Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный опыты с КПС, опыты с семьями прошедшие через КПС

[Никс]

Основная масса пчеловодов давно имеет свое понимание слета пчелы. Проблема в том, что пчеловоды пишут, но народ, как будь то и не видит, и не слышит, а ведь ситуация с КПС уже перезрела и принуждает отдельных пчеловодов переходить от слов к делу: проводить опыты над семьями в которых случился КПС, самим создавать условия для проявления КПС-подобного события.
В этой теме нужно писать ТОлько о попытках опытным путем выйти на причину КПС!
Не нужно тему грузить простым описанием того, что показалось или случилось: обязательное условие сообщения: опытным путем проверить предполагаемую причину происшедшего!
Tveriak, пожалуй самый информированный в этом вопросе, с его сообщений и стоит начать эту тему:
Tveriak,Среда, 31 Октября 2012, 14:39
В 2007 году, сразу после ССD, разразишегося в США, собрадась группа учёных с мировым именами (Dennis vanEngelsdorp1,2, Jay D. Evans5, Claude Saegerman3, Chris Mullin2, Eric Haubruge4, Bach Kim Nguyen4, Maryann Frazier2, Jim Frazier2, Diana Cox-Foster2, Yanping Chen5, Robyn Underwood2,
David R. Tarpy6, Jeffery S. Pettis5), и провели полномасштабное исследованиея проблемы.
В 2009 году вышел отчёт по данному исследованию, и дано ЭКСПЛУТАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ССD, включающее в себя 4 признака:
"(1), отсутствие мертвых пчел в улье или на пасеке,
(2), взрослые пчёлы плохо ухаживают за расплодом или бросают его,
(3), отсутствие пчелиного воровства в поражённых семьях.
(4), При ССD, клещ варроа, и нозема не находятся на тех уровнях поражения, которые, вызвают снижение работоспособности семей или уменьшение их силы. Эта дополнительная особенность должна помочь в дифференцировании снижения силы семей, связанного с высокими уровнями варроа клещей (и вирусов), и N. церанэ ], от уменьшения силы семей, связанного с ССD"
Ничего принципиально нового с того времени не появилось, и скорее всего не появится.
Все разговоры и утверждения о том, что клещ и ССD - одно и тоже были разведены несколько лет назад.
Клещ всего лишь один из четырёх(голод,хлолод, токсины, болезни) основных ФАКТОРОВ развития ССD.Устраните эти факторы, и болезни не будет.
Опыты Tveriak-а:
"Да всё элементарно. Решил отказаться от лечения варроатоза. Точнее так, решил попробовать немедикаментозное лечение. К октябрю из 14 семей получилось 6 сборных. На 6-7 рамках. И на 5 было. Зиму пережили все.
Сейчас в зиму идут 20 семей в полную силу. На следующий год планирую 40.
Никаких проблем с ослаблением семей нет. вот вам и КПС !!
И да, и нет! Если бы было всё так просто, то проблема решалась бы легче.
Нет клеща - нет КПС.
Только проблема в том, что диагноз КПС ставится после того, как снят диагноз по высокому поражению варроатозом(более 1%). Это по европейским рекомендациям.
О чём это говорит? А о том, что развитие КПС не всегда может быть завязана на высокой заклещёванности. А это в свою очередь свидетельствует о том, что изменилась поражающая характеристика вирусов. Они стали более агрессивными и вирулентными. И для поражения семьи уже не требуется клещ в большом количестве.Ну а уж если его много, то тогда вообще супер..., для вирусов. Я попытался отказаться от лечения лекарствами года три назад, и как результат - потерял половину семей.
Сейчас использую только полоски с амитразом и флувалинатом. Чередую по сезонам.
Полностью отказаться не удаётся. Пока ещё.... В разных семьях по-разному. Я уже точно не помню.
В парочке семей осталось по 2-3 рамочке пчёл и матке.
Причём матки червили до последнего....
А были семьи с меньшим поражением.
Я не доводил до полного исчезновения. Сразу объединял".
Думаю, что сам автор прокомментирует еще дополнительно и, если что- поправит!
Опыты Провизора:
Провизор, все описал подробно и что, кто-нибудь проявил интерес к его сообщениям?, а ведь описание полностью соответствует классическому КПС!
Воскресенье, 07 Октября 2012, 0:51
Сообщение #338
Ульи: Рута, дадан
Порода пчёл: Башкирская островная и И.О. краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.
В конце апреля слетело 2 на вид благополучные, нормально перезимовавшие семьи, бросили расплод на 3-4 рамках; в июле слетело 2 посаженных роя через месяц после посадки, стояли рядом, тоже бросили расплод, расплод отдал в нормальные семьи, на сегодняшний момент эти семьи которым дал расплод от слетевших семей живые, но просели сильно; в середине августа наблюдал слет пчел по типу роя- с гулом вылетели из улья, покружились и сели на яблоню, собрал, передержал сутки, посадил в улей на сущь, проверил откуда слетели- там штук 40-50 пчел осталось и 3 рамки брошенного печатного распрода, сейчас от слетевших пчел осталась горсть; также по типу роя наблюдал слет в конце июля- тоже бросили расплод, покружились над пасекой, сели спереди крышки другого улья и потихонечко залезли в другую семью, сильной драки не заметил; все 4 слетевших семьи стояли рядом в тени яблонь, немножко сыроватое место, хотя соседние семьи в 2-х метрах нормальные, никаких проблем; и вот сегодня неприятность случилась- когда лечил бипином обнаружил что в укомплектованной, подготовленной к зиме племенной семье с островной маткой из Германии нет пчел!, только подкоченевшая матка и 3 пчелы, хотя неделю назад было 9 плотно обсиженных рамок, специально все лето подсиживал расплодом только от краинок, и при рядом в 50 см стоит такая же племенная семья с островной маткой, и там все в порядке; и где то неделю назад в ряду ( 5 ульев плотно, друг к дружке боком) 3 примы и 2 гемы И.О. из Польши слетели почти все пчелы у 2 примы, хотя остальные нормальные, где слетели подсилил от других, но видно что пчелы уменьшается; при этом у одной примы закрыл полностью леток решеткой, и на дне много мертвых пчел, хотя уже почти все семьи ночью собираются в клубе- ночью заморозки; с массовым слетом сталкивался в 2010, но там из за засушливого августа матки перестали чертить, их не стимулировал, и в октябре случился демографический кризис; но чтобы бросали расплод и тупо улетали, при том 2 семьи улетели типа как рой я столкнулся в этом году впервые в жизни.

