богатые люди.видимо по незнанию .изаиль запретил выпуск детского питания в плосмасовых упаковках.убивает эмунитет все в стекло. а мы наобарот все в полестерол и плосмасу.
вымрем как мамонты. постепенно.
содержу пчел в кедровых ульях а насчет тяжости было бы что подымать. только бы пчелки наносили8

Автор: HOST [ Понедельник, 18 Октября 2010, 8:08]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Ну и сам http://www.pchelovod.info/uploads/av-1886.jpg выглядит

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 18 Октября 2010, 8:29]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Александр, почему столь выборочное цитирование? Полностью это звучит так

То есть даже экструзионный ППС применяют только для зарывания в землю.


Валера Т, у меня даже сейчас, в межсезонье, полная загрузка заказами. А летом даже рекламу не кидал, работал по рекомендациям. Так что насчет качества можно поконкретнее, с фактами - что конкретно не понравилось на фото?
Странно как то получается - сколько времени производители ППС ульев использовали критику дерева причем только основываясь на информации их производителей - в ответ создатели деревяшек на личности не переходили.

Что там написано - пенополистирол соответствует госту на пенополистирол?

Почему дешевле - сравните цены в разборе у меня и пластпрома. Кстати, учитывайте, что защита от птиц - необходимый компонент как я понимаю для ППС ульев - в стоимость не входит - считается что потребители сделают ее сами бесплатно.

Сколько я читал отзывов о съеденных в первый год ульях из ППС. Деревянные же могут служить десятилетиями.

Для моих покупателей меда это плюс. А покупателям ульев я только рекомендую. Если надо можно поклеить. Опять же, Матиас, для критики моих ульев есть соответствующая тема - тут больше о ППС. Да я производитель и пользователь деревянных ульев - но строить свою защиту только на этом я думаю не стоит.

Автор: HOST [ Понедельник, 18 Октября 2010, 8:58]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

В основной своей массе все краски применяемые для окрашивания ульев ядовиты...
Один выход... набедренную повязку... и в джунгли...

Автор: IRINA [ Понедельник, 18 Октября 2010, 9:00]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Не так-то просто удержать стирол в газе или жидкости и переход из твёрдого состояния в газ.

Автор: beemaster [ Понедельник, 18 Октября 2010, 9:40]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Я читал, что в канадских домах утеплитель (пенополистирол или минвата) запечатывается в полиэтиленовую пленку сначала. Щели заделываются пеной.

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 18 Октября 2010, 9:59]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Наверное поэтому улей изнутри не красят?
HOST, вы действительно не видите разницы между канистрой с бензином, стоящей в гараже и той же канистрой, занесенной в спальню или поставленной в шкаф с продуктами?

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Октября 2010, 10:33]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вольно ж Вам было всё упрощать...

Итак, Вы доказываете (как умеете), что концентрация стирола в воздухе улья выше всяческих норм. Потом почему-то следует утверждение, что стирол вреден для пчёл, хотя никаких данных на этот счёт не приводите:
Как именно им там живётся, своими глазами видят все владельцы пеноульев, и этот вопрос их не очень волнует...

Но вопрос-то был - СКОЛЬКО стирола попадает в мёд? Не в воздух - ульевой воздух ещё не научились (массово) фасовать и продавать под видом мёда - а именно в МЁД? Скока в граммах точно? Ответьте, как химик, где я могу прочитать про исследования процессов проникновения стирола в мёд? "Открытия на кончике пера" меня не интересуют, очень уж они... на заказ похожи...

Автор: Матиас [ Понедельник, 18 Октября 2010, 10:35]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: Карника, бакфаст, кордован
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Михаил_К Пластпромовские ульи сборно- разборные собираются на руках в течении 1 минуты после чего готовы к использованию !!!!! Ваши готовые изделия требуют ещё доработки. А разборные затрат в том числе и по времени. Спорить с Вами считаю бесполезно.

Автор: Hamster [ Понедельник, 18 Октября 2010, 10:52]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Постройте свою защиту на том что лес ваш сушиться исключительно вакуумной сушкой,обработан составами от грибков и плесени ,пропитан насквозь консервантами и не требует окраски, и гарантией на 80 лет ,что размеры не изменяться и никто его не сьест, да и цена чтоб реальная была.Менять технологический процесс почему то не хотите ,как были улья полуфабрикаты такими они и остаются. Как пример правильной технологии приведу -В одном замке Европы стоит табличка с лабораторным заключением что потолочные балки установлены 700 лет назад и качество их соответствует свежеспиленому дереву. И в этой балке отмечены места откуда были пробы взяты . Поэтому самое корректное будет все таки подымать свое качество деревянных ульев а не (НПФорума ) производителей пенопластов.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 18 Октября 2010, 11:11]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Написано там то, что и положено писать в таких документах....
Санитарно-эпидемиологическое заключение (СЭЗ), в обиходе известное как "гигиенический сертификат" или "гигиеническое заключение"- это официальный документ, подтверждающий ее соответствие или несоответствие государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам. Санитарно-эпидемиологические заключения необходимы для выпуска в обращение некоторых видов продукции в России. Список этих видов продукции приведен в Приказе Роспотребнадзора от 19 июля 2007 года №224 и в Письме ФТС от 27 марта 2008 г. №01-11/11534.


Не байками надо себя питать, а достоверной информацией.

Автор: буржуй [ Понедельник, 18 Октября 2010, 11:19]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

К моему стыду мои познания в химии близки к нулю. Но есть объективные эксперты по вредности материалов - это пчёлы. Павильон я обшил изнутри листами ДВП. Вот это была благодарность от пчёл.... Первые 3-5 лет мне просто не хватало терпения там работать. Не спасали ни перчатки, хотя я до этого вообще их не знал, ни всякого рода "Апистопы". Только когда стены ульев были покрыты хорошим слоем прополиса, более-менее агрессивность пчёл уменьшилась. В финских полистирольных вообще никакой реакции пчёл на материал не заметил. Наоборот даже прополисуют не охотно. Сразу видно что ничего в этих ульях пчелу ничего не раздражает и не угнетает. Когда отодвигаешь крайнюю рамку, на стенке всегда большое количество пчелы. Крайняя рамка почти всегда с расплодом. А дуэли химиков очень дурно пахнут, кто кого сильнее обгадит.


Так с дуру можно и ..... не то сломать.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 18 Октября 2010, 11:29]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Нет HOST, это фото я сделал на пасеке Ю.Ваара.
У меня ульи эксплуатируются с мая 2005 года. Вот так выглядят ульи и тот, кто их эксплуатирует...



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Октября 2010, 11:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Надеюсь, до этого не дойдёт и бросаться друг в друга колбами с меркаптаном никто не будет... Есть определённая этика продавца - при продвижении своего товара следует обоснованно подчёркивать его достоинства, а недостатки другого - обоснованно выявлять. Хочется вот этой ОБОСНОВАННОСТИ. Не следует потребителей делать заложником своих амбиций. А в остальном - лично у меня нет каких-либо пристрастий к тем или иным материалам для ульев...

Автор: Виталий Николаевич [ Понедельник, 18 Октября 2010, 11:57]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Михаил_К Раз уж Вы коснулись Вреда полистирола. Ответьте на другие вопросы.Скока проживает деревянный улей? Без впитывания влаги и разведения в нем рассадника грибков , Вирусов,Микробов?( В самом благоприятном случае до первых заморозков и дождей. Да и углы в любом случае постоянно сыреют зимой и выгнивают.) Где Вредность этого явления? Само дерево при разложении дает намного более широкую гамму вредных веществ.
Басня о том, что при прожигании паяльной лампой все уничтожается, это для наивных.(Дерево сверху чернеет, а чуток поглубже также и остается слегка теплым.) В щелях при вашем методе( и не только вашем) будет маса всякой живности которую никак не выкуришь , кроме как в костер.
Да в принципе спорить собственно не о чем. Купите себе хотя бы один настоящий полистиролный, не пенопластовый , улей и продержите сезон счел. Сделайте анализ на вредные В.В. и патогенную микрофлору. И Тут же контрольные пробы из Вашего улья прослуживщего хотя бы пару лет.
При обьективном анализе , у вас вопросов не будет. И предмет спора уйдет в небытие.
Вы вот изводите лес ,легкие земли на всякую мелочь, попробовали бы изготовить партию полистирольных.Со всеми экологическими сертификатами и нормами. За приемлемые деньги. Покупателей будет на два порядка больше.Даже я в очередь стану. А пока по старинке .Все ручками.И полистирольные тоже. С ними не только работать приятнее. В них развитие и жизнь пчел намного легче. Меньше затрат на обогрев при холоде и вентиляцию при жарище. греется то сильно только верхняя часть а из нутри, как в аптеке 36.6 .Чего в дереве при + 40 на улице получить в принципе уже не возможно. Пчелы покидают ульи и висят под ними. Это что от хорошей жизни?.В полистироле за три сезона ни одного случая выкучивания пчел не было.

Это как раз к тому, что пчелам плохо живется. Прут по три корпуса дадана. В дереве пусть поробует выгнать такие семьи.

Автор: Чарыш [ Понедельник, 18 Октября 2010, 12:13]

Ульи: Рут
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Вот что думает по этому поводу доктор химических наук Лев Федоров (Москва), председатель Союза "За химическую безопасность" (из интервью для радио "Свобода", ноябрь 2003 г.): "Это — работа для санитарных врачей. Санитарные врачи, естественно, интересуются "мгновенной токсичностью", т.е. "живут одним днем". Когда им приносят на проверку, скажем, пенополистирол той или иной новой марки, что они делают? Они на мышах и на крысах изучают смывы водой, смывы спиртом... Но это же все — кратковременные вещи, опыт на 5-10 лет никто же не ставит... Мы будем говорить о токсичности хронической, той, которая действует на людей — не на крыс, а именно на людей — в течение десятилетий, малыми дозами, ниже критических, ниже ПДК. Опыты такие поставлены. Люди живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК); проходит год, два, три — и дальше врачам работа находится. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, от этих микродоз стирола достается сердцу, у женщин — особые проблемы... В общем, токсический гепатит — так или иначе, мы кружимся вокруг этого диагноза".

Вся статья здесь:

http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Октября 2010, 12:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата из то же статьи:
"Насколько велики риски — это вопрос исследований химиков и санитарных врачей."

Заметьте, исследований, а не субъективно-объективных мнений!
И всё же, всё как-то "вокруг да около" - вроде никто из пчеловодов не живёт в пеноульях, не подвергается " в течение десятилетий, малыми дозами, ниже критических, ниже ПДК". Где конкретика?

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 18 Октября 2010, 20:52]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Логичное требование для модератора. Правда я не заметил подобных требований для подтверждения типичного набора мифов производителей ульев из ППС
1. Ульи из ППС это плюс десятки кг меда. Где результаты хоть одного независимого исследования?
2. За границей куча промышленных пасек с ульями из ППС. На деле же крупнейшие, и, соответственно, самые развитые промпасеки мира оснащены деревянными ульями.
3. Ульи из ППС экологически безвредны. Данные ученых всего мира говорят об обратном.

А вам не кажется, что ваши требования несколько нелепы. Ну нет таких данных - не по стиролу, не по какому другому материалу. И что теперь - делай улей хоть из свинца?
То что стирол обильно выделяется в улей(тут я порядок цифры назову точно) и является ядом, причем очень опасным, вам недостаточно?
Еще ссылка


http://ria-stk.ru/mos/adetail.php?ID=8169

Можно было написать проще - текста заключения вы не видели и на сайте производителей не нашли, что вообще-то странно. Обычно его выкладывают на самое видное место.

Тема вообще то не про дерево. Некто не мешает вам создать тему "вред дерева" и я отвечу там. И еще - ссылки должен приводить только я? Ваше заявление достаточно необычно - я лично считаю дерево таким же компонентом меда, как дерево бочки - компонентом вина. Можно конечно сделать вино в стеклянной бутылке - никаких микробов по вашей логике, но не то... В пластиковой я думаю для себя никто делать не будет.

Опять выборочное цитирование? А исследования как раз идут ниже:

И еще с предыдущего сайта

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 18 Октября 2010, 21:13]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Михаил_К, как будто, специально для вас, некто А.Бутов, обратился к некому А. Смирнова подсобить в деле праведном.
Читайте статейки из газеты "ПР" №4-10.

УВАЖАЕМЫЕ ПЧЕЛОВОДЫ!

В РНСП и редакцию газеты «Пасека России» и журнала «Пчелы +» поступают письма с просьбами высказать нашу позицию по поводу ульев из пенополистирола и пенополиуретана. Они сейчас широко рекламируются на рынке. Есть письма от пчеловодов, которые использовали эти улья и поделились своим негативным мнением о них.

В программе, принятой на V съезде РНСП, мы наметили увеличение количества пчелосемей, а также производства меда. Вовлечение населения в занятие пчеловодством.
К нам поступают предложения от производителей этих ульев, а также лекарств, с просьбой дать заключение.
В первую очередь для нас важно мнение пчеловодов, которые имеют крупные пасеки и многолетний опыт практического пчеловодства, а также честных, не ангажированных ученых.
Поскольку стоимость ульев, оборудования, инвентаря и лечебных
препаратов высокая, мы делаем все, чтобы начинающие пчеловоды затрачивали как можно меньше средств на приобретение всего необходимого для пчеловождения.
Как правило, эти ульи из вышеуказанных материалов, предлагают люди, не имеющие образования по химии, биологии, а также ветеринарного или зоотехнического. Большинство из них не занимались практическим пчеловодством. Поэтому мы обратились к ученым Всероссийского научно-исследовательского института ветеринарной санитарии, гигиены и экологии (ВНИИВСГЭ), Российской академии с.-х. наук, и предоставляем вашему вниманию заключение по улью из пенополистирола.
Что касается ульев из пенополиуретана, мы также просим наших ученых дать объективное заключение. Материалы, отзывы по этой теме от наших ученых и пчеловодов-практиков мы опубликуем в наших изданиях.
В эту суровую зиму пчелы лучше перезимовали в деревянных ульях, а из пенополистирола хуже. Очевидно от повышенной влажности. Это еще раз подтверждает, что пчелы боятся не холода, а повышенной влажности.

Президент Российского Национального Союза Пчеловодов Бутов А. Г.

Президенту Российского Национального Союза Пчеловодов
Бутову А. Г.
Уважаемый Арнольд Георгиевич!
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК
Государственное научное учреждение
ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
ИНСТИТУТ ВЕТЕРИНАРНОЙ САНИТАРИИ,
ГИГИЕНЫ И ЭКОЛОГИИ
ВНИИВСГЭ
123022, Москва, Звенигородское шоссе, 5. Тел./факс: (495) 256-3581.

Пенополистирол (ППС) - газонаполненный пенопласт на основе полистирола (ПС). В современных производствах вспенивание ПС осуществляется в основном за счет использования высококипящих жидкостей (изопентан, метиленхлорид и др.), которые вводят при полимеризации стирола (С) в полистирольный «бисер». При нагревании, например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые после сушки и вылеживания спекаются в объемные блоки при температурах 140 - 170° С и давлениях 150 - 200 кгс/см. Блоки затем режут на нужные размеры. В промышленности используется также экструзионный пенополистирол с непрерывным методом получения (ППС). В настоящее время производителями широко рекламируются ульи из ППС. К достоинствам таких ульев можно отнести их низкую теплопроводность, легкость, дешевизну и простоту в изготовлении. Однако такие ульи имеют и существенные недостатки:
1. Для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стенки ульев должны «дышать», что означает - обладать хорошей паропроницаемос-тью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве ульев, намного меньше, чем деревянных ульев. Поэтому в ульях из пенополистирола возможна постоянно высокая влажность воздуха, что благоприятно для развития грибковых инфекций пчел.
2. Пенополистирол является недолговечным пожароопасным материалом и подвержен механическим повреждениям (особенно при работе с металлическими стамесками и скребками).
3. К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100 %-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97 - 98 %; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образующийся таким образом свободный стирол может проникать в гнезда пчел и попадать в продукцию пчеловодства. От этих микродоз стирола могут страдать сами пчелы - у них может снижаться иммунитет, развиваться токсикоз.
4. Ульи из пенополистирола невозможно дезинфицировать путем обжига открытым огнем (газовая горелка, паяльная лампа), способ который наиболее часто используется пчеловодами, а также нельзя использовать термофен. Для дезинфекции ульев из пенополистирола можно только рекомендовать дорогостоящую дезинфекцию 10%-ным раствором перекиси водорода.
В связи с вышеизложенным считаем, что содержание пчел в ульях из ППС требует более глубокого изучения.

Директор ГНУ ВНИИВСГЭ
Академик РАСХН
А. М. Смирнов

Автор: Алкор [ Понедельник, 18 Октября 2010, 21:30]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Спор похоже на АМД против ИНТЕЛ.
Новые технологии в материалах и дальше будут предлагать новые изделия не из дерева.
Новые изделия как правило влекут изменения в технологии работы.
Оценка в какой степени новое технологично и дает результат показывает опыт .
У каждого лекарства есть противопоказания.

Категорических противопоказаний не высказано.
Положительный опыт - дал положительные результаты.

Вывод - накопление статистики и опора на факты.

Автор: Hamster [ Понедельник, 18 Октября 2010, 21:38]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Когда кто нибудь даст точно сколько грамм стирола в меде с улья ППС ...тогда разговор ......................а так ........ ...

Автор: bee [ Понедельник, 18 Октября 2010, 21:41]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

да ладно мужики развели беседу ,

Все прекрасно в душе понимают, пено-улья могут принести вред, факт что не принесут здоровью плюсов (их просто не может быть ), быть может больше пчёл, больше мёда, но не здоровью плюсов, а вот минусов принести могут, в теории, в будущем, но могут, сколько и каких минусов - узнаем в будущем! Вопрос лишь в том что пока никто не доходил до этого, требуются денежки на проведение наверняка сложных исследований, которых по обыкновению нема ...

Поэтому пока нет подобной информации - продавцы пеноульев "вбивают" их в народ, покупатели купившие нахваливают, ведь не могут они сказать соседу или родственнику что купили сами не знают (нету информации) как скажется на их же здоровье через 3-5-10 лет своя же продукция с пасеки, ведь нет ни какой информации

Суть проста: для себя родного и своих детей уж извольте поставлю деревяшки, просто что бы не огорчиться узнав через много лет из научной статьи в каком нибудь журнале (а может у нас на форуме?) что не понятно почему еще не умер от мёда из подобного улья ... Лучше не спешить, а дождаться результатов экспертиз и анализов, а то вдруг будет обидно за свои слова тем кто сейчас может ошибаться?

P.S. Выше кем то было указано, что сертификаты там и подобное. Из жизни скажу при умении и знании сделать сертификат можно из воздуха, поэтому в России наличие сертификата далеко еще не факт истины ...

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 18 Октября 2010, 21:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот именно , полностью согласен, а то опять попахивает очередной пугалкой из зомби ящика.
А вот сильно напуганные пусть встанут посреди комнаты. или кухни, внимательно посмотрите вокруг на все предметы, и делайте выводы, или пугайтесь. А то уже бред несем, живем среди химии, носим химию, едим химиию, и вдруг нежная забота о пчелках. Бедненькие в химии живут. Народ опомнитесь!!!. Знакомый паталогоанатом, всю жизнь проработал в морге, так вот высказал интересные наблюдения, раньше трупы пару дней и начинали разлагаться, а сейчас неделю хоть бы хны, столько консервантов едим , что скоро как мумии будем. Жизнь идет вперед.

Автор: Инна [ Понедельник, 18 Октября 2010, 22:07]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не про всех.
Я вожу в ПП, и ни о чем плохом не задумываюсь.
Это ведь был Ваш урок, про ОМФ и чашку кофе.
Можно всю жизнь беречь здоровье, правильно питаться, а потом выпить чашку кофе или стакан кока-колы и получить 500-2000 ед ОМФ.

Живем в городах с жутким загрязнением воздуха, питаемся ... ох, что мы едим!!!
И при этом беречь себя от сотых или тысячных долей (может быть!) выделяемого стирола?

Да по мне, значительно лучше работать с легкими удобными пеноульями, получать от этого удовольствие, видеть, как отлично развиваются в них пчелосемьи и радоваться жизни.

А в позитивно настроенной душе никогда никакая болячка не заведется.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Октября 2010, 22:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А чего ж нелепого? Я хочу реально оценить гипотетический вред и только... У производителя ульев из свинца, буде таковой отыщется, я спрошу то же самое. Если Вы этот разговор завели, то и у Вас логичнее спросить - на чём сделаны выводы. Не можете же Вы, не подготовившись, народ пугать? Или можете?

Да не юлите Вы... Вы прекрасно поняли, какие исследования я имел в виду! Что Вы подсовываете данные по жилищному строительству? Дайте инфу по пчёлам и мёду!

Автор: IRINA [ Понедельник, 18 Октября 2010, 22:19]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

В каждом доме стоят телевизоры,мониторы и прочая бытовая техника корпуса которой сделаны их ударопрочного полистирола(не пено).
Так давайте выбросим всё и будем общаться при помощи почтовых голубей.
Например корпуса одноразовых шприцев-

А на шприцах пишут- нетоксично,апирогенно

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 18 Октября 2010, 22:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Не юлит он , а просто рекламирует свою продукцию

Автор: Hamster [ Понедельник, 18 Октября 2010, 22:29]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

У тестя шарик на даче живет ,уже семь лет пенопласт грызет аж дрожит ,а последние три года еще и к пиву пристрастился .....как он так может ,пиво с шариками? Шарики ведь всплывают внутри а он только икает и все живой .......Я ему диагноз поставил что у него фобия ...воды боится потому и жрет пенопласт ,другой причины просто нету .

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 18 Октября 2010, 23:12]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

То есть в данном случае вы будете спрашивать у производителей? А почему сейчас спрашиваете у меня, а не у производителя? Ведь информация о том, что ППС выделяет стирол(и не только), а стирол является ядом не для кого не секрет. Уж наверняка у производителя должны быть серьезные исследования о безопасности их продукции.



Народ, какой гипотетический вред, вы ссылки читаете? Массовые случаи заболеваний, вызванные внешней обшивкой домов ППС. И вы предлагаете поместит пищевой продукт внутрь ППС, так как


И еще потому, что Bee happy не знает, ядовит ли стирол и может ли он туда попасть.
Bee happy, мышьяку в мед сыпануть не хотите - специальных исследований по его взаимодействию именно с медом наверняка не проводилось - значит можно сыпать по вашей логике.


И еще - вам не интересно мнение покупателей меда о вашей продукции, может их отношение к собственному здоровью отличается от вашего? Или вы решили, что их информировать необязательно?

Автор: Hamster [ Понедельник, 18 Октября 2010, 23:41]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Михаил_К Может фобия?

Возьмите пример и насладитесь жизнью!!!!!!!!Она так хороша!!!!Не стоит травить себя и людей ,
стоит ли накручивать себя и людей....потом такие болячки не хорошие .Живите радуйтесь жизни ,делайте те улья которые вам нравятся . Люди так нежно к вам относятся и вам меру тоже знать нужно.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 18 Октября 2010, 23:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Читайте внимательнее:


Врёте, уважаемый! Вы не можете знать, знаю ли я про ядовитость стирола. А вот про то, в каком количестве он якобы попадает в мёд - я сам признался - не знаю. Вот спросил у Вас... Выясняется, что Вы тоже не знаете. Но я не распространяюсь, по то, что не знаю, а Вы - таки да!

Фи... Как примитивно, какая неприкрытая демагогия! Вы на личности не переходите! Можете ответить на вопрос - пожалуйста ответьте. Не можете - так и скажите!
Мне интересно! Покупатели почему-то с руками отрывают мой мёд, самому странно... А в чём я их должен информировать? Что в моём мёде есть стирол? А кто Вам это сказал? Вы его проверяли?!

Автор: Михаил_К [ Вторник, 19 Октября 2010, 1:28]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Полностью согласен.

Вы используете ульи из ППС?

Забавный факт - за все время дискуссии защитники ППС ульев не привели ссылки не на одно исследование, доказывающее безвредность их ульев. Похоже, им достаточно рекламы производителей. Не привели не одного примера их массового использования на западных промпасеках несмотря на мои упорные просьбы. И при этом очень упорно обсудили мою личность. И после этого

Лучшая защита нападение?

