Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный "Суперпрограмма" для пчеловода, точнее, очередная попытка её создания

[Serokhvostov Anton]

Здравствуйте, будущие коллеги (будущие, потому что на данный момент я в пчеловождении полный 0), вероятно, на темы с подобными заголовками вы смотрите с большой примесью скептицизма. Но чем больше у вас скептицизма, тем больше моя просьба к вам дочитать это обращение до конца.

Почему? Потому что мне кажется, что величина вашего скептицизма прямо пропорциональна величине вашего профессионализма в пчеловождении, а если на моё обращение откликнутся только те люди, у которых оно не вызывает скепсиса, то это скорее всего будут почти такие же новички в пчеловождении как и я.

У меня есть желание создать компьютерную программу, которая будет удобнее и функциональнее пасечного журнала и станет незаменимым инструментом каждого пчеловода, но так как пока мои знания в пчеловождении сугубо теоретические, то я, скорее всего, не смогу сформулировать «правильную» постановку задачи. В связи с этим у меня большая просьба ко всем вам: «Пожалуйста, помогите мне сформулировать постановку задачи для данной программы, т.е. определить цели, которые будет решать данная программа».

Не стесняйтесь высказывать даже самые заоблачно фантастические цели. Всё, что касается программирования и технического обеспечения для меня решаемо (многие люди считают меня хорошим программистом, надеюсь, не зря). В принципе, если будет грамотно составленное техническое задание, я даже могу создать программно-аппаратный комплекс, который будет управлять пасекой в полностью автоматическом режиме. Правда создание такого комплекса для меня не очень интересно, т.к. он лишит многих людей, в том числе и меня, удовольствии пребывания на природе. (Я похвастался этой своей возможностью не для того, чтобы выпендриться, а для того, чтобы дать вам понять, что главное – это постановка задачи, а всё остальное – это дело техники).

В начале я планировал сформулировать постановку задачи сам, сделать программу и предоставить вам уже готовый результат, но, почитав форум, понял, что, не имея познаний в пчеловождении, такое вряд ли возможно. Самым весомым фактом, подтверждающим это обстоятельство, для меня стали дебаты по поводу программы «Пчела 1.0».
Когда я почитал описание этой программы, то мне показалось – что это панацея пчеловода (хотя вариант программы, который крутится у меня в голове, ещё более функциональный), но когда почитал вышеуказанную ветку форума, то понял, что без привлечения в процесс создания программы «настоящих пчеловодов» эта затея не имеет смысла.

Какой мой интерес в создании данной программы? В процессе своей профессиональной деятельности (программирование) мне редко доводится возможность создать что-то действительно полезное. Плюс моя профессия очень далека от природы, а мне нравится проводить много времени на природе, поэтому я решил переквалифицироваться в пчеловода (мне кажется, что это самый здоровый из всех видов деятельности). Но перед тем как уйти из программирования, мне хочется оставить после себя что-то нужное.

Это то, что касается нематериальной стороны вопроса. Теперь непосредственно о моей корысти. Я хочу с вашей помощью переконвертировать свои профессиональные навыки как программиста в профессиональные навыки пчеловода, по взаимовыгодному курсу :=)). Надеюсь, что в процессе работы над программой, мне удастся завести добрые знакомства со многими «заслуженными пчеловодами».

Деньги за программу брать не планирую, т.к. там, где замешаны деньги редко бывает дружба и добрые отзывы. А эти вещи для меня будут подороже денег.

Сам я додумался до такой формулировки задачи: «Написать программу для ведения учёта и статистики на пасеке, которая будет предоставлять удобные средства для анализа накопленной информации с целью увеличения продуктивности пасеки».

Очень надеюсь, на вашу помощь в создании «правильной» и более информативной формулировки. Спасибо, что дочитали до конца.

Сообщение отредактировал Serokhvostov Anton - Четверг, 29 Октября 2009, 12:06

[nick5432]

«Пожалуйста, помогите мне сформулировать постановку задачи для данной программы, т.е. определить цели, которые будет решать данная программа».

Если Вы программист, то должны понимать, что вычислительная техника хороша там, где возможно формализовать те или иные действия, опираясь на ограниченное количество критериев. В пчеловодстве совершенно не так! Что-либо формализовать НЕ возможно в силу того, что, например, каждая местность уникальна, погодные условия меняются из года в год, и из местности в местность, и, как следствие, меняются медосборные условия, и пр., и пр.
Как пример почитайте вот эту тему http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=170515 , в особенности тексты, относящиеся к периоду сентября-октября сего года, где пчеловоды спорят о том, что считать многокорпусным ульем, а что не считать таковым . Какая уж тут программа!!! Если, что ни пчеловод, то особый взгляд на пчеловодство .

Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 29 Октября 2009, 12:38

[Serokhvostov Anton]

nick5432, спасибо, что вы нашли время высказать своё мнение. Я согласен с тем, что создать универсальную программу, сложно, но это всё-таки возможно.

вычислительная техника хороша там, где возможно формализовать те или иные действия, опираясь на ограниченное количество критериев

Справедливое замечание, но оно касается тех случаев, когда задача решается в глобальном масштабе, когда в одну программу пытаются поместить все уникальные местности, и программист пытается навязать свои формулировки (например, такой-то ящик считать многокорпусным ульем, а такой-то нет). Я же планирую создать инструмент, который будет не единой информационной базой всех пчеловодов, а который будет использоваться индивидаульно каждым пчеловодом. Плюс в программе можно предусмотреть возможность самостоятельно задания всех возможных параметров, поэтому под названием "многокорпусный улей" у разных пчеловодов могут скрываться разные вещи.

Т.о., предлагаю всё-таки совместными усилиями сформулировать постановку задачи.

[Инна]

Антон, здорово,что Вы хотите этим заняться.
Но я думаю (мой скромный опыт уже подсказывает), что создать универсальную программу невозможно. У каждого пчеловода свои представление о том, какие именно данные нуждаются в сохранении и обработке. Пасеки тоже бывают разной направленности: племенные (матководство), для получения маточного молочка (ММ), разведенческие (продажа отводков), медосборные.
Для каждого из направлений важны свои данные.

Я уже не ежиножды теряла данные, внесенные в программу. Либо это была ошибка программы, либо потеря ОС. В каких-то случаях данные я спасала, а в каких-то - безнадега.. После обновления программы до следующей версии формат файла базы данных оказался несовместимым с предыдущей версией. А файл с базой прошлой версии был удален обновлением без предупреждения пользователя!!!
Я понимаю, что Вы постараетесь избежать подобных ошибок, но как знать, где еще лежит подводный камень?

Ну и другое обстоятельство, сыгравшее значительную роль лично для меня в отказе от использования компьютера.
Оказалось, что наблюдения удобнее всего хранить на бумаге.
На бумаге удобно записывать состояние семьи, удобно перечитывать, находясь прямо на пасеке.
А что нужно для работы с программой?
Ноутбук? Наверное, при работе с карникой от Прокудина это возможно. Мои местные "дворянки" требуют работать быстро и аккуратно. Для ноута на моей пасеке просто ни нет места, ни времени. Карандаш и блокнот - вот лучшее, что выяснилось по итогам первых двух сезонов.

[ОлАн]

поэтому я решил переквалифицироваться в пчеловода

Serokhvostov Anton, программистов бывших не бывает.
Давно не заглядывала в тему,
читали?

[Serokhvostov Anton]

Serokhvostov Anton,  программистов бывших не бывает.

Наверное также как и бывших пчеловодов :=). Но я попробую ))). Тему эту читал, весьма интересно. Я создал новую тему т.к. хочу избрать несколько другой подход к решению задачи: исходить не от внешнего вида прораммы, а от функциональности.

создать универсальную программу невозможно

Возможно, вы и правы. Спорить здесь нет смысла, т.к. я хочу написать не универсальную программу, которая сразу же будет удовлетворять всем пчеловодам, а инструмент, который позволит каждому пчеловоду создать свою модель, и в дальнейшем использовать её.

Я уже не единожды теряла данные, внесенные в программу…

Этот абзац весьма ценен для меня, спасибо.

Оказалось, что наблюдения удобнее всего хранить на бумаге.

Это говорит только о том, что пока не придуман удобный метод ввода. Как вариант, можно сделать, чтобы программа считывала необходимую информацию с фотографии. Очень сложно, но можно.

Сейчас я пытаюсь собрать исходные данные и понять, какую работу по пчеловождению можно переложить на плечи компьютера.

[ОлАн]

исходить не от внешнего вида прораммы, а от функциональности.

Ну, тогда, на мой взгляд, это не правильный подход.

