Обладают ли пчелы разумом?, Мозг это сигнальная система
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Обладают ли пчелы разумом?, Мозг это сигнальная система
patin |
Суббота, 05 Ноября 2022, 19:39
Сообщение
#16
|
Ульи: дадановские Порода пчёл: помесные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
дмитрий в.к. К. Фриш получил Нобеля за открытие языка пчёл при передаче информации по местоположению объекта. Кстати, К Фриш и А. Энштейн встречались и у них состоялась беседа про пчёл, и их язык общения. Но мне больше интересны работы Еськова "Пчёлы и электричество".
Так как у пчёлы экзоскелет из хитина,диэлектрика, при движении пчёлы по другому диэлектрику( восковые соты), пчела заряжается статическим электричеством и имеет каждая свой уровень и знак заряда. На медовых сотах путь движения пчёлы рисует некую плату , где каждая сотовая ячейка представляет собой т. Н. " Цилиндр Фарадея", своего рода микросхему с меняющимися параметрами. Таким образом, улей представляет собой квантовый компьютер невообразимой сложности, с постоянно меняющимися вводными данными. Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем. И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного. А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно. Впрочем, этот моя гипотеза, предположение. |
|
|
дмитрий в.к. |
Суббота, 05 Ноября 2022, 19:55
Сообщение
#17
|
Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см. Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край |
Цитата(старатель @ Суббота, 05 Ноября 2022, 22:11) То есть это сказал великий всезнающий ГУГЛ! Цитата(patin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 23:39) Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем. И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного. Согласен, что в ПС все взаимосвязано и надо 100 раз подумать прежде чем лезть в улей. Это просто другая форма разума. У этого разума находится не два и не 5 глаз, а 5 X на количество особей. Вот столько глаз у этого супер-существа! А вот такой фактик. Стукаем по улью вся семья мгновенно приходит в возбуждение. Как обьяснить сей наипростейший факт? Все разом , мгновенно, возбудились. Потому что ПС это отдельное живое существо, которое может распределяться в пространстве, в а может сплачиваться (клуб). Имеющее десятки тысяч глаз.. Имеющее оружие из десятков тысяч жал.. Могущее убить лошадь! Медведь может завалить лошадь тоже, но тут работает всего 2 кг живой массы.. -------------------- Дмитрий.
|
|
|
Николай |
Суббота, 05 Ноября 2022, 20:18
Сообщение
#18
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(старатель @ Суббота, 05 Ноября 2022, 17:11) Цитата Разум — сугубо социальный феномен. Как доказали примеры детей, воспитанных животными, вне общества не развиваются не только мышление и речь, но и такие фундаментальные способности, как использование рук и прямохождение. По мере увеличения интеллекта происходит постепенный отказ от врождённых, инстинктивных знаний в пользу приобретаемого опыта. Но хранитель опыта — общество. Именно для обработки чужого опыта, в сотни раз большего, чем можно приобрести за одну жизнь, и предназначен огромный человеческий мозг. -------------------- фанат краинки
|
|
|
старатель |
Суббота, 05 Ноября 2022, 20:28
Сообщение
#19
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата Ра́зум (лат. ratio), ум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа... -------------------- Александр
|
|
|
andr.m |
Суббота, 05 Ноября 2022, 20:35
Сообщение
#20
|
Ульи: 12 рамок Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл. |
Коллективный интеллект или коллективный разум — термин, который появился в середине 1980-х годов в социологии при изучении процесса коллективного принятия решений. Исследователи из NJIT определили коллективный интеллект как способность группы находить решения задач более эффективно, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе. В этом отношении коллективный интеллект превосходит по уровню интеллект любого индивидуума группы. Это понятие употребляется в социобиологии, политологии и в контексте приложений, предназначенных для группового рецензирования и краудсорсинга. Понятие коллективного интеллекта может затрагивать консенсус, социальный капитал, и такие понятия, как избирательные системы, социальные медиа и другие методы учёта общественной интеллектуальной деятельности.
Типы коллективного интеллекта Коллективный интеллект также приписывается бактериям (Микробный интеллект)[1] и животным[2]. |
|
|
Николай |
Суббота, 05 Ноября 2022, 20:36
Сообщение
#21
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
старатель
Винтернете есть ролики с детьми-маугли. Посмотри выражается ли у них высший тип мыслительной деятельности? У собаки работающей много лет в тандеме с охотником и то больше -------------------- фанат краинки
|
|
|
николай6474 |
Суббота, 05 Ноября 2022, 21:31
Сообщение
#22
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(patin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:39) Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем. И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного. А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно. Впрочем, этот моя гипотеза, предположение. Она не лишена основания, семья без вмешательства человека развивается совсем по другому алгоритму. Цитата(Николай @ Суббота, 05 Ноября 2022, 20:18) Цитата(старатель @ Суббота, 05 Ноября 2022, 17:11) Если погуглить, какое определение даётся понятию разум, то вывод онозначный: пчёлы им не обладают. Гугл тут не помощник. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
старатель |
Суббота, 05 Ноября 2022, 22:34
Сообщение
#23
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(николай6474 @ Суббота, 05 Ноября 2022, 21:31) Когда предлагают пофилосовствовать, будет много вариантов ответа. Есть ли разум у пчёл- самый что ни на есть филосовский вопрос. -------------------- Александр
|
|
|
Работник |
Суббота, 05 Ноября 2022, 22:40
Сообщение
#24
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
Всем привет. Вопрос должен стоять иначе."Колония пчёл организм .Он обладает разумом"?
|
|
|
Петар Пантелић |
Суббота, 05 Ноября 2022, 22:43
Сообщение
#25
|
Ульи: Фарар Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Сербия |
Пчелы также выполняют некоторые сложные задачи. Вам нужен план для этого. Например построить соты в пустом улье. Это очень сложная работа Люди не могут этого сделать.