Автор: bee [ Вторник, 19 Октября 2010, 6:27]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Есть знание (про омф), а есть незнание про стирол

Так вот именно НЕЗНАНИЕ меня лично пугает, вдруг через 10 лет проведя исследования выяснится что стирол опаснее ОМФ в тысячи миллионов раз - вот чего я лично опасаюсь, ведь повторюсь не знание не может быть уверенностью в этом. Быть может скажут да ладно не хуже кока колы, а вдруг скажут - прямой путь к раку у внуков или генная мутация у правнуков как потом выглядеть перед правнуками с фото на пасеке рядом с такими ульями?

Автор: wall-e [ Вторник, 19 Октября 2010, 9:30]

Ульи: на высокую рамку
Порода пчёл: какие-то местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Михаил_К, не тратьте свою энергию, чтобы доказать, что стирол вреден - все равно не получится. Не потому, что у Вас факты слабые, а потому, что свои мозги другому не вставишь.

На пачках пишут: Курение убивает!, и что, курить стали меньше? Даже если на этих ульях написать: Стирол убивает! - все равно их будут покупать.

Автор: IRINA [ Вторник, 19 Октября 2010, 9:54]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Профан. В любой ведомости по проверке мёда есть строчка на содержание мышьяка. О чём дальше-то с вами спор?

Хлор-вреден соль все едят и воду хлорируют.
Фтор -вреден-зубы чистят.
Озон-вреден...
Сера-вредна
Какое хим вещество ни взять-все состоят из вредных компонентов. Для производства некоторых красок используется фосген.

Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Октября 2010, 10:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB:
"Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм³. Стирол слабо токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/кг (для крыс)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Styrene:
"Styrene is named after the styrax trees from whose sap (benzoin resin) it can be extracted. Low levels of styrene occur naturally in plants as well as a variety of foods such as fruits, vegetables, nuts, beverages, and meats."
"Health effects
Styrene is only weakly toxic, with an LD50 of 500-5000 mg/kg (rats).[1][8] The US EPA has described styrene as "a suspected carcinogen" and "a suspected toxin to the gastrointestinal, kidney, and respiratory systems, among others."[9][10]
The U.S. EPA does not have a cancer classification for styrene,[11] but currently is evaluating styrene's cancer-causing potential through its Integrated Risk Information System (IRIS) program.[12] The National Toxicology Program of the U.S. Department of Health and Human Services also currently is evaluating styrene's potential toxicity.[13] To date, no regulatory body anywhere in the world has classified styrene as a known human carcinogen, although several refer to it in various contexts as a possible or potential human carcinogen. The International Agency for Research on Cancer considers styrene to be "possibly carcinogenic to humans.".[14] Chronic exposure to styrene leads to tiredness/lethargy, memory deficits, headaches and vertigo.[citation needed]
Polystyrene plastic, according to the Styrene Information and Research Center, neither contains, nor breaks down into bisphenol A (BPA), a chemical used in plastic compounds that leads to developmental and reproductive problems in both adults and children.[15]"

Автор: HOST [ Вторник, 19 Октября 2010, 10:34]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Экологическая безопасность зависит не от одних пенополистирольных ульев...
Воду пчелки носят с водоемов какую? Стекающую с полей обработанных... долго перечислять...
Да и какой вопрос жизнедеятельности человека не затронь... везде одно и то же...
Возвращаться назад к набедренной повязке... так в деревню жить уже никого не загониш,
да и продолжительность жизни в те времена поменьше была...

Выбирать то не приходится... А что будет дальше? А хрен его знает!

Автор: beemaster [ Вторник, 19 Октября 2010, 10:42]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Из дождей с серной кислотой и прочей гадости в воздухе, которую туда надымил человек. Сера губительна для пчел. Почему-то это никто не упомянул в теме о КПС.

Автор: Инна [ Вторник, 19 Октября 2010, 10:48]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нам достаточно заявления производителей о наличии гигиенических сертификатов и собственного опыта.
А обязанность доказывать вину лежит на обвиняющей стороне.
С какой стати мы должны защищаться от Ваших обвинений?


Легко!
Кто на форуме не знает производителя пенополистирольных ульев Юхани Вааро?
Он водит пчел в ульях собственного производства.
Кто видел фильмы о пчеловодстве в Германии, тот видел и использование ульев из ПП в Германии.


Какие-то исследования уже проводились.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB


http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12749/

Т.е., из приведенных цитат ясно, что пенополистирол, произведенный в соответствии с технологическими требованиями, не нанесет ущерба здоровью.

Не думаю, что гигиенический сертификат, полученный незаконным образом, долго продержится. Если производитель серьезный, то обман будет вскрыт, а компания наказана.

Автор: HOST [ Вторник, 19 Октября 2010, 11:18]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Inna в этой теме нет ни правых, ни виноватых.
Все правы!
И что самое досадное... наехать не на кого...

Автор: Антон Юрьевич [ Вторник, 19 Октября 2010, 19:54]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Я скажу свое скромное мнение, пп ядовит безусловно, особенно при нагреве, но не на столько чтобы ульями не пользоваться. Инна, насейчет сертификата вам какой, дайте таньгу напечатают.

Автор: BEEатлонист [ Вторник, 19 Октября 2010, 23:06]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

ПП есть технический, есть пищевой. Так о каком идет "базар"?

Автор: bee [ Среда, 20 Октября 2010, 7:05]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Апируссник кока-кола пьется или закапывается в землю?




Точно! даже спам письма иногда приходят - любые сертификаты с официальным проведением ...

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 20 Октября 2010, 8:38]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Таких понятий нет. Исходное сырьё одно и то же.

Автор: wall-e [ Среда, 20 Октября 2010, 9:00]

Ульи: на высокую рамку
Порода пчёл: какие-то местные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Всем противникам пенополистирола посвящается: Друзья, спешу вас обрадовать, но мы получаем мощнейшее конкурентное преимущество на рынке: мы всем своим покупателям будем честно говорить, что "у нас мед производиться в деревянных ульях, а вот некоторые производят в пенополистирольных, так что Вам решать, дорогой покупатель, рисковать своим здоровьем или нет".

Покупайте пенополистирольные ульи! ..... У нас конкурентов будет меньше.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 9:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

В дереве содержится стирол и другие нежелательные вещества.

Автор: Матиас [ Среда, 20 Октября 2010, 9:12]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: Карника, бакфаст, кордован
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

wall-e Лучше не знать что там может быть пострашнее стирола

Автор: пух [ Среда, 20 Октября 2010, 9:33]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Почти как всегда, спор свелся к расстрелу друг друга надерганными цитатами.. перефразируя Стругацких- в сети найдется достаточно специалистов, чтобы доказать что белое это черное и что черное это белое, что Бог есть и что Бога нет, что полистирол редкостная мерзость и что он не опаснее манной каши. Стороники пенопласта тычут сертификатами, но ведь кроме такого варианта

даже наличие по всем правилам, со всеми тестами и анализами, поолученного сертификата говорит лишь отм, что где-то ,когда-то, какая-то проба или образец(специалино отобранные и подготовленные) проверены на соответствие ограниченному количеству субъективно подобранных параметров. И только. Методики могут быть разные, предельно допустимые дозы, концентрации,
параметры тоже в разных странах разные да еще и иногда меняются Для меня наличие или отсутствие сертификата ничего не решает.
И еще (это касается не только полистирола). В справочниках приводят данные о свойствах чистых веществ. То что мы имеем в виде готового к использованию продукта- это немного не то. Хорошая очистка исходного химсырья удорожает, очистка от нежелательных побочных продуктов реакции оргсинтеза удорожает, добавки наполнителей, пластификаторов, стабилизаторов, антипиренов, красителей меняют и свойства и степень опасности.
ЗЫ После сообщения bee №53 тему можно закрывать

Автор: Матиас [ Среда, 20 Октября 2010, 9:40]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: Карника, бакфаст, кордован
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Оригинально. После открывания темы, нужно было сразу закрыть и удалить.

Автор: Любитель Мёда [ Среда, 20 Октября 2010, 10:56]

Ульи: в 2020 году экспортировал 266 тонн мёда
Порода пчёл: Золотая медаль Апимондии2013 за сотовый подсолнечный мёд, бронзовая медаль Апимондии 2017 за подсолнечный кристаллизованный мёд
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Летальная доза этилового спирта составляет 4-12 г/кг веса, немногим больше, чем для стирола. Хорошо известны и ближние и отдалённые последствия употребления алкоголя. Наверное, если дышать на мёд перегаром или дезинфицировать инструменты самогоном, то мёд испортится. Или нет?

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 12:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Есть технология производства мёда с прополисом, когда спиртовой раствор прополиса размешивают в мёде. Мёд не портится.

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 12:33]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Хорошие примеры. И так, как определяется летальная доза для крыс - берем крысу, накачиваем веществом, как сдохла - считаем концентрацию. Вроде бы для стирола она чуть ниже чем для алкоголя(в среднем раз в пять), значит делаем вывод, что стирол всего раз в пять токсичнее. НО! Как многие знают из опыта, алкоголь относительно легко выводится из организма различными способами. То есть, если вы выпили рюмашку, а через месяц еще, они не наложатся. Стирол же яд чрезвычайно кумулятивный. То есть "похмелье" от него длится годами и складывается. Возвращаясь к нашим крысам - алкоголем крысу можно травануть, лишь дав смертельную дозу залпом. Растяни ее на год - она и не почувствует. Стиролом же можно отравить, растянув прием на большой срок.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 12:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Если это не только ваш личный опыт, то давайте ссылки, пожалуйста.

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 12:53]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не настолько наивен, что бы попытаться убедить в чем то продавцов ППС. Но покупатели как ульев, так и меда право выбора должны иметь. Сейчас же их либо парят сказками про чудо-улей, которым пользуется весь мир, либо просто за них решают, что рисков нет.


Конечно массовые случаи неудачных родов можно назвать "ухудшениями самочуствия"(ссылки на советские исследования я приводил). Но, по моему, автор сознательно или бессознательно недоговаривает.

Я перевел ваш текст Промтом

Не все так радужно.




http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259,25522,26637,26992,27013,27059,27177&xhr=t&q=%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%81%D1%82%D0%B8%D1
Выбирайте любую.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 13:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Благодарю, я так и думал .

Автор: Инна [ Среда, 20 Октября 2010, 13:11]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Михаил_К, в чем Вы хотите убедить тех, кто держит пчел в ульях из ПП? В том, что не надо этого делать?
А альтернативы?
Дерево? Здесь уже писали, что и в дереве ничуть не менее вредно. Микроорганизмы, среди которых может быть весьма патогенная флора; плесневые грибки, которые проросли вглубь этого дерева и не поддаются удалению.
Лично для меня эта зримая, наглядная опасность - куда более сильный аргумент против содержания в деревянных ульях, чем мифический вред от выделения в микроскопических дозах стирола.

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 13:38]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

А в ППС это все дохнет? Inna , если в дереве так вредно, почему во всем мире стандарт улья для экологически чистой(био) продукции именно деревянный? И с ППСом на рынок чистой продукции вас за версту не пустят.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 13:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ссылки будете давать?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18663&hl=%EE%F0%E3%E0%ED%E8 СанПиН 2.3.2.1078-01 об этом ничего не говорят .

Кстати, о http://agps-2006.narod.ru/ttb/2008-5/05-05-08.ttb.pdf:
"При горении и термическом разложении веществ и материалов, со-
ставляющих основную горючую нагрузку современных зданий и сооруже-
ний, могут выделяться десятки химических соединений. Например, в про-
дуктах термического разложения поливинилхлорида обнаружено 75 ком-
понентов, а древесины – более 200. В количественном отношении, как пра-
вило, преобладают оксид углерода, циановодород, хлороводород, фторо-
водород, оксиды азота, акролеин, ацетон, аммиак, формальдегиды, а в ряде
случаев и другие летучие вещества."

Автор: Инна [ Среда, 20 Октября 2010, 14:11]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В ППС этому всему жить негде. Нет ни щелей подходящих, ни питательной среды. Улей из ППС я вымою мылом или даже перекисью водорода и буду спокойна. А как смыть остатки мыла с дерева? И как к этим несмытым остаткам отнесутся пчелы и их продукция?

Да-да, и я прошу Вас!

Что это за рынок такой? Не встречала ни разу.
И что, финнам тоже на том рынке нет места? И немцы вместо экологически чистого меда продают своим гражданам отраву с содержанием стирола?

Кстати, интересно спросить у пчеловодов из Германии, какие там требования к чистоте меда? Стирол там ищут лабораторно?

Автор: gorsky9 [ Среда, 20 Октября 2010, 15:09]

Ульи: двухкорпусные дадан
Порода пчёл: карпатка, немного карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Сегодня в Шахты завезли эти самые ульи, по 3200р выглядит неплохо, но на ощупь хрупко, я не сторонник и не противник прсто может кому надо?

Автор: Инна [ Среда, 20 Октября 2010, 15:31]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Эти самые - это какие именно?
Финские, псковские, Апируссы?
Есть ещё ульи из пенополиуретана, но они дороже...

Автор: bee [ Среда, 20 Октября 2010, 15:53]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Inna думаю Михаил_К имел в виду био-эко-турбо-мёд и соответствующую сертификацию. В ней действительно не все так просто ... получение подобной бумажки весьма хлопотное занятие, но насколько мне известно, позволяет продавать мёд по хорошей цене

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 16:05]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот про горение вы зря начали. Причем здесь количество выделяемых веществ? Может выделятся только одно, по в таких количествах, что поубивает все вокруг. Вот текст из вашей любимой Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB

Там еще много чего интересного есть. Почитайте.

Именно его.

Автор: wait [ Среда, 20 Октября 2010, 16:16]

Ульи: beebox
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Очень хотелось бы поглядеть на этот стандарт, который принят во всем мире. Прошу, киньте ссылочку на документ ... И что вы имели ввиду под рынком?

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 16:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это я вспомнил про дезинфекцию деревянных ульев с помощью паяльной лампы. ППС редко кто так обрабатывает.

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 16:23]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Извините, вру конечно - не в мире а в развитых странах. В Зимбабве, России и прочих такого нет.
Про биомед и как его получают есть много материала на этом сайте.

Автор: wait [ Среда, 20 Октября 2010, 16:33]

Ульи: beebox
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

А в какой-нибудь развитой стране, например в Германии? ...




Поиск результатов не дал, тоже прошу дать ссылку

Автор: Инна [ Среда, 20 Октября 2010, 16:45]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ссылочку бы... Пли-и-и-з!...

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 16:55]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Да пожалуйста.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6733

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 17:36]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Как при чём? Даже с одним стиролом не могут полвека разобраться, а тут более 200. Пчелиный яд и тот из двух относительно безобидных компонентов получается. Вспомните комбинаторику и прикиньте, сколько лет понадобится, чтобы изучить влияние всех этих веществ во всех сочетаниях на здоровье нескольких поколений пчеловодов и потребителей мёда.

Автор: аматар [ Среда, 20 Октября 2010, 17:37]

Ульи: комб.лежак многокорпусный
Порода пчёл: карпатка среднеруская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Почему, муравьи его просто обожают. Если поставил семью вне пасеки, там идет постоянная война с муравьями, обязательно заведутся.
На пасеке пчелы обитают в ульях из ПП не сами, мы их туда заселяем. Я два года пользуюсь ловушками из ПП, пчелы однозначно их предпочитают деревянным ловушкам. Этот вопрос я специально проверял, когда отказывался от деревянных. Хотя рой очень настороженно относится к новому жилищу и если есть хоть малейший, вредный для них запах, игнорируют это жилье. В расплавленный воск, покрываю им леток для привлечения роя, бросил огарок декоративной свечы. Рой, слабый пороек, в ловушку не зашел а начал строить гнездо снаружи. Это я понял когда в этом году рой, сильный первак, зашел в эту ловушку только после того как пчелы удалили весь воск, с примесью огарка декоротивной свечи. Так что ПП они не считают вредным для себя.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 20 Октября 2010, 18:00]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

АлександрСПБ, правду говорит. НЕТ! ни пищевого аллюминия, ни ПП. ДСП и ДВП и Фанера высокого класса водостойкости тоже ядовита.
Все зависит только от количества так называемого *яда*. Я лично предпочитаю дерево, хоть оно дороже, хоть с ним возни много.


Так покупайте нормальный лес а не из парка у завода. Так же пчел водить вблизи города тоже нельзя, а воду пить вообще смерть

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 18:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

С удовольствием, только скажите, как его отличить от ненормального. В нормальном не содержится стирола и других веществ?

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 18:27]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Зря вы по поводу дерева переживаете - "опыты" над людьми в нем идут несколько тысячелетий. И дети в деревянных домах рождаться не перестают, в отличие от домов, обшитых пенополистирольными панелями.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 18:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И посмотрите, как за это время уменьшилась продолжительность жизни. А в последнее время и рождаемость упала.


А в них перестают? Ссылочку, пожалуйста.

Автор: Михаил_К [ Среда, 20 Октября 2010, 18:53]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Это вы о чем и к чему?

Да давал уже в этой теме. Пост 49.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 19:15]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это я о том, что раньше люди жили по тысяче лет, а после того, как поселились в деревянных домах и до ста не всегда доживают. ППС появился не так давно, через
посмотрим, что будет.

Я там не нашел ссылки, откуда вы привели эту сомнительную цитату:

Ну, не верю я, что исследования Минздрава настолько засекречены, что ЦРУ до них до сих пор не добралось.
Дело в том, что я встречал много страшилок про ППС, но все они при подробном рассмотрении оказывались в контексте рекламы либо каких-либо спецпокрытий, либо конкурирующих материалов, либо пиар экологистов.

Автор: Инна [ Среда, 20 Октября 2010, 19:33]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ссылочка Ваша против Вас, а не против нас, любителей ульев из ПП.

Так что, в Ваш "Клуб производителей био-мёда" я не стремлюсь. И сама бесстрашно и с большим удовольствием ем свой мёд из ПП-ульев.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 19:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А я вот начитался на ночь про древесину и не знаю, как теперь буду есть шашлык и копчёную рыбу:
"Придание продукту композиционного вкуса и аромата (флевора) копчености обеспечивается комплексом химических веществ, который сорбируется из дыма или коптильных препаратов на поверхности и внутри изделия. В создании этого композиционного вкуса и аромата участвует около тысячи летучих соединений, содержание многих из которых незначительно. Большую часть (50% и более) составляют фенолы и их производные, крезолы, эвгенол, ксилеколы и другие соединения фенольного начала. В образовании аромата участвуют также карбонильные соединения, фураны, терпены, фурфуриловые спирты и некоторые другие соединения."

Автор: Инна [ Среда, 20 Октября 2010, 19:59]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ой, точно! Теперь копчености в рот не полезут...

Автор: bee [ Среда, 20 Октября 2010, 20:04]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Ссылочку пожалуйста!!!!!! Хочу тысячу !!!

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 20:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, http://volhw.ru/lecebnik.omologenie.shtml, например:
"Некоторые геронтологи считают, что человек может прожить и дольше. Например, доктор Кристоферсон из Лондона высказал тахую мысль: "Человек может прожъпъ 300, 400 или даже 1000 лет, если его организм обеспечивается "Семи необходимыми дня жизнедеятельности веществами. Этого мнения придерживался и известней английский естествоиспытатель Роджер Бэкон, изучавший проблемы долголетия: нормальная продолжительность жизни человека - 1000 лет.
Что касается людей, то. согласно Ветхому завету, Мафусаил почти достиг предела долголетия, определенного доктором Кристоферсоном- умер в возрасте 969 лет."

Автор: bee [ Среда, 20 Октября 2010, 20:28]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

Bikanin так в этой теме все чего то считают да думают , только как партизаны никто факты не приводит ...

прикольная тема - ток шоу ни факта в студии, но тема движется передачу снимают уже несколько часов, рейтинги растут ...

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 20:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, уж если вам Священного писания мало...

Автор: bee [ Среда, 20 Октября 2010, 20:34]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

а ну да -

это неоспоримая истина ... наука бессильна после этого.

Автор: Bikanin [ Среда, 20 Октября 2010, 20:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А что об этом думает наука?

Автор: wait [ Четверг, 21 Октября 2010, 11:51]

Ульи: beebox
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

В этой теме все пришли к выводу, что ЭКО и БИО это далеко не одинаковые вещи ...

Аргумент не прокатит

Прошу вас дайте ссылочку, что при содержании пчел в ПП, количество стирола в меде превышает все допустимые уровни ...

Автор: Hamster [ Четверг, 21 Октября 2010, 12:07]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

BIO HÖNIG--то есть био мед!!! Или просто массовая фобия ....

Чтобы был Био мед -нужно быть членом ассоциации .Улья должны быть из дерева или соломы или глины .Рамки меняют каждый год ,Вощина без примеси других компонентов ,чтобы не было примеси спор ,улья тоже нужно менять ооочень часто.Но допускаются сетки и ручки из других материалов на наружной стороне улья ,внутри же без пластмасс.Радиус вокруг пасеки один километр без пестицидов гербицидов (хотя пчела летит гораздо дальше. Мед должен быть фасован исключительно в стеклянную тару ,никаких пластмасс. Желательно обойтись без подкормки сахаром но как исключение есть два специальных вида подкормки определенных производителей .Обработка только муравьинкой и щавелевой , никаких обработак открытым пламенем !!! Теперь по пчеле- ВДУМАТЬСЯ СТОИТ ! Матки должны быть выращены естественным путем ..никаких осеменений - никаких джентерских сотов !!! И самое важное маткам нельзя подстригать крылья потому что это доставляет им физические и моральные муки ,а от морально вымученной матки не может быть биологически здоровых пчел,потому как их мать страдала ,а только от здоровых Био Пчел можно получать здоровый Биомед.

я так и не нашел ни одного доказательства содержания стирола в меде по причине содержания их в ППУ . Австрийцы высказали что при той скорости воздухообмена в улье это не реально найти следов содержания стирола ,это равносильно положить пенопласт на землю и искать стирол на расстоянии в 100 метров в воздухе . Немцы задают вопрос . Кто и как будет контроль делать ,какие матки в ульях?И какой мед с какого улья? Тем более что все сводиться только к тому чтобы,заплатить за сертификацию пасеки, взять справки и заплатить,еще заплатить членские взносы в ассоциацию ,еще заплатить за анализ воска и меда . Но это еще не конец ,некоторые желают отказаться от дымариков,ибо это страшный вред пчелам сравнимый с наркотиком,и тогда будет супер пупер Био-Биомед . ВОТ ГДЕ (нарушение правил форума)ПСИХОЗ!!!!!!

Автор: alex1983 [ Четверг, 21 Октября 2010, 13:51]

Ульи: Рут
Порода пчёл: лесные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

конкурентная борьба производителей ульев...рынок, понимаешь!Ну а в силу становления рынка она ведется всеми способами.

Автор: Bikanin [ Четверг, 21 Октября 2010, 15:56]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот и наука http://digest.subscribe.ru/health/life/n383138109.html, что это вполне возможно.

Автор: Михаил_К [ Четверг, 21 Октября 2010, 18:47]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Hamster , ну для разнообразия вставьте пожалуйста пару ссылочек (на любом языке), откуда вы почерпнули сию информацию. А то я подозреваю, ваша трактовка отличается от оригинальной мысли.
Нет, я конечно понимаю, что для жителей России и остального постсоветского пространства, потребляющих колбасу с четырьмя процентами мяса и прочие изделия сомнительного качества споры о "биопродукции" кажутся дикими. Зажрались гады - мед им без пестицидов, пенопласта и антибиотиков подавай. Но фобия то, как вы верно заметили, массовая. А нам тут парят о торжественном марше пенопласта по миру.

Автор: Hamster [ Четверг, 21 Октября 2010, 21:04]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Да пожалуЙста сколько угодно , .....можете сразу даже попробыват отрезать матке крыло и мед испортиться мгновенно http://www.bio-siegel.de/infos-fuer-verbraucher/haeufig-gestellte-fragen/uebersicht/inwieweit-unterscheidet-sich-bio-honig-von-konventionellem/...........http://www.bioland.de/wissen/biotiere/biene.htmlМихаил_К



Надеюсь ВЫ тоже отплатите тем же и пришлете какое количество стирола попадает в мед при ППС....от вас уже с первых страниц требуют ,как у топикстартера кстати.


Что касается пены то ее производят 300 000 тонн в год уже !!! Миллион будет через 10 лет

Flügel beschneiden bei der Königin verboten. обратить на эту надписььь что значит крылья резать матки запрещено!!!!!!!

