Версия для печати темы

Автор: Талаш [ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:23]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Кто знает или предполагает как очистить натуральный пчелиный воск от парафина и стеарина?

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:46]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А как они туда (в натуральный пчелиный воск) попали? Еслди кто-то (фальсификатор) добавил, пусть он и очищает...

Автор: старатель [ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:50]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Море Мёда ,вы не пчеловод,поэтому вам не понятен вопрос.Сейчас в воске через вощину гуляет много добавок.Мы хотим избавиться от них и заказывать вощину из своего воска,контролируя процесс изготовления. Вопрос хороший:возможно ли сейчас отделить чистый воск.
Речь не о том,кто добавил,для данного вопроса этот момент не важен.

Автор: Талаш [ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:55]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Производители вощины повсеместно используют добавки. Самые распространённые стеарин и парафин. Загуглите и удивитесь количеству предложений. Да и как оказывается пчеловодная братия не гнушается этим.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:59]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Действительно, я не пчеловод, и вообще считаю применение вощины типичным примером внедрения промышленных технологий, повышающих "выход" продукта, но снижающий его качество.
Ну, а уж применение искусственной вощины или вощины "с добавками" - и вовсе на мой взгляд равнозначно использованию пальмового масла в молочной промышленности.
А по поводу очистки воска от "посторонних" примесей - лучшего способа, чем перетопка его с ультрафиолетом (а возможно и с озоном) лично я не знаю... Но там полно технических проблем, включая контроль за температурой и другими параметрами процесса... Да и "выход годного" там далёк от желаемого - я исследовал эти методы в плане тонкой очистки воска для электротехнических целей, но это было достаточно давно (в прошлом веке)...

Автор: demichles [ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:13]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Полностью очистить практически нельзя. Можно уменьшить концентрацию
с потерей (до50%) воска, для придания нормального вида слиткам.

Автор: Талаш [ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Несколькими перевариваниями и отстаиваниями в тепле по 3 суток?

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Вопрос в том, что понимать под словом "полностью"!
Нам удавалось получать воск чистоты "6 девяток" - меньше 1 мг примесей (совокупно по весу) на 1 кг продукта.
Но это - в условиях аналитической исследовательской лаборатории ФИАН СССР в конце 70-х годов прошлого века.
Технически относительно несложно можно получать чистоту "три девятки" - 1 грамм примесей на килограмм воска.
Основные проблемы - высокоточное поддержание температур по всему объёму переплавляемого продукта, активное его перемешивание и обеспечение отвода примесей из всего объёма реагента.
В сегодняшних условиях задача по-моему вполне решаемая - в зависимости от заданной чистоты продукта и экономических соображений.

Автор: Родник [ Пятница, 14 Декабря 2018, 20:37]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Центрифугу поставить, так же и Уран разделяют и сливки в сепараторе.

Автор: старатель [ Пятница, 14 Декабря 2018, 20:39]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Понимайте полное удаление парафина или церезина из воска,который сейчас в обороте у нас на пасеках.

Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:24]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

старатель
У Вас большой опыт. Скажите, какие свойства натурального пчелиного воска меняются при добавлении в него парафинов и стеаринов. В чём смысл очистки????



Пробовал - не получается. Может приведёте хоть одно ссылку???

Автор: demichles [ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:25]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Примерно так делал, только еще пену убирал в процессе кипения.

Извиняюсь, думал речь идет о домашних условиях,доступных
каждому пчеловоду.

Автор: старатель [ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Александр-Беларусь ,судя по рассказам производителей вощины, добавки влияют на хрупкость воска. В чём смысл очистки,я не знаю,просто захотелось топик стартёру это обсудить,вот и крутимся вокруг его вопроса.

Автор: Бирюк [ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:32]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Ультрафиолет обеззаразит воск, но добавки останутся. Что касается озона, то он образует "растворы" только с холодными жидкостями. В жидком горячем воске он не действует, т.е .не растворяется, эффект нулевой. Пробовал делать электролиз воска постоянным током,эффекта не получил. Наиболее действенный метод -эмульгирование воска в горячей ,дождевой (дисцилированной) воде. При этом получается довольно много до 15-20% "вонючих" отходов. Думаю, что там есть и стеарин. Насчет парафина ничего сказать не могу. У такого очищенного воска большая влажность, которую нужно удалять продолжительным нагреванием. Вощина получается хорошая ,наподобие забрусной, но нужно что-бы она еще вылежалась.

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:51]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

"полное удаление" - чисто бытовой термин, не выдерживающий никакой критики с точки зрения его оценки.
В науке и технике применяют измеримые критерии, например - грамм примесей на килограмм продукта.
Действительно "полное" невозможно даже теоретически. Также как невозможно с определенной точностью указать, что содержание примесей равно нулю...



Центритфуга в данном случае вряд ли поможет - мы применяли ультразвуковое возбуждение высокодисперсного порошка и постоянную аэрацию в "кипящем слое"...
Но главное - это высокоточное поддержание температуры на каждом этапе очистки от примесей.
Если это действительно представляет практический интерес, можно прикинуть схему очистки в условиях современных технологий и оборудования. Для начала надо определиться с заданной чистотой очистки.


В данном случае, ультрафиолет применялся в конструкции фильтра дополнительной тонкой очистки, где расплавленный и уже очищенный воск пропускался через кварцевый фильтр. Так вот облучение этого фильтра ультрафиолетом повышало степень очистки на один - два порядка (в десятки раз).
По поводу озона - подробностей не знаю, так как там работала другая группа, но и у них были впечатляющие результаты...

Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:54]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пчелиный воск состоит

Для тех, кто не затрудняет себя поисковиком: предельные углеводороды - это парафин;
свободные жирные кислоты - это стеорин. Так что пчелиный воск на четверть состоит из того, что топикстартер пытается удалить из воска.
В какую сторону? Если в сторону увеличения, то это не выгодно при изготовлении вощины максимум. Если в сторону уменьшения, то опять не выгодно. Хрупкость вощине придаёт содержание воды.

Автор: DobruyMed [ Пятница, 14 Декабря 2018, 22:04]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Может по принципу удельного веса в растворе спирта?
Отлить его в воду по принципу дроби на шарики,и в раствор спирта эту "дробь",или в мелкую стружку,конечно несколько раз наверно прийдётся так делать

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 22:14]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

С цитатой неплохо бы и ссылку дать... Я, к примеру, в той же Вики совсем другое нашел:

пчелиный воск может быть разделен на 3 основные фракции]:

церин, состоящий преимущественно из церотиновой кислоты ~16 %;
мицирин, состоящий преимущественно из эфира мицириновой кислоты и пальмитиновой кислоты ~80 %;
церолеин ~4 %.

Парафин – это искусственный воск, полученный как побочный продукт из нефтяного шлама.

Стеарин — общее название триглицеридов стеариновой кислоты с примесью пальмитиновой, олеиновой и других насыщенных и ненасыщенных жирных кислот.

Наличие в пчелином (пасечном) воске заметных количеств стеарина и парафина - признаки фальсификации продукта...


Во-первых, вряд ли... А во-вторых, что Вы потом будете делать с этим "раствором? Вот что удалось найти в интернете:
В спирте его растворимость невысокая, поэтому, прежде чем растворить воск, надо подготовить необходимые ингредиенты для этого процесса. Для хорошего растворения вещества понадобятся эфирные масла в подогретом виде: парафин, скипидар, бензин, хлороформ или эфир. Каждый из этих элементов при определенной температуре начинает влиять на воск и растворять его.
Вот такой "коктейль" - вряд ли он поможет очистить воск, скорее наоборот!

Автор: DobruyMed [ Пятница, 14 Декабря 2018, 22:22]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Море Мёда
Нет,не так,просто стружку в раствор всыпать попробовать,а может и подогреть до растворения

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 22:30]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Не понимаю - зачем? Если они по температуре плавления хорошо разделяется.
Главное точно поддерживать температуру - в трех не сильно отличающихся друг от друга точках.
Задача, по сути дела, та же, что и пр самогоноварении, только температуры другие и там пары отводят, а здесь - расплавы...

Автор: Chek_Fedor [ Пятница, 14 Декабря 2018, 22:52]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Вот и я не пойму, зачем. Если хотите избавится от тех примесей, что подмешал ваш производитель вощины для будущего производства экологически чистой из СВОЕГО воска. То используйте забрус или чистый воск без вощины а те рамки что с вощиной выбраковывайте. НО зачем? Их, примесей, что так много у Вас? И Вы не заметили когда наващивали рамки что вощина не "та".
Сам смысл, заморачиваться с очисткой воска пчеловоду супер дорогими методами (с использованием оборудования хорошей лаборатории) какой?

