Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Преимущество крупной пчелы, перед мелкой

[Апис сан]

Hичего не вижу, ничего не слышу,
Hичего не знаю, но всем расскажу,
То что было известно 200 лет назад.

Попросту - треп.

[nektar-45]

Может из-за длительного использования старых сот?

насколько я понял, Антон Юрьевич имел в виду уменьшение среднего размера среднерусской пчелы с начала прошлого века в результате применения вощины с уменьшенной ячейкой. И как следствие этого:
1. слабость среднерусских трутней по сравнению с трутнями других пород => метизация;
2. слабость здоровья рабочей пчелы в следствие недоразвитости;
3. уменьшение срока жизни рабочей пчелы в следствие хронической усиленной работы организма для выработки тепловой энергии;
4. уменьшение жизнеспособности и силы пчелосемьи в целом в результате состава из менее жизнеспособных особей.
5. увеличенная нагрузка на матку в следствие нужды выводить жизнеспособность семьи в целом на необходимый уровень засчёт количества пчёл, а не их качества.

[Bikanin]

в результате применения вощины с уменьшенной ячейкой

На сколько она уменьшена? У меня пчёлы строят на стандартной вощине такие ячейки, которые считают нужным, в т.ч. трутневые.

[nektar-45]

незнаю насколько, сравнивать надо.

У меня пчёлы строят на стандартной вощине такие ячейки, которые считают нужным

не понял, они что, перестраивают все ячейки что-ли? почему укрупнённую тогда не применяешь?

[Bikanin]

почему укрупнённую тогда не применяешь?

Я нигде не встречал вощины разного размера, только обычная и трутневая попадалась.

перестраивают все ячейки что-ли?

Нет, только которые им надо. Но у меня краинка.

[nektar-45]

Нет, только которые им надо.

не понимаю. значит только некоторые?

я знаю в реале несколько пчеловодов, но никто из них не знает ответа на мой вопрос, так как не ставили таких опытов, но слышал от кого-то на каком-то форуме, что размер ячеек в рамочном улье (где вощина применяется) отличается от размера ячеек в безрамочной колоде или борти.

если мои предположения верны, я хочу учесть это при устройстве своего пчеловодческого хозяйства.

Сообщение отредактировал bee - Суббота, 21 Августа 2010, 12:49

[Bikanin]

размер ячеек в рамочном улье (где вощина применяется) отличается от размера ячеек в безрамочной колоде или борти.

Я использую строительные и магазинные рамки без вощины, а также безрамочные ульи Варрэ. Надо будет померить и сравнить. Вот только СР нет.

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 19 Августа 2010, 14:01

[Инна]

не понял, они что, перестраивают все ячейки что-ли?

Не только краинка. Любая пчела перестроит готовые пчелиные соты на трутневые, если им это понадобится.

Разговор об уменьшении размера рабочих пчел из-за уменьшения размера ячеек в старой суши выглядит странным.
А что, в гнезде стоит только старая сушь? Весной вощину на отстройку не дают? А воск - настолько жесткий материал, что хитину пчелы его никак не раздвинуть?
Кто-нибудь видел разницу в размере трутней из горбатого расплода (это когда трутовки сеют трутня в пчелиные ячейки) и из трутневых ячеек? Я - нет, хотя уже достаточно навыводила таких трутней.

[nektar-45]

Надо будет померить и сравнить. Вот только СР нет.

если естественный размер краинки меньше естественного размера СР, то разницы в размерах ячеек может не быть.

Инна, твоё выступление дискредитирует твой ум, обнажает твоё неуважение к участникам темы, и даёт лишние основания сторонникам Домостроя убедиться в своей правоте.

Сообщение отредактировал nektar-45 - Четверг, 19 Августа 2010, 14:30

[Инна]

Инна, твоё выступление дискредитирует твой ум,

Ты хочешь слышать только то, что хочешь? Тогда зачем тебе собеседники? Говори с зеркалом.

[Aleksey Belousov]

наши линии овчарок не в стандарте-крупные очень.

У нас овчарок использовали больше на зонах,где нужнее испугать и при задержании одержать верх.Да и крупная собака меньше мёрзнет,не забывайте об этом.Здесь причина это искуственный отбор.А у пчелы отбор естественный.При богатых медоносах(липа) крупная пчела продуктивнее,продуктивнее и по воску, вероятность выживания таких семей больше.Мельчание пчелы,разводимой человеком изза близкородственного скрещивания.

[Aleksey Belousov]

Разговор об уменьшении размера рабочих пчел из-за уменьшения размера ячеек

А давно ли вощина используется у нас?А в лесу кто давал пчелинным роям по новому дуплу.Кавказская пчела гнёзда в ращелинах скал строит,сколько нового места для неё.Вот только кавказянки мелкие.Не в размерах ячеек дело.

[Николай]

не понимаю. значит только некоторые?

я знаю в реале несколько пчеловодов, но никто из них не знает ответа на мой вопрос, так как не ставили таких опытов, но слышал от кого-то на каком-то форуме, что размер ячеек в рамочном улье (где вощина применяется) отличается от размера ячеек в безрамочной колоде или борти.
если мои предположения верны, я хочу учесть это при устройстве своего пчеловодческого хозяйства.

Сдаётся мне я уже писал о этом так много всего пишу
Ладно - выбачайте если повторюсь.
Опыты с размером ячейки стары как сама вощмна. Почему вы думаете, что крупная пчела больше мёда принесёт??? Почему природа не создала пчелу ну хотя бы как шершень или воробей?
Первые опыты с укрупнённой вощиной начали в Англии более 100 лет назад. Убедились что значительно увеличить ячейку одноразово невозможно - матки начинают задумываться какое яйцо снести и начинают нести неоплодотворённое в пчелиную ячейку. Тогда начали увеличивать поэтапно. Вроде бы чуть чуть получилось укрупнить пчелу - но на грани статистически достоверного результата ОДНАКО именно там где ставили такие опыты - на острове который называется кажется Уайт вдруг появилась новоя болезнь пчёл аккаропидоз это было примерно в 1910 году и с тех пор эта болезнь распостранилась по всему Миру. Есть довольно обоснованное предположение, что появление этой болезни результат попыток выведения более крупной пчелы. Дело в том, что на пчёлах очень часто встречаются мелкие наружные клещи которые фактически опасности не представляют никакой. Однако у более крупной пчелы оказались и более крупные трахеи которые уже не смогли защитить реснички и эти клещи проникнув в трахеи нашли там отличные для себя условия и их эволюция пошла по пути приспособления к жизни в трахеях пчёл - появился аккаропидоз
Сейчас появилась новая мода делать вощину с маленькими ячейками. Вроде это хороший способ борьбы с варроатозом. Самке клеща и её приплоду слишком тесно в ячейке с развивающейся пчелой и клещ погибает в 70% случаев

[nektar-45]

Николай
ты не в ту тему попал. здесь речь идёт не об "укрупнении" пчелы, а об восстановлении естественного размера умельчаемой искусственно пчелы.

Aleksey Belousov
а что ты за столько времени такой простейший эксперимент не поставил? потому что у тебя СР нету?

[Сосновец]

nektar-45 ты что так огресивно относишся к сказанному.