Автор: Hamster [ Четверг, 21 Октября 2010, 21:37]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Не все нужно брать что на западе !...дурдом еще тот ! В штатах в каком то штате лошадь нельзя возить на переднем сиденье ......какой то есаул когда то там катал так ! А у нас можно лошадь возить хоть поперек машины ,вот где СВОБОДА! Там ВИО мед не получишь если крыло обрезал у матки! А у нас качество меда от этого не меняется ,даже теоретически!

Автор: Михаил_К [ Четверг, 21 Октября 2010, 22:46]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну и что вы к этому крылу прицепились. Что без этого пчел держать нельзя? Теперь из за правила. которое вы не понимаете будем считать глупостью запрет сыпать антибиотики в мед в любых количествах и держать в ульях из материала, который на западе используют в качестве изоляции при дорожно-строительных работах.
Да и просил я в первую очередь подтвердить ваши цитаты о безвредности ППС.

Я предоставил материалы, доказывающие, что ППС непрерывный источник яда в больших концентрациях. Доказывать, что именно в мед яд не попадает задача не моя, а производителей или продавцов этой продукции. То, что вместо этого они просят об этом меня говорит о том, что их качество не интересует и подобных исследований они не производили. Даже сертификаты на сайтах не висят, интересно, что там сертифицировали - ульи или ППС.

Производителей меда, заботившихся о качестве, бесконтрольность радовать не может. Вы мечтаете о тех временах, когда мед будут варить тоннами на кухне или в цехах? Глядя на другие продукты питания такое можно предположить.

Автор: Bee happy [ Четверг, 21 Октября 2010, 22:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Михаил_К, Вы лицо заинтересованное, вот и весь сказ... Вот Вы взялись утверждать то, чего подтвердить не можете - сразу появились контраргументы. Неужели без наездов на конкурентов, Ваши улья не найдут спрос?
Может Вы действительно сильно озабочены здоровьем пчёл и потребителей мёда, но пока Ваши слова больше подпадают под определение:
"НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ РЕКЛАМА - в соответствии с ФЗ "О рекламе" от 14 июня 1995 г. реклама,которая: дискредитирует юридических и физических лиц, не пользующихся рекламируемыми товарами; содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с товаром (товарами) других юридических или физических лиц, а также содержит высказывания, образы, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию конкурента (конкурентов); вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара посредством имитации (копирования или подражания) общего проекта, текста, рекламных формул, изображений, музыкальных или звуковых эффектов, используемых в рекламе других товаров, либо злоупотребляя доверием физических лиц или недостатком у них опыта и знаний. Н.р. не допускается."

Автор: Михаил_К [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:15]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Да ладно, если вы так считаете, подавайте на меня в суд. Только как быть с этим





Что то я не видел, как модератор Bee happy требовал доказательств подобных утверждений от пенеполистирольщиков.

Автор: Алкор [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:16]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Михаил_К
Это из ряда вопросов - заменять лампы накаливания или нет.
Спорят и будут спорить.
А государство уже начинает ограничения по не эффективным технологиям.
От того что у меня в офисе люминисцентные лампы - за 30 лет никто не жаловался.
Но могут при случае в курилке и поспорить до хрипоты.

Я довольно консервативный человек.
Поселил 6 ульев 12 рамочный дадан в дереве. Все нормально. Читаю советы, наблюдаю. Пишут много - но свой опыт говорит что не легко ворочать и обрабатывать тяжелые корпуса горелкой после зимовки. Подбирать краску и следить за гнильцой. В общем своя технология, затраты, риски.

Прочитал мнение коллег по финским полистирольным ульям.
Годик прикидывал что к чему и в том числе по рискам.
Эту тему с интересом читаю. Все жду супер аргументы.
Вывод - надо самому все изучить и попробывать.
Купил 4 Би Бокса. Буду осваивать - и главное -- выбирать. Чего и Вам советую.
Время покажет какая технология более современна и безопасна и для человека и для пчел.
Когда есть сомнения - все решает личный опыт.
Когда Большие сомнения и осторожность - сделайте шаг назад - не задерживайтесь на пероне когда поезд уходит.
quote=Bee happy,Четверг, 21 Октября 2010, 23:28]
Слишком серьёзный вопрос для болтовни.

[/quote]

Автор: Михаил_К [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:26]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Что я не смог подтвердить - если не сложно, мою цитату.


Хороший пример. Заменять возможно надо, но не на то ртутное г., на которое их сейчас заменяют. Вашему офису скорее всего ничего не будет, но вот утилизировать кучу ядовитых ламп сейчас не где. И получается, что сэкономили на электричестве копейку, а потерять можем потом за счет здоровья населения и проблем утилизации рубль.

Кстати, заглянул на сайт ППСников, возник еще вопрос - а с кормушками как дело обстоит? По утверждению производителей, она изготовлена из пищевого ППС, а он, как мы знаем, в свою очередь используется для одноразовой посуды. Кормушку как, использовал и выкинул? Или сироп в мед не попадет?

Автор: Bee happy [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А без суда Вам всё пофиг?

Про статус к чему напомнили? Типа ткнуть меня решили в то, что я своего мнения как простой пользователь не должен иметь? Некрасиво!
Нет уж, Вы обвинитель - Вам и доказывать вину. Презумпция невиновности работает.

Вы утверждаете (или повторяете чужие слова так, что создаётся впечатление, что Вы с ними полностью согласны), что стирол в пенополистироловых ульях попадает в мёд в количествах, достаточных для проявления его негативных (для человека) свойств, в том числе отдалённых во времени.
Вы утверждаете, что стирол (в тех концентрациях, в которых он якобы присутствует в ППС-ульях) оказывает негативное влияние на пчёл и накапливаетсяв других внутриульевых материалах.

Ни по первому, ни по второму утверждению Вы не привели никаких результатов анализов, исследований и т.п. "Мнения" автортетов здесь недостаточно. Слишком серьёзный вопрос для болтовни.

Автор: Михаил_К [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:45]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Не пофиг, конечно. Поэтому я и прошу привести мою фразу, которая вас не устроила.

Я же просил - приведите МОЮ фразу. После кучи ссылок, которые я привел по требованию оппонентов я считаю, что тоже имею право требовать конкретики.

Вы конечно имеете право на собственное мнение. Но статус модератора подразумевает, что вы должны следить затем, что требования к форумчанам были одинаковы. Сказал Михаил_К, что ППС выделяет стирол, а стирол ядовит - пусть докажет. Сказал его оппонент, что дерево более ядовито, чем ППС - требование то же - предъяви доказательства.

Автор: Bee happy [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Конкретики сначала у Вас просили... Где она? Если Вы не согласны с моими формулировками Ваших утверждений, то так просто и ответьте:
- "этого я не утверждал";
- "с приведёнными ссылками на цитаты не согласен";
- "выводы мои основаны только на предположениях". И не будем продолжать эту бессмысленную игру в цитаты.

Контраргументы Вас не впечатлили. Но ведь это не может служить доказательством Ваших слов. Сделайте вид, что их не заметили и просто докажите свои слова. Это и будет лучшим ответом на слова оппонентов. Это ведь так просто! Ответить за свои слова. Только за свои!

Автор: Алкор [ Четверг, 21 Октября 2010, 23:59]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не ну Вы химик и специалист - это Ваш первый пост!
Цитата

Сразу поставили вопрос так что ждете обьяснений!
Цитата
Как человек имеющий в прошлом победы в ряде химических олимпиад и химфак СПбГУ, жду серьезные и аргументированные возражения. "Пять лет ем мед из ППС ульев и ничего" и "все вокруг химия - чем я хуже" не прокатит.

Вы вроде обвинили полистирол - а оправдыватся должны Пчеловоды. Странно.
Теперь и дерево должно защищатся вместе с колодами. И опять вопрос к Пчеловодам.
Найдиде себе пару- два химика - один за - другой против.
Когда пропарите вопрос до готовности - Пчеловоды к выводам прислушаются.

Автор: BEEатлонист [ Пятница, 22 Октября 2010, 0:03]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Что в лоб, что по лбу! Так о каком пенополистироле идет базар?
Видимо перестает брать народ дерево!
А у нас война по ПП ульям, что лучше!
Отстали товарищи от жизни, видимо вчера Интернет у них подключили один на 10 деревень.

Автор: Анатолий Спб [ Пятница, 22 Октября 2010, 0:51]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

По-моему Ты заучился в Питере... Химик,а может прогуливал занятия?....
Для особо одарённых химиков тоже приведу ссылки с эл.переводом Гугла

Вот посмотри ссылки на нем. пчел. институты, или хотя бы посмотри на их институтские пасеки(фото)... !!!Образцово показательные, экологически чистые пасеки!!! Просмотрев фото ты наверное сообразишь, что там присутствуют примерно 57-70% ульев из пены....
И затем анализируй,химик...Что в Германии(и ЕС) стандарты на экологичность и чистоту мёда на порядок выше чем российские госты .... И пробы образцов мёда для проверки (анализы) делают не при рынках как у нас,а в спец.НЕЗАВИСИМЫХ лабораториях...И только после тщательной проверке ты получишь сертификат на отдельные ёмкости(объёмы) с мёдом. И о таких анализах мы можем пока только мечтать...
Institute für Bienenforschung eV Организация Ассоциация Институт Би исследований
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=de&u=http://staff-www.uni-marburg.de/~ag-biene/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://der-kleine-imker.com/Kontakte/kontakte.html%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3D87s%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhw_TguuP5bo49LOD_XgPoZsbgzMA
Би институт Kirchhain http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=de&u=http://www.llh-hessen.de/cms/bienen/2548.php%3Fz%3D1&prev=/search%3Fq%3Dhttp://der-kleine-imker.com/Kontakte/kontakte.html%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3D87s%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgBy0bl4fsa0NQvXyhMVbF_7W4q0A
Länderinstitut für Bienenkunde, Hohen Neuendorf
Институтов Би исследований, Хоэн Нойендорф
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=de&u=http://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://der-kleine-imker.com/Kontakte/kontakte.html%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3D87s%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhi1rvw-pJ8tngTFQydHZBesDxq8Jg
Институт Целле (Niedersächsisches Landesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit Нижняя Саксония Управление государством защиты прав потребителей и безопасности продуктов питания)
http://www.laves.niedersachsen.de/live/live.php?navigation_id=20073&article_id=73177&_psmand=23
В Целле ( я так думаю,что образования твоего должно хватить) найдёшь документ формата PDF, где выполнены все работы проверки на соответствие экологичности нормам ЕС пена-ульев(для краткости) и продуктов пчеловодства полученных из них, и результаты освещены...И даже в сравнение с деревом!...
Institut für Landwirtschaftliche Zoologie und Bienenkunde der Universität Bonn Институт сельскохозяйственной зоологии и Би исследований при Университете Бонна
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=de&u=http://www.tieroekologie.uni-bonn.de/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://der-kleine-imker.com/Kontakte/kontakte.html%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3D87s%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhhfpUEiBRJpddQDN7kxzwyxVhHzg
На примере Германии только пчеловодных институтов и универов там 11шт.
...... Затем...подумав...просто сходи в магазин в своей местности(не СельПО)...а,типа, Супермаркет...И просто посмотри упаковку рыбы,мяса,молока,куры и т.д.- одноразовую посуду посмотри -И просто задай себе вопрос "Почему эти все продукты хранятся в пене???"(кстати, и у буржуев в Европах так же)
...И сделай выводы...что... Упаковка из пены чище! экологически и гигиеничнее, чище!...
УДАЧИ!




там ещё не сказано...О 201-202-203 компоненте...Это выделение из древесины(старой) при нагреве и горении.... урана, цезия-137, стронция-90 и т.д......от Чернобыльской катастрофы...

Автор: Михаил_К [ Пятница, 22 Октября 2010, 1:33]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Уважаемые сторонники пенополистирола, глядя на ваши аргументы у меня добавляется еще один пункт против него:
1. На основании исследований посетителей форума pchelovod.info пользователь Михаил_К сделал вывод, что ряд сторонников пенополистирольных ульев обладают повышенной раздражительностью, легко срываются и переходят на личности.

Автор: Hamster [ Пятница, 22 Октября 2010, 1:56]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Нет просто корректным нужно быть ,каждому вот и все ....зачем отравлять жизнь друг другу ....сколько людей ушло сегодня спать расстроенными и Вы и другие провели не хороший вечер и для меня он тоже пропал .Так не должно быть, что то не то ......с нами людьми ни то ....

Там в теме полистирольных ульев ссылку оставил, почитайте как запад ту же тему обсасывает ,везде в начале и конце обязательно приветы и приветы сердечные ......все спят хорошо и счастливы

Я Михаилу К писал

сообщение 4298 найдете же???

Автор: Orbb [ Пятница, 22 Октября 2010, 8:59]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: помеси карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Держу в дереве, в лежаках, в плохом состоянии, мечтал о многокорпусных пенополистироловых.
Теперь вот задумался...

По-моему вред надуманный, потому как:
1) Оптовики ПРОВЕРЯЮТ на антибиотики, вред которых сомнителен. А если бы действительно в меду был яд, думаю запретили бы давно на западе и оптовики бы без анализа не брали бы.
2) Пчелы бы передохли от яда в воздухе и меду. Ну или хотя бы клещ.

Для Михаил_К по скольку "ядовитые ульи" уже повсеместно употребляются то имея хим. таланты докажите вред практически, из проб меда выделите яд, убейте им лошадь, и тогда на каждом улье и на каждой рамке из пенополистирола будут писать: ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ,..., ВЫЗЫВАЕТ ИМПОТЕНЦИЮ У ТРУТНЕЙ.

Ну и Вы войдете в историю!
А теоретические доводы расчеты; может, не может; это эффекта не даст, словоблудие, спор ради спора.Если вам это доставляет удовольствие то ...

Анекдот в тему: Скури сигарету - убей в себе лошадь!!!

Автор: IRINA [ Пятница, 22 Октября 2010, 9:07]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Люблю точную цифирь,а не гадание на кофейной гуще. А если не знаете о чём пишете,то лучше не писать вообще. А так любой тролль без аргументов может стать жирным на форуме и его будут усиленно кормить.
Можно на вскидку перечислить такие темы созданные троллями.
Всякие вредные влияния.
Как-то
электрические,электромагнитные,мобильные, гравитационные и прочие излучения,вплоть до дурного взгляда,сглаза,биополя,фаз луны,сеток Хартмана и прочей нечисти.
И нигде не приведены ни одной цифири,а всё высосано из пальца или списано с потолка.

ЗЫ. к ульям из ППС отношусь с прохладцой. Их у меня нет и не будет.

Автор: Михаил_К [ Пятница, 22 Октября 2010, 9:51]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Видите ли в чем дело. Как мы уже выяснили, на западе продукция делится на два вида - био и обычная. Для первой ППС запретили, для второй нет. И это понятно - био-продукты дороги, если ввести правило производить только их, импорт продовольствия из Европы (в том числе и в Россию) рухнет. Производителей надо беречь, поэтому пошли другим путем - с одной стороны честно информируют граждан, какая еда безопасна, с другой не дают загнуться тем производителям, которые работают на внешний рынок.

Автор: Михаил_К [ Пятница, 22 Октября 2010, 10:20]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Я заметил, что "любители точной цифири" именно на посты, где приводятся расчеты внимания не обращают и сам цифрами не пользуются.Отмахнуться - а фигня это все, бред экологов, которым массово проплачивают. И начинается старая шарманка


Осталось выяснить, кто тот страшный троль. А то я стараюсь, ссылки привожу, посты оппонентов читаю, даже поиск за них делаю, а они в ответ элементарно посты не читают, сразу ответ пишут
Например:






Иногда возникает чуство, что я сам с собой разговариваю...

Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Октября 2010, 10:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И не только у вас.
А как вы ухитряетесь цитировать, что автора не видно?

Автор: Инна [ Пятница, 22 Октября 2010, 10:34]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вполне возможно. Круг собеседников сузился до возможного минимума, остальные "свалили" из темы. Может, перестало быть интересно?

Легко. Кнопочка "Цитата" в том ряду, где "Код", "FLV" и пр.
Другой вопрос, зачем так цитировать?

Автор: Bikanin [ Пятница, 22 Октября 2010, 10:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Чтобы следы запутать. Иногда полезно бывает, чтобы вызвать дополнительные вопросы и тему поднять.

Автор: андрюша [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 19:27]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Мне кажется, что все зациклились на стироле в меду, понятно,что летом когда массовое вентилирование то следов стирола можно вообще не найти. А вот например другая плоскость--как всё это отразится непосредственно на выводимых матках? А если несколько поколений такого воздействия? Например 30-40 лет назад пчёл вообще не лечили и лекарств в пчеломагазинах никаких не было. А тут и антибиотики и стирол и амитраз---не многовато для перепончатокрылых со слабой имунной системой??

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 24 Октября 2010, 19:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Или не знаете, или хитрите... Это как же получилось, что 100 лет назад болезни пчёл были, а 30-40 лет назад - вдруг пропали куда-то?
Кстати, экструдированный пенополистирол начал применяться около 60 лет назад, за это время врачи уж могли бы определённее говорить о его вреде...

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 25 Октября 2010, 0:35]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Миша,...да какие личности,какие ,блин,переходы....Ведь я же тебе дал конкретные ссылки на те институты(буржуйские), которые проводили непосредственно исследовательские работы по выяснению как раз тех вымышленных тобой вопросов по поводу "вымышленной фатальной вредности пены...." Один по содержанию и здоровью пчёл, другой по гигиене и экологии пчёл, третий по продуктам пчеловодства их экологичности,четвёртый по наследствености пчёл содержащихся в пене... Прочитай,результаты , ты же не глупый......---!Удачи!---

В ТЕМЕ начинает казаться,что разговор "Слепого с Глухим" или действительно КОММЕРЧЕСКИЕ интересы некоторые отстаиваются... А для бизнеса и получения прибыли-бабла все средства хороши...
++++++++++++++++/////+++++++++++++++++/////+++++++++++++
...Кстати,касаемо лично меня....У меня улья и из пены, и из дерева, и самодельные из сандвичей....И ничего из этого оборудования я не предлагаю...,и не рекламирую...,а просто пользуюсь,как простой пользователь...
И по-этому больше в эту тему заходить не буду,т.к. не хочу отстаивать или наоборот грязнить чьи то коммерческие интересы....
....Вот только почему любителям "чистейшей продукции" не перейти на улья из экологически чистой соломы???, или вообще 80-100 кг. экологически чистые борти(пустые) потаскать, этак с сотню с две ???,...т.е. вернуться лет так на 200-300 назад....???
.....Тогда и жизненный путь оканчивался на 45-48 годах....

Автор: Bitininkas-60 [ Понедельник, 25 Октября 2010, 6:03]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

Анатолий Спб Не надо заглядывать в зад буржуям, была передача по телевидению, один наш профессор сорвал хороший куш по суду с одной строительной компании, доказав, что пенополистирол то бишь пенопласт, является диким алергеном, и при небольшом нагревании выделяет ОВ, вот так господин отец прогрессивного Русского пчеловодства, а что касается продолжительнсти жизни в старой России, 100 летний старик крепостной был не редкостью, а сейчас из 12 моих однокласников ребят к 60 годам оставалось только 3

Автор: IRINA [ Понедельник, 25 Октября 2010, 7:24]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Автор: Bikanin [ Понедельник, 25 Октября 2010, 14:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

За эти 20 лет часть населения переселилась из деревянных домов в каменные.

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:29]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Кто выяснил? Это всего-лишь коммерческий трюк. Это как кошерная пища.


Уйди от фанатизма. Прочитай другие темы. Полегчает....

Автор: Bitininkas-60 [ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:39]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU49

IRINA В честь празнования 100 начала войны с наполеоном в 1912г царь лично принял 9 её участников, в одном из журналов пчеловодство за 1991 год

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:49]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Это мы уже слышали. Только то, что он их принимал в журнале "Пчеловодство", узнали впервые....

Автор: Анатолий Спб [ Понедельник, 25 Октября 2010, 19:06]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Дак, если выше писано,что почти все отечественные сертификаты "купленные..." Приходится у буржуев правды искать....
И во первых, пенополистирол(тоже наверное Вы химик домарощенный) и пенопласт это совершенно разные материалы...Процессы производства очень схожи, но исходные материалы(компоненты) совсем(совершенно) разные...
И во- вторых, попробуйте нагреть простой матрас...экологически чистый, -волосяной... . Что будет???

Ой,блин!...ВСЁ...больше не буду писать в эту тему, т.к. она не корректная ...
---- А вот в Египте и Израиле археологи находили совершенно экологически чистые улья терракотовые(глиняные-отожжённые) ,а в наших скифских курганах соломенные обмазанные глиной....

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 25 Октября 2010, 20:07]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Анатолий Спб , вы привели ссылку на кучу немецких институтов пчеловодства и сказали ищите (пилите, Шура, пилите, они золотые... ). В нормальной дискуссии это, как бы вам сказать, не принято... Вам трудно сделать прямую ссылку?

Да нет, уважаемый. Коммерческий трюк, это когда берут обычный продукт, пишут на нем "суперпродукт" и продают в три дорого. Биопродукция отличается от обычной как составом, так и технологией изготовления.

Ваша фраза звучит так же, как "сосна и дерево - совершенно разные материалы". Учите химию, хотя бы на доморощенном уровне.
Еще о пенеполистироле
http://cmks.ucoz.ru/publ/2-1-0-334 статья
http://www.rois.ru/cat_7.htm оригинал на сайте Российского общества инженеров строительства



Про ВСЕ я бы не сказал. Вы надеюсь не про то, когда магазин покупает что либо в развес, фасует в страшные одноразовые контейнеры, заворачивает в пленку и продает? Или про ящики? А на вопрос почему у меня ответ один - это один из самых дешевых материалов. У вас другой ответ?


Тогда маленький вопрос. Почему эта суперупаковка называется ОДНОРАЗОВОЙ?

Автор: AlexandrSPb [ Понедельник, 25 Октября 2010, 20:26]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Мойте и продавайте. Хороший бизнес.
Как-то неубедительно звучат страсти-мордасти из строительных сайтов. Давай доводы из сферы гигиены и продовольствия. А ещё лучше проведи химический опыт.

Автор: Михаил_К [ Понедельник, 25 Октября 2010, 23:51]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Можно не с сайта.
http://www.youtube.com/watch?v=YGAfo1Ku1uI

Что нибудь изменится? Я думаю вы опять будете говорить о том как против бедных владельцев гигантских концернов по производству ППС воюют злобные производители прочей продукции.
http://www.vesti.ru/videos?vid=262983

Вам учебника химии и высказываний академиков мало? Вот если я проведу - сразу поверите.

Автор: Bikanin [ Вторник, 26 Октября 2010, 9:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

По моему, Баталин Б.С. и Евсеев Л.Д достаточно убедительно пишут:
"...пенополистирол может стать действительно идеальным утеплителем."
Особенно мне понравился комментариий:
"из него делают улеи , а пчела никогда не будет жить в экологически грязной среде."

Автор: BEEатлонист [ Вторник, 26 Октября 2010, 11:19]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Этот ТУПОЙ поднятый вопрос задал в самой "ЗЕЛЕННОЙ" стране мира. У них таких вопросов пока не задают. Опять Россия впереди всех! Вопрос с дорогами немного решается.

Автор: Инна [ Вторник, 26 Октября 2010, 11:59]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

К вопросу о применении ульев из ПП в Европе:
http://letok.info/index.php?/topic/1037-stacionarnii-pavilon/page__view__findpost__p__26325
(смотрим на второе фото)

Автор: абориген [ Вторник, 26 Октября 2010, 12:20]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

У нас пока в основном ЯМОЧНЫЙ ремонт. Был противником пенополистирольных, но решил попробовать чтоб внести ясность для себя.

Автор: Orbb [ Вторник, 26 Октября 2010, 16:32]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: помеси карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

А как вы объясните что:
1) Зимующая пчела в течении полугода дышит "ядовитым воздухом", питается исключительно "отравленным медом" и зимует не хуже чем в деревянных? Аналогично клещ, тоже недохнет.
2) Аж 25 видов отравляющих веществ не беспокоят пчел, существ которые очень чувствительны к запахам, которые могут покусать из-за одеколона?


