Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Что такое матка F1?, нужна консультация

[lissss]

Подскажите, что такое матка F1? Это чисто породная матка и т.д. Поиском не получилось найти ответ.

[Петровч]

Подскажите, что такое матка F1? Это чисто породная матка и т.д.

Это дочка от чистоплодной матки.

[lissss]

Это я понимаю, что это ее дочка. Вот продают матку F1, это будут породистые пчелы или она спарилась не понятно с кем и это уже дворняги? Чистопородные от нее будут только трутни...

[Петровч]

Вот продают матку F1, это будут породистые пчелы или она спарилась не понятно с кем и это уже дворняги?

Спаривается она точно не понятно с кем - если конечно нет изолированного облётника с трутнями данной породы.
Сама матка будет породистой , а вот потомство от неё процентов на 75 будет от трутня зависеть (с которым она спаривалась).

[Начинающий подмастерье]

потомство от неё процентов на 75 будет от трутня зависеть

возможно, ошибаюсь; но мне кажется, что зависеть будет на 50%: "потомство" (возникающее из оплодотворённого яйца) получит 16 хромосом от матки и 16 хромосом - от трутня. Итого, 50/50. Поправьте, если я не прав

[dipors]

Есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1. Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные. Но следующее поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".
Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена.

Сообщение отредактировал dipors - Среда, 23 Апреля 2014, 17:06

[Валерий71]

Это дочка от чистоплодной матки.

Которая спарилась с чистопородными трутнями,но другой породы.

[ponchik]

Есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1.

Это верно — для самой матки F1. Её единственный хозяйственно полезный признак — яйценоскость, может быть повышенным.

Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные.

Эти пчёлы являются стерильным гибридом F2.

Но следующее [репродуктивное] поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".

/Вставка моя./

[Мордвин]

Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...

[Vasilii_VK]

Это верно — для самой матки F1. Её единственный хозяйственно полезный признак — яйценоскость, может быть повышенным.
..................................

Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. Яйценоскость матки F1 определяется ее породой, а вот на рабочих пчелах будет уже действовать "эффект гетерозиса" при условии если матка покрылась трутнями другой породы или другой линии той же породы (но в этом случае рабочие пчелы будут чисто породными).

Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...

Это смотря как считать, да и подсчет этот можно вести при чистопородном разведении

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Четверг, 24 Апреля 2014, 6:43

[Мордвин]

Это смотря как считать, да и подсчет этот можно вести при чистопородном разведении

Я думаю подсчет можно вести в любом случае не зависимо от того чистопородное разведение или нет. Не вижу разницы. И что значит смотря как считать? Роль трутня зависит исключительно от трутня, а от того как считать. Я периодически заглядываю в тему где опрос о влиянии трутня, но так и не понял как народ насчитал 75 %.

[абориген]

Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. Яйценоскость матки F1 определяется ее породой, а вот на рабочих пчелах будет уже действовать "эффект гетерозиса" при условии если матка покрылась трутнями другой породы или другой линии той же породы (но в этом случае рабочие пчелы будут чисто породными).

Vasilii_VK Таково и

[ponchik]

Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения.

http://dombee.info/index.php?showtopic=3226&st=30&start=30

Чтобы не путаться, обозначим поколения "по ученому": F0 - это родители, F1 - это первое поколение, т.е. дочки и трутни от матки F0, F2, соответственно, - второе поколения, и т.д.
Дочки (F1) от матки (F0), осемененной 15 трутнями (все F0), будут безусловно генетически разными - от каждого отца будет матка F1 (она же - дочка) со своим генетическим набором, т.к. получит 50 % генов от матери и 50 % от отца (а последние все разные). Отсюда вывод первый: никогда, даже теоретически (спермы одного трутня не хватит на нормальное осеменение одной матки), мы не получим генетически однородных маток

/ Замечание. Типичная ошибка — считать трутней поколением. Трутни от матки F0 будут тем же самым начальным "поколением" F0. /
Отсюда:
Матка F1 это просто первое поколение от некоторой исходной родительской пчелиной семьи.
Чистопородная матка F1 это первое поколение от некоторых родительских чистопородных семей.
Гибридная матка F1 это первое поколение от чистопородных родителей разных пород или чистых линий одной породы. Получают с помощью искусственного осеменения (ИО) маток.

Ну и, маток продают либо неплодных, либо плодных (осеменённых).
Замечание Vasilii_VK относится к плодным маткам.

P.s. Название "Матка F1" это маркетинговый ход. Заимствованный из семеноводства.

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 24 Апреля 2014, 10:46

[Vasilii_VK]

Матка F1 это просто первое поколение от некоторой исходной родительской пчелиной семьи.

Это получается, что назначив на своей пасеки любую пчелиную семью РОДИТЕЛЬСКОЙ (т.е. от той которую сбрендило голову - за "красивые глазки") не зависимо от происхождения - получаем от этой РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи матку F1 ?!?!?! А на следующий год полученную семью с маткой F1 назначаем РОДИТЕЛЬСКОЙ и опять получаем маток F1? и так из года в год

Чистопородная матка F1 это первое поколение от некоторых родительских чистопородных семей.
Гибридная матка F1 это первое поколение от чистопородных родителей разных пород или чистых линий одной

Замените определение матка F1...Fn на определение чистопородная матка свободного спаривания и на матку гибрид n поколения (как это писалось 15-20 лет назад) - все встанет на свое место.

[ponchik]

Заглянул в книгу Петров Д. Ф. Генетика с основами селекции. Изд. 2-е, доп. Учеб. пособие для ун-тов. М. "Высш. школа", 1976. с.58:

Сейчас применяют общепринятую генетическую номенклатуру, несколько отличающуюся от обозначений, которыми пользовался сам Мендель. Родительские формы обозначаются буквой P (лат. parental — родитель)...
Гибриды первого поколения обозначаются как F1 (лат. filial — потомство), гибриды второго поколения — F2, третьего — F3 и т.д.

Отсюда следует, что обозначения F(1,2,3...) применяются только к гибридам.
Поэтому матка F1, по определению, не может быть чистопородной...

Это получается, что назначив на своей пасеки любую пчелиную семью РОДИТЕЛЬСКОЙ (т.е. от той которую сбрендило голову - за "красивые глазки") не зависимо от происхождения - получаем от этой РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи матку F1 ?!?!?! А на следующий год полученную семью с маткой F1 назначаем РОДИТЕЛЬСКОЙ и опять получаем маток F1? и так из года в год

Да, это так, если символом F обозначать поколения чистопородных маток. Но, в селекции этим символом обозначают поколения гибридов.