Я хочу с вашей помощью переконвертировать свои профессиональные навыки как программиста в профессиональные навыки пчеловода,

Опять же, так кажется, что лучше сначала -навыки пчеловода,
а затем, переконвертировать их,с поддержкой профессиональных навыков пчеловодов и
с учетом Ваших профессиональных навыков как программиста, в программу.

Коротенько - год Вашей работы с пчелками - это лучшее, что можете сделать для своей
будущей программы.


Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 29 Октября 2009, 13:56

[Serokhvostov Anton]

Ну, тогда, на мой взгляд, это не правильный подход.

Это один из двух подходов. Весьма широко применяется, как и другой.

Опять же, так кажется, что лучше сначала "навыки пчеловода"

Я работаю над этим. Конечно, чтение книжек с практикой не сравнится, но до весны пока так.

[ОлАн]

но до весны пока так.

Удачи!

Пчелосемей: 50-70

Не говорю - начинайте с 5-7. Но, по взрослому, что бы понять и прочувствовать пчелу
(не совет - мысли вслух) это - 20-30.


Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 29 Октября 2009, 14:10

[Serokhvostov Anton]

ОлАн , спасибо, я в процессе чтения форума и книжек теперь больше к цифре 10 склоняюсь. когда совсем склонюсь - поменяю в статусе. Больше не из-за того, что себя проверить боюсь, а из-за того, что пчёлок жалко.

А вопрос с программой по-прежнему актуален. Напоминаю, что сейчас пытаюсь сформулировать правильную постановку задачи. И параллельно разобраться, зачем нужен пасечный журнал.

Сообщение отредактировал Serokhvostov Anton - Четверг, 29 Октября 2009, 14:18

[Bikanin]

Оказалось, что наблюдения удобнее всего хранить на бумаге.
На бумаге удобно записывать состояние семьи, удобно перечитывать, находясь прямо на пасеке.

А у меня эти бумажки всё время терялись и я приспособился к КПК. Если руки заняты, можно использовать диктофон с последующией расшифровкой. В нём же и слабенький фотик, на всякий случай.
Пользовался Пчелой-1 и Airbees на ноутбуке, но Excel оказался удобнее и функциональнее.

[Инна]

Опять же, так кажется, что лучше сначала -навыки пчеловода,

И я так же считаю.

А у меня эти бумажки всё время терялись

Толстый блокнот на пружине.

я приспособился к КПК

Ох, не представляю...
Даже блокнот весь в прополисе, меде, каплях дождя и пр. и пр....
Что же будет с КПК и диктофоном?

[Bikanin]

Даже блокнот весь в прополисе, меде, каплях дождя и пр. и пр....

Хоть и не по теме, но работаю я обычно в перчатках, а когда надо что-то записать, снимаю одну из них. На кнопку записи диктофона нажимаю не снимая перчаток. В дождь к пчёлам стараюсь не лезть. КПК есть пылевлагозащищённые, но они дороже (например, http://www.barcodeshop.ru/catalogs/catalog52/).

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 29 Октября 2009, 15:55

[smurserg]

Во первых скажу - удачи вам в этом деле. Занимаюсь пчёлами более 30 лет и с первых дней старался вести записи. На бумаге оно , конечно, надёжно. Но вот у меня накопились записи с 1983 года, кроме меня в них мало кто разберётся, а ряд записей потеряна. Сам я пытался перевести их в ЭКСЕЛЬ, но не имея опыта получилось не очень. Основные параметры записей - коротко: погода, природные явления, поведение животных и птиц(отдельно от пчёл)( иногда это помогает при прогнозах), цветение медоносов, учёт состояния пчелосемей - индивидуально по каждой ( виды работ по срокам, кол. рамок ,улочек пчёл ,расплода и т.д.), для племенной работы - учёт происхождения маток, их возраст, породная принадлежность и т.д., и учёт показателей пчелосемей - мёдопродуктивность,зимостойкость и др.. Ряд показателей можно связать между собой - напр. ср.температура и мёдопродуктивность. В общем, можно ещё подумать. Такая программа, мне кажется,нужна и могла бы помочь пчеловодам видеть картину в целом. А записи на бумаге тоже можно вести. Если у вас не хватает знаний непосредственно по пчеловодству, пожалуйста пишите лично мне, постараюсь помочь. Мой адр. smurserg@mail.ru

[Bikanin]

погода

Я отказался от самостоятельных метеорологических наблюдений, поскольку бываю на пасеке только по выходным. Все необходимые данные скачивал с gismeteo.ru и rp5.ru.