1) Вы так и не объяснили почему берут пробы на антибиотики, а на «яды из пластиков» нет. Получается что антибиотик которым пчеловод несколько лет назад обработал пчел опаснее чем «яд» который постоянно попадает в мед???
2) Вы выдернули лишь один пункт из ряда требований для БИО продукции. А то что, к примеру, лет около 10 на почвах недолжны применятся яды и минеральные удобрения? Не кажется ли вам что такие требования немного завышены с точки зрения реального вреда организму?

Автор: BEEатлонист [ Вторник, 16 Ноября 2010, 18:58]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Последний аргумент у противников пенополистирола ушел в небытие. Началось строительство домов из пенополистирола, уже открылось 20 таких производств, есть одно но, отвод конденсата. Положительно отопление только внутренностей помещения, стены тепло не поглощают. Испарения фенолов нет.

Автор: sowa [ Вторник, 16 Ноября 2010, 20:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: двортерьеры
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

И куда же они подевались .

Автор: BEEатлонист [ Вторник, 16 Ноября 2010, 21:14]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Испарились в процессе подготовки сырья

Автор: Назар [ Среда, 17 Ноября 2010, 21:26]

Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

У нас в крае давно дома такие делают.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 18 Ноября 2010, 22:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Приходилось наклеивать пенопласт на битум ,перед бетонированием ,операция скажем не для аллергиков ,грел из газовой горелки рубероид и быстро прижимал экструд пенопласт химией воняло -жуть ,работал по минуте затем отбегал воздуху глотнуть .Е динственное что выделение отравляющих веществ при нормальной температуре замедленно в миллионы раз ,но отрава все равно есть.

Автор: BEEатлонист [ Четверг, 18 Ноября 2010, 22:37]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Пенопласт и пищевой пенополистирол совсем другие продукты между собой. Для пенополистирола пищевого существует такой процесс как подготовка сырья.

Автор: AlexandrSPb [ Пятница, 19 Ноября 2010, 20:32]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Ульи сертификации не подлежат.

Автор: pavl [ Суббота, 20 Ноября 2010, 0:25]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Обязательной сертификации не подлежат. Но мед то вы получаете для себя(или не для себя?). Неужели не интересно в какой посуде он собирается? В ГОСТ 20740-75 по ульям есть требование:"1.6. Применение в изделиях синтетических материалов должно быть согласовано с Министерством здравоохранения СССР или
с соответствующими организациями союзных республик." Да, может и нет Союза, но вопрос то все равно остается, ГОСТ действующий. И еще, пока не будет пересмотрен этот ГОСТ, где будет возможно указано и о синтетических материалах используемых для производства ульев, изделия из пенопласта и т.п. и ульями назвать нельзя. Это по аналогии как "молоко" или "молочный напиток", все вроде белое, только первое это продукт, а второе имитация продукта.
Вопросы по сертификации именно необходимо задавать в этой теме, может кого-то, отсутствие ответа и заставит задуматься о покупке этих изделий. А Юхани по барабану, вредные или не вредные его изделия, пока его не взяли за одно место, он должен и будет получать прибыль любыми способами.

Автор: Матиас [ Суббота, 20 Ноября 2010, 10:12]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: Карника, бакфаст, кордован
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

pavl Вы докажите что ПП улья от Юхани вредны для пчёл и человека. Да продажи деревянных ульев падают, и будут падать, и ничего с этим уже не сделать .Пупок рвать на деревяшках желающих становиться всё меньше .

Автор: Сергей Вернигоров [ Суббота, 20 Ноября 2010, 11:34]

Ульи: Лежаки на 20 рамок
Порода пчёл: Карпатки и карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

По законам Украины любой товар продаваемый с прилавка ( не контрабандным способом) должен иметь сертификат качества. Может на сами ульи и не надо сертификат качества(на конструкционные данные), а вот на материал из которого изготовлен улей сертификат качества должен быть в обязательном порядке. Потому что химическое производство может быть для технических нужд и для пищевых нужд. Соответственно и цены на данную продукцию будут разные(и качество сырья тоже разное). А закон бизнеса один-вложить поменьше и взять побольше. Такчто вопрос о том с какого сырья делаются ульи - это очень серьезный вопрос.

Автор: пукша [ Суббота, 20 Ноября 2010, 15:02]

Ульи: Лангстрот EPS
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Что же Вы так причитаете вроде по русски писал ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ на ВЕЕ ВОХ,а вот есть ли на Апирус или на Псковские-вопрос?

Автор: pavl [ Суббота, 20 Ноября 2010, 17:14]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Коллега, вредны или не вредны изделия Юхани, пусть доказывает он и те кто продает их на нашей территории. Падает ли спрос на деревянные ульи? Не падает и не упадет. Как были желающие их купить так и будут. Будущее за классическими деревянными качественными ульями.
А то что у конкретного производителя упал спрос на ульи, так это вина самого производителя (или его беда). Пока не пришли на наш рынок китайцы со своей продукцией (имеется ввиду ульи), можно и нужно работать.
По пластмассе пару слов. Берут те, кто только пытается заняться пчеловодством, но и то после получения необходимой информации и, включив здравый смысл, от затеи заниматься ими уходят. ПП берут те кому нужно быстро вложиться и получить доход (типа нашего коллеги "буржуя"), большой доход. Но таких к счастью не много. ПП пытаются брать с десяток другой из числа участников форума попробовать и сравнить. Все остальные приходят к нам, к производителям классических деревянных ульев.
Матиас, мне одним из наших коллег (имеет родственные отношения с Юхани) делалось предложение о продаже его изделий вместе с моими ульями в Калуге и Москве. Честно скажу, не позволяет моя совесть впаривать эти изделия начинающим пчеловодам. Мне как то ближе стремление к улучшению качества наших ульев и расширению необходимого ассортимента для пчеловодов.
Жаль еще и то что ты ушел от производства своих (по отзывам очень хороших) ульев и занялся спекуляцией импортным барахлом. В Ленинграде могло бы появиться предприятие, выпускающее нормальные отечественные ульи. Жаль!

Автор: ohotnik [ Суббота, 20 Ноября 2010, 17:27]

Ульи: многокорпусные,18-рам лежаки,Даданы
Порода пчёл: карника бакфаст, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Каждому свое. Может ваши деревянные ульи и хорошего качества, а по мне хоть с золотой каемочкой,но не буду я больше в деревянных ульях пчел водить, потому как лучще мои пчелы чуйствуют себя в пенополистирольных.

Автор: Анубис [ Суббота, 20 Ноября 2010, 18:18]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Поддерживаю

Автор: PchelkaR [ Суббота, 20 Ноября 2010, 19:13]

Ульи: Рут, 10-рамочные даданы
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Почему?

Автор: BEEатлонист [ Суббота, 20 Ноября 2010, 22:58]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Кто ввозит импортный груз в РФ, то должен предоставить таможне сертификат, по другому ни как и за деньги то же, можно правда его купить, а можно за деньги провести экспертизу, на следующую поставку он действителен. Так что у Мелтика и еще одного экспортера он есть.

Автор: Владимир64 [ Понедельник, 22 Ноября 2010, 14:07]

Ульи: Дадан,10р Нежигородец
Порода пчёл: Краинка,Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Люди уже писали, Уже домов жилых из пенопласта понастроили....
Лопнула бредовая идея...
Перед тем как пчел посадить, посидите в пенопластовой коробке хотя бы день, а потом подумайте о Пчелках!
Уже в рубашках нейлоновых походили? Походили.
Да что-то на ленок потянуло, да хлопок.
Даже космонавтики с хлопка да на ленок перешли. Портки
из ленка удобнее, да и приятнее.
Имел честь при +50 градусах лето провести.
В льняной рубашке, штанишках и носках из льна даже и не плохо! А в хлопке немножко жарковато...
Бизнес готов затуманить голову, даже здравомыслящим людям!
Будьте бдительны! Не поддавайтесь на соблазны!
Стыдно в стране, где полно леса, садить божью тварь
в синтетическое пугало! Каждый в праве сам выбирать кому и в чем держать пчел, пряма в точку

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 23 Ноября 2010, 16:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Как меня все это умиляет. А вот хоть один кто нибудь свои досочки на экспертизу возил?Пенополистирол на экспертизу, это- запрсто. А вот досочки хоть один додумался отвезти на ту же экспертизу. Господа а пчему запрещают сжигать листья? не интересовались?Почему печная старая труба после сжигания экологически чистых дров фонит хуже Чернобыля? Да сто лет назад дерево было чище, но после такой бурной деятельности человека - извините.А ведь дерево питается из земли и все всебе накапливает. Вот возмите ярые экологи с цифрами в руках и докажите что ваши "чистые" досочки действительно настолько чисты. А то получается пустая болтолгия и нападки на тот материал об котором вобще понятия не имеете

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 23 Ноября 2010, 21:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Братья пчеловоды я прост хочу чтоб кому не нравиться пена, не пытался с пеной у рта не зная доконца темы про пенополистирол как материал, и опыт причем многолетний содержания пчел в этих улях пытался доказать, что пеностирол это плохо. Нравиться водиь пчел в дереве, на здоровье, но прсто если хотите страшилок лучше смотрите темы про продукты питания вот где действительно страшно. А писать лучше про то что знаю а не про то что слышал или типа думаю. Да и про сертификты то я думаючто бумага и не такое стерпит

Ошибаетесь уважаемый почитйте тему повнимательней



Вот пример что человек думающий, и лишний раз доказывает, что люди делятся на две категории :
первые - думают как лучше отмазаться от поставленной задачи
вторые - думают как лучше справится с поставленной задачей, или прблемой.Сергей Вернигоров

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 24 Ноября 2010, 12:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну вот и пошли обиды а не конструктивный разговор. Уважаемый если уж говорить честно то то что пропал спрос на деревянные ульи это уже говорит о чем то. И сколько бы вы не махали своим сертификатом но извините жизнь и прогресс не стоят на месте. И хотите вы или нет но космические корабли давно бороздят просторы большого театра. А вот это типа покажи ты а япокажу тебе это похоже на детский сад. Не нравится Вам тема про пену, создайте свою про дерево. Сейчас кругом демократия

Автор: Владимир64 [ Среда, 24 Ноября 2010, 13:36]

Ульи: Дадан,10р Нежигородец
Порода пчёл: Краинка,Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да но когда продаете излишки меда, а если конечно продаете, то пишите или говорите что ульи из пенополистирола .

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 24 Ноября 2010, 14:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Встречный вопрс а когда вы продаете мед из куботейнеров тоже говорите откуда наливаете?И если вы так сильно волнуетесь за пчелок выкиньте мобильники, микроволновки, холодильники, ведь все это излучения, а они вредны для пчелок , да и для покупателей. И тут не соревнование в колкостях. Не нравиться пенополистирол, извините, не пользуйтесь, не читайте и не мутите народ.


А вот это уважаемый не корректно. Если и кабы это из области когда у оппонента нет фактов

Автор: Владимир64 [ Среда, 24 Ноября 2010, 14:36]

Ульи: Дадан,10р Нежигородец
Порода пчёл: Краинка,Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А в полистироле присутствует остаточный стирол – сильное токсичное вещество. Он выделяется в воздух и приводит к ухудшению самочувствия

Автор: Bikanin [ Среда, 24 Ноября 2010, 14:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB

Автор: loginovich [ Среда, 24 Ноября 2010, 15:12]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Сделайте глубокий вдох, и не дышите

Автор: Бирюк [ Среда, 24 Ноября 2010, 22:23]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Из собственного опыта хочу сказать, что новые улья из пенополистирола обязательно нужно мыть с неароматизированными моющими средствами .Это убирает частицы стирола с поверхности улья. Впитывание запаха стирола (если он имеется) возможно в небольших количествах только в первый год . За первый сезон использования таких ульев пчелы наносят тонким слоем воск и прополис на его стенки. После этого на стенках улья ,если в нем большая влажность , у меня даже грибок и плесень развивается, что говорит о его экологической чистоте. Далее. Пенополистирол бывает разный как и его производители. Если происледовать его на запах в строительных супермаркетах, то можно отметить ,что одни виды его воняют ,другие терпимо переносятся а третьи обладают нейтральным запахом . Такой и нужно покупать и делать из него ульи.
Как-бы мы не рвали друг-другу рубахи ульи из пенополистирола постепенно вытеснят деревянные как когда-то корпусные вытеснили колоды. Прогресс !!! И от него нам ни-куда не уйти.

Автор: AlexandrSPb [ Среда, 24 Ноября 2010, 22:34]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Не факт. Ульи из дерева будут ещё очень долго использоваться на наших пасеках.

Автор: Бирюк [ Среда, 24 Ноября 2010, 23:22]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Я писал- П О С Т Е П Е Н Н О!!!

Автор: Basic [ Среда, 08 Декабря 2010, 13:46]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Я не поборник ВСЕГО натурального, не надо выдумывать. всем не успеваю отвечать. Да и никто из "засланных" или "оболваненных" и не ждет ответа, -от меня. Вы сделали свой выбор- то ли парить другим "химический" улей то ли химический "мед".
Минеральная вата делается из базальта, и потому натуральная. Стоит всего на 20% дороже чем полипропиленовая и потому непонятно что так душит жаба полипропиленовых.

Вот что вы пишите- вот и видно Ваш интерес в этом деле:
Вот на этом производстве делают ППУ листы с плотностью 100 и больше: ООО «НПК ИЗУРАН» г.Пермь, ул.Сивашская 15А тел.(342)-250-40-41 т/ф (342) 283-06-75, web-сайт- www.izuran.ru

Минеральная вата делается из базальта, и потому натуральная. Стоит всего на 20% дороже чем полипропиленовая и потому непонятно что так душит жаба полипропиленовых. Извините, что влез в Ваш бизнес. Обещаю остановиться, если не будете задавть лишних вопросов и глупых комментов. Разговаривать с коммерческими агентами действительно смысла нет.

Позвольте Вам привести мнение доктора химических наук. И спорьте с ним. Если силенок хватит.
В.В. МАЛЬЦЕВ, д.х.н., академик РАЕН;

ПЕНОПОЛИСТИРОЛ
Горячеформованный пенополистирол (ГОСТ 15588-86) получил широкое распространение в строительной и упаковочной индустриях. Пенополистирол (ППС) - газонаполненный пенопласт на основе полистирола (ПС). В современных производствах вспенивание ПС осуществляется в основном за счёт использования высококипящих жидкостей (изопентан, метиленхлорид и др ), которые вводят при полимеризации стирола (С), в полистирольный «бисер». При нагревании например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые после сушки и вылёживания спекаются в объёмные блоки при температурах 140-170°С и давлениях 150-200 КГС/см2. Блоки затем режут на нужные размеры. В промышленности используется также экструзионный пенополистирол с непрерывным методом получения (ППС).

Не секрет, что когда материал доказал коммерческую ценность при массовом решении задач энергосбережения в гражданской сфере, полная информация о нем стала опасна для профильного бизнеса.

Поэтому пенопласт, легкий и теплый на ощупь материал, состоящий на 98% состоит из воздуха, подаренный нам полвека назад химиками и названный ими пенополистиролом, широко используют при строительстве разных технологических зданий, жилых домов, панельные стены которых похожи на пирог с химической начинкой или с надетыми на стену из монолитного железобетона с наружной и внутренней стороны термоблоками из вспененного полистирола. Такой дом гордо называют «ТЕРМОДОМ».

Для пропаганды использования пенополистирола в строительстве ему присваивают множество мифов.

Гранулированный пенополистирол, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе.

Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и пенополистирола равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий - 0,4-0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя пенополистирольных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55-57%.

... Подчеркнем, экструзионный пенополистирол применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле - в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97-98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистирола (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - стиролом (С): ПС n = ПС n-1 + С.

Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25°С концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25°С в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!

Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК - в 3,7-10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10-15% пенополистирола, притом разложившаяся часть - на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства - накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.

Но и это еще не все. При окислении стирола кислородом воздуха образуется бензальдегид и формальдегид. При высоких температурах (от 160°С и выше) пенополистирол подвергается интенсивной термоокислительной деструкции разлагаясь в основном до высокотоксичного стирола, сильнейшим образом отравляя окружающую среду и людей, что и имеет место при пожарах в зданиях, утеплённых ППС. Помимо этого, при пожарах ППС плавится и его плав горит, а температура горящего сплава ППС достигает 1100°С, что приводит к разрушению даже мощных металлических конструкций. Именно из-за высокой температуры горения ППС его используют как основной компонент в напалмовых бомбах, используемых, в том числе и для уничтожения бронетехники противника!!! Из-за этих свойств ППС его категорически запретили к применению как утеплителя в железнодорожных вагонах ещё более 15 лет назад. В работах НПО «ВНИИСТРОЙПОЛИМЕР» по санитарно-химической оценке различных строительных конструкций утеплённых ППС, проведённых в 70х..80х годах прошлого века было показано, что ни одна из представленных конструкций, не может быть применена в строительстве жилых зданий. Причиной этого было превышение реального содержания С в воздухе над значением ПДКСС для С. В 90х годах отрицательное заключение получил так называемый пенополистиролбетон, который предполагали заливать в полые конструкции. Превышение концентраций С в 2-4 раза над уровнем ПДКСС.



СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Стирол (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 -бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2°С.

Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.

Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция). Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит. Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.

Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством - высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов:

Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ

Вещество
Коэффициент

Кумулятивности

Оксид углерода
0,1195

Диоксид азота
0,1760

Фенол
0,2815

Формальдегид
0,5750

Бензол
0,6330

Стирол
0,7005


Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).

Полистирол - продукт полимеризации стирола (винилбензола). Полистирол - твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80°C).

Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.



ВЫВОД

Таким образом, применение пенополистирола в строительстве жилых домов, будь то несъемная опалубка, внутристенный или перегородочный утеплитель, сэндвич-панели (плита ОSВ - пенополистирол - плита OSB), должно быть полностью запрещено. Конструкции с применением пенополистирола являются настоящими «газовыми камерами» для людей и представляют исключительно высокую пожароопасность. В случае пожара, шансы на спасение людей - минимальны.

Использование пенополистирола в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!!

Но по заключению Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации материал считается абсолютно безвредным.

Тем не менее, надеяться на скорое сворачивание основанного на переработке нефти производства роняющего себя в глазах потребителей пенополистирола наивно. Всеми правдами и неправдами этот материал будет навязываться всему миру как можно дольше. Но если меркантильные интересы превыше всего - ждите беды.



ЛИТЕРАТУРА:

1. Энциклопедия полимеров, т. 2 - М.: изд. «Советская энциклопедия», 1974 г.
2. Слоним И.Я. Урман Я.Г. кн. ЯМР - спектрометрия гетерогенных полимеров, М., 1982 г.
3. Химическая энциклопедия, т. 5 - М., изд. «Большая Российская Энциклопедия», 1997 г.
4. Министерство здравоохранения СССР, Главное санитарно- эпидемиологическое управление. «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населённых мест - М., 1984 г.
5. «Вредные вещества в промышленности» т.1 - Ленинград, изд. «Химия», Ленинградское отделение, 1976 г.

Автор: loginovich [ Среда, 08 Декабря 2010, 15:52]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Высказывание не имеет смысла. Пеноплекс практически не пропускает пар. Козф.паропрониц. 0,007 мг/мчПа согласно Гост 25898-83


Когдато считали что земля плоская.

Автор: loginovich [ Среда, 08 Декабря 2010, 16:35]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Безвредность и нейтральность изделий из пенопласта для здоровья человека и атмосферы нашей планеты были доказаны и в Российской Федерации. Согласно заключению № 03 / ПМ8, сделанному Московским НИИ Гигиены имени Ф.Ф.Эрисмана, пенополистирол относится к числу нейтральных материалов, не имеющих вредного воздействия на окружающую среду или представляющих биологическую угрозу для людей.

Автор: BEEатлонист [ Среда, 08 Декабря 2010, 19:42]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Ошибочное мнение опытные (значит долго занимающиеся пчеловодством) как раз против в основной массе пенополистирола, только тогда убеждаются, когда видят результаты содержания пчел, но их единицы или когда дети, внуки делают подарки в в виде этих ульев и им ничего уже не сделать как перенести пчел в эти ульи. Не так долго используются пенополистирольные ульи. Но результаты есть, если сам Матиас переходит на эти ульи. Да и дровосеки залазят к нам сюда, видимо не так стало много заказов.



Я недавно растоплял мангал старой рамкой, чуточку не по себе стало от выделяемого дыма, я думаю надо поступать, как учила меня мама, "не сувать пальцы в электророзетку, а электричеством пользоваться с умом"

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 0:46]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=loginovich,Среда, 08 Декабря 2010, 15:52]экструзионный пенополистирол применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле - в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.

Это высказывание доктора химических наук- при чем публичное. Найдите в интернете-
Опасный элемент в строительстве - ПЕНОПОЛИСТИРОЛ

В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академик РАЕН;

В.Г. НИКОЛАЕВ, обозреватель

И ВЫ первый кто уличил академика да еше публично. Да Вам Нобеля надо дать. ХХХХХХХ Тамкстати и понятно как сертификаты в РФ выдаются. Или не поняли где живете.


[quote=loginovich,Среда, 08 Декабря 2010, 15:52]Цитата(Basic @ Среда, 08 Декабря 2010, 13:46)
ЛИТЕРАТУРА:

1. Энциклопедия полимеров, т. 2 - М.: изд. «Советская энциклопедия», 1974 г.
2. Слоним И.Я. Урман Я.Г. кн. ЯМР - спектрометрия гетерогенных полимеров, М., 1982 г.
3. Химическая энциклопедия, т. 5 - М., изд. «Большая Российская Энциклопедия», 1997 г.
4. Министерство здравоохранения СССР, Главное санитарно- эпидемиологическое управление. «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населённых мест - М., 1984 г.
5. «Вредные вещества в промышленности» т.1 - Ленинград, изд. «Химия», Ленинградское отделение, 1976 г.


Когдато считали что земля плоская.

[/quote]

Газонаполненным пластмассам уже более 50 лет. Соответственно все и всем уже давно понятно.

Кстати есть 3 темы про ППУ и ППС- там можете показывать грамотность. Как варить .
Яд не перестанет быть ядом, если об этом написано 100 или 200 лет назад.
Закон Архимеда тоже пока никто не отменял.

Basic, у пользователей форума есть ники, по которым и следует обращаться! И не забывайте, что есть п.3.4.3 Правил форума. Личную переписку ведите в чате или в личке!

Автор: Bee happy [ Пятница, 10 Декабря 2010, 1:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Странно читать об этом применительно к стиролу, который не был известен ни 100, ни тем более 200 лет назад. А вот про свойства угарного газа (ядовитый компонент продуктов термического разложения деревянных ульев и гнилушек в дымаре) достоверно известно уже с 1776 года.

Автор: rn3qng [ Пятница, 10 Декабря 2010, 11:37]

Я не химик/эколог... Вопрос - разве токсичность вещества определяется по запаху?

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 12:03]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Пожалуйста внимательней следите за дискуссией. Касательно стирола критиковались ссылки с 1974 по 1997 год. Там же написано что стиролу 50 лет, и исследования конца 20 века вполне уместны. И в научной литературе никто их не опроверг пока. Стирол тем и опасен, что накапливается и не выводится. В фразе , что яд не перестает быть ядом- и о законе Архимеда- было написано в ответ на высказывание о земле которую когда то считали плоской
А вышеприведенную литературу еще никому опровергнуть не удалось. И приводил ее доктор хим. наук публично и совсем недавно.

Автор: pollam [ Пятница, 10 Декабря 2010, 12:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Академик РАЕН несколько лет назад мне на почту каждый день приходил спам предлагали стать академиком

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 12:31]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Речь вообще не идет о том, что и как горит. Да, стирол становится настоящим ( в бытовом понимании) ядом при горении- два вдоха достаточно. Лично я не представляю как может загореться пасека (случаи поджога не в счет). Точно также как и не должны гореть клубы где полно людей. У каждого где то что то загоралось - и как правило потушить можно и без огнетушителя и без песка. Дерево тушить можно, а ППС- это надо быть камикадзе. Дело конечно не в том, что и как горит. Здесь вообще не может быть сравнения газонаполненной пластмассы (компонент напалма) и других просто горючих материалов. Да знали бы наши предки у костра как некотрые их потомки будут рассуждать о свойствах угарного газа -, наверно бы остались обезьянами.
А то что известно с 1776 года- согласен , что дата еще не говорит о том, что это уже неправда. Так и я об этом- не надо цепляться к дате приведенной литературы- все таки не так давно.