Автор: Родник [ Пятница, 14 Декабря 2018, 22:53]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Ну это понятно, просто промывали водой при температуре положим +1°
Но как превратить воск в высокодисперсный порошок? Морозили и потом размалывали?

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 23:01]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Я сейчас уже и не вспомню - это была наименьшая из проблем - там были самые разнообразные дробилки и средства заморозки, вплоть до жидкой углекислоты, аммиака и кислорода... Вот с аэрацией расплава в "кипящем слое" - действительно пришлось повозиться, чтобы не нарушался температурный режим в рабочей зоне...

Автор: Родник [ Пятница, 14 Декабря 2018, 23:23]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Не надо возиться, джакузи подойдёт.
А что от ультразвука пена через край?

Автор: Море Мёда [ Пятница, 14 Декабря 2018, 23:34]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Я люблю шутить сам и с удовольствием смеюсь над умными шутками, но не привык смешивать серьезные вещи и пустые бла-бла-бла...

Автор: Родник [ Пятница, 14 Декабря 2018, 23:48]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Отнюдь. Не обижайтесь. Я просто перевожу ваши научные приборы на доступные кастрюли и ванны для пчеловодов.
Ну так продолжим разрабатывать технологию? Очень интересное направление. Жаль только уйдёт в США откуда вы приехали. В ваши то годы пора бы уже подумать об отдыхе.
Кстати заморозить воск азотом очень умная мысль, не так ли? А главное вполне осуществимая.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 15 Декабря 2018, 0:02]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А в чём проблемы - жидкий азот вполне доступен и не дорог - не дороже воды в бутылях. (в районе 50 руб/литр)
Я не знаю более простого и недорого способа получения низких температур (под -200)...
Если у Вас есть более умные мысли - поделитесь... А про отдых - благодарю за заботу, я сам побеспокоюсь...

Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 15 Декабря 2018, 9:14]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Море Мёда
Задавал этот вопрос старателю, теперь Вам. Что Вас не устраивает в "фальцифицированной" вощине? Производитель добавил некоторое количество предельных углеводородов. Что произошло? Производитель добавил некоторое количество стеариновой кислоты. Что поменялось в характеристиках вощины. За что боремся???? Производитель - понятно: снижает себестоимость. А ваш навар в чём, если Вы эти добавки удалите?

Автор: Море Мёда [ Суббота, 15 Декабря 2018, 9:39]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Меня, а точнее, покупателя сотового мёда, не устраивают органолептические характеристики сотового мёда, выстроенного на фальсифицированной вощине. Покупатель жалуется, что такие сорта сотового мёда сильно отличаются от других (на натуральной вощине) по своим ощущениям при его употреблении в пищу.

Мой "навар" в том, что если я буду снабжать поставщика сотового мёда заведомо качественной вощиной, то смогу ожидать качественного сотового мёда от него и предъявлять ему претензии в случае использования фальсифицированной вощины.

Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 15 Декабря 2018, 9:50]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Это уже зачёт. Один пункт определили.

Какие ещё есть предложения? Вопрос ко всем.

Автор: лео54 [ Суббота, 15 Декабря 2018, 9:53]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Насколько известно и на практике сотовый мед производится без вощины.Несчитая полоски 0.5 см.для начала.Можно и без нее-мазнуть кисточкой расплавленным воском из забруса.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 15 Декабря 2018, 10:45]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, есть и такие пчеловоды, но тут встаёт вопрос цены такого мёда...
К тому же многие пчеловоды не желают экспериментировать, а на "давальческой" вощине готовы в цене и уступить...

Автор: demichles [ Суббота, 15 Декабря 2018, 13:22]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Переработка отходов после вытопки нормального воска,а так же
обрезков вощины. Прошлой зимой переработал 9 кг такого сырья,
получил 5 кг вполне приличного воска для обработки потолочных
кормушек и др. деревяшек.

Автор: рыжий [ Суббота, 15 Декабря 2018, 13:40]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

При перетопке,а потом отстое воска снизу скапливается слой в котором и собирается все эти добавки в воск. Они просто счищаются и все.

Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 15 Декабря 2018, 14:58]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Это слой эмульгированного воска - точнее воск в воде. Парафиновые добавки (если они были) там концентрироваться не могут:
Плотность парафина 0,880-0,915 г/см³
Плотность воска 0.956-0.970г/см³

Автор: рыжий [ Суббота, 15 Декабря 2018, 15:15]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Следовательно он (парафин) должен быть в верхних слоях? Может быть.
пытался его разогреть и отделить от воды, не получилось и цвет мне не понравился, вот и посчитал это как раз добавки в воск.

Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 15 Декабря 2018, 15:33]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Вода кипит при 100*С . Воск плавиться при температуре 68*С. Поэтому Вы не можете нагреть воду выше температуры кипения. Конечно, какое-то испарение происходит. Для выпаривания воды из воска используют автоклавы, нагревая воск под давлением.
Нет не должен. Это сложный процесс. В расплавленном "воске" все компоненты находятся в виде молекул. А структура молекул предельных углеводородов одинакова что для пчелиного воска, что для технического парафина. Всё застывает равномерно

Автор: demichles [ Суббота, 15 Декабря 2018, 16:29]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Александр-Беларусь ,для полной картины, опровергните или подтвердите
догадку, что при кипении в пене могут концентрироваться эти добавки. Спасибо.

Автор: Бирюк [ Суббота, 15 Декабря 2018, 17:14]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Если расплавить такой эмульгированный воск при высокой температуре получится кусок черного воскоподобного вещества . И это уже не воск, а вонючее дерьмо, которое можно только выкинуть.

Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 15 Декабря 2018, 17:58]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Для начала надо уяснить, что воск не имеет температуры кипения в классическом понимании. Если Удалить из воска всю воду, то поверхность расплавленного воска остаётся неподвижной. Пена, которую Вы наблюдаете при плавлении воска - это результат образования эмульсий. Воск образует два рода эмульсий: эмульсия воды в воске и эмульсия воска в воде. Для образования эмульсий нужны эмульгаторы. В качестве таковых выступают катионы металлов. Катионы одновалентных металлов (калий, натрий...) образуют эмульсии воды в воске. Катионы двухвалентных металлов (кальций, медь, железо....) образуют эмульсии воска в воде.. Последние проявляются в виде серого осадка при охлаждении слитков. Если воду из воска удалить не вызывает особого труда, удалить воск из воды задача достаточно сложная. Именно поэтому для вываривания воскосырья используют мягкую воду и нейтральную посуду.

Автор: Талаш [ Суббота, 15 Декабря 2018, 18:06]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Вон оно как... теперь понятно почему из года в год парафина в вощине и следовательно в вытапливаемом из неё воска все больше... в том числе и из-за этого так массово захватывает пасеки "дырявый расплод"
А стеарин добавляют чтобы повысить температуру плавления парафина находящегося в воске.

Автор: Море Мёда [ Суббота, 15 Декабря 2018, 18:08]

Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

А "Волга впадает в Каспийское море.."
Но также, как Волга, впадая в Каспийское море, разбивается на тысячи мелких проток, воск, будучи сложной смесью разнообразных но близких по хим.солставу и физическим свойствам компонентов, плавится (при медленном и равномерном нагревании) в диапазоне температур от ~60 до ~70 градусов. (Температура плавления по ГОСТу равна 63-66 °C. В реальности – 62-68 °C)
А с учетом тех добавок, о которых мы говорим - и от 45 до 80 градусов (при наличии церезина)
Ситуация, как я уже говорил, схожа с процессом самогоноварения, где медленно повышая температуру продукта (браги), мы сначала отделяем "лёгкие фракции, кипящие при более низких температурах (60 - 75), а затем поднимаем температуру до кипения этилового спирта (78,4) и конденсируем его отдельно, после чего в растворе остаются высокотемпературные "тяжйлые" спирты и сивушные масла. (Вторая таблица)
Вот табличка температур плавления воска и его "спутников", а также спиртов в браге...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Chek_Fedor [ Суббота, 15 Декабря 2018, 18:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Чего там греть счистил +0.5 сантиметра чистого снизу и выкинул.
А Вы как хотели за экологию нужно платить.

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 15 Декабря 2018, 18:33]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Чаще это мешётчатый расплод, перепробовал вощину всех доступных производителей, перешёл на вощину частного изготовителя, из моего воска с забруса, а все равно расплод дырявый, мешётчатый расплод в скрытой , вялотекущей форме и дает дырявый расплод.