В одной из двух прим, где пчелы начали слетать,то есть 2 недели назад было 5 плотных улочек пчел и 2 рамки с расплодом в ладошку, а неделю назад осталось 1 улочка пчел и подмерзший расплод, 1 улей закрыл решеткой, а второй оставил так, оба улья подсилил 2 рамками пчелы, и в закрытом улье на дне много мертвых пчел, закрывал и подсиливал где то неделю назад, на дне мертвых не было, а второй оставил открытый, сейчас в обоих ульях по 2-2,5 Ул пчел, маток ИО польских жалко,еслиб обычная семья, так бы не канителился; наверное маток заберу и попробую подсадить в другие семьи карники f1,; обидно когда подготовил пчел к зиме, укомплектовал, полечил, и за 3 недели до заноски в омшанник пчелы исчезают в улье где матка досталась и подсаживалась таким трудом.
провизор описывает результаты нескольких попыток, самая результативная, пожалуй: Вторая цитата дублирует первую, но более конкретна и привязка во времени
DSИван
Суббота, 03 Ноября 2012, 15:02
Сообщение #504
Ульи: лежаки, корпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.
Семьи слетают оставляя по 5 рамок с разновозрастным расплодом, и вмешательство пчеловода ни чего не изменят. У меня всего два слета было. Один пять лет назад и один в этом году. Снял магизины и через два дня привез пасеку на стационар. Через неделю при сборке на зиму одной семьи не было, осталось пять рамок расплода разного возраста даже яйца были и мёд примерно 20 кг.
при вскрытии расплода ни одного клеща не было.
О износе и гибели старой сработанной пчелы речи даже и не может быть т.к. такое количество пчел за 9 дней погибнуть не может. (если только матка сеяла по 8000 яиц в сутки) И подмора нет вообще.
Сидел я в ноябре с 1 по 7 2010 году на чердаке зимовника, мишку ждал. Мороз ночью -3 -5 и постоянно слышал как надо мной пчелы пролетают, я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной.
Вопрос ПОЧЕМУ??, что их принуждает к слету, или к не возврату/при низкой заклещеванности/, так вопрос вообще не ставился! Это уже завершающий этап КПС! Что "гонит" пчелу из семьи??
Я не спрашивал авторов сообщений по размещению их постов в этой теме, ну простят они меня наверное: "не корысти ради, а токмо для дела", это делается!

[Никс]

Не нужно тему грузить простым описанием того, что показалось или случилось

Вообще то, тема не закрыта для обсуждения сообщений!