Вывод, пчелы имеют больше интеллекта, чем люди Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Суббота, 05 Ноября 2022, 22:43 |
|
|
Roman_68 |
Суббота, 05 Ноября 2022, 22:45
Сообщение
#26
|
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
Весь вопрос в том,как нам таким вот разумным, создать задачку, чтобы проверить ее решение на пчелах, соизмеримо их познанию и развитию
|
|
|
Петар Пантелић |
Суббота, 05 Ноября 2022, 23:07
Сообщение
#27
|
Ульи: Фарар Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Сербия |
Пчелы-разведчики ориентируются на солнце. Когда пчела-разведчица была закрытая в темной комнате на несколько часов, она не видела солнца. Опять она передала верную информацию о местонахождении источника нектара, когда они выпустили ее. Как она это сделала? Сейчас второе положение солнца? Она должна была внести поправку с учетом течения времени. И это без каких-либо устройств!
Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Суббота, 05 Ноября 2022, 23:08 |
|
|
abf |
Воскресенье, 06 Ноября 2022, 0:25
Сообщение
#28
|
Ульи: многокорпусные РУТ Порода пчёл: карпатка F-n... Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл. |
Ну к концу зимы, думаю, что разум появится даже у пчеловодов...
-------------------- Пока живёт пчела - живёт планета.
|
|
|
Сергей Евгеньевич 17 |
Воскресенье, 06 Ноября 2022, 6:15
Сообщение
#29
|
Ульи: лежаки и даданы Порода пчёл: местные и помеси Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Узбекистан |
Цитата(andr.m @ Суббота, 05 Ноября 2022, 14:53) весной сходи к тополям или к каштанам, посмотри как пчёлы собирают прополис, сорви почки, разотри пальцами - и всё станет ясно! Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 16:47) но языком жестов не опишешь, что данная банка с мёдом находится в квартире №65 где форточка выходит во двор, а на подоконнике стоит эта самая банка. Пчела, которая нашла эту банку ничего не сообщает семье. В тот момент как она её нашла, вся семья УЖЕ знает где находится банка! всё просто: обоняние пчёл, особенно на сладкие вещества, в разы лучше любой розыскной собаки и они просто "видят" эту банку. Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:55) не корректное сравнение, лошади просто чувствительны к пчелиному яду, и гибнут только привязанные лошади, которые не могут убежать. А жалят пчёлы по простейшим правилам: верхние части врага - головы, места там где запах сильнее - там где рядом проходят сосуды, усиленно жалят тёмное, волосатое, шерстяное (условного медведя) и т. д.Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:55) А вот такой фактик. Стукаем по улью вся семья мгновенно приходит в возбуждение. Как обьяснить сей наипростейший факт? Все разом , мгновенно, возбудились если в в стену административного здания наполненного людьми, влетит самосвал - все люди внутри тоже мгновенно придут в возбуждение! Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 05 Ноября 2022, 22:43) Например построить соты в пустом улье. Это очень сложная работа Люди не могут этого сделать. Вывод, пчелы имеют больше интеллекта, чем люди человек строит мосты, небоскрёбы, подземные бункеры, шахты в десятки километров и т.д. и т.п. А что такое сот, строго говоря: около 16 тыс. одинаковых шестигранных полых цилиндров и всё! Чем не соты: https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictu...thm/5702229.jpg https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygaegUIARDBAQ Цитата(patin @ Суббота, 05 Ноября 2022, 19:39) улей представляет собой квантовый компьютер невообразимой сложности, с постоянно меняющимися вводными данными. И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного. А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно. но не в состоянии в течении десятилетий решить простейшую задачу - клеща: крупного хорошо заметного совершенно не маскирующегося паразита! А вот с восковой молью, те породы пчёл, которые с ней сталкивались тысячелетиями, так сяк научились бороться, уверен что и с клещём со временем, через сотни лет пчёлы научаться бороться - будут снимать друг с с друга его и грызть жвалами. Вывод очевиден, разум в пчелосемьи есть, но крайне примитивный, очень неповоротливый и заточенный на решение специфических пчелиных задач. Сообщение отредактировал Сергей Евгеньевич 17 - Воскресенье, 06 Ноября 2022, 6:34 |
|
|
Liven |
Воскресенье, 06 Ноября 2022, 7:07
Сообщение
#30
|
Ульи: Украинские лежаки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Где -то я читал , там было описано, что пчелы снимают клеща с других. Но не все.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|