Автор: ВЛАДМИР [ Суббота, 15 Декабря 2018, 19:21]

Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU88

Под давлением и воду не выпаришь. Проще нагреть эмульсию выше 100 гр. При нормальном давлении вода выпарится, а воск останется, потому как:
То есть, можно нагреть воск значительно выше 100 гр. и вода в нём не удержится (при нормальном давлении).




Нет, не надо выкидывать. Можно использовать в технических целях. Крем для обуви, к примеру, сделать или пропитку для деревянных изделий.

Автор: Работник [ Суббота, 15 Декабря 2018, 20:17]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Хрупкость вощине придаёт содержание воды.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Возможно Вопрос ко всем:
а что бы , усилить вязкость ( т.с. ) вощины есть компонент?который добавить в неё при изготовлении, и всё с вощиной будет будет нормально.

А автоклавирование применяется для обеззараживания воска. И повышение давления каким то образом учитывается как повышение температуры.

Хотя я тут не очень силён , как и во многом другой Мне всё это из воска сданного прямо в рамках делают на заводе.

Автор: Талаш [ Суббота, 15 Декабря 2018, 20:43]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Нужно в чистый воск добавить в НУЖНОЙ ПРОПОРЦИИ СТЕАРИН И ПАРАФИН.

Автор: Бирюк [ Суббота, 15 Декабря 2018, 21:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Тогда уж лучше канифоль. Это экологически чистый препарат

Автор: степняк [ Суббота, 15 Декабря 2018, 22:01]

Ульи: 9 рамок дадан + магазины .
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Александр при всём уважении ты не прав ! Простой пример , воск из церковных агарков ( я лично такой фальс встречал ) верхний слой будет твёрдый нижний более мягкий , низ у такого слитка плавится быстрее .Верхний слой попробовали ради интереса перетопить ничего хорошего не получилось .

Автор: Самсонов36 [ Суббота, 15 Декабря 2018, 23:02]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Вот здесь ваш земляк рассказывает что бывает от добавок в воск . https://www.youtube.com/watch?v=Zo7_P0iATzo

Автор: Работник [ Суббота, 15 Декабря 2018, 23:26]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Бирюк
ты прав.0,5-1%.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 0:47]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Выпаришь ! Она будет выходить через клапан при сбросе лишнего давления в виде пара .

Всё верно и подтверждается практикой .
https://youtu.be/5X5wnQpfd9s?t=139

Вся хрень на блинах будет в нижнем слое . Включите мозг и посмотрите таблицу , которую Море Мёда выложил ... Поскольку у парафина и церезина темпер плавления выше чем у воска - значит остывать они будут дольше воска , а значит ...
Я лишнюю муйню тупо топором срубаю со слитков и выкидываю . Она и по консистенции и по цвету очень хорошо отличается от воска , особенно это видно на сломе слитков .

Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 3:15]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Дмитрий! Дело в том, что температура плавления парафинов зависит от формулы. Нет такого понятия парафин, как, например, вода. Газ метан - это тоже парафин, но с числом атомов углерода, равным 1. Твердые парафины начинаются с числа атомов углерода 18 и заканчиваются на 35. Ну, это те, что реально используются в промышленности. При числе атомов 27 температура плавления парафина ничем не отличается от температуры плавления воска пчелиного. Такой парафин иногда называют техническим воском. На практике мы пользуемся смесью парафинов с разным числом атомов углерода. Поэтому однозначно назвать температуру плавления затруднительно. Точно также, как и воска. Мало ли как работали восковые железы пчелы в данный момент.
В этом ролике я не обнаружил связи между наличием парафина в вощине и проблемами развития расплода. Выступление эмоциональное, но причинно-следственные связи не обозначены. Парафины химически мало активны. Поэтому надо очень постараться, чтобы доказать вред их содержания в вощине. На сегодняшний день известен вред от сжигания парафинов, но к улью это не применимо. Известен отрицательный эффект использования парафинов в косметологии. Например, губная помада сушит губы. Тоже не подходит к улью, даже если предположить, что ухудшается паропроницаемость стенок ячейки. Пары удаляются через крышечку. Не хочется обижать ни россиян, ни ДК (лектора), но это мероприятие похоже на выступление графа Калиостро перед изумлённой публикой. Одни рассказы про цветную вощину действуют на слушателей, как удав на кролика.
Да я особо и и не настаиваю на правоте. Любое мнение может быть ошибочным. Но изначально утверждалось, что в нижней части собирается, якобы, парафин. Я так не считаю. Более того, скажу, что к эмульгаторам относится перга. Перетопка воскосырья с большим количеством перги приводит к появлению большого осадка. Качество воска очень сильно зависит и от того, из какого сырья он сделан. Вот посмотрите на табличку.



Особо обратите внимание на подчёркнутое.

Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 3:30]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Работник
Вязкость - это характеристика жидкого воска. Очевидно Вы имели ввиду что-то другое.

Автор: Работник [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 8:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

добавить при изготовлении,хорошо, пусть прочтут , что -прочность .Как противодействие хрупкости .

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 9:40]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Это Вы привели пример перетопки воскосырья в пароводянных воскотопках.

При сухой вытопке воска из суши в элеатровоскотопке,перга остаётся в мерве.Температура плавления воска 65 ℃,а температура плавления парафина начинается с +48℃ При повышении температуры в электровоскотопке до 90℃ происходит испарение парафина и из воскотопки валит сизый дым,как при из выхлопной трубы авто..Самовозгорание на воздухе паров парафина происходит при Т +120℃ Выше +100℃ ,температуру в электровоскотопке я не поднимал..Самовоспламенение воска на воздухе происходит при температуре 148℃,а парить воск начинает при 120℃.

Из всего вышесказанного можно сделать заключение,что очистить воск от парафина можно простым выпариванием при Т не > +95℃ при нагревании воска.Воск начинает терять цвет при нагревании > +75℃

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 11:18]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я не теоретик , я практик - пишу и показываю о том что происходит РЕАЛЬНО , а не по формулам из книжек .

Вязкость разная бывает и у любого вещества ... Даже застывший бетон имеет вязкость , хотя стукнувши об него он кажется очень твердым ...

dedkoly ну и какого же цвета будет в итоге вощина , если воск в течении 4-5 часов имел температуру больше 150 грС ???
Ролик мой посмотрите ! Практика показывает что воск и не осветлился и не потемнел ...

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 11:51]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Молодец!! Но есть три момента... Первый: стерилизацию нужно проводить с открытой крышкой, а если в автоклаве с герметически закрытой. Второй: "Бульки" у тебя до потолка потому, что при снятии крышки водяной конденсат с нее попадает в раскаленный воск. И третий: не мучайся, поставь хорошую автоматику и спи ночью спокойно. Без обиды...

Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 12:55]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Где???

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 13:07]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Дима,мы говорим о разных вещах.Ты выпариваешь воду,в автоклаве.в этом случае парафин остаётся в воске.Кским будет цвет воска у тебя я не знаю,т.к. я его не видел,

То ,что происходит,при сухой вытопке воска из суши, в моей электровоскотопке - я описал.Процесс вытопки воска из 12 рам суши занимает 30 минут при Т +80℃. За три часа я перетапливаю 72 рамки..

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 14:21]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ни каких обид На дельные и в тему советы не обижаюсь Реле времени есть ...уже неоднократно задумывался о его подключении , но я те часы не теряю зря , например рамки в это время колочу или крылья морфометрией проверяю , а лишняя автоматика расслабить и обленить может


На этой стр выше давал ссылку .

Ни когда не стоит говорить "ТАК НЕ БЫВАЕТ" , потому что у других запросто "МОЖЕТ БЫТЬ" ...


У меня гораздо больше температура перетопки с использованием сухого пара - https://www.youtube.com/watch?v=hGCQmh1PHvc
И заметьте (если посмотрите) воск не стал белым или коричневым .

А Вы пишите -

что не сходится с реальностью .

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 17:05]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Сухой пар ,это нагретый воздух с влажностью не >5%. ,а у вас перегретый водяной пар с влажностью не <30%.Таким образом ваш воск насыщается водой,которую вы выпариваете в автоклаве.Парафин ,насыщеный водой в автоклаве не выпаривается, он остаётся в воске.Изменение цвета воска происходит с повышением температуры,что в вашем,что в моём случае.Доказательство этому ваш ролик, на котором есть не большой,более светлый слиток,полученный при остывающей воскотопке

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 17:40]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Абсолютро сухой воск из моей электровоскотопки.Пройдя фильтр,парафин и другие соли выпали в виде чёрного осадка,при остывании воска, внизу блина.
.http://www.pchelovod.info/index.php?aаct=Attach&type=post&id=148116

Автор: рыжий [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 18:51]

Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: карника ,бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ссылка просто на форум ведет.