[rnikitat]

Не нужно тему грузить простым описанием того, что показалось или случилось

Вообще то, тема не закрыта для обсуждения сообщений!

Никс , а что Вы хотите здесь услышать или, точнее сказать, прочитать ???
Опыты...
Из всего написанного Вами выше, я не узрел никаких опытов с семьями, прошедшими КПС...
К сожалению...
У меня одна семейка слетела полностью... Горсточку пчёл с маткой добили осы...
Вторая семейка оказалась более крепкой и до наступления холодов мужественно отбивала все осинные атаки... И...
Наконец-то что-то по теме... --- Я так и пустил их - горсточку пчёл с живой маткой в зиму, забрав только рамку, на кот. был расплод... Пересадил в маленький штубэйчик, утеплил с трёх сторон, поставил под навес от ветра и усё !
Сам не знаю зачем, но интуитивно чувствуя, что какая-то необходимость в этом есть...
Опыт с пережившей КПС семейкой, эксперимент или просто, возможный материал для исследований (может кто-то мне и предложит их переслать для ентого)... Не знаю... Пока живы...

я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной.

Да,Никс ... Именно так и слетают... Особенно хорошо это видно поздно вечером, когда уже похолодало и все пчёлы в других ульях сидят, не высовывая носа...
А из этого продолжают вылетать... По одной, с небольшим интервалом... Улетают до полной темноты и ни одна не возвращается... Печальное зрелище... И, с виду, сильные, крепкие и здоровые... Летят резво, словно за взятком... в холод и тьму...

[Никс]

Никс , а что Вы хотите здесь услышать или, точнее сказать, прочитать ???

обязательное условие сообщения: опытным путем проверить предполагаемую причину происшедшего!

Основное направление этой темы!

[Наум]

Одиночно вылетающие пчёлы,это вполне могут быть - старые к которым уже срок подошёл.
матка сеет 1000 яиц ( на вскидку) .Соотвественно в день их должно будет 100 шт,точно уйти из жизни.

[Никс]

Одиночно вылетающие пчёлы,это вполне могут быть - старые к которым уже срок подошёл.

Я так же думал, но это простой ответ! здесь что то другое:

А из этого продолжают вылетать... По одной, с небольшим интервалом... Улетают до полной темноты и ни одна не возвращается... Печальное зрелище...  Летят резво, словно за взятком... в холод и тьму...

Сидел я в ноябре с 1 по 7 2010 году на чердаке зимовника, мишку ждал. Мороз ночью -3 -5 и постоянно слышал как надо мной пчелы пролетают, я тогда и подумал что так и слетают что ли. Т.е. не роем, а по одной.

Из всего написанного Вами выше, я не узрел никаких опытов с семьями, прошедшими КПС...

Ну, почему же, Tveriak практическим путем проверил основную версию КПС, ему можно верить!
Провизор, также попытался выяснить причину, когда закрыл летки, правда анализа подученного подмора так и не произвел, хотя бы на глаз: старая пчела, изношенная или заклещеванная иди, лучше всего- сдал бы на анализ! Возможно еще и напишет!
Во всех темах по КПС только сообщения с описанием случившегося и, почти ни одного, по исследованию остатков семей пораженных КПС.

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 27 Ноября 2012, 15:35

[POLYANSKY217]

Во всех темах по КПС только сообщения с описанием случившегося и, почти ни одного, по исследованию остатков семей пораженных КПС.

A что вы хотите , в россии все ветлаборатории сушествуют только для того что бы брать деньги и никто никаких исследований не проводит и мы скорее всего ни когда не узнаем истинной причины.

[rnikitat]

Ну, почему же, Tveriak практическим путем проверил основную версию КПС,

Не обрабатывая от клеща (не помню точно, в течение какого-то периода), он приследовал другие цели... КПС здесь не при чём...

Во всех темах по КПС только сообщения с описанием случившегося и, почти ни одного, по исследованию остатков семей пораженных КПС.

Забранный у слетевших расплод, я тщательно вскрывал и смотрел в лупу - клеща НЕ было ни в одной ячейке !
А какие ещё исследования может произвести обычный пчеловод ?

[Никс]

он приследовал другие цели... КПС здесь не при чём...

Решил отказаться от лечения варроатоза. Точнее так, решил попробовать немедикаментозное лечение.

Как то я пропустил его сообщения, придется, видимо, посмотреть эту тему!

А какие ещё исследования может произвести обычный пчеловод ?

правда анализа подученного подмора так и не произвел, хотя бы на глаз: старая или молодая пчела, изношенная работой, оценить "упитанность"!