Согласен, что академика выбирает Академия. Кстати РАЕН - не самая плохая. Да звание академика купить можно, согласен, как и любой сертификат. С другой стороны На то он и спам. Не факт что стали бы академиком той самой академии. Могли бы просто подделать документы или исчезнуть после оплаты. Сейчас много рассылок с письмами как распилить несколько млрд долларов- не писали-?
Но степень доктора наук - Вам этого мало -? - пока это показатель, тем более что скорее всего получал до перестройки. И смаое главное - то что эта статья широко цитируется ( не на форумах конечно).

Автор: Bikanin [ Пятница, 10 Декабря 2010, 12:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это его бизнес, ничего личного: главный эколог по деревянному домостроению, зам. ген. директора ОАО «Гипролеспром» по научной работе, научно-технический директор ООО «НПО ЭкРусХим»
Про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA:
Общественная организация «Российская академия естественных наук» не имеет отношения к Российской академии наук, и критикуется рядом академиков и сотрудников РАН за то, что некоторые ее члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ[3][4][5]. В частности, академик РАН Эдуард Кругляков замечает[6]
« Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы. »
Но что-то я там в списках академиков В.В.Мальцева не нашел. Может исключили, как и Г.П.Грабового?

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 13:13]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

И Вы знаете что бизнес можно перевести как "дело"
Согласен, но есть бизнес приносящий пользу и выгодный, а есть бизнес построеннй на обмане - и во вред- как на рынке- когда присутствуют 2 дурака .
Сейчас кстати много домов утепляют при реконструкции в Москве пенополистирольным утеплителем. Люди возмущены- ну что поделаешь, уплачено. (уплачено из бюджета). Чиновники знают как хлебушек достается. Поэтому на таком уровне - дискуссия ненаучная не прошла бы. Речь идет о больших деньгах- например утеплить дом- до 1 млн. руб. Чиновники предпочитают самый дешевый- пенопластовый (пеностирольный) и наиболее откатный. Я лишь воспользовался аргументами- и перенес на пчеловодческий форум.
Ссылаться на личный опыт использования пенополистирола-- несерьезно- тут ведь не представители научных школ и не зав хим лабораториями собрались.

А про академиков- я написал еще раньше и наши сообщеня не сильно расходятся, почему же фразу что там много хороших- проигноривали.
Список изучать- это уже слишком, мы и так отклонились от темы. Достаточно что это опубликовано.

И слова- Вам этого мало-? относятся к докт техн наук, а не к тому какая там академия и академики

Автор: Bikanin [ Пятница, 10 Декабря 2010, 13:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Кто и чем возмущен?


Вам известна тема его докторской?

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 14:44]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям, эксперт в области жилищного права Галина Хованская обратилась в Ростехнадзор с требованием провести проверку пенополистирола, которым в Москве покрываются фасады почти всех домов, участвующих в программе капремонта жилищного фонда. Депутат считает материал пожароопасным.

Хованская заявила 6 мая GZT.RU, что ею подготовлен и направлен официальный запрос в Ростехнадзор с требованием провести проверку пенополистирола на предмет его повышенной пожароопасности.

"Это очень пожароопасный материал. Спастись из дома, утепленного пенополистиролом, при пожаре нельзя", - утверждает Хованская.

По ее данным, на использование этого утеплителя фасадов неоднократно жаловались жильцы домов, где в последние годы проводится капитальный ремонт. Мало того, в некоторых случаях, по словам Хованской, утепление домов пенополистиролом людям навязывалось против их воли.



Глава МЧС России Сергей Шойгу заявил о недопустимости использования пенополистирола для утепления жилых домов.

В ходе «правительственного часа» в Госдуме с участием Шойгу депутат-эсер Галина Хованская задала министру вопрос о активном применении в настоящее время при капитальном ремонте жилых домов пенополистирола для утепления домов. Этот материал вызывает серьезные опасения с точки зрения пожарной безопасности у многих экспертов, сказала она.

«Он запрещен к применению», – ответил ей Шойгу.

«Особенно на объектах, где есть, с одной стороны, высокие риски, а, с другой стороны, массовое пребывание людей», – уточнил министр. Он отметил, что применение этого материала в многоквартирных жилых домах - «это довольно опасные вещи».

«Вы говорите о том утеплителе, который был на крыше Чернобыльской АЭС, о том материале, который был на заводе силовых установок КАМАЗ, который выгорел полностью 15 лет назад», – отметил глава МЧС.

Он пообещал еще раз вернуться к вопросу применения этого утеплителя и сообщил, что его ведомство уже закрыло несколько объектов из-за использования пенополистирола.

Шойгу напомнил, что вопрос контроля за использованием этого материала находится в ведении Ростехнадзора

Кстати интересная вещь, когда я об этом читал в прессе, месяц или 2 назад, что и Вам советую читать и искать, то там была именно инициатива снизу. Сейчас в публикации лишь вскользь упоминается о возмущении жильцов. А пиаряться чиновники и депутаты. Ну на то они и авторитеты.

Автор: Bikanin [ Пятница, 10 Декабря 2010, 14:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это не в тему. Дерево некоторые депутаты тоже считают пожароопасным.
Basic, если вы так озабочены стиролом, то почему бы вам не использовать Мальцевскую грунтовку http://www.ecrushim.ru/text/stirodet.php или вот этот рецепт:
"Против паров стирола
Стирол С6Н5СН = СН2 используют в основном для производства полистирола и сополимеров стирола.
Стирол — жидкость умеренно летучая. Его сладковатый запах иногда раздражает наши носы (и дыхательные пути тоже) не только на химических производствах. Повышенное содержание паров стирола в воздухе может оказаться и в тех цехах, где. высокие температуры воздействуют иа полистирол или пенополистирол и вызывают термическую деструкцию полимера. Предельно допустимая концентрация стирола в воздухе промышленных помещении — 5 мг/м3.
Недавно в нашей стране разработан простои и надежный способ нейтрализации паров стирола. В его основе — химическая реакция, известная органикам много лет. Дело в том, что даже при нормальной температуре (18—20°С) стирол легко вступает в реакцию с другим известным органическим соединением — фенилэтиловым спиртом С6Н5СН2СН2ОН. Продукт этой реакции — вещество (простой эфир), ПДК которого уже не 5, а 270 мг/м3.
Чтобы нейтрализовать пары стирола, фенилэтиловый спирт вводят в состав водно-липидной эмульсии, которую в большие цехи подают, впрыскивая ее в вентиляционную систему. В небольших же помещениях, например лабораториях, эту эмульсию можно просто распылять пульверизатором. Фенилэтиловый спирт — основной компонент розового масла, и пахнет он несравненно приятнее, чем стирол. У продукта реакции стирола с этим спиртом запах тоже не из самых скверных: что-то среднее между запахами лаванды и свежего сена.
Кандидат технических наук А. А. ЛЕСЮИС
"Химия и Жизнь" 1976, №12, с.105" (http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=36839&start=0)?

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 15:10]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Не в тему был вопрос, а не ответ. ( Назовите депутатов-? Это аналогично Вашим вопросам).

Дело вовсе не в пожароопасности.
Вот Вам мнение по существу темы.
И Академия вроде бы та.
Член-корреспондент РАН Борис Громов - "за период эксплуатации разлагается до 10% ППС, при этом разложившаяся часть на 65% стирол.. Вывод - надо уменьшить в 600 раз ПДК и применять в жилищном стр-ве нельзя. Как видите не только и столько в пожаре дело.

Сертификаты получают, поскольку речь идет о малых концентрациях. И не учитывается факт длительного потребления. И конечно срок жизни пчелы тут не причем приводить или срок нахождения меда в улье- да он мал, но поэтому тут и есть кому писать о достоинствах ППС. Перебор конечно, по -простому и доходчиво - гораздо опасней для эмбрионов, т.е детей тех людей, у кого накопился еще до того как дети стали появляться. Если они конечно его используют для себя, а я не использую. Вообще то тут тема о недостатках. А о достоинствах есть 3 темы- и как легко носить и как легко дома сделать и т.д. Так что не по теме пишите.
Про грунтовку я сам ссылки писал, но как раз в доказательство вредности, и еще писал, хорошо, когда фанеру используют.
Но вопрос зачем. Чем Вам не нравятся деревянные или фанерные улья, вот в чем вопрос, зачем выдумывать, а потом грунтовку еще покупать.

Автор: Bikanin [ Пятница, 10 Декабря 2010, 15:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Basic, надо бы ссылочку к цитате Б.Громова.

В названии темы стоит знак "?". Кроме того, яд в малых дозах иногда бывает лекарством.

Деревянные тяжелые, коробятся, гниют, да ещё и пажароопасны . Фанера к тому же ещё и фенол выделяет. Не отвлекай те от темы.

Я и не претендую на первенство. . Об этом ещё Yahen http://www.forumhouse.ru/forum93/thread27956-4.html:
"Re: Что лучше, пенопласт или минвата?
К статье Мальцева было бы куда как больше доверия, если бы он не занимался откровенной рекламой своего стиродета. А так, увы, более всего похоже на обычную рекламную туфту о кариозных монстрах. ... и только стиморол, пардон, стиродет, спасет от кари...., пардон, отравления."
Но как может служить доказательством недобросовестная реклама?

Автор: Hamster [ Пятница, 10 Декабря 2010, 15:27]

Ульи: 10 рам Дадан .Улья пенопласт.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

Одни спорят ,другие просто работают,те кто работает говорят так ! скажите что вам нужно и мы синтезируем все что вам нужно ужасный BASF не спит,ему некогда ,он просто работает и работает,и днем и ночью .
.
а это тот самый ужасный BASF протяженность более 30 км ....особая гордость показывают туристам газовую трубу в которую можно теоретически типа залезть и вылезти в самой сибири !Завод расположен в Людвигсхафене ,через Рейн Манхайм.

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 15:51]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Тяжелые- кому как, есть краны манипуляторы и другие механизмы. Если кочевать, то автотранспорт все равно нужен, а манирулятор не дорого стоит относительно автомобиля. Б\у полно с запада япошек и кореек.
Коробятся- влажность дерева при изготовлении и защита от воды. Посмотрите , что буржуй купил, попал на 300т.р.- вот это ППУ покоробило.
Гниют- не так уж и быстро. Обновлять надо основные производственные фонды. И авто гниет, хромую лошадь не надо из-за этого запрягать.
Пожароопасны- ну полистирол это составная часть напалма.

Если мы признали что яд, тогда надо тему закрывать. Признаю что дозы маленькие.
О том что постоянный- ученые доказывают.
Так что закрывайте тему.

Автор: Bikanin [ Пятница, 10 Декабря 2010, 15:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Зачем же закрывать. Вдруг кто-нибудь в будущем найдёт доказательства этой гипотезы.

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 22:54]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Как можно мнение студента противопостовлять мнению докт техн наук
Минвату рекламирует Николай Валуев- лицо фирмы. Очень впечатляет и желание спорить пропадает.
Мебель (деревянную конечно) а не из под тары от бытовой техники на которой наверно спят любители ППС ульев) рекламирует Гафт.
Наверно Мальцев горд что изобрел или нашел какое то противодействие постоянно выделяющимся мелким дозам яда стирола. Насколько оно действенно_? Наверно он имеет на это право. Я считаю, что это бесполезное изобретение применительно к ульям - зачем создавть проблему- а потом ее решать. Подходит только тем, кто живет в домах с полипропиленовым утеплителем. Но у жителей нет выбора утеплителя своей квартиры, цена вопроса неподъемная для большинства- сменить квартиру на более дорогую, а пчеловод может и должен выбирать.
Кстати матка живет в полистирольном улье постоянно, если принять , что на нее действие стирола аналогично действию на человека ( а в первую очередь на деторождение-эмбрион- и не предсказуемые последствия-это все уже цитировалось) , то очень быстро пчелы могут стать генномодифицированными (или уродами)
Студент просто не знает о минвате (каменной из базальта) ничего. И путает со стекловатой (из стекла). Да и в химии ему еще учиться и учиться.

Автор: Basic [ Пятница, 10 Декабря 2010, 23:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

И вовсе не тяжело, если с умом


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Bikanin [ Суббота, 11 Декабря 2010, 10:12]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так это легко проверить. Можно устроить опрос владельцев ППС - ульев на предмет "генномодификации" или "уродства" пчёл в них.
Если ваша гипотеза подтвердится, и если принять, что действие стирола на человека аналогично действию на пчёл, то люди очень быстро могут стать генномодифицированными (или уродами).

Автор: Bikanin [ Суббота, 11 Декабря 2010, 10:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Можете http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=1221 помочь.

Автор: Basic [ Суббота, 11 Декабря 2010, 11:32]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Сейчас по РЕН-ТВ Мальцева показывают- про пенополистирол-не упустите шанс лично увидеть академика

Автор: cfif [ Суббота, 11 Декабря 2010, 12:12]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Basic, давно хочу увидеть улей Вашего изготовления с минватой, но только не этапы его изготовления, а распотрошенный зимой, в морозы первых дней февраля, прямо из под пчел. Очень хочется посмотреть на разрез слоя минваты в реальных условиях зимовки на улице, откройте такую тему, будьте любезны, тем более об ульях из минваты давно пишите. Заодно можно будет модераторам ее пополнить всеми сообщениями от сюда.

Автор: Bikanin [ Суббота, 11 Декабря 2010, 12:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

http://www.blueweb.ru/third. Об опасности для психического здоровья такой обыденной вещи, как телевизор, рассказывает академик РАЕН, профессор, заведующий кафедрой психоэкологии РУДН Игорь Викторович СМИРНОВ.

Автор: Bee happy [ Суббота, 11 Декабря 2010, 21:58]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Basic, почему Вы постоянно смешиваете достоверные данные с сомнительными? Вы пытаетесь придать им вес? Но это же так ВИДНО!

Дайте ссылку на научный труд в области медицинских исследований, где было бы показано, что стирол накапливается в организме в достаточных для токсического воздействия концентрациях, да ещё и "НЕ ВЫВОДИТСЯ"!

Basic
Во что превращается стирол при горении? Какого вещества достаточно "два вдоха"?!!

Автор: Basic [ Суббота, 11 Декабря 2010, 22:50]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Широков Е. И., к.т. н., председатель правления Белорусского отделения Международной академии экологии: [55]

— В 1982 году институту «Дальпроект» в Магадане была присуждена Госпремия за разработку конструктивной схемы быстровозводимого жилья, которое собиралось из пенопластовых панелей, в металлической опалубке. Проходит 5 лет, появляется закрытое решение Минздрава СССР — конструктивную систему запретить. Почему? Потому что выяснилось, что 90 % беременностей женщин, проживавших в этом жилье, протекали с осложнениями. Не сказать об этом я не могу.




Я бы добавил задают много вопросов, подменяют понятия и используют недобросовестные методы нечестных спорщиков

Вопрос о вреде полистирола - риторический. Поэтому здесь- о недостатках- а похвалить можете нга других темах о достоинствах ППС и ППУ

Автор: Basic [ Суббота, 11 Декабря 2010, 23:08]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Заведующая лабораторией полимерных, теплоизоляционных и кровельных материалов украинского научно-исследовательского проектно-конструкторского института строительных материалов и изделий (НИИСМИ) Нина Пятигорская:

— Никакие добавки не сделают пенополистирол негорючим! По пожарной классификации он относится к веществам средней воспламеняемости. В крайнем случае он будет тлеть. Я видела пожар в Бухаре на заводе, когда «самозатухающий» материал горел весьма ярко и быстро. Кроме того, его можно применять при температуре не выше 80 °C (ее можно получить, покрасив пенопласт черной краской и оставив на солнце). О том, что продукты горения его токсичны, и говорить не приходится. Думаю, любой человек это и так знает.

Повторяю дело не только в горении

Тем не менее
Получение полной информации о химии процесса горения полимеров представляет собой сложную и в данный момент практически неразрешимую задачу. Установлено, что горение полимерных материалов идет одновременно в 5 совершенно различных зонах, которые кардинально разнятся друг от друга не только температурой, но и составом выделяемых при этом газов. Из-за малой теплопроводности картина горения ячеистых пластмасс (пенопластов) чрезвычайно усложняется так как на расстоянии всего нескольких миллиметров вглубь от зоны горения температура многократно снижается. Поэтому параллельно с собственно горением в пенопластмассах активно протекают окислительная и термоокислительная деструкции материала, привносящих в состав дымовых газов вещества, не свойственные горению. В результате комбинированного совместного влияния продуктов горения и разложения полимерных материалов может наблюдаться потенциирование (синергизм) в результате чего фактическое вредное воздействие нескольких токсикантов усиливается в 10-30 раз больше. Кроме того, для улучшения эксплуатационных характеристик в состав пенополистирола вводят стабилизирующие и пластифицирующие добавки а также антиоксиданты и различные синергенты. Для снижения горючести используют до 5 % бромистых или до 15 % хлористых соединений (антипиренов). Поэтому полимеры, в состав которых помимо атомов водорода и углерода входят еще и атомы хлора, брома, азота могут образовываться новые химические соединения, с присущими только им специфическими токсическими свойствами – цианистый водород, фосген, бромистый водород и т.д. Так исследованиями показано, что в некоторых случаях при горении пенополистирола выделяется крайне ядовитый бромистый водород. Некоторые материалы на основе полистирола содержат добавки способствующие образованию при горении фосгена и цианистого водорода.

Состав продуктов горения пенополистирола по данным Ленинградского филиана Научно Исследовательского Института Пожарной Обороны (ВНИИПО) Наименование токсичных летучих
веществ, выделяющихся при горении пенополистирола
м²/г
СО (оксид углерода) 70,5
СО2 (диоксид углерода) 2142,7
HCN (синильная кислота) 11,8
C6H5OH (фенол) 0,01
N2O (оксид азота) 1,18
CH3-C(O)-CH3 (ацетон) 0,53
C6H6 (бензол) 4,9
C8H8 (стирол) 0,31

Применение пенополистирола вне сферы военных приложений очертило ряд существенных недостатков механистичного переноса в коммунальную гигиену критериев оценки токсичности продуктов горения, принятых в военной медицине. В частности такой широко распространенный интегральный показатель токсичности продуктов горения HCL50 (весовая насыщенность полимерного материала, продукты горения которого вызывают 50 % смертность в течение 30 мин.) был изначально рассчитан на боевые действия с наперед запланированным и допустимым летальным исходом реципиентов. Разумеется такой подход был негуманен и совершенно недопустим для гражданского населения при оценке пожарнотехнических рисков

Автор: Bee happy [ Суббота, 11 Декабря 2010, 23:29]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну так где это выяснение? Где слова "не выводится"?

Тут где-то ошибка (или в материале или в цитате). Что значит "м2/г"? Метров кубических указанных продуктов на один грамм сгоревшего пенополистирола?! Граммов на один кубический метр сгоревшего пенополистирола?! Граммов на один кубический метр воздуха?! Причём Вы писали про горение СТИРОЛА, а не пенополистирола!

Автор: Basic [ Суббота, 11 Декабря 2010, 23:36]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет, я не смогу, а вот Михаил К наверняка сможет, и ульями поможет в том числе- наверно химию в школе надо было изучать, и кому интересно- давно на хим форумах общаются


Высокую токсичность продуктов горения пенополистирола наглядно продемонстрировал пожар к клубе «Хромая лошадь». Огонь полыхал всего 3 минуты, сам клуб практически не пострадал, на как будто только что сервированных столиках остались нетронутыми салфетки, приборы, еда. Деревянная мебель не сгорела, только покрылась копотью. Огонь сам погас еще до приезда пожарных, которые долго не могли понять, как за 3 минуты пожара могло погибнуть столько людей