Автор: старатель [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 19:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вижу два мнения за время обсуждения данного вопроса об удалении парафина из воска.Кто то считает,что температурой нагрева можно это сделать,кто то говорит -это не поможет.
Нам ведь всегда говорили,что такие добавки нужно смотреть на разломе куска воска.Это означает,что парафин перемешан как бы,а не где-то снизу застывшего воска накопился.

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 19:46]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Внизу накопилась сажа сгоревшего парафина



Выше я приводил температуры плавлени,испарения и вспышки паров парафина и воска при сухой перетопке суши..Они существенно разнятся ,поэтому воск от парафина можно очистить именно способом сухой вытопки воска из суши

Автор: старатель [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 19:49]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

dedkoly ,всё мы имеем такие блины и счищаем у них низ,тем не менее разлом ,по мнению некоторых коллег, которые счтиют себя специалистами,показывает наличие парафина.

Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:07]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Тема вообще не имеет научного продолжения. Давно известно, что минеральные воски (церизины, парафины и технический воск) с пчелиным воском образуют неразделимые сплавы в любых процентных соотношениях. Попытки отделить парафин от воска, это всё равно что удалить цинк из латуни. Кто этого не понял, надо почитать химию.

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:08]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

старатель,сухой перетопкой суши никто не занимается.Смотрите,у всех водяные или пароводянные воскотопки.Парафин и церизин, в таких воскотопках, можно тоже удалить выдерживая температуру топки не более +55℃ . Парафин начинает плавиттся при Т +48℃,а воск плавится при Т+65℃...

Автор: старатель [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

dedkoly ,я кладу слиток на повторную перетопку.Он плавится постепенно,,начиная с переферии,а не начиная откуда то с середины,типа сначала парафин.Совершенно не понятна ваша рекомендация.

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:19]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Александр-Беларусь,минеральный воск,это горная порода окзетерит,

А вы расколите слиток на кусочки и выдержите температуру плавления парафина от48 до 55 градусов по цельсию.
Я этого не делал,но уверен,что парафин потечёт первым.

Автор: старатель [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:26]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

dedkoly ,не,мой разум говорит,что не стоит и пробовать так перетапливать слиток с целью отделить парафин.

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:31]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

нет-так-нет.А это для информации
Парафи́н (от лат. parum «мало» + affinis «родственный») — воскоподобная смесь предельных углеводородов (алканов) преимущественно нормального строения состава от С18Н38 (октадекан) до С35Н72 (пентатриоконтан)[1].

Температура плавления – от 45°С до 65°С;

Плотность – 0,880-0,915 г/см³ (15 °C);

При нагревании выше 90°С парафин на воздухе начинает интенсивно парить без кипения. Плотные пары парафина нагретые до 120-150°С при контакте с воздухом самовоспламеняются.

Получают главным образом из нефти.

В зависимости от соотношения концентраций тяжелых и лёгких углеводородов парафин может быть жидким, твёрдым и мелкокристаллическим (церезин).

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:47]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Что бы подробно не писать...
Наверное всем приходилось паять. Чаще всего, паяем ПОС-40 или ПОС-60 - припой оловянно-свинцовый. Попробуйте в припое расплавить сначала олово, а потом свинец.
Потом вместе посмеёмся...

Автор: Бирюк [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 20:52]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Это сажа сгоревшей перги.

... и желание отделить его от воска утопия.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 21:33]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Когда автор достал слиток,видно чёткое разделение слоёв.Может не стоит ещё простой метод отстаивания списывать со счетов
https://m.youtube.com/watch?v=doSdsnv9lKY
На фото тоже видно как мазута внизу,воск вверху.

Автор: v888v [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 21:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Пчелиный воск тяжелее парафина и стеарина. В плотности; 0,96 против 0,90 и 0,92.

Осталось проверить все идеи, вышеизложенные. Нужна посуда, в которой массу воска можно разогреть. Высокую и узкую. Чем выше - тем лучше. И чем уже - тем лучше. Засада именно в посуде .. Разогреваем в ней массу, чтобы всё расплавилось хорошо. Снимаем с источника тепла и ставим остывать. Можно в холод. Как остынет и затвердеет, извлекаем массу из посуды, и ... отрезаем от верха и от низа затвердевшей массы, одинаковые по размеру куски, например кубики в 1см2. Взвешиваем каждый кубик отдельно.
Делаем выводы .

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 21:55]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Ещё есть нефтяной воск ЯВ-1,жёлтенький такой
http://www.plasma.com.ua/chemistry/chemistry/petroleum_wax.html

Автор: Самсонов36 [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 23:15]

Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Это что получается верить вам на слово что он якобы должен испариться при 95гр и не верить своим глазам . Я проваривал ульи в парафине при температуре 120-125 гр в течении недели . И парафин у меня не испарился никуда . Дерево правда свою часть забирало ну и немного на угар .

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 23:53]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Точняк фальс подсунули !
Из этой темы еще раз убедился что верить можно всем , а доверять ни кому , пока на собственном опыте что то не проверишь ...

Автор: dedkoly [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 0:25]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Ничего птдобного.Перга остаётся в ячейках мервы, ,которые в склееном виде представляют собой пластины повисшие на проволоке.


Точно. Опыт наш ошибок трвдных,гений парадоксов друг... А.С. Пушкин

Автор: shurka61 [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 4:59]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

А я поднимал(стерилизация) 130-140 и никакого парения не видел
Наверно у меня воск наичистейший Тут подумал про парафиновые свечи они вроде бы не дымят сизым дымом

Автор: dedkoly [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 7:46]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

shurka61,какая у тебя воскотопка?

Автор: shurka61 [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 8:07]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Ведро эмалированное

Автор: dedkoly [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 8:13]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

С тобой всё понятно.Можешь не продолжать.

Автор: shurka61 [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 8:20]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Объясни

Автор: dedkoly [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 8:51]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

А что обяснять? У тебя пещерный способ получения воска,, сухое извлечение воска из суши,кардинально отличается от других способов.

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 9:45]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Сторонники парения путают понятия. Если при испарении воды с поверхности не происходит изменения структуры молекулы, то испарения воска и воскоподобных веществ происходит в результате термической деструкции, т.е. разрушения молекул. По другому это называется угаром. При этом образуются вещества, вредные для здоровья человека. Скорость деструкции мала и рассматривать этот способ для практического использования просто смешно.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 10:15]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Это очень опасно ,дышать парами парафина
Где то читал,при изготовлении свечей из парафина советуют не дышать этими парами,на какую то часть мозга влияет,опасно.
Тот же вред наверно и от смрада парафиновых свечей

Автор: dedkoly [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 10:45]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

В автоклавах это и происходит,Вода испаряется с поверхностей молекул парафина и воска,но молекулы парафина не разрушаются,а посему этим способом отделить парафин от воска не получится,а аот в результате

Парафин начинает выгорать, о чём я и говорил, что из электровоскотопки валит сизый дым,как из выхлопной трубы авто.
Не скажи,Всё зависит от количества парафина в вощине. За 30 минут работы электровоскотопки,мастерская заполняется весьма вредным дымом от выгоревшего парафина.

Автор: Александр-Беларусь [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 11:11]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

dedkoly
Поскольку только Вы имеете оборудование для проведения опытов, предлагаю провести простой опыт. Берём какое-то количество вощины от производителя. Помещаем его в вашу воскотопку. Включаем термостат на 100*С. Через некоторое время произойдёт одно из двух: дым или пойдёт, или не пойдёт. Если дыма нет, то и парафина в вощине нет. Если дым пойдёт, то после какого-то времени он должен прекратиться. Зная начальную массу вощины и массу оствшегося воска можно посчитать, сколько парафина добавил производитель. А зная время деструкции можно говорить её скорости. Готовы?????

Автор: shurka61 [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 12:19]

Ульи: 10ти рамочные
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU28

Смени изготовителя

Автор: Забайкалец [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 18:29]

Ульи: Дадан, и чуток Фарар своей конструкции
Порода пчёл: средневзвешенная сибирская + карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Дым точно не пойдёт при ста градусах! Это разве значит, что воск чистейший? БРЕД! При такой температуре только вода начинает кипеть и появится пар... Угар воска и парафина будет только после 120 градусов. И не факт, что выгорают они одновременно или в какой то очерёдности. Тут специалистов нужно спрашивать...