Ну не всегда же быть простым пчеловодом, если уж осталась пчела после слета, то стоит всю ее просмотреть и снаружи и внутри, нужен правда микроскоп и т.д.
А что может простой пчеловод, путем Провизор-а можно пройти, может и другое что то придумается, главное не прозевать момент появления КПС. Темы по опросу нам дадут всего навсего распределение взглядов пчеловодов на причину КПС! А возможность опытов нв на форуме как то оказалась в стороне, хотя пишут:

Ставите холодный светильник. и оборудуете его пчелоулавливателем. Ждете утра в надежде отпустить пчел (предварительно их пометив к примеру мукой и посмотреть из какой семьи пчела дуркует?)Но утром почему то обнаруживаете практически всех пчел погибшими????? А те которые остались -тоже, как то к дому не стремятся улетать. оТСЮДА ???? И ЕЩЕ РАЗ ???. оТВЕТ ОДИН ВЫЛЕТАЮТ ПО НОЧАМ И ПО ХОЛОДУ ПЧЕЛЫ УЖЕ ОБРЕЧЕННЫЕ. Но если Вы обратили на это внимание и пока семьи капитально не прогнулись ,успели провести обработку от клеща и "плеснули " эндоглюкинчику. То буквально в течении недели выброска пчел ночами прекращается... А ЭТО УЖЕ ЧТО ТО!!!!
Попробуйте и причины КПС возможно несколько прояснятся.

Не все тут бесспорно, но пытается человек от слов, перейти к делу!
rnikitat. ну не могу же я думать за всех, придет народ и будет о чем говорить!!

и мы скорее всего ни когда не узнаем истинной причины.

Узнаем!!

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 28 Ноября 2012, 14:11

[Никс]

Никс,Четверг, 22 Ноября 2012, 21:00
Прводимые опросы, это просто "гадание на кофейной гуще": нужны опыты, эксперименты с семьями, которые прошли через КПС-подобное поражение!
Возможно кто то, где то потихоньку и занимается этими опытами и очень может быть, что и найдет истинную причину!

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 28 Ноября 2012, 18:07

[Варяг]

Прводимые опросы, это просто "гадание на кофейной гуще": нужны опыты, эксперименты с семьями, которые прошли через КПС-подобное поражение!

как понять опыты, эксперименты, если допустим( семья была 3 дня назад, сегодня открыл - её нет), другой вариант- резкое ослабление в течение промежутка времени ( неделя) т.е каждый день отбавлялось по рамке пчелы ..

[Никс]

если допустим( семья была 3 дня назад, сегодня открыл - её нет)

" Ну на нет, и суда нет", как говорил один персонаж! Хотя можно кое что, может быть, обнаружить внимательным осмотром того, что осталось!

другой вариант- резкое ослабление в течение промежутка времени ( неделя) т.е каждый день отбавлялось по рамке пчелы

а тут тебе все карты в руки: успевай и, твоя наблюдательность- тебе в помощь!, чего тут не понятного!

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 28 Ноября 2012, 18:29

[Варяг]

а тут тебе все карты в руки: успевай и, твоя наблюдательность- тебе в помощь!, чего тут не понятного!

ожидал это сообщение , клеща полно обычно, может быть в семье много расплода(но он не выводится, в нём тоже полно клеща,ставим пластинки, льём , дымим, старая пчела уколотая клещём, отходит, молодой не прибавляется, а потом и за личинками ухаживать не кому, и наступает видимость , что матка сократила сев, подкормки не помогают, а на 21 день выходит ещё партия клеща, и добивает остальных, хотя казалось бы после пластинок, многократных обработок клещ весь осыпался..... на мой взгляд получается , повторюсь, дело не в отходе старой пчелы , а в том что молодой не прибавляется

[rnikitat]

Не все тут бесспорно, но пытается человек от слов, перейти к делу!

Ну это... Не то...
У меня к включённой на дворе лампочке каждый год, по одной, по две подлетают...
Об этом пишут в лит-ре... Пчёлы (особенно разведчицы), возбуждённые хорошим взятком, не дожидаясь утра, часто вылетают к включённым лампочкам, бьются в окна, с включённым светом и т.д. ...
Ну и... У кого есть лампочки возле пасеки, а у кого нет... Всё это как-то...

[Tveriak]

Не обрабатывая от клеща (не помню точно, в течение какого-то периода), он приследовал другие цели... КПС здесь не при чём...

Всё верно. Основная цель была - обойтись без лекарств. Получил клинику КПС, как тогда считал. Сейчас скорее всего сказал бы о проявлениях BPMS. (HONEYBEE PARASITIC MITE SYNDROME).