Речь конечно идет о горении полистирола- выделяется стирол, и при не горении ППС выделяется стирол- токо в малых количествах
А вообще и сами можете все найти1.↑ Пенополистирол. Энциклопедия полимеров. Том 2 (Л-Полинозные волокна) Под ред. В. А. Кабанова. Справочник: в 3-х т. — М., «Советская энциклопедия», 1974. с.563-564
2.↑ Патент Франции № 668142 (Chem. Abs, 24, 1477, 1930)
3.↑ Патент Германии № 644102 (Chem. Abs, 31, 5483, 1937)
4.↑ Зарубежные промышленные полимерные материалы и их компоненты. Справочник. -М., «Издательство АН СССР», 1963
5.↑ Патент ФРГ № 92606 от 07.04.55
6.↑ Берлин А.Ан. Основы производства газонаполненных пластмасс и эластомеров. -М., Госхимиздат, 1954
7.↑ Кержковская Е. М. Свойства и применение пенопласта ПС-Б. -Л, ЛДНТП, 1960
8.↑ Андрианов Р. А. Новые марки пенополистирола. Промышленность строительных материалов Москвы. Выпуск № 11, -М., «Главмоспромстройматериалы», 1962
9.↑ 1 2 Штаудингер Г. Высокомолекулярные органические соединения. Каучук и целлюлоза. Die hochmolekularen organischen Verbindugen, Kautschuk und Cellulose. пер. с немецкого, - Ленинград, ОНТИ, 1935
10.↑ Напалм. Краткая химическая энциклопедия. Том 3 (Мальтаза-Пиролиз) Под ред. Н. Л. Кнунянц. Справочник в 5-ти т. — М., «Советская энциклопедия», 1967. с.360-361
11.↑ Мальцев В. В. Применение пенополистирола для изготовления напалмовых бомб
12.↑ http://keramoizol.at.ua/Doc/ppl.doc
13.↑ Потолочная плитка | РИПИ
14.↑ В. В. Теребнев, Н. С. Артемьев, Д. А. Корольченко, А. В. Подгрушный, В. И. Фомин, В. А. Грачев Промышленные здания и сооружения. Учебное пособие.(Серия: Противопожарная защита и тушение пожаров). Книга 2. — М.: ПожНаука, 2006. с. 367
15.↑ Стирола полимеры. Энциклопедия полимеров. Том 3 (Полиоксадиазолы-Я) Под ред. В. А. Кабанова. Справочник: в 3-х т. — М., «Советская энциклопедия», 1977. с.535
16.↑ H. Gausepohl, R. Gellert Polystyrol. Kunststoff Handbuch 4; S.563-715; Hanser 1996.
17.↑ Пособие по физико-механическим характеристикам строительных пенопластов и сотопластов. — М., «Стройиздат», 1977.
18.↑ Морфологические параметры и свойства пенопластов.//Берлин А. А., Шутов Ф. А. Химия и технология газонаполненных высокополимеров.— М., «Наука», 1980. с.207-240
19.↑ 1 2 Грасси Н. Химия процессов деструкции полимеров. Перевод с английского.— М., "Издательство иностранной литературы ",1959.
20.↑ пункт 4.3 Требования безопасности и охраны окружающей среды ГОСТ Р 51263-99 Полистиролбетон. Технические условия. Государственный стандарт Российской Федерации УДК 691(32+175) Группа Ж13
21.↑ Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»
22.↑ Распоряжение кабинета министров Татарстана РТ № 362-р
23.↑ Деструкция. Энциклопедия полимеров. Том 1 (А-К) Под ред. В. А. Каргин. Справочник: в 3-х т. — М., «Советская энциклопедия», 1972., с.685-688
24.↑ А. А. Тагер. Физико-химия полимеров. Учебное пособие. -М., «Химия», 1968
25.↑ Д. Клемпнер, В. Сенджаревич Полимерные пены и технологии вспенивания. Справочник. Перевод с англ. под ред. А. М. Чеботаря, «Профессия», 2009
26.↑ Старение и стабилизация полимеров. Физика и химия полимеров. Электронный учебник.
27.↑ Н. Н. Павлов Старение пластмасс в естественных и искусственных условиях. -М. Химия 1982
28.↑ Л. Мадорский Термическое разложение органических полимеров. Перевод с английского. -М., «Мир», 1967
29.↑ Протокол № 255 от 28.08.2007 Идентификационного контроля материала пенополистирола ПСБ-С 25 ФГУ ВНИИПО МЧС России
30.↑ [http://www.nge.ru/g_2084-77.htm ГОСТ 2084-77. Бензины автомобильные.
31.↑ Р. В. Климась, Є.Ю. Шеверєв Визначення температуры полум’я сipникiв. Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2009, № 1 (19)
32.↑ А. С. Евтумян, О. И. Молчадовский Пожарная опасность теплоизоляционных материалов из пенополистирола. Пожарная безопасность 2006, № 6
33.↑ BS 6203:2003 Guide to fire characteristics and fire performance of expanded polystyrene materials used in building applications.
34.↑ О. Д. Гудович, І.О.Харченко, О. О. Абрамов Експериментальнi дослiдження з визначення залежностi теплоти згоряння та горючостi сосновоi деревини вiд ii вологостi. Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2009, № 1 (19)
35.↑ Теплота сгорания твердых и жидких веществ
36.↑ Seguridad contra incendios durante la transformacion de Styropor. Informacion Tecnica Styropor. BASF Plastics key to your success. 40152 Marzo 2001
37.↑ Линейная скорость распространения пламени по поверхности материалов. Таблица 1. Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России «Средства пожарной автоматики. Область применения. Выбор типа.»
38.↑ Воробьев В. А. Андрианов Р. А. Полимерные теплоизоляционные материалы. -М., Издательство литературы по строительству. 1972
39.↑ А. Я. Корольченко, Д. А. Корольченко. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник: в 2-х ч.— М.: Асе. «ПожНаука», 2004. Ч. 2. с. 254
40.↑ В. В. Теребнев, Н. С. Артемьев, Д. А. Корольченко, А. В. Подгрушный, В. И. Фомин, В. А. Грачев Промышленные здания и сооружения. Учебное пособие. (Серия: Противопожарная защита и тушение пожаров). Книга 2. — М.: ПожНаука, 2006. с. 38
41.↑ http://www.refrigerator.ru/otz/st_4.pdf
42.↑ КАМАЗ. История предприятия. //Энциклопедия советского автомобилестроения.
43.↑ Клин Б. Пожар на КамАЗе. Сумма ущерба может превысить 350 млрд рублей. //газета «КоммерсантЪ» № 70 (293) от 16.04.1993
44.↑ Яковлева Э. Я понял, что мы завод не спасем. //газета «Вечерние Челны» № 52(216) 9 апреля 2003 г.
45.↑ Агарков А. М. Производство гробов из пенополистирола (пенопласта)
46.↑ Чичурина Л. Отличие между Г1 от Г4 — сотни человеческих жизней. Жить в пенополистироловом доме — все равно что в газовой камере, утверждают академики. //газета «Деловое Прикамье» № 17 (431) 14 мая 2010
47.↑ Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя — Шойгу
48.↑ А.Трифонов В Госдуме посчитали опасными жилые дома после капремонта.
49.↑ О рассмотрении обращения.
50.↑ Госпожнадзор выявил за год серьезные нарушения на 65 объектах, построенных в Москве
51.↑ Открытое Письмо Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола заместителю начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по Москве Сергею Аникееву по итогам выступления г-на Аникеева на пресс-конференции от 15.01.2010
52.↑ Пожарная безопасность пенополистирола. Техническая справка."Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола"
53.↑ Чичурина Л. Салюта не будет. Расследование дела «Хромой лошади» завершено, а возможность повторения трагедии остается. // газета «Деловое Прикамье» № 21 (435) 11 июня 2010
54.↑ 1 2 C. Резник Жизнь с пеной. Еженедельник 2000 № 52 (202) 25.XII.2003
55.↑ 1 2 Маркевич А. И., Охота Б. Г. Для тех, кто заработал возможность выбирать. //Теория и практика производства и применения ячеистого бетона в строительстве. Сборник трудов. Севастополь, 2007. С. 236—248
56.↑ Лукашевич Ю., Золотов С. Теплоизоляционные системы: выбор, качество, долговечность.// еженедельник «Строительство и недвижимость» № 14, 2004
57.↑ 1 2 Д. Жуков Современным фасадам гореть не пристало./«Строительство и недвижимость» № 21, 2009
58.↑ Д. Гулин Бомба замедленного действия?!/ «Пензенская правда» № 73,22 сентября 2009
59.↑ 1 2 Б.Баталин, Л.Евсеев, В.Савин Хвала и критика пенополистирола. Где же правда?// «Строительная газета» № 14 (10077) — 9 апреля 2010 г.
60.↑ Пенополистиролу — НЕТ! //газета «Деловое Прикамье» № 17 (431) 14 мая 2010
61.↑ Р. М. Асеева, Г. Е. Зайков Снижение горючести полимерных материалов. -М., Знание, 1981
62.↑ В. А. Воробьев, Р. А. Андрианов, В. А. Ушков Горючесть полимерных строительных материалов. -М., Стройиздат, 1978
63.↑ ГОСТ 12.1.044-89 Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы определения.
64.↑ А.Коц 5 интересных фактов о спичках. Интервью с технологом спичечной фабрики ЗАО «Плитспичпром» Известия науки, 2009
65.↑ Спички// Кукушкин Ю. Н. Химия вокруг нас — М.: Высшая школа, 1992
66.↑ Патент RU2158253 Пропиточный противотлеющий раствор для спичечной соломки.
67.↑ Протокол испытаний № 04-52/702П от 27.04.2010. Плиты теплоизоляционные пенополистирольные ППТ-25А. НИИ пожарной безопасности и проблем срезвычайных ситуаций Беларуси.
68.↑ UL 94: Test for Flammability of Plastic Materials for Parts in Devices and Appliances.
69.↑ ASTM D1692-76 Method of Test for Rate of Burning or Extent and Time of Burning of Cellular Plastics Using a Specimen Horizontal.
70.↑ Р. М. Асеева, Г. Е. Заиков Снижение горючести полимерных материалов. -М.. Знание, 1981
71.↑ BS 6203:1982 Fire characteristics and fire performance of expanded polystyrene (EPS) used in building applications
72.↑ Пенопластовый пожар. «Эксперт Online»/2 июля 2010
73.↑ Информация о применении пенополистирола при утеплении фасадов многоквартирных домов в рамках Программы капитального ремонта жилищного фонда в городе Москве. Официальный cайт Городской целевой программы по капитальному ремонту многоквартирных домов на 2008—2014 годы. Москва
74.↑ Котова Ю. Жилищный спор москвичей со столичными властями закончился пожаром. GZT.RU, 2 июля 2010
75.↑ „Негорючий“ утеплитель сжег два подъезда жилого дома в Москве GZT.RU
76.↑ Р. М. Асеева, Г. Е. Заиков Горение полимерных материалов. — М., Наука, 1981
77.↑ В. И. Кодолов Горючесть и огнестойкость полимерных материалов. -М., Химия, 1976
78.↑ 1 2 3 П. П. Щеглов, В. Л. Иванников Пожароопасность полимерных материалов. -М, Стройиздат, 1988
79.↑ В. И. Кодолов Замедлители горения полимерных материалов. -М., Химия, 1980
80.↑ Токсичность продуктов горения синтетических полимеров. Обзорная информация. Серия: Полимеризационные пластмассы. НИИТЭХИМ, 1978 г.
81.↑ Токсичность летучих продуктов, образующихся в результате термического воздействия на пластмассы при их переработке. Серия: Полимеризационные пластмассы. НИИТЭХИМ, 1978 г.
82.↑ Benbow A. W., Cullis С. F. — Europ . Polymer J., 1975, v. 11 p. 723—727
83.↑ А. В. Антонов, Р. М. Гитина, С. Н. Новиков Исследование действия высокомолекулярных бромсодержащих антипиренов в стирольных пластиках.// Высокомолекулярные соединения. Серия А, 1990, Т.32, № 9.С.1895-1902.
84.↑ Schmitt С. R. Thermal degradation characteristics of various polymeric materials. — J. Fire and Flammability, 1972, v. 3, № 5, p. 303—315.
85.↑ В. А. Воробьев, Р. А. Андрианов, В. А. Ушков Горючесть полимерных материалов. — М., Стройиздат, 1978
86.↑ Прогнозирование токсичности химических соединений, используемых в промышленности пластмасс. Обзорная информация. Серия: Производство и применение полимеризационных пластмасс. НИИТЭХИМ, 1983 г.
87.↑ А. М. Липанов Моделирование горения полимерных материалов. — М., Химия, 1990
88.↑ Behaviour of EPS in case of fire. European Manufacturers of EPS. International/non-profit association Eumeps August 2002
89.↑ Проект характеристики рисков: гексабромциклододекан. Стокгольмская конвенция о стойких органических загрязнителях, комитет по рассмотрению стойких органических загрязнителей ООН, Шестое совещание UNEP/POPS/POPRC.6/10 Женева, 11-15 октября 2010 года
90.↑ Правительство Норвегии наложит запрет на импорт 18 наименований токсичных химических веществ.
91.↑ Доклад сопредседателей Целевой группы по стойким органическим загрязнителям. Европейская экономическая комиссия ООН, 47 сессия ECE/EB.AIR/WG.5/2010/8, Женева, 30 августа — 3 сентября 2010 года.
92.↑ Д. И. Леонова Сравнительный анализ токсичности основных групп антипиренов (обзор литературы).//Актуальные проблемы транспортной медицины № 3(13), 2008
93.↑ ГН 2.1.6.1339-03. Ориентировочные безопасные уровни воздействия (ОБУВ) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест
94.↑ ГН 2.1.6.014-94 Предельно допустимая концентрация (ПДК) полихлорированных дибензодиоксинов и полихлорированных дибензофуранов в атмосферном воздухе населенных мест
95.↑ An Overview of Alternatives to Tetrabromobisphenol A (TBBPA) and Hexabromocyclododecane (HBCD), University of Massachusetts Lowell, March 2006
96.↑ Data on manufacture, import, export, uses and releases of HBCDD as well as information on potential alternatives to its use. The technical work on this report has been led by IOM Consulting, supported by BRE, PFA and Entec under framework contract ECHA/2008/2
97.↑ Доклад сопредседателей Целевой группы по стойким органическим загрязнителям. Европейская экономическая комиссия ООН, 47 сессия ECE/EB.AIR/WG.5/2010/8, Женева, 30 августа — 3 сентября 2010 года
98.↑ Справочник химика. Том 6. Сырье и продукты промышленности органических веществ / Под ред. Б. П. Никольского — Л.: Химия, 1967—1012 с.
99.↑ М. П. Башкирцев, П. Н. Романенко, И.а. Стрельчук Приближенное моделирование температур при пожаре в помещениях. Учебное пособие, Высшая школа, МООП РСФСР, — М., 1966
100.↑ Демчина Б. Г. Вогнестiйкiсть одно I багатошарових просторових конструкцiй житлових та громадських будинкiв Дисертація на здобуття наукового ступеня доктора технічних наук. Український зональний науково-дослідний і проектний ін-т по цивільному будівництву (КиївЗНДІЕП). — К., 2002
101.↑ Б. Г. Демчина, А. П. Половко Експериментальнi дослiдження межi вогнестiйкостi багатошаровоi огороджувальноi конструкцii енергозберiгаючоi системи „ТЕРМОДІМ“// Науковий вісник УкрНДІПБ, 2009, № 2 (20)
102.↑ В. С. Харитонов, Н. Ф. Гавриков Оценка пожарной опасности железобетонных панелей со сгораемой изоляцией. Материалы семинара „Обеспечение огнестойкости зданий и сооружений при применении новых строительных материалов и конструкций“, — М, Общество „Знание“, 1988
103.↑ А. А. Ананьев, Т. Н. Гоняева, А. И. Ананьев Долговечность и теплозащитные качества наружных ограждающих конструкций, утеплённых пенополистиролом. // Актуальные проблемы строительной теплофизики: Сб. докл. VII науч.-практ. конф. — М.: НИИСФ РААСН, 2002.
104.↑ 1 2 3 ГОСТ. 31251-2003. Конструкции строительные. Методы определения пожарной опасности. Стены наружные с внешней стороны.
105.↑ Реестр сертифицированной продукции Системы сертификации в области пожарной безопасности в Российской Федерации.
106.↑ ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту 1-й редакции ГОСТ „Стены наружные с внешней стороны. Методы испытания на пожарную опасность“.
107.↑ 1 2 3 ГОСТ 31251-2008 Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность.
108.↑ 1 2 EN ISO 1716:2002 Reaction to fire tests for building products. Determination of the heat of combustion
109.↑ Г. А. Васильев, В. С. Иличкин. Об оценке токсичности продуктов горения полимерных материалов//Гигиена и санитария 1979, № 5; с.83-87
110.↑ И. В. Гусев, В. С. Иличкин С. Ю., Кисельников и др. Оценка воздействия факторов пожара в токсикологическом эксперименте./Пожарная профилактика: Сб.научн.тр. ВНИИПО., Л., 1986., с. 129—136
111.↑ Р. Я. Штеренгарц, И. Ф. Боярчук, С. С. Сиряченко Об оценке опасности для человека летучих продуктов термоокислительной деструкции и горения полимерных материалов // Гигиена и санитария. № 4, 1984., с.74-75
112.↑ В. Н. Чекаль, Г. П. Трухан, Н. Д. Семенюк О классификации опасности продуктов термодеструкции неметаллических материалов. // Гигиена и санитария, № 6, 1985, с.24-26
113.↑ Л. А. Тиунов, А. П. Румянцев Обоснование предельно и максимально допустимых концентраций химических веществ для герметично замкнутых объемов.//Вопросы токсикологии и санитарной химии синтетических материалов: Сб. трудов НИИТМТ. — Л., 1978.- Выпуск 1
114.↑ Л. М. Шафран, И. А. Харченко Гармонизация методов оценки токсичности продуктов горения полимеров с международными требованиями. //Сучаснi проблеми токсикологii. — № 3, 2003, с.13-19
115.↑ Landrock A.H. Handbook of plastics flammability and combustion toxicology: principles, materials, testing, safety, and smoke inhalation effects. —Park Ridge, N.J.: Noyes Publications, 1983. —308 p.
116.↑ В. С. Иличкин Токсичность продуктов горения полимерных материалов: Принципы и методы определения. —СПб: Химия, 1993. —136с.
117.↑ Токсичность продуктов горения полимерных материалов: Принципы и методы определения. / В. С. Иличкин, СПб, Химия, 1993
118.↑ Статистика пожаров в Российской Федерации за 2008 г.
119.↑ Алехин Э. М., Брушлинский Н. Н., Вагнер П., Коломиец Ю. И. и др. Пожары в России и в мире. Статистика, анализ, прогнозы. — М.: Академия ГПС, 2002
120.↑ Белов С. А., Лупанов С. К. Обстановка с пожарами в Российской Федерации в 2002 г. // Пожарная безопасность. № 2, — 2003
121.↑ Судебно-медицинская диагностика смертельных отравлений в условиях пожара», Опыт работы судебно-медицинской службы Ленинграда. Вып.4. Л., 1989
122.↑ Судебно-медицинская оценка смертельных отравлений в условиях пожара // Medicina Legalis Baltica. — Вильнюс, 1993
123.↑ Л. В. Петров Судебно-медицинская характеристика комбинированных отравлений в условиях пожара. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук., СПб., Военно-медицинская Академия имени С. М. Кирова, — 1993
124.↑ М. М. Ермолаева Клинико-морфологическая характеристика изменений дыхательной системы при ингаляционной травме. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. СПб., Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И. П. Павлова, 2004
125.↑ Г. Н. Петров, Р. В. Бабаханян, Л. В. Петров Комбинированное действие летучих продуктов горения полимерных материалов в условиях моделирования пожара // Актуальные проблемы судебно-медицинской токсикологии. — СПб,1992. -с.69-71
126.↑ А. М. Мурзаев Судебно медицинская характеристика отравлений продуктами горения азотсодержащих полимерных материалов. Диссертация на соискание учёной степени кандидата медицинских наук. СПб., Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И. П. Павлова, 1998
127.↑ А. П. Гахнапетян Судебно-медицинские аспекты отравления продуктами горения полимерных материалов. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. СПб., Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И. П. Павлова, 1997
128.↑ И. Л. Белешников Судебно-медицинская оценка содержания цианидов в органах и тканях людей, погибших в условиях пожара. Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. СПб., Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И. П. Павлова, 1996
129.↑ Протокол сертификационных испытаний Белорусского государственного университета «Определение токсичности продуктов горения плит пенополистирольных теплоизоляционных ППТ-25»
130.↑ ДСанПiН Полiмернi i полiмервмiщуючi будiвельнi матерiали, вироби I конструкцii. Гiгiенiчнi вимоги безпеки.
131.↑ SELECTION GUIDE INTRODUCING EXPANDED POLYSTYRENE (EPS). THE EXPANDED POLYSTYRENE ASSOCIATION
132.↑ 1 2 Протокол № 37-2010 Анализ образцов пенополистирола Аналитическая группа при кафедре органического цикла (АГпКОЦ). Химический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова.
133.↑ Число жертв пожара в Перми возросло до 152 человек. КомерсантЪ-Online, 25.12.2009
134.↑ Пенопласт попал под «Хромую лошадь»// Химики могут потерять рынок объемом 6,5 млрд рублей. Газета «Коммерсантъ» № 18 (4318) от 03.02.2010
135.↑ ГОСТ 12.1.044-89 Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения
136.↑ Заключение технической комиссии по установлению факта нарушения законодательства о градостроительной деятельности от 05 марта 2010 г. Пермь
137.↑ Код доступа
138.↑ С. В. Собурь. Предпринимателю о пожарной безопасности предприятия. -М., «Пожнаука», 2003
139.↑ Рекомендации по расчету параметров эвакуации людей на основании положений ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность. Общие требования.»
140.↑ А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко и др. Пожарная опасность строительных материалов. -М, Стройиздат, 1988
141.↑ Следствие выяснило причины массовой гибели людей в клубе «Хромая лошадь» в Перми
142.↑ 1 2 ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть.
143.↑ ДСТУ Б В.2.7-19-95 Матеріали будівельні. Методи випробувань на горючість.
144.↑ ДБН В.1.1-7-2002*. Пожежна безпека об’єктів будівництва.
145.↑ А. В. Довбиш, Я.І. Хом’як, С. В. Новак, Л. М. Нефедченко Пожежна небезпека полiмерних теплоiзоляцiйних матерiалiв. Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2008, № 2 (18)
146.↑ С. И. Таубкин Пожар и взрыв, особенности их экспертизы. -М.. ВНИИПО, 1999
147.↑ ГОСТ 12.1.044-89 ССБТ. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения.
148.↑ А. В. Панкратов Анализ требований метода экспериментального определения группы трудногорючих и горючих твердых веществ и материалов (п.4.3 ГОСТ 12.1.044-89 «пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения» (СТ СЭВ 4831-84, СТ СЭВ 6219-88, МС ИСО 4589, СТ СЭВ 6527-88)). Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2008, № 1 (17)
149.↑ А. В. Довбиш Особливостi визначення групи горючостi полiмерних листових та плiвкових матерiалiв за ГОСТ 12.1.044-89. Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2007, № 2 (16)
150.↑ В. В. Присяжнюк, І.С. Башинський, Є.Ю.Шеверєв Стан забезпечення обладнанням випробувальних лабораторiй у сферi пожежноi безпеки. Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2009, № 1 (19)
151.↑ I.О. Харченко, В.І. Згуря, Л. Л. Запольський Аналiз результатiв мiжлабораторних порiвняльних випробувань, якi отримано при визначеннi горючостi зразкiв пластифiкованноi плiвки. Науковий вісник Українського науково-дослідного інституту пожежної безпеки (УкрНДІПБ) МНС України, 2007, № 1 (15)
152.↑ [http://video.yandex.ru/users/winder42/view/1/ Секретные стройматериалы. Репортерские истории с Валентином Трушиным. РЕН ТВ
153.↑ Е. Камалова Теплоизоляционные материалы: нет дыма без огня? «Кровля. Фасады. Изоляция» № 06, 2007
154.↑ ТУ 2244-016-17955111-00 Плиты фасадные теплоизоляционные пенополистирольные марки ПСБ-С-Ф25. Технические условия. -М, 2000
155.↑ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 1П-05 О возможности применения в системах теплоизоляции фасадов зданий пенополистирола ПСБ-С-Ф25 производства ЗАО «Мосстрой-31» (г. Москва) по ТУ 2244-016-17955111-00 из сырья: марки NF-714 (производства фирмы Stirochem OY", Финляндия), KF-262 (производства фирмы BASF, Ю. Корея), ZKF-303 (производства фирмы XINGDA, Китай) и R-240 (производства фирмы LG, Ю. Корея). «Центр противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК» (ЦПИСИЭС ЦНИИСК), -М, 2005
156.↑ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 4П-06 О возможности применения в системах теплоизоляции фасадов зданий плитного пенополистирола ПСБ-С-М25Ф производства ЗАО «Мосстрой −31» (г. Москва) по ТУ 2244-016-17955111-00 из сырья марок: «SE-2000» и «SE-2500» про¬изводства фирмы «SHIN-HO» (Ю. Корея), «DDS» производства фирмы «UNIPOB» (Голландия), «300 Н» производства фирмы «CHEIL INDUSTRIES» («SAMSUNG», Ю. Корея), «KF-362» (BASF, Ю. Корея) «Центр противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК» (ЦПИСИЭС ЦНИИСК), -М, 2006
157.↑ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 7П-07 О возможности применения в системах теплоизоляции фасадов зданий плитного пенополистирола ПСБ-С М25Ф производства ЗАО «Мосстрой −31» (г. Москва) по ТУ 2244-016-17955111-00 с изм. № 1 из сырья марки F-315N производства фирмы BASF, Германия. «Центр противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК» (ЦПИСИЭС ЦНИИСК), -М, 2007
158.↑ А. Я. Корольченко, Д. А. Корольченко. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник: в 2-х ч.— М.: Асе. «ПожНаука», 2004. Ч. 1. с.18
159.↑ Информационное сообщение Об окончании работы над проектом национального стандарта «Материалы строительные. Метод испытания на пожарную опасность при тепловом воздействии с помощью единичной горелки». ФГУ ВНИИПО МЧС России
160.↑ 1 2 EN 13823:2002 (SBI) Reaction to fire tests for building products excluding floorings — exposed to thermal attack by a single burning item (SBI)
161.↑ СТБ ЕN 13823-2008 Пожарная опасность строительных изделий. Строительные изделия, за исключением напольных покрытий, подвергаемые термическому воздействию одного источника горения (метод SBI)
162.↑ ССПБ.RU.ОП079.Н.0001 СЕРТИФИКАТ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Орган по сертификации «Пожтест НН» ГУ «СЭУ ФПС ИПЛ по Нижегородской области». 18.02.2010
163.↑ 1 2 3 EPS White Book. EUMEPS Background Information on Standardisation of EPS Issued by EUMEPS in 2003
164.↑ EN ISO 1182:2002 Reaction to fire tests for building products — Non-combustibility tests
165.↑ EN ISO 11925-2-2002 Reaction to fire tests for building products — Part 2: Ignitability when subjected to direct impingement of flame
166.↑ EN 13163-2008 Thermal insulation products for buildings — Factory made products of expanded polystyrene (EPS). Specification
167.↑ EN 13164:2008 Thermal insulation products for buildings. Factory made products of extruded polystyrene foam (XPS). Specification
168.↑ ASTM C578 Standard Specification for Rigid, Cellular Polystyrene Thermal Insulation
169.↑ Specification extruded polystyrene boards STYROFOAM Dow Chemical Company Limited
170.↑ TECHNICAL DATA. EXTRUDED POLYSTYRENE BOARDS STYRODUR®
171.↑ Методология испытаний в Европе и в России.

Автор: Bee happy [ Суббота, 11 Декабря 2010, 23:47]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

"Нет данных о том, какой именно материал был использован, был ли материал пропитан антипиреновыми добавками, каким образом проект изоляции потолка был одобрен соответствующими Госорганами для допуска к эксплуатации." http://www.itcr.ru/eps/comment.html
Если сто раз сказать "хина", во рту горько не станет!

Basic, одна просьба. Воздержитесь от бездумного копирования больших текстов и списков используемой кем-то литературы! По правилам форума ссылка должна идти напрямую на конкретную информацию!
Вы непоследовательны:


"Мы" можем найти, но искать-то должны Вы! Вы пытаетесь убедить людей в своей правоте, а не доказать свою правоту. Это разные понятия.

Автор: Basic [ Суббота, 11 Декабря 2010, 23:53]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спросите у этих ребят - А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко и др. Пожарная опасность строительных материалов. -М, Стройиздат, 1988

Автор: Bee happy [ Суббота, 11 Декабря 2010, 23:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

- Нет, это Вы спросите! Вы выкладываете что-то, так сами о побеспокойтесь о придании правдоподобности "этого".