Автор: dedkoly [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 19:39]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Александр-Беларусь

В моей электровоскотопке такой опыт не провести,т.к. она предназначена для извлечения воска из рамок суши. К тому же нет ,на данный момент, вощины с парафином,то,что было давно израсходовано. А вот Вы,уважаемый Александр-Беларусь , вполне можете провести такой опыт,раз она у Вас имеется.Что для этого потребуется: две кастрюли,чтоб соорудить водяную баню,термометр для воды,штоб выдержать температуру в пределах +48÷55 ℃, два - три листа вощины, электро или газовая плита, что имеется; разрешение жены на их использование ... , желаю удачи,о результатах опыта прошу форуму доложить


Специалист есть: Александр-Беларусь лаборант со стажем

Автор: v888v [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 19:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Ну, и, какая разница - парит или уже воспламеняются пары парафина?? Главное - покинули нагреваемую массу, в которой парафин был, так ведь!? Следовательно, можно кастрюлю с массой просто поставить на нагревательную плиту, и смысла контролировать термометром не находится. Только подождать - когда выпарит или .. сгорит. Но ведь разницы никакой - 100 или 150 °С

С парафином понятно. Теоретически ..
(Хотя для меня было любопытно покопаться, что будет. На оптических производствах используют массу из пчелиного воска, парафина и канифоля, подбирая пропорцию, для наклейки деталей из стекол, для их обработки. Много парафина - плохо держаться детали во время обработки. Мало парафина - труднее клеятся и снимаются. Но дело не в этом для данной темы. Тут мое любопытство связано с тем что, приготавливают данную массу - без контроля по времени. Там и парит и дымит. То есть по логике - парафина должно стать меньше ... но судя, по температуре плавления массы, и по получаемой пластичности массы .. выходит что парафина не много исчезло????)



Со стеарином - приколов больше, кипение не поможет, для очистки.

(С точки зрения химиков стеарин это грязная стеариновая кислота. )

Автор: demichles [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:14]

Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Тема оказалась очень полезной. Для себя выяснил то,
что производство вощины- процес необратимый. Из
воска можно произвести вощину. Из вощины нельзя
произвести воск. Напрашивается много выводов и
вопросов.

Автор: Бирюк [ Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:44]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

К стати, очень умные вещи теска говорит...

Автор: dedkoly [ Вторник, 18 Декабря 2018, 6:45]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

вопрос в теме как очистить воск от парафина..То, что предложил нагреть вощину на водяной бане при Т до 55℃ - будет являться контролем производителя вощины,в этом случае можешь ему и претензию предъвить Выжечь парафин из воска можно. А что дальше?

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 8:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Да, тема "Как очистить пчелиный воск от парафина и стеарина?"

Хотя по госту есть раздел "Определение фальсифицирующих примесей с помощью пробы Бюхнера" (парафина и церезина). Можно предположить про примеси еще и церезин. Но топикстартер указал в названии только парафин и стеарин. Соответственно и разбирать предложено эти две примеси.



Не "из воска". Не в воске пары воспламеняются. Воспламеняются в воздухе, уже покинув массу.

Я не предлагал выжигать парафин, это и не возможно в массе сделать. Нужен кислород. Я говорил о том что просто поместив воск с примесями на сковородку с нагревом, уже выше 90°С парафин будет понемногу покидать нагреваемую массу в виде паров. Ну а пары парафина нагретые до 120-150°С при контакте с воздухом самовоспламеняются. Это распространенная информация про свойства парафина.
Еще в данной процедуре я не увидел смысла необходимости термометра.
Далее. Можно предположить, что от какой то части парафина можно избавиться, очиститься. Но у меня возник и резонный вопрос - об эффекте такого способа на практике. То есть интересно знать содержание парафина ДО и ПОСЛЕ процедуры.

Автор: dedkoly [ Вторник, 18 Декабря 2018, 8:53]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Мы что на разныхи языках говорим? Чтоб узнать содержание парафина в вощине нужно

Парафин выплавится из вощины,а дальше дело техники - взвешивай обе фракции и высчитывай %%

Автор: dedkoly [ Вторник, 18 Декабря 2018, 9:31]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Для пчеловода ,моё мнение,это не нужно,т.к. требуются определённые химреаативы,а у пчпловтда задача стоит очистить воск от примесей парафина и церезина и выяви ь фальсификат в вощине
В ряде случаев подмесь церезина и парафина удается установить по плотности исследуемого образца, температуре плавления

http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000024/st010.shtml

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 10:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Мы говорим на одном языке, но догоняем по разному

Попробуйте так сделать
Мне, кстати, любопытно. По сути вы утверждаете что при 55℃ воск с парафином разделятся. А так ли это?? Мне крайне любопытно, тогда в оптической промышленности занимаются глупостью, пытаясь приклеивать наклеечным составом из воска и парафина при низких температурах некоторые виды стекла, парафин то по вашей версии выплавился и испортил бы это дело.

И почему цифра 55°С ?? Средняя? От средней то ведь ошибка отталкиваться.
Температура плавления парафина – от 45°С до 65°С. То есть может быть и почти как у воска.

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 18 Декабря 2018, 10:43]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

dedkoly

dedkoly
Если бы всё было так просто, стали бы мы тут копья ломать. Парафин - это смесь алканов. Каждый из элементов имеет свои физические характеристики, а их смесь обладает совершенно другими. Это хорошо видно на примере схемы производства алканов из нефти.



Воски отбираются при температуре 270 *С. , но состав смеси включает алканы с 20 по 50 номер гомогологического ряда . То же происходит в смеси воска с парафином. Следуя вашей логике и закону Архимеда парафин должен всплывать в воске. Но этого не происходит.

Автор: Талаш [ Вторник, 18 Декабря 2018, 11:10]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Каждый сезон перетапливаю обрезки вощины и всё меньше перетопленная масса и вытопленный брусок из неё
похож на воск пчелиный.

Автор: dedkoly [ Вторник, 18 Декабря 2018, 12:01]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

при 65 начинает плавится воск,поэтому и вэял среднюю цифирь, 45 < 55 < 65 плавления парафина,чтоб исключить попадания воска в расплав парафина.
о какихмвосках идёт речь ?Озокерит?

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 18 Декабря 2018, 12:12]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

С20Н42 - С50Н102

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 12:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Есть вроде "ГОСТ 21179-2000 Воск пчелиный. Технические условия"
например здесь http://docs.cntd.ru/document/1200025279

По нему оцениваете???

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 18 Декабря 2018, 12:45]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Несколько раз перечитал и получается что Вы сами себе противоречите . В первом предложении

во втором

Когда стерилизовал отборный забрусный воск - вонищи в помещении практически нет . Запах идет только от "жарящегося" на дне стерилизатора прополиса , его в забрусе много .
Когда стерилизовал простые блины без очистки нижнего слоя - вонища в помещении ужасная и долгое нахождение в помещении было не возможным ...
Как начал механически (тупо топором срубать нижний слой с некоторых блинов серого или серо зеленого цвета ) избавляться от примесей , на сколько это возможно - вонищи стало меньше , на много .
Глубоко сомневаюсь что кто то из производителей будет так же , по 1/5 (примерно) срубать блины , поэтому пусть он сам ни чего не добавит , но вощина все равно будет не чистой .

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 12:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Зачем обрезки вощины перетапливать?
Наверно риторический вопрос?

Имхо. Мне как то в голову не приходило - с обрезков вощины добывать воск.


Dм.Мedvedev73 - вам про кислород не понятно??? Горение - это процесс с кислородом. Есть еще окисление и взрыв - то же процессы с кислородом. Без кислорода - "выжечь" не возможно. И кстати "выжечь" это не мой термин, но что тогда предполагается??

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 18 Декабря 2018, 13:04]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: МЕСТНЫЕ
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня много обрезков получается при нарезке листов . Бросаю их опять в стерилизатор что бы растопить , а воск опять идет на листы(заготовки).
Один раз привезли мне пачку трутовой вощины ... Навощил ...Поставил пчелам ... Практически не строили , в некоторых местах выгрызали до дыр ... Решил кОпнуть глубже и перетопил в блюде 2 или 3 листа ... Получилось всё как в этом ролике - https://www.youtube.com/watch?v=doSdsnv9lKY&app=desktop Остатки пачки выбросил и из рамок пришлось удалять эту байду


Понятно , понятно !!! Иначе бы давно без бани остался
Кстате имею и кислород и СО2 в баллонах , так что могу и взорвать че нить , но не буду , ну его нафиг .


Но можно , хотя бы открыв двери , угар выпустить на улицу ...

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 13:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Там в ролике вощина как без воска. Я на солнце выдерживаю рамки с новой вощиной перед постановкой в улей. Всегда меняла цвет, становилась прозрачнее, а то и текла. Ну я на солнышке держу вощину - типа как заряжаю солнышком её, пчелы охотнее отстраивают теплое. А вот сколько там добавок и каких я не знаю. Увы не знаю. Вощину покупаю. Обычно ульяновская ..

Автор: Vitalik777 [ Вторник, 18 Декабря 2018, 15:15]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

dedkoly покажи фото слитков до сухой перетопки и после .
DobruyMed #78 действительно воска 10% остальное парафин (биолокацией смотрел)

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 18 Декабря 2018, 15:22]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Vitalik777
Ваша биолокация различает парафин и церезин????

Автор: dedkoly [ Вторник, 18 Декабря 2018, 19:12]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Ты меня убил. По органической химии ,в училище ,у меня былс уверенная двойка

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 18 Декабря 2018, 19:41]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Я тебя убил, я тебя и породю

Автор: Ренат Ибрагимов [ Вторник, 18 Декабря 2018, 19:48]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Какие дебаты. Просто нужен жесткий контроль за качеством.Понятно что изначально нельзя ставить барьер на отсутствие примесей,но из года в год надо его понижать.

Чистая вощина будет стоить по нынешнему времени в районе 600 р.

Автор: GeoPost [ Вторник, 18 Декабря 2018, 20:56]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

ну тогда и про индукционный и мезомерный эффект надо толковать,
станет понятнее почему нельзя с разбега разделить парафин, воск и стеарин

Автор: S.A. [ Вторник, 18 Декабря 2018, 22:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU75

Так там что - воска нет?
А куда же обрезки то деваете?
Пробовал, но не впечатлился.
Да с любой мудрят. Сейчас несколько дней топлю воск. Разбиваю блин - см 2-3 с низа(если не более) совершенно тёмный. И да : вощина и ульяновская, и тамбовская, и .д.

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 22:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Нет у меня обрезков.
Не знаю, если считать обрезками что все таки иногда обрезаю, то копить мне их придется лет 20 чтобы увидеть .. что то. Можно прикинуть даже. Рамка дадан. Обрезать приходиться только под рамки, где ширина средостения меньше 415 мм. Это как правило рамки .. случайные. А таких мало. У меня нет сантиметровых обрезков

Вот прикинул. Если бы обрезал по сантиметру буквально каждый лист вощины, то не сложно подсчитать что понадобиться израсходовать 40 пачек вощины, чтобы набрать обрезков на вес одной пачки. Или 2-3% ..

Автор: v888v [ Вторник, 18 Декабря 2018, 22:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Да вроде не плохо принимают.
Хотя. ..
Натолкнули на идею проверить это. В следующем сезоне буду по две ставить сразу, одну из под солнца, другую нет.

Автор: Антон Юрьевич [ Вторник, 18 Декабря 2018, 23:02]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Мое скромное мнение, что очистить полностью нельзя. Даже если все будут качественно перетапливать и долго отстаивать.
Может кто разбирается в химии, у меня 3 было\с натяжкой\, знает способ.

Перга, точней пыльца содержится в воске. В забрусовом много. Полностью ее удалить сложно, в воске вообще много чего содержится.

Можно, производителя надо нормального найти.

Автор: Vitalik777 [ Среда, 19 Декабря 2018, 12:02]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Александр-Беларусь биолокация различает добавки по волне излучения
парафин, стеарин, церезин, ну и воск конечно.

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 19 Декабря 2018, 14:58]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Vitalik777 Я задавал вопрос лишь потому, что в ролике показана вощина с добавкой церезина (муар при застывании). Вы же упомянули парафин. ТО что там воска 10% это видно и без локации. Вопрос, чем фальцифицировали?

Автор: Талаш [ Среда, 19 Декабря 2018, 17:57]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

С появлением способа вываривания корпусов ульев в парафине, пчеловоды смекнули и начали в воск добавлять этот парафин и с каждым годом предприимчивых пасечников становилось больше... Ну а производители сами говорят,что для создания пластичности вощине, в воск НЕОБХОДИМО добавлять 25-30% парафина с церезином и стеарином, вот и получается что в обмен я сдаю чистейший воск, как правило перетопленный два раза и отформованный, а в замен получаю гуано а не вощину.... и это с учётом, что в Беларуси хорошая вощина...

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 19 Декабря 2018, 18:29]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Талаш
Хоть одного такого "смелого" можете назвать???

Автор: Талаш [ Среда, 19 Декабря 2018, 18:51]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Мне об этом рассказывал человек который в тесных бизнес-дружесских отношениях с производителем. А покупали этот парафин чаще в Украине, с России же везли недостающее количество ""воска"" .

Автор: Vitalik777 [ Среда, 19 Декабря 2018, 18:57]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Александр-Беларусь посмотрел повнимательнее- 0,92% церезина. Ум хорошо,а два лучше.

Автор: Талаш [ Среда, 19 Декабря 2018, 19:07]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

А ну ка Vitalik777 скажи, что тут ?

Автор: v888v [ Среда, 19 Декабря 2018, 19:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Талаш Воск то пластичнее парафина. Парафин при разрезании крошится, а воск нет, он отрезается цельными кусочками.

Имхо. Не понятна ваша ремарка, что в воск якобы надо добавлять парафина для пластичности. И зачем так пасечникам делать. Или возможно вы имеете ввиду цель "предприимчивых пасечников" продать доверчивым покупателям с примесями?

Возможно это интересно, но тема про то как очистить. И определять уже методами по ГОСТу.

А проверять гаданием вроде другая тема. Не?

Автор: лео54 [ Среда, 19 Декабря 2018, 19:41]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

И тут скажи по отдельности по каждому блину

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 19 Декабря 2018, 19:47]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Мне тут один человек, который в тесных бизнес-дружеских отношениях с "Шанель", рассказывал, что они добавляют в туалетную воду ослиную мочу!!!!! Понятно, о чём я?????

Автор: Талаш [ Среда, 19 Декабря 2018, 20:04]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

И тут

Да хрен там, чтобы вощина не крошилась при хранении и последующем наващивании в неё добавляют парафисн с присадками (вспоминаем как крошатся свежеотстроенные пчёлами соты ) но раньше это делали производители вощины, а сейчас и пчеловоды. Вот и я узнав о прекрасном смешении воска с парафином ищу парафин,дёшево.

Автор: samael [ Среда, 19 Декабря 2018, 20:49]

Ульи: Классические
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU71

Использую воду из скважины. От нее изрядная накипь в чайнике. С воском проблем нет.

Автор: v888v [ Среда, 19 Декабря 2018, 21:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Что я могу сказать .
Кроме вопроса, что температура влияет на твердость и пластичность.
1) В интернете можно найти, что есть парафины более пластичные прежним парафинам.
2) есть известный вариант что в парафин делают добавки для пластичности, например масло.

Но сам парафин, чистый парафин, таки менее пластичен чем воск.


Парафин добавляют из за одной причины - дешевизна. То есть - экономической, коммерческой .. но не из за физических свойств. Замену воску - исторически давно ищут ..
Парафин имеет только цену плюсом. Остальное минусы:
1. Пластичность - хуже.
2. Коптит при сгорании. (Раньше то свечи .. были стратегическим продуктом, и воск был стратегич. сырье)
3. Еще прикол. На данный момент пчелиный воск, природного происхождения, зарегин как пищевая добавка Е901. Что не скажешь про парафин, хотя парафины есть и природные и искуственные.

Автор: dedkoly [ Четверг, 20 Декабря 2018, 5:23]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

решил,что извлекая парафин из воска, это и будет самый дешёвый способ его получения


:самый дешёвый парафин в вощине..Способ его получения рассказали тебе. Дерзай

Автор: Vitalik777 [ Четверг, 20 Декабря 2018, 11:05]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Талаш отвечу только по# 128: парафин 4.1% церезин 1,3%. Простите -не хочу напрягаться.

Автор: Талаш [ Четверг, 20 Декабря 2018, 12:59]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Это же воск вытопленный из забруса.

Автор: v888v [ Четверг, 20 Декабря 2018, 13:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Кто то пчел приучил из парафина крышечки делать ..
Талаш так воск и не очистишь .. никогда. Если пчелы парафинят ..

Вообще намекал же надо по ГОСТу оценивать.
А по ГОСТу - не особо то и оценишь.
Итого - какой критерий оценки для практики выбрать???

Автор: Vitalik777 [ Четверг, 20 Декабря 2018, 19:43]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Талаш вот косметический воск-там нет добавок. А вот реклама в инете по гранулированному воску с Н Новгорода (с лабораторным анализом без добавок)- там я вижу 5% парафина. Так что либо лабораторные методики лгут либо я дурак. Анализ по вашему слитку потверждаю.