Автор: Basic [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 0:14]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Другой пример- пожар, случившийся 02 июля 2010 г. в Москве по адресу Второй кабельный проезд, дом 15. Вопреки клятвенным заверениям Департамента капитального ремонта, утверждавшего, что в Москве применяется пенополистирол ПСБ-С-25Ф произведенный исключительно «…по специальным техническим условиям с добавлением антипиренов, исключающих воспламенение и самостоятельное горение (ТУ № 2244-016-17955111-00)…» и невзирая на усилия около 200 пожарных из 47 пожарных расчетов, «самозатухающий» пенополистирол ПСБ-С-25Ф, заготовленный для утепления здания благополучно сгорел в течение нескольких минут. При этом полностью выгорело 2 подъезда и крыша, а 8 человек были госпитализированы из-за отравления продуктами горения пенополистирола.
Источники:
Пенопластовый пожар. «Эксперт Online»/2 июля 2010
Информация о применении пенополистирола при утеплении фасадов многоквартирных домов в рамках Программы капитального ремонта жилищного фонда в городе Москве. Официальный cайт Городской целевой программы по капитальному ремонту многоквартирных домов на 2008—2014 годы. Москва
Котова Ю. Жилищный спор москвичей со столичными властями закончился пожаром. GZT.RU, 2 июля 2010

Это не спросите, а это уже источник с годом его издания- а такие вещи проверяются и перепроверяются

Автор: Bee happy [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 0:18]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну так займитесь этим! Или пишите перед цитатой: "Одна бабка сказала...".
Иначе, будет как с тем мальчиком, что кричал "волки". На третий раз ему не поверили...

Автор: Basic [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 0:33]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ситуацию неразберихи и неоднозначности в вопросе оценки истинных характеристик пенополистирола усугубляет еще и тот факт, что в зависимости от свойств исходного сырья, пенополистирол одного и того-же производителя, изготовленный в сходных условиях и единым ТУ по своим отдельным пожарнотехническим показателям может различаться в 4-5 раз.
ИСТОЧНИКИ
ТУ 2244-016-17955111-00 Плиты фасадные теплоизоляционные пенополистирольные марки ПСБ-С-Ф25. Технические условия. -М, 2000
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 1П-05 О возможности применения в системах теплоизоляции фасадов зданий пенополистирола ПСБ-С-Ф25 производства ЗАО «Мосстрой-31» (г. Москва) по ТУ 2244-016-17955111-00 из сырья: марки NF-714 (производства фирмы Stirochem OY", Финляндия), KF-262 (производства фирмы BASF, Ю. Корея), ZKF-303 (производства фирмы XINGDA, Китай) и R-240 (производства фирмы LG, Ю. Корея). «Центр противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК» (ЦПИСИЭС ЦНИИСК), -М, 2005
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 4П-06 О возможности применения в системах теплоизоляции фасадов зданий плитного пенополистирола ПСБ-С-М25Ф производства ЗАО «Мосстрой −31» (г. Москва) по ТУ 2244-016-17955111-00 из сырья марок: «SE-2000» и «SE-2500» про¬изводства фирмы «SHIN-HO» (Ю. Корея), «DDS» производства фирмы «UNIPOB» (Голландия), «300 Н» производства фирмы «CHEIL INDUSTRIES» («SAMSUNG», Ю. Корея), «KF-362» (BASF, Ю. Корея) «Центр противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК» (ЦПИСИЭС ЦНИИСК), -М, 2006
157.↑ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 7П-07 О возможности применения в системах теплоизоляции фасадов зданий плитного пенополистирола ПСБ-С М25Ф производства ЗАО «Мосстрой −31» (г. Москва) по ТУ 2244-016-17955111-00 с изм. № 1 из сырья марки F-315N производства фирмы BASF, Германия. «Центр противопожарных исследований, сертификационных испытаний и экспертизы в строительстве ЦНИИСК» (ЦПИСИЭС ЦНИИСК), -М, 2007

Речь конечно идет о заводах, а не о доморощенных варенках

Чем надо этим заниматься, опубликованный источник я привел- в соответствии с Вашими пожеланиями, и добавил что этот источник проверен и перепроверен- смотрите год и издание



А. А. Медников, директор ЗАО «Ростест»

— Сейчас в сертификации существует огромное количество фиктивных сертификационных контор, которые работают с испытательными лабораториями, которых не существует.
Источник-
[http://video.yandex.ru/users/winder42/view/1/ Секретные стройматериалы. Репортерские истории с Валентином Трушиным. РЕН ТВ

Еще источник
ПРо лошадь- 1tv.ru - от 6 июля 2010г.- Результаты того что выявило следствие

Автор: Basic [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 1:29]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Зачем тему. Берем книгу (547 р.)- Кривцов, Лебедев Разведение и содержание пчелиных семей с основами селекции М 2006 и на стр 129 из 368 , читаем" Утепление гнезд. Верхнюю часть улья надежно утепляем.Используют верхние подушки из мешковины, набитые утепляющим материалом-войлок, пакля, остатки от переработки ваты, сухой мох,соломенная резка, стекловата. К хорошим утеплителям гнезда относят - небольшая теплопроводность, незначит гигроскопичность, не слеживающаяся и не привлекающая грызунов". (Намек на грызунов я понял так - мыши любят ППС - просто балдеют) Подушки 10-12 см . Желательно подложить под подушку газетную или оберточную бумагу.

Поскольку минеральная (каменная) вата появилась в РФ только в 21 веке, то если Вы хотите , то найдите на строительном рынке "ROCKWOOL" или LINEROCK . 50 см хватит и 100см совсем хорошо.
По ценам - от 1400 р/м3. Естественно дороже чем ППС или стекловата и лучше. 1000мм на 500мм и на 50 мм (1шт.) будет стоить 35 руб- а это 0,5 м2.
Кстати сколько надо м3 на ППС улей= подсчитайте какая цена у него должна быть
А улей моего изготовления, да еще и распотрошенный - Вам надо сильно потерпеть. Обычный 2-ух стенный (колхозный) , только минвата каменная вышеуказанных фирм отечественного производства.

Автор: Basic [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 2:58]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Извините, предыдущее сообщение не смог отредактировать.
Утеплителя на улей 5 см вполне хватит. А
кстати сколько надо м3 на ППС улей-? = подсчитайте какая цена у него должна быть.
А улей моего изготовления, да еще и распотрошенный - Вам надо сильно потерпеть. Я улья не делаю . Ульями должны заниматься специализированные фирмы- со спец деревообрабатывающим оборудованием, а не кустари. Зимовка на улице- это тоже не ко мне. Идея по поводу ульев из минер ваты проста - Если тяжело носить дереревянные- то можно сделать Обычные 2-ух стенные (колхозный) , (для тех кому и это тяжело- фанерный), но модернизируется только тем, что применяется минвата каменная вышеуказанных фирм отечественного производства. Кстати я на форум не учить кого то пришел, и не отвечать на все вопросы подряд, а самому что то узнать. Вести дискуссии с агентами ППС и ППУ - понял, что бесполезно. Кому надо- сами узнают. А уже все аргументы привел и все источники показал.
То что знаю про утеплители- поскольку работаю в сфере стройматериалов- пытался подсказать-тоже кому надо, все поняли- а вести дискуссии с агентами фирм производителей или с теми кто уже использует ППС или ППУ улья - не хочется. Если бы меня лично не оскорбляли и не спрашивали- я бы ничего и не писал, предпочитаю читать. Всего Вам хорошего!

Автор: Basic [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 2:58]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Надеюсь все !

Автор: AlexandrSPb [ Воскресенье, 12 Декабря 2010, 11:36]

Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

До свидания!

Автор: Михаил_К [ Вторник, 14 Декабря 2010, 1:17]

Ульи: Дадан + Рут 10р
Порода пчёл: условно СГК
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Bee happy

Ну это уже не прилично. На 15й странице вам дают такую ссылку, причем в источниках Минздрав СССР (уж относительно его то ваша обычная отмазка что все проплачено не подействует )


Ну а гугля то на что?

Бирюк

Напишите это например Пале в Канаду .http://www.almedica.ru/pchelovodi/statti/34.htm А то он не знал, что отсталыми методами пользуется. Кстати, заодно спросите, как он отсталыми методами на деревяшках получает в среднем с улья на 15-25кг больше, чем Юхани на прогресивном пенополистироле. Хотя реклама производителей пены обещает немереное повышение медосбора.
Пена, это даже не вчерашний, а позавчерашний день пчеловодства. Во всем мире ее попробовали и забыли. И лишь у нас изобретают новый улей пока остальные совершенствуют откачку, распечатку и транспортировку.

Автор: Bee happy [ Вторник, 14 Декабря 2010, 18:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Докажите, что это "моя обычная отмазка". Приведите несколько цитат из моих слов! Или извинитесь за свои слова, чтобы это было прилично!
То, что Вы цитируете, не является официальным отчётом Минздрава СССР, куда бы не прилеплен он был.

Ха-ха! Открыт-то он был. А вот был ли известен, как я писал?!

Автор: Студент75 [ Вторник, 14 Декабря 2010, 19:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Всем привет. Только факты из личного опыта. Маленькую комнату на даче , второй этаж утеплил пенопластом -тепло. Летом второй этаж прогревается появлялся запах пенопласта даже с открытыми окнами приятного мало ! На третий год запах пропал, но все равно поменял на базальтовый утеплитель. Пчелки по весне в пенопласте развиваются явно шустрее.

Автор: alexmirmir [ Четверг, 23 Декабря 2010, 21:38]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

bee очень верно говоришь, согласен на все сто. Чуть не по теме - я в метро видел мамашу с грудным ребенком на руках, она по сотовому болтала, а потом этот сотовый в карман засунула , а головка ребенка прям около кармана. Я ей сказал, что электромагнитные волны еще никто не отменял, а она точь в точь как Dimka- мол телефон сертифицирован и безвреден. Пчела может и в свинцовом улье будет жить да вот только в мире дебилы почему то появляются .

Автор: IRINA [ Пятница, 24 Декабря 2010, 0:02]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Почему настойчиво в теме гнобят полистирол? Значит это кому-то нужно.
Почему все молчат о полистироле в каждой детской, каждой спальне?
Игрушки, Дети в школе грызут кончики ручек. Каждый нюхает полистирол из компа,монитора,телевизора.

Автор: kalenda [ Пятница, 24 Декабря 2010, 0:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Да скоро все передохнем от этих пластмасс и прочей химии, кто сомневается - посмотрите фильм -Исчезновение мужчины - Документальное - ВИДЕО ON-LINE - Каталог...
Мужчины как биологический подвид могут оказаться на грани исчезновения уже в ближайшее время.
http://kuvshinka.net/load/ischeznovenie_muzhchiny/142-1-0-2677
А по теме- пенополистирольные ульи можно использовать только для пчелоразведения а не для получения товарной продукции - мнение лекторов курсов повышения квалификации пчеловодов в Киеве.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 24 Декабря 2010, 1:25]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Нужно-потому что скучно !!!
У человека 44 сообщения,все в теме "УЛЬИ",все о вреде ППС ,а о пчёлах и пчеловодстве ни слова!!!Вообще,ни чего полезного ни для форума,ни для коллег пчеловодов не выложил,..........вот нервы людям потрепать-мастер.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 24 Декабря 2010, 1:45]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Это,даже мягко сказано!

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 24 Декабря 2010, 1:58]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- возможно это пока правильно, до выяснения обстоятельств.
Я то же решил вернутся к ппс ульям, то есть не к ульям а к нуклеусам. Потому как присутствует проблема их изготовления, а у меня где то формы давно пылятся.
Зная мою проблему, друзья подкинули вот такю информацию:
Полипеноэпоксид Этал-ППЭ-407 представляет собой трехкомпнентный заливочный эпоксидный компаунд холодного отверждения, имеющий регулируемую плотность от 0.1 до 0.6 г/см³.
№ п/п Наименование показателя Норма по ТУ
1 Внешний вид Жесткая закрытоячеистая пластмасса
2 Рекомендуемое соотношение, вес.ч.: смола; отвердитель; вспениватель 100:40:9,94
3 Температура формы, °C 20
4 Предел прочности при сжатии МПа, не менее 15
5 Удельная ударная вязкость кДж/м² 10
6 Коэффициент теплопроводности ккал/(м ч град), не более 0,05
7 Кажущаяся плотность, кг/м³ 300
8 Время окончания вспенивания при 25°С, мин, не более 33
9 Время отверждения при 25°С, мин, не более 35
10 Максимальная температура формоустойчивости, °С 140
Информация и разработка ©2000-2010 ЗАО "ЭНПЦ Эпитал". Авторские права защищены.
Возможно что этот материал альтернатива ппс.
Может не совсем в тему, (если надо выделите в новую) я не особо в этом понимаю, поэтому прошу ВАС высказать свои соображения по поводу возможности применения этого материала. Что лучше, ппс или полиэпоксид?
Про вредность касаться не будем, потому как планируется изготовление нуклеусов, для временного содержания маток перед заселением их в клетки на зиму.

Автор: Денис Алёшин [ Пятница, 24 Декабря 2010, 9:59]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вот имено))))) Кому то это нужно)))))) А по поводу пласмасы детских игрушек давно не секрет что все эти игрушки даже взрослым брать в руки нельзя, не то что детям. Это учеными доказано. Все это просто люди делают деньги и не малые деньги. Весь мир заполонили китайским барахлом. А мы наивные всему верим и рвем рубаху на себе одстаиваем и защищаем ихний бизнес.

Автор: igor [ Пятница, 24 Декабря 2010, 10:02]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Вот к примеру бытовые холодильники , которые есть в каждой квартире , изоляция ППС , или я ошибаюсь?

Автор: kalenda [ Пятница, 24 Декабря 2010, 10:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Не слышал, что бы из полиэпоксида что то делали. Наверное есть пластики и более безопасные чем пенополистирол, например в Дании большинство пчеловодов в настоящее время используют ульи из полистирена и полиуретана, выпускаемые на заводе компании «Стиропрак».
А вредность надо учитывать и на этапе изготовления а то еще отравитесь пока будете делать свои нуклеусы. Например- всякие каменные, базальтовые ваты вроде считаются экологически чистым материалом- а на заводах по их производству- массово болеют рабочие.

У меня в огороде 5 разобранных советских холодильников- везде стекловата.

Автор: Bikanin [ Пятница, 24 Декабря 2010, 10:20]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

kalenda, чем "полистирен" отличается от пенополистирола?

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 24 Декабря 2010, 11:04]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ФОТО пожалуйста !!!Неверю я Вам!!!Так как лично отработал в "чермете" на кране ГПК-5 чуть более 5 лет,всякого борохла повидать пришлось и холодильников большое количество,но не в одном не видел стекловаты(минваты)!!!

Может,конечно эти Ваши холодильники из"каменного века",поэтому и в нутри "каменная вата"

Автор: cfif [ Пятница, 24 Декабря 2010, 11:59]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Встречался тоже один холодильник-бар, со стекловатой, вот только стекловата может попасть не только в легкие, но и в пищевод, например, при набивке ею пустот корпусов, при перемещении этих корпусов с места на место, при употреблении меда, побывавшего в таком улье. Как будете избавляться от этой реальной беды? Каким способом собираетесь эту гадость выводить из организма? Употребляя натощак по стаканчику плавиковой кислоты?

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 24 Декабря 2010, 19:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тоже штук пять и все со стекловатой. Парочка 60годов была там белая какаято, а в 70-80 годов там желтая. Марка холодильников -Днепр 2. Да еще был амиачный. Жаль с дуру разбрал. У товарища на пасеке такой вс лето отпахал в степи

Автор: alexmirmir [ Пятница, 24 Декабря 2010, 20:15]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Воще не могу врубиться чем для народа дерево то плохо стало

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 24 Декабря 2010, 20:33]

Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну что ж,значит Вам повезло больше .Лично мне такие не поподались,хотя раздербанино их было много.В них,хоть и немного,цветмет присутствует и листы жести с боковин приличные ,а на двери вообще шикарный.Некоторые рыбаки из морозилок себе сундуки для зимней рыбалки делали.
Общими усилиями выяснили что пихали в холодильники и то,и то,так что теперь бы хотелось услышать начальника транспортного цеха
Всего Всем хорошего!!!

Автор: IRINA [ Пятница, 24 Декабря 2010, 21:14]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Холодильник "Полюс".
Жёлтая, но уже минвата(шлаковата) производства завода ТИМ из Первоуральска. Я там была.

Автор: AlexandrNM [ Пятница, 24 Декабря 2010, 21:48]

Ульи: 12-р.2-х к.,10-р. 2-х к.+маг.даданы 20-р
Порода пчёл: Карпатка ф1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я как проф.строитель часто имею дело с разными отделочными материалами в том числе и с пенополистиролом стиродуром и т.д..И в каждой технологии использования этих материалов НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ применять их внутри жилых помещений.Так как идет постоянное выделение токсинов.Естественно последнего они не пишут.Но это подразумевается.Под воздействием солнца эти материалы разрушаются одновременно испуская резкий запах .А пчелы как известно обоняние в тысячу раз посильнее нашего.

Автор: v888v [ Пятница, 24 Декабря 2010, 23:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

http://www.holodilnik.info/articles/sssr_50_90/

В качестве теплоизоляции сначала использовали минеральную вату, а затем стекловолокно.
В дальнейшем заменили на пластмассовые, теплоизоляцию из стекловолокна (СВ) на пенополиуретановую (ППУ).

Для промхолдодильников - Изоляция: теплоизоляционный материал «Пеноплэкс» (идентичен по свойствам пенополиуретану). Толщина изоляции 80, 100 и 120 мм.

Автор: kalenda [ Суббота, 25 Декабря 2010, 0:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

На сегодняшнее время лучший и экологически чистый утеплитель- пеностекло, стоит правда вдвое дороже экструдированного пенополистирола, зато срок службы не 50 лет а неограничен!

Автор: danas40 [ Понедельник, 27 Декабря 2010, 13:15]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Я, ВЫСКАЖУ СВОЕ МНЕНИЕ, ПО ПОВОДУ ИЗГОТОВЛЕНИЕ УЛЬЕВ ИЗ МАТЕРИАЛОВ, ТАКИХ КАК ПЕНОПЛАСТ. В ДАННЫХ ПРОДУКТАХ СОДЕРЖИТСЯ ВЕЩЕСТВО, СЕЙЧАС НЕ ПОМНЮ НАЗВАНИЕ, КОТОРОЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО ВЛИЯЕТ НА ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА. ПОТРЕБЛЯЯ МЕД ИЗ ТАКИХ УЛЬЕВ, ЕСТЬ УГРОЗА ПОЯВЛЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ. еСЛИ ПОТРЕБЛЯТЬ МЕД В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ИЛИ ДВУХ, ТО ВЛИЯНИЕ НЕ БУДЕТ ОСОБЕННО ЗАМЕТНО. еСЛИ ПОДОБНЫЕ УЛЬЯ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В ТЕЧЕНИИ 10 ЛЕТ, ТО ГАРАНТИЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ БУДЕТ ОБЕСПЕЧЕНО. лУЧШЕ СТЕНКИ УЛЬЕВ ИЗГОТОВЛЯТЬ ИЗ ДРЕВЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ. кАК ПОКАЗАЛИ ИССЛЕДОВАНИЯ,ДЕРЕВО КАК АНТИСЕПТИК, ПРЕПЯТСТВУЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ВРЕДНОЙ МИКРОФЛОРЫ. я ОПИСАЛ, А ВЫ РЕШАЙТЕ, КАК ВАМ ПОСТУПАТЬ.

Автор: carpenter [ Понедельник, 27 Декабря 2010, 15:34]

Ульи: м/к 10рам и лежаки 20рам
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Оборачивайте пенопласт полиэтиленом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Светлый [ Понедельник, 27 Декабря 2010, 18:33]

Ульи: рут модифицированный
Порода пчёл: то что жужит.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU65

А употреблениё в течении ста лет из такого улья,грозит литальным исходом

Автор: AlexGU [ Понедельник, 03 Января 2011, 0:51]

Ульи: свои
Порода пчёл: северная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU29

Очень часто что и свои огурцы - отрава, а вода из колодца 30-ть ПДКа даёт... мерял ... знать надо где и как.

А пенопласт и полиэтилен бытовой белый прозрачный химически практически нейтральны...

Автор: wolfik123 [ Понедельник, 03 Января 2011, 18:22]

Ульи: 8 рамочные ППС
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

экологически чистый утеплитель- пеностекло
вспененое стекло екологически чистое ка к стекловата и очень легкое??

Автор: ( : Joker : ) [ Четверг, 06 Января 2011, 0:18]

Ульи: ППС многокорпусные
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

А почему никто не вспоминает о нашей мебели?
У 99% процентов она из тырсоплиты, основой которой есть смола КФ (карбиформальдегидная). Ещё из КФ и шпона делают фанеру, которую некоторые противники ядов в ульях настоятельно рекомендуют сунуть в улей. А формальдегид один из самых серьёзных ядов.
Формалин (водный раствор формальдегида) использують для бальзамирования. Образцы живых тканей в формальдегиде сохраняються неизменными на протяжении многих лет (лучше спирта). И формальдегид имеет свойство выветриваться при любых температурах и из любых растворов, суспензий, смол, красок и т.д.
Полимеры никода не распадались сами по себе с выделением газов. В полимерной посуде продают концентрированные кислоты, так как они такую посуду не разъедают.

Автор: НИКН [ Четверг, 06 Января 2011, 23:21]

Ульи: многокорпусные и лежаки АПИРУСС
Порода пчёл: краинка, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU46

Немного о древесине и ее переработке. Деревообрабатывающее производство только в РФ и Гондурасе не считается вредным для человека. Любая древесина в своем составе имеет вещества направленные на противоборство с разрушителем. Для того чтобы перечислить эти вещества и их свойства всего форума не хватит. А практически это выглядит так - в нормальных странах на переработке древесины работают только гастарбайторы, производство считается вредным, организация производства требует применения очистительных установок и т.д. и т.п., применяются специальные технологии для снижения токсичности древесины - пропаривание, выпаривание...- в РФ таких технологий нет. На коленке в сарае можно получить только неочищенную древесину. Продолжительность жизни рабочих отработавших в столярке не дотягивает до пенсии.
А теперь о пчелах. Пчела предпочитает селиться в живом дереве! В дереве не прошедшем стадий умервщления, пиления, строгания, сушки, окраски, .... не содержатся вредные для нее вещества. После гибели дерева и его высыхания пчелы покидают его и больше никогда не возвращаются. Если дать пчеле возможность выбора между сухим деревом и пенополистиролом (такие исследования проводились и проводятся), она предпочитает селиться в 90% случаев в пенополистироле высокой плотности. Зимовка и содержание в полистироле за последние 40 лет показывает его неоспоримые преимущества перед любыми другими материалами

Автор: Шорох [ Пятница, 07 Января 2011, 18:21]

Ульи: ВЕЕ ВОХ- Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

А где можно почитать про эти исследования, и кто их проводил

Автор: Худячанин [ Пятница, 07 Января 2011, 20:03]

Ульи: украинский, дадан 10р+магазины на 155
Порода пчёл: помесь украинской и кавказкой
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Откуда вы это взяли? У нас в селе не один пример долгожительства столяров (включая моего прадеда). А то что сейчас в столярке стали все больше применять разных синтетических материалов (ДВП, ДСП, OSB и т.д.) так это уже совсем другое дело. Да может быть проблема вообще не в материалах, а в топливе для столяров
Ведь до последнего времени как было, надо сделать окно или форточку какуюто взял пузырек отнес плотнику и готово.

Автор: bee [ Пятница, 07 Января 2011, 20:26]

Ульи: 12-16 рамок на 300 мм
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU27

НИКН перед любыми?

Сопроводите меня пожалуйста на ссылку засвидетельствованных за 40 лет преимуществ полистирола перед бамбуковыми стружками из гватемалы - очень интересуюсь этой темой, а вы так категоричны в своем утверждении, что не спросить не могу ...

Автор: Шорох [ Суббота, 08 Января 2011, 21:05]

Ульи: ВЕЕ ВОХ- Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

[/QUOTE]Ем, а ощущения как поел меда. [QUOTE] Ну это понятно, но мед это все таки натуральный продукт и им лечатся от простуды и много чего другого но как подумаешь что этот мед из пенополистирольных ульев, как то хреново становится

Автор: BEEатлонист [ Суббота, 08 Января 2011, 22:26]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

А хреново не становится, когда мед сам в пластиковую тару разливаешь?