Автор: Талаш [ Четверг, 20 Декабря 2018, 20:31]

Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Правильно. Я хорошо помню как в тот забрус перетапил вместе с недостроенной вощиной и магазином светлых, но разрушенных на морозе сотов.

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 22 Декабря 2018, 17:43]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

dedkoly сухая перетопка воска действительно работает, по #66 в левом слитке парафина всего 0,52%

Автор: Александр-Беларусь [ Суббота, 22 Декабря 2018, 18:41]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

А в правом????

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 22 Декабря 2018, 19:31]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

Александр-Беларусь в правом воск с подмесом парафина 0,52%, а сажа излучает на волне 1,5 умн.на 10 в степени +15 (см).

Автор: Николай Жинжиков [ Суббота, 22 Декабря 2018, 20:53]

Ульи: ДАДАН-2КОРП.
Порода пчёл: Карпатка +КАРНИКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Я дико извеняюсь ,но кто сказал что воск может быть пчелиным воск и на фруктах бывает .

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 22 Декабря 2018, 23:00]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Обратите внимание на тему миграции воска в пчелосемье. У братьев Белорусов последнее видео, с Рахматулиным в помощь.

Автор: Vitalik777 [ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 3:19]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

dedkoly расскажи как твой красивый воск доходит до твоей вощины и покажи фото вощины.

Автор: IRINA [ Пятница, 28 Декабря 2018, 0:09]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Экстрасенсы, гадание по фотографии...
Судьбу предсказываете?

Автор: Michel~ [ Пятница, 28 Декабря 2018, 10:40]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: F1 Carnica
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

Черная магия в жизни пчеловодов-атеистов!
В Бога не верят, а в беса верят!

Автор: Vitalik777 [ Пятница, 28 Декабря 2018, 11:56]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

К магии и колдовству отношение биолокация не имеет.Приемник биополей находится в гипофизе-далее информация обрабатывается биокомпьютером и результат может выдаваться через микродвижения мышц
на маятник.У большинства людей чувствительность приемника в пределах 2%-5%.Развивайте.

Автор: v888v [ Вторник, 15 Января 2019, 10:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Вот так темы в тупик и заходят, прилетел волшебник в голубом вертолете, и улетел. И ни фига не пояснил как воск то чистить ..

Смотря что называть "магией и колдовством". Вообще термин этот применим, к тому что большинство людей не умеет, всего лишь. Карты спрятал - "магия", отвлек внимание - "магия" .. В разделе "практическая магия", на любом ихнем сайте, раньше лозоходство, ныне биолокация .. Не понятно - зачем отрицать ..

"Био-локация" - всего лишь название .. "Био" можно назвать все что угодно, все в мире относительно. Относительно чего "био"??

гоните. Приемник - техническое слово. Биополе - версия ..
Что за "информация"? И каким "компьютером" Это сочетание заимствованных терминов, из других областей. Если это образное пояснение, пояснить нечем больше, не придумывается, то выходит что это может и не так быть вовсе. Информация, компьютер, поле, био - слишком много введеных терминов по каждой неизвестности. Если один - это версия, теория. Если четыре - слишком много, и похоже их больше.

даже "чувствительность приемника" - как и предполагалось, терминов не хватает. Хотя вот "чувствительность" - единственное слово применительно к организму. Нет ни одного пояснения, не заимствованного, и не выдуманного.

Теперь, самое главное, пчеловоды хотят почистить воск, такая тема, как поможет им "чувствительность приемника"?

Почистят воск, как нибудь, будут продавать, что пояснять покупателю, чтобы в ГОСТ не смотрел, так как "чувствительность приемника" будет не та??

Автор: Buckfast [ Вторник, 15 Января 2019, 10:58]

Ульи: 10 р. Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

После этого видео и была создана тема фальсификации воска пчелиного. Пусть пчеловоды знают на что идут их коллеги... и производители вощины.

Автор: DobruyMed [ Вторник, 15 Января 2019, 22:08]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Может в этом смысл добавления уксуса при перетопке воска?
Хотя бы ради лучшего отделения от коконов
https://m.youtube.com/watch?v=2P8NAQIriag

Автор: v888v [ Пятница, 18 Января 2019, 13:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU57

Лайфхак - уксусом из мыла стеарин получают.

Но вот кислота в воске что сделает, вопрос. Добавляют кислоту чтобы посветлел воск. Так это кислота, и раз что то светлеет, то кислота входит в реакцию. Что остается после реакции с кислотой? Например вот ацетон - полностью улетучивается. У кислоты же "летучесть" не та, и что то останется. По некоторым источникам, читаю вот, отбеленный воск кислотой не советуют на вощину, пчелы чувствуют запах. Но я не химик ..


Кстати у меня за этим видео пошло следущее про деготь березовый .. кажись для моих кочевок ..

Автор: КоК84 [ Суббота, 07 Марта 2020, 0:06]

Ульи: Дадан 12; 20
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

поставьте разогретый воск с долгим остыванием на вибростол, фракций будет больше

Автор: Бирюк [ Суббота, 07 Марта 2020, 7:53]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Вы пробовали? Какой результат? Если можно подробней...

Автор: erzz [ Суббота, 07 Марта 2020, 14:07]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: MD

В любом способе получения чистого воска надо учитывать себестоимость процесса.Я знаю оптимальный способ.Берёшь воск-не кондицию,плавишь его и пропитываешь свои улья.Второй шаг-плавишь забрус и получаешь чистейший воск.Всё!

Автор: старатель [ Среда, 02 Февраля 2022, 11:00]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Попались новости годичной давности, как в Башкирии стали очищать воск от антибиотиков, пестицидов и прочих вредных веществ. https://bash.news/news/148554-v-bashkirii-pokazali-kak-ochishchayut-pchelinyy-vosk-ot-antibiotikov
Ранее не попадалась на глаза эта информация. Не понял, как там активный кислород очищает и так осветляет воск. У меня забрусовый не такой белый, как на видео в сюжете.

Автор: Крутогорец [ Среда, 02 Февраля 2022, 11:55]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

Это очередное "изобретение" из серии "не имеет аналогов". Активный кислород это обычная перекись. Секретный процесс в реакторе раньше назывался обычное отбеливание. Куда там исчезают антибиотики, пестициды и тяжёлые металлы я не понимаю. Может кто объяснит.

Автор: IRINA [ Среда, 02 Февраля 2022, 14:01]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Воск от парафина можно разделить в центрифуге.
Жидкий воск будет концентрироваться у стенок, парафин в центре.

Автор: Gardiniero [ Среда, 02 Февраля 2022, 17:38]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Ну это-то легко. Всякая органика окисляется, стало быть коль продуешь кислород через расплав, так что может, то и окислится. Так в конвертере углерод выжигают. Тяжметаллы конечно нет.

Вопрос в том, что окислять надо не столько антибиотики, а акарициды, но про них ни слова. А мерить их замучаешься. Сомневаюсь, что эти добрые люди наняли хорошую химлабу со спектрометрами и, главное, с тест-объектами для количественного определения. Небось так и делают: из общих соображений, что-то да окислит.

Видел испанскую статью, где сказано: современные методы не дают очистки от акарицидов.

Лучше б парафин в воск не сыпали. Приеду, проверю свою вощину, спасибо что тест подсказали.

Автор: IRINA [ Среда, 02 Февраля 2022, 21:25]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Я сдуру раньше пыталась уксусом осветлить.
Фигвам. И слиток воска пришлось выбросить. Запах уксуса проступал при любой царапине воска.
Тут же на ОПФ прочитала про "БЕЛИЗНУ" грязь-то осветлилась, но сыпучая консистенция осталась. А запах хлорки не исчез. Тоже на выброс.

Автор: Бирюк [ Среда, 02 Февраля 2022, 22:03]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Капец ! Все уходят от использования перекиси и серной кислоты для очистки воска а Башкиры только раздуплились!

Переходят из одного состояния в другое. Для того чтобы получить качественный воск после осветления и вымыть из него все продукты распада необходимо его промыть водой.

Автор: NikoV [ Воскресенье, 10 Июля 2022, 18:58]

Ульи: Рута
Порода пчёл: карпатская Майкопского породного типа
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

По хорошему из воска можно "вымыть" всякую грязь используя мягкую воду, а лучше всего дистиллированную. Проще варианта не придумать.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 30 Марта 2023, 10:14]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

когда перетапливал в воде соты в мешке в узковысокой емкости под прессом,предварительно вымочив сырье на сутки в воде,первые всплывающие капельки воска вообще белого цвета,белый воск,может стоит попробовать так воск очищать,что бы он маленькими капельками всплывал из под сетки снизу,омываясь водой,но это если вообще белый воск нужен,он и без этого на воде желтенький и пахнет.