Автор: Шорох [ Воскресенье, 09 Января 2011, 16:41]

Ульи: ВЕЕ ВОХ- Дадан
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

АПИРУСС А хреново не становится, когда мед сам в пластиковую тару разливаешь? Ни когда мед в пластиковую тару не разливаю, у меня нержавейка и дишираки не когда не жрал

Автор: BEEатлонист [ Воскресенье, 09 Января 2011, 19:41]

Ульи: был Апируссником
Порода пчёл: карника содержит 1 пчеловода
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

А я разливаю и мне плохо не становится.Вы наверно ни как все мы!

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 10 Января 2011, 16:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Шорох
а Вы поинтересуйтесь какой мед качается из расплодного гнеда , и при том из деревянного улья. Работник в свое время рассказывал что у них будет если будет мед из гнездового корпуса. Не верите посмотрите сьезд в Пашутино, там Работник про это рассказывает Так что давайте без страшилок. Может и у нас когда нибудь примут такой закон?

Автор: danas40 [ Понедельник, 10 Января 2011, 17:43]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Какие-то страшилки тут пишут. Что наши предки глупые были, строили дома из дерева. Обратитесь к повару, на каком материале он будет обрабатывать мясо. Прежде, чем писать такие страсти, хорошо проанализируйте деревянные изделия. А ,что производство мебели из древесины вредна, то действительно правда. Так это тем,что в воздухе витает мелкая древесная пыль,смолы и лаки. Удалите при производстве изделий и у Вас экологичное производство.Но это требует затрат, удорожание изготовленного продукта и эти технологии хотят обойти. А вот как, все по разному.

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 10 Января 2011, 18:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Давайте немного разделять, что было когда то , что есть , и что будет. Правильно предки строили из дерева, но ездили на лошадях, жгли лучины и в лучшем случае керосиновые лампы. Мне кажется кивать на предков совсем не корректно.. Надо говорить то что мы имеем, а ссылаться на старину не совсем правильно, тогда нужно все запретить, чего не было у наших предков А мясо рубят на деревянной колоде от того , что на бетонном блоке топор быстро тупится

Автор: S.R. [ Среда, 12 Января 2011, 9:40]

Ульи: не пчеловод
Порода пчёл: не пчеловод
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Уважаемые пчеловоды!
Тут активно цитируется статья из Википедии о пенополистироле. Большую часть этой статьи написал я, поэтому, думаю, смогу осветить многие интересующие Вас вопросы.
Но мне хотелось бы остановиться еще на одном аспекте, который никоим образом еще не звучал здесь.

Я совершенно ничего не смыслю в пчелах, но по прочтению книг Бернарда Вербера МУРАВЬИ был очень сильно поражен, насколько отличаются млекопитающие и насекомые. И хоть трехтомник Вербера – научная фантастика, все равно заставляет о многом задуматься. И в первую очередь о роли тех или иных химических веществ в жизни насекомых, с точки зрения воздействия на них запахов.
В этой связи стирол (и остаточный мономер и продукт деполимеризации пенополистирола), как весьма активно разлагающееся на воздухе соединение просто обязан каким-то образом воздействовать на поведение насекомых, ведь результат его окисления на воздухе – целый букет различных химических соединений.

Кто нибудь задумывался над этим аспектом проблемы?

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Января 2011, 10:01]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Именно над этим обычно в первую очередь и задумываются пчеловоды перед принятием решения об использовании ульев и нуклеусов из пенополистирола, а также других синтетических материалов.
Если можно, расскажите подробнее про
, их возможной концентрации и влиянии.

Автор: S.R. [ Четверг, 13 Января 2011, 19:02]

Ульи: не пчеловод
Порода пчёл: не пчеловод
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

В техническом стироле, выпускаемой промышленностью, содержится несколько десятков различных примесей (бензол, толуол, этилбензол, кумол, ксилол, пропилбензол, изопропилбензол, этилтолуол, фенилацетилен, α-метилстирол, этилстирол, бензальдегид, дивинилбензол, ацетофенон, индан, инден, пропиофенон, нафталин, ионол, фенилкарбинол, валерофенол, фенол, дифенилметан, дифенил, бензилбензоат), что обуславливает присутствие в конечном продукте (в пенополистироле) до 0.26% стирола, до 0.2% этилбензола, до 0.04% кумола, до 0.08% бензальдегида, до 6% вспенивающего агента (пентан, изопентан), до 3% ГБЦДД (антипирен в самозатухающих разновидностях).

В свою очередь стирол (как остаточный, так и продукт низкотемпературной деструкции) окисляется на воздухе до ряда хим. соединений в т.ч. до бензальдегида, формальдегида, окиси стирола и димеров стирола. Также на воздухе окисляются и остальные примеси, - что обуславливает «на выходе» несколько сот самых разных веществ.

Каково конкретное воздействие тех или иных химических веществ на поведение насекомых (пчел) мне неведомо.

Думаю, наиболее разумно – это сравнительно-оценочный эксперимент по наблюдению за поведением пчел (а также за их медопроизводительностью) в ульях из того или иного материала. Пока такие эксперименты неизвестны (или не обнародованы) все рассуждения о негативном (или позитивном) влиянии тех или иных химических веществ, продуцируемых пенополистиролом, считаю безосновательными.

Автор: Bikanin [ Четверг, 13 Января 2011, 19:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А в пищевом, который, якобы, используется при промышленном производстве ульев?

Автор: loginovich [ Четверг, 13 Января 2011, 21:01]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Как химпродукт пенополистирол наверное един. Пищевой и технический- наверное зависит от степени гигиены производства и класса чистоты поверхности изделия.

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 13 Января 2011, 22:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Я что то не догоняю, так почему из всего этого делают разные лоточки, и в них продают курей, пельмени, вобщем продукты? Что нам можно , а пчелок в таких ульях ни-ни. Не понимаю!!

Автор: S.R. [ Пятница, 14 Января 2011, 9:46]

Ульи: не пчеловод
Порода пчёл: не пчеловод
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Существует класс вспененных пластмасс – их называют пенопласты.

По виду применяемого полимера существуют и активно используются: пенноПОЛИУРЕТАН, пеноИЗОЛ, пеноПОЛИСТИРОЛ и т.д. – несколько десятков разновидностей, которые очень похожи по внешнему виду. Различить их визуально бывает сложно даже специалисту.
В свою очередь пеноПОЛИСТИРОЛ в зависимости от технологии производства бывает:
- экструзионный (ЭППС)
- прессовый (ПС-1, ПС-4)
- беспрессовый (ПСБ, ПСБ-С)

Все эти 3 разновидности пеноПОЛИСТИРОЛА настолько разнятся по своим физико-химическим характеристикам, что с известной долей уверенности можно утверждать, что это различные материалы.

В свете вышесказанного утверждения «пенопластовые ульи хороши/плохи» или «ульи из пенополистирола хороши/плохи» - некорректны и бессмысленны т.к. не конкретизирован вид полимера (в первом случае) или не конкретизирован тех. процесс его производства (во втором случае).
Аналогичная путанная путаница наблюдается и в других сферах. Например бытовые холодильники утепляют ДА пенопластом, только это НЕ пенопоПОЛИСТИРОЛ а пеноПОЛИУРЕТАН. С одноразовой посудой – аналогично.

Наиболее на слуху, наиболее применим и достаточно легко изготавливаем Пенополистирол Суспензионный Беспрессовый (ПСБ) и его Самозатухающая разновидность (ПСБ-С). Визуально этот вид вспененных пластмасс легко различим – он состоит из хорошо видимых отдельных многогранников (шариков).

Эту разновидность пенополистирола теоретически можно изготовить даже в кустарных условиях (чем уже начали активно пользоваться различные «кулибины», предлагающие технологии самостоятельного изготовления ульев из ПСБ). Практически – по кустарным технологиям изготовить какой либо хоть более менее качественный ПСБ невозможно в принципе – там много сложностей.
Так вот ПСБ изготавливается из сырья – бисерного ПСВ (Пенополистирол Суспензионный Вспенивающийся) – достаточно его вспенить в формах под воздействием горячей воды (пара).
В свою очередь ПСВ изготалвивается из стирола.

Характеристики ПСВ (сырья для ПСБ) регламентируются «OCT 301-05-202-92E Полистирол вспенивающийся» в котором ОТСУТСТВУЮТ какие либо «пищевые», «медицинские», «для игрушек» и т.д. разновидности. Соответственно никакого «пищевого» пенополистирола нет, и никогда не было, а кто ЭТО утверждает – лукавит, мягко говоря.




Вы привели один из мифов о пенополистироле. (Всего у меня собрано несколько десятков таких мифов о пенополистироле).
Во первых если Вы визуально наблюдаете вспененную пластмассу – вовсе не обязательно, что это именно пеноПОЛИСТИРОЛ.
Во вторых даже если лоточки для «курей/пельменей» изготовлены таки именно из пеноПОЛИСТИРОЛА, то стирол, в ходе тепловой обработки этих продуктов очень быстро полимеризуется и превратится в безопасные соединения.
Вот если Вы свой мед перед употреблением кипятите, как и пельмени – тогда Вам нечего бояться пенопластовых ульев.

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Января 2011, 10:38]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Спасибо за информацию. А я то думал, что самый вред от нагревания .

Все?
http://www.plastprom.ru/p_uli.html "2 - Ульи нашего производства изготавливаются из экологически чистого пищевого сырья финского производства."
http://www.apiruss.ru/goods "Материалы, используемые при изготовлении ульев Апирусс ©, производятся во Франции и сертифицированы на работу с пищевыми продуктами ."
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25826&hl=paradЛегкие и простые в работе, изготовлены из материалов, применяемых в пищевой промышленности стран ЕС.

Автор: S.R. [ Пятница, 14 Января 2011, 11:11]

Ульи: не пчеловод
Порода пчёл: не пчеловод
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

Понятия не имею.
И потом, позвольте мне не комментировать РЕКЛАМНЫЕ заявления тех или иных производителей.
В любом случае на выпускаемую продукцию у них ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть соответствующие гигиенические заключения установленного образца, в которых цифрами доказывается экологическая безопасность ДАННОГО материала для ДАННОГО приложения. Если эти сертификаты имеются – значит честь им и хвала. Если таких документов нет – значит Вас пытаются обмануть.

Автор: pollam [ Пятница, 14 Января 2011, 11:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местные, карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Так гранулы для получения пенополистирола нагревают паром 120 градусов два раза, предвспенивание
и формирование. Значит нагрев до 120 градусов стирол не полимеризуется, а с пельменями 6 минут при
100 градусах полимеризуется

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 14 Января 2011, 11:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Тогда получается, что если почитать всю тему про вред пеностирола, активные недруги пено ульев наоборот говорят , что пеностирол при нагревании выделяет вредные вещества, тоесть мой улей летом источник заразы, а зимой он лапушка. Чето я вобще не понимаю,

[
Пожалуйста просветите ,что это такое.Как я понял, это прочный, твердый , и когда разломиш, то не шарики видны, а как бы пустоты, типа эти шарики лопнули.Можно ли его применять для ульев. Пожалуйста просветите. действительно интересно.Хоть более менее нормально обьясняете. А то пена плохо потому что там сказали так

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Января 2011, 15:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Теперь получается наоборот. Главное - не съесть мёд, оставшийся после зимовки, а летом стирол

Автор: alexmirmir [ Суббота, 15 Января 2011, 13:57]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

S.R. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если бы Вы начали заниматься пчеловодством, то какие бы ульи завели для себя деревянные или полистирольные? Люди вообще то очень любят травить самих себя иногда от недопонимания, иногда из-за корысти, иногда от собственной глупости. Еще римляне устроили первую экологическую катастрофу наладив производство свинцовой посуды, но они не знали. Живя в городах люди начали асфальтировать улицы вобщем то зная, что асфальт вреден. Теперь же, чтобы облегчить кочевку и вообще работу пчеловода предлагаются "легкие" улья . Очевидно человечество никогда не поумнеет и будет травить само себя при этом радуясь успехам медицыны не очень понимая, что эти успехи есть лишь следствие общего ухудшения здоровья целых цивилизаций.

Автор: Bikanin [ Суббота, 15 Января 2011, 14:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

S.R., проникает ли стирол через прополисную плёнку, которой пчёлы покрывают стенки внутри улья?

Автор: Хома Брут [ Воскресенье, 16 Января 2011, 22:49]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Вот, что про него пишут знающие люди:

Чтобы понять достоинства материала, необходимо рассмотреть свойства пенополистирола с точки зрения физической химии. Вот как характеризует эти свойства А.А. Кетов, профессор-химик Пермского технического университета, член экспертного совета областного Комитета по охране природы.

«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют собой дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса… Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причем, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными массивными полимерами.

Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить некое конечное и весьма ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут находиться еще в допустимых пределах. Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами.

И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Обсуждать эту «вредную» закономерность, очевидно, нецелесообразно, так как закон природы не зависит от нашего мнения. Если мы не можем ему противостоять, значит, существует один путь: обойти этот закон, то есть найти средства защиты от ядовитых выделений.

И сделать это обязательно придется, поскольку миллионы людей уже живут в квартирах, утепленных пенополистиролом. Пенополистирол в условиях естественной эксплуатации на воздухе (при колебаниях температуры от минус 30 до плюс 30°С, отсутствии света и прямого попадания осадков) подвергается химическому взаимодействию с кислородом воздуха.

При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид и метиловый спирт. Кроме того, в окружающую среду, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол, как следствие неполной полимеризации, и продукты деполимеризации. Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80°С составляет от 22 до 525 раз (!), при 20°С — от 3,5 до 66,5 раз (!).

Автор: loginovich [ Вторник, 18 Января 2011, 22:54]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Следовательно, чем выше класс чистоты обработки поверхности, тем лучше- а это у экструдированного пенополистирола(пеноплекс, теплекс и т.д.). Просто вспененный пенополистирол, применяемый любителями и многими известными фирмами уступает по экологии экструдированному пенополистиролу.

Автор: v888v [ Вторник, 18 Января 2011, 23:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

То что S.R. отписался спасибо!
--------------------------------------------
В любом случае. Насколько я понял сталкиваясь с пластмассой в разных сферах - нет ни одной пластмассы которая не разрушалась бы под действием солнечных лучей. Это её бич. У любого пластика сокращается срок службы от лучей Солнца ... . Поэтому вводят всякие добавки ... . Продлевающие срок эксплуатации в открытой атмосфере и т.д. .История долгая ... .
Плюс - дёшево и очень технологично. Минус - другая сторона палки ... .
А читал я много и вывел для себя такое вот представление ... .

Автор: лётнаб [ Пятница, 21 Января 2011, 22:23]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

С нового года Италия вводит запрет на использование магазинами традиционных пакетов для упаковки покупок
Власти Китая запретили использование полиэтиленовых пакетов в Тибетском автономном районе в связи с «хрупкостью» его экологии.
Нижняя палата парламента австралийского штата Тасмания одобрила законопроект о запрете использования в регионе пластиковых пакетов.
Городская власть Новомосковска, Днепропетровская область, обязала все магазины перейти на экологические бумажные упаковки вместо целлофановых и полиэтиленовых пакетов. Россия отказалась от натуральной древесины и решила полностью перейти на использование в пчеловодстве пенополистирола.
Все больше пчеловодов мира констатируют исчезновение колоний пчёл. В США 25% пчёл исчезли за 2006 – 2007 годы. А в некоторых европейских странах дело обстоит ещё серьёзней. Возможно с этим связан коллапс пчелиных семей,

Автор: Bee happy [ Пятница, 21 Января 2011, 23:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А я бы сказал, что это её достоинство! Кстати, древесина тоже разрушается под действием солнечных лучей...

Это говорит только о том, что полиэтилен химически устойчив и долго не разрушается в естественной среде. Поразительно, вместо того, чтобы бороться с её загрязнением (а точнее, с теми свиньями, что разбрасывают пакеты где попало), борются со следствием - мол пусть бросают бумагу, она быстее разложится. Трудно представить, чтобы пчеловоды разбрасывались ульями!

Это программное заявление президента России?

Эта фраза вырвана из контекста. Нет начала и конца. Получается, что коллапс связан с исчезновением семей! Абсурд! Вы хоть бы прочитали то, что процитировали здесь! Да и источник надо указывать, это же не Ваши слова.

Автор: лётнаб [ Пятница, 21 Января 2011, 23:39]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот это уж точно я написал ,а остальное сплошные цитаты.И это моё:утеплил однажды будку собаке пенополистиролом так уже второй год лежит бедалага под забором,в будку лезет в крайнем случае -когда дети начинают питарды кидать.

Автор: Bee happy [ Пятница, 21 Января 2011, 23:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

лётнаб, добрый Вам совет. Научитесь, пожалуйста цитировать! Честное слово, Вас легче будет понять! А мой двортерьер в утеплённой будке часто зимой сидит, но только когда очень холодно - жарко ему там в остальное время. Молодой он, горячий, упитанный. Возможно, ваша собака перегрелась и того...

Автор: Ракетин [ Пятница, 21 Января 2011, 23:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Для продления срока службы пенополистирол надо красить. Либо фасадными акриловыми красками, либо специально для этих целей разработанных.

Автор: лётнаб [ Суббота, 22 Января 2011, 0:03]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

А я считал что набирает влажность в ночной период и постепенно испаряет влагу в жаркий день тем самым регулируя температуру в улье участвует таким образом в поддержании микроклимата внутри пчелиной калонии и стремится при этом не рассохнуться .

Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Января 2011, 0:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Что-то плохо стремится, однако... Не покрасишь деревяшку - рассохнется и сгниёт. И правильно сделает. Она же мёртвая, значит должна со временем уступить место живому.

Автор: лётнаб [ Суббота, 22 Января 2011, 0:27]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Уточните будте так любезны чем будка вашего двортерьера утеплена.Если это пенополистирол от б.у .ульев может и не всё так страшно как кажется на первый взгляд.

Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Января 2011, 0:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Два года он живёт в будке, сколоченной из вагонки. Внутри листовой строительный ППС. Мне не страшно, ему тоже. Боится он только новогодних салютов и тогда просится на веранду, к людям поближе...

Автор: лётнаб [ Суббота, 22 Января 2011, 0:46]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Сгниёт конечно лет через 40-50 образуя при этом как и все живое культурный слой планеты дав при этом возможность рости новым деревьям из древесины которых выйдут новые и красивые деревянные ульи.

Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Января 2011, 0:51]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Убей бобра пчеловода, спаси дерево!

Автор: лётнаб [ Суббота, 22 Января 2011, 0:53]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Выкрутился однака-мои вам поздравления!В следующий раз задам вопрос иначе-чтобы подвох не почувствовал.

Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Января 2011, 1:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Может не надо? Я теперь подвох в любых Ваших словах буду чувствовать... Яд, так сказать, скрытый в словах!

Автор: лётнаб [ Суббота, 22 Января 2011, 1:10]

Ульи: рут
Порода пчёл: карп
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Это вообще с чем то граничит-немедленно к врачам.Лучший материал -засохшее на корню дерево. Без червоточин и желательно не из Московского региона(из-за экологии конечно же).

Автор: Drohn [ Суббота, 22 Января 2011, 1:59]

Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас)
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Посмотрите на" You Tube" фильм " Geheimnis des bienensterbens" шесть отрывков без перевода видно как Американские пчеловоды именно деревянные ульи слетевшых семей сжигают и всё на фоне цветущих плантаций миндаля голос за кадром говорит о заразе которая сохраняется в дереве до четырёх лет поэтому лучше сразу в огонь у меня самого слёт одной семьи был из старого деревянного а в пятнадцатилетних экструдерных ( от деда соседа) сидят тихо и смирно. Улики собирал по обявлениям о продаже есть и новые в них ещё лучше сидят.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 22 Января 2011, 2:45]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- откуда взял такую информацию? По моему в России о пчеловодстве, помнят только пчеловоды, да ещё одноимённый журнал.
Али кто то "наверху", купил заводик ппс-ульев, и пчеловодов теперь обяжут держать в них пчёл?

Автор: Bikanin [ Суббота, 22 Января 2011, 10:18]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А из Воронежского желательно: http://nera.biodat.ru/ratings/regions/tables_and_charts.php?
Хотя, и там не всё гладко: http://www.zelife.ru/ekogid/ratings/7140-ecoratingrus.html. Но всё же Москву она опередила - 66 место, а у Москвы - 69.
Выходит, из Белгородской лучше всего - 1 место.

Автор: Bee happy [ Суббота, 22 Января 2011, 12:10]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

лётнаб, а вот хамить не надо! Я честно ответил на Ваши вопросы, а Вы диагнозы ставите... Я Вас нанимал к себе врачём?

Автор: Serdjon [ Среда, 02 Марта 2011, 7:59]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

А как тогда на счет Германцев, так они уже давненько держат в пенопластовых ульях... А у них госты по скольку я знаю очень жесткие

Автор: Руслан Прокофьевич [ Среда, 02 Марта 2011, 13:12]

Ульи: В разных
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

я с 1987 года держу пчел в пенопластовых ульях Додана и у меня нет претензий .Корпуса обклеены тканью снаружи и внутри. Сейчас хочу улья на 8 рамок на 300 и на 230 мм рамка,для удобства работы и хорошего развития и зимовки.

Знакомый по работе в Таджикистане Виктор, рассказывал,что его дядя ,немец по национальности, работал с пенопластными ульями в Никарагуа и Синегале и держал в них 2000 п/семей там пчелы работали круглый год схеме 1 месяц в горах -на развитие пчел,а затем 1 месяц вниз на цветы лугов на медосбор..У него было два помощника и кухарка из местных.Так он проработал 7 лет.получая от 100 кг на 1 п/семью в год.И только местные революции заставили егоь уехать в Германию,но на остаток жизни он успел заработать необходимые средства.

Автор: Listov [ Пятница, 09 Сентября 2011, 18:28]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛИСТИРОЛЬНОЙ И ПОЛИУРЕТАНОВОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ: http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=5515

Автор: Марк [ Суббота, 10 Сентября 2011, 13:05]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка и Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

В частносте в этой статье написано "Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок."
У меня на чердаке лежит кусок пенопласта, которому уже больше 30 лет, и ничего с ним не случилось, не рассыпался. Так что мне кажется это преувеличение. Токсичность есть у всех современных материалов, но мы к сожалению не можем отказаться от их использования.

Автор: Сидоров_Игорь [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:31]

Ульи: МК 10 рамочные, рамка 300, 230, 150
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

В этом году сделал 12 микронуклеусных ульев на 1/4 рамки дадана из жестких плит экструдированного пенополистирола марки URSA XPS N-III-L. Семейки развивались очень хорошо, но грызли они его безбожно. Кто может подсказать чем защитить улей из нутри?

Автор: буржуй [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 15:04]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Покрась краской ПФ. Красить из пульвика, первый слой напылить тонким слоем и дать высохнуть. Если красить толстым слоем, может приплавиться пенопласт.

Автор: Сидоров_Игорь [ Вторник, 27 Сентября 2011, 21:45]

Ульи: МК 10 рамочные, рамка 300, 230, 150
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

буржуй
спасибо за совет.

Автор: ale [ Вторник, 27 Сентября 2011, 22:38]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

это не такой пенопласт

Автор: loginovich [ Вторник, 27 Сентября 2011, 23:09]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Интересно какой же? Пенопласт он и в Африке пенопласт.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 27 Сентября 2011, 23:34]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

клей ПВА

Автор: ale [ Вторник, 27 Сентября 2011, 23:36]

Ульи: Zander, в 48249 , Münster
Порода пчёл: Buckfast ; Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

не знаю я .. на ярмарке по продаже пчелоинвентаря говорили .. строительный выделяет чего то

Автор: Шарманщик [ Воскресенье, 30 Октября 2011, 14:34]

Ульи: Тяготею к лежакам. Есть разные.
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48

Я уже писал, что ульи из экструдированного пенополистирола лето постояли на солнышке и стали выделять так, что к ним подойти невозможно! Плюс к тому стали в пыли их этого самого стирола - пальцем провел и пыль того цвета, из какого пенопласта сделан улей.
Думаю, если его поместить внутрь - типа сэндвича - картина, хоть изменится, но не намного. Все равно выделять будет, может не так интенсивно...
Ульи разобрал, сложил эти лисы в сарае - сейчас туда зайти нельзя! Сразу в нос шибает и голова начинает болеть!