Автор: Kozin [ Пятница, 31 Марта 2023, 9:51]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Способы очистки воска из инопрессы: https://latiendadelaapicultura.es/index/what/artic/arti/TACO_019/oxalic-acid-1000gr-disinfection-1kg
Перевод: Очистка пчелиного воска щавелевой кислотой:
воск, который мы удаляем из солнечного или газоочистителя, недостаточно чист для использования в прессе или ламинаторе.
Один из способов его очистки — это, например, налить 20% воды в кастрюлю и добавить 30 граммов щавелевой кислоты на литр воды.
Остальную часть горшка заполняют воском и нагревают до 80 или 90ºC, пока весь воск не расплавится.
Затем смесь воска и воды необходимо процедить через мелкоячеистую москитную сетку в другую емкость.
Затем, когда воск затвердеет, по прошествии времени от 6 до 8 часов, воск будет полностью чистым в верхней части, а в нижней части скопятся грязь и вода со щавелевой кислотой.
Нижнюю сторону воска можно очистить ножом, шпателем или даже очистителем высокого давления.
Щавелевая кислота растворима в воде, но не растворима в воске, поэтому большая часть остатков будет скапливаться на дне и в воде.

https://www.beesource.com/threads/cleaning-beeswax-with-oxyalic-acid.249348/ - На английском

В Чешском журнале Пчеловодство -

Очистка воска кислотой
Интересная процедура была описана в журнале «Пчеловодство» Ing. Смелый:

Описано устранение дефектов в воске, освобожденном от грубых примесей (первое кипячение) с помощью щавелевой и фосфорной кислот.

При очистке он использует на 2 кг пчелиного воска 1 л воды, 10 г щавелевой кислоты и 10 мл ортофосфорной кислоты.
При постоянном помешивании довести расплавленный воск с подкисленной водой до кипения и варить на медленном огне 10-15 минут.

Остерегайтесь сильного кипения. Может произойти кипение, создающее опасность возгорания.
Соблюдайте правила безопасности при работе с кислотами!

Затем классически выливаем воду с воском в ведро и ждем, пока воск затвердеет.
СОВЕТ : Хорошо дать воску затвердеть медленно, в не слишком холодной комнате, чтобы кекс не треснул.
Достаньте получившуюся лепешку воска и соскребите остатки грязи со дна шпателем.

ИНТЕРЕСНО: Кипячение пчелиного воска в подкисленной воде удаляет остатки химикатов, используемых при традиционном лечении пчел (Амитраз) или при использовании агрохимикатов.
Эта информация подтверждается в статье в журнале Včelařství i Ing. Далибор Титера Csc.

Я уже попробовал чешский метод, воск хорошо осветляется, вид слитка как у забрусного.

Автор: Kozin [ Пятница, 31 Марта 2023, 10:37]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Удаление остатков пестицидов из пчелиного воска с использованием процедуры, основанной на экстракции метанолом: пилотное исследование
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352186421002546

Автор: D.Grehov [ Пятница, 31 Марта 2023, 11:22]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Kozin - классная информация, огромное спасибо!

Автор: старатель [ Пятница, 31 Марта 2023, 12:51]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А мы в домашних условиях можем её применить? Я ещё не перевёл текст.

Автор: Kozin [ Пятница, 31 Марта 2023, 13:53]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Если про очистку метанолом, то можно, условия простые:

В настоящем исследовании была разработана процедура периодического режима для удаления пестицидов из пчелиного воска, поступающего с пчелиных ферм. Пчелиный воск обрабатывается в процессе экстракции метанолом при 65 °C, а затем в процессе адекватизации водой при 70 °C. Эта процедура может снизить загрязняющую нагрузку пчелиного воска примерно на 80–90% для акарицидов , обычно присутствующих в пчелином воске, таких как кумафос, хлорфенвинфос, тау-флувалинат и акринатрин, в диапазоне концентраций
1800–2600 ug/кг, (ug - микрограмм)
140–300 ug/кг,
100–300 ug/кг и
160–470 ug/кг соответственно. Этот процесс также способен устранить другие пестициды, такие как амитраз, которые обычно присутствуют в образцах пчелиного воска в высоких концентрациях. Точно так же он эффективен для удаления других соединений, таких как https://www.pesticidy.ru/active_substance/propiconazole, бромпропилат, хлорпирифос , циперметрин, диазинон и фенамифос, которые присутствуют в меньших количествах в зависимости от их происхождения и истории обработки пестицидами. Рабочими параметрами процедуры были атмосферное давление, диапазон температур 20–70 °C и 200 об/мин. До 80% метанола, используемого при экстракции, было переработано, а образовавшиеся отходы было легко утилизировать. Качество полученного обеззараженного пчелиного воска сходно со свойствами первичного пчелиного воска, и его можно использовать для изготовления экологически чистых ульев илиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B. Количество пчелиного воска 1, 20 и 75 кг было обработано для определения оптимальных рабочих условий, которые позволили бы расширить процесс до промышленных масштабов. Все используемое оборудование (например, резервуары с перемешиванием, контроль температуры, центрифуги и дистилляционное оборудование) является основным оборудованием, обычно используемым в химической промышленности.

Автор: Бирюк [ Пятница, 31 Марта 2023, 14:41]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Пчелы хорошо развиваются на вощине изготовленной из такого воска?

Автор: Kozin [ Пятница, 31 Марта 2023, 16:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Я не изготавливаю вощину, по мнению авторов статьи названные кислоты не растворяются в воске, часть связывается с примесями а остальное удаляется с водой

Автор: Gardiniero [ Пятница, 31 Марта 2023, 16:38]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Суть статьи такова. В плотной посудине греют смесь расплава воска и метанол 1:2 при температуре выше кипения метанола, т.е. 65оС . Посудину медленно крутят на центрифуге. Метанол кипит, охлаждается на крышке и стекает в посудину. А коль скоро кипит - то лучше извлекает из воска грязь. Через 15-30 минут центрифугу раскручивают до 2000 об в мин, отжимают метанол и возвращают в процесс. Воск затем плавят в воде и так очищают от метанола. Степень очистки от грязи 80%+.

Пробовали с этанолом, но, увы, воск портится - оказывается по параметрам за пределами госта по эфирам, омылению, вязкости и пр. А вот ацетонитрил воск не портит, да и чистит получше - от флувалината на 90% против 80 у метанола.

Правда, очистка на качестве засева не сказалась, даже наеборот - в грязной вощине вдоль проволочек хорошо засеяно, а в чистой - совсем нет.

Метанол небось фиг купишь, а ацетонитрил точно не купишь: в концентрации 15% или более является прекурсором Новичка (Таблица III), оборот которого в Российской Федерации ограничен.

В общем, не наш способ.

Environmental Technology & Innovation 23 (2021) 101606

Removal of pesticide residues from beeswax using a methanol
extraction-based procedure: A pilot-scale study

Мне почему-то кажется, что это электрохимия и того же эффекта можно достичь приложением электропотенциала. Типа приделать кастрюлю к клемме аккумулятора, а другой электрод поместить в расплав воска.

Автор: Бирюк [ Пятница, 31 Марта 2023, 18:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

А я изготавливал! Вощина полное дерьмо! Личинка в такой ячейке погибает...

Автор: Gardiniero [ Пятница, 31 Марта 2023, 18:57]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Кстати, Бирюк, Вы вроде электричеством баловались. У Вас электролиз воды не шел? При нем получатся атомарные кислород и водород, могут органику-то пожечь. Для этого надо второй электрод на поплавок и такой длины, чтоб доставал до слоя воды.

Автор: Бирюк [ Пятница, 31 Марта 2023, 19:15]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

... и емкость должна быть из диэлектрика.

Автор: Gardiniero [ Пятница, 31 Марта 2023, 21:38]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Зачем? Емкость послужит электродом. В зависимости от полярности на ней пойдет образовываться кислород или водород.

Автор: Roman_68 [ Пятница, 31 Марта 2023, 21:41]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU67

так просто

Автор: Gardiniero [ Пятница, 31 Марта 2023, 21:57]

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Живую и мертвую воду никогда не делали? У меня где-то даже девайс лежит.

Автор: Бирюк [ Пятница, 31 Марта 2023, 22:08]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: AQ

Пробовал ! Не работает...