Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга

[Денис 1980]

Тесный..  здесь еще один человек умеет мать/ сын делать 

только на этом сособщение №328, до меня дошло о чем ты

сепертрутового засева, слышал что нибудь о таком?.

Нет, почитаю....

пи иннбрдинге инвалиды не рождаются, рождаютсч нормальные пчелы

данное высказывание много раз опровергается даже в этои теме.

сепертрутового засева

НУ ко ссылочку о чем Вы вообще? гугл не нашел "сепертрутового"

Сообщение отредактировал Денис 1980 - Воскресенье, 22 Января 2023, 2:14

[Денис 1980]

Старатель "выгнал" меня с вопросом в данноую тему:
предположительно карника
Вопрос: Подобрать ВАРИАНТЫ вести всего с 2х ульев при изолированности по трутню.
Текущии момент; две матки "сестры" №1 и №2"(зимовалые) и "тетка" №3"(вторая зимовка) , соответствено могу еще минимум сезон без вливания по крови №1 и №2, а так же делить №3 (либо менять на свежую кровь, +делить). Все, дальше у меня происходит имбридинг.
№1 и 2 облетаны на "братьях" или "дятьке"
Естествено это все при идеальных услових ведения семей.
Собствено говоря из за этого и возник вопрос о ВОЗМОЖНЫХ ДРУГИХ ВАРИАНТАХ + я не исключаю возможность воспользовать изолированностью, а для этого уже требуется постороняя помощь
Вопрос возник по причине полного отсутствия генофонда в ближайщей округе. Запросив доки по предложению от пользователя К.В.Г. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=77279&st=465 , на продажу маток, был послан, чему еще раз не удивился прочитав данную тему. А в округе (Лен. облость, Карелия) от данного "производителя" идет Островной облет, и заселени местных пасек.
Пожалуйсто без "алелей", "сепертрутового" я и так тему читал с гугл переводчиком.
Вот еще я веду свою тему, что бы лишшнии раз не повторяться http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=85041&st=0

Сообщение отредактировал Денис 1980 - Воскресенье, 22 Января 2023, 10:53

[Vasilii_VK]

Цитата(Bizon50 @ Суббота, 21 Января 2023, 13:53)
При инбридинге ползающих пчёл на пасеке нет

С чего бы это если рождаються сраху инвалиды не будет ползпющих пчел. Дырявый расплод тоже результат имбридинга- пчелы чуствуя генетическую слабость личинок уничтожают их и как результат дырявый расплод. Гнилец(не вирусный) та же причина - не способность личинок развиться до здоровой особи.

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."

[Vasilii_VK]

Текущии момент; две матки "сестры" №1 и №2"(зимовалые) и "тетка" №3"(вторая зимовка) , соответствено могу еще минимум сезон без вливания по крови №1 и №2, а так же делить №3 (либо менять на свежую кровь, +делить). Все, дальше у меня происходит имбридинг.
№1 и 2 облетаны на "братьях" или "дятьке"

так как сейчас у тебя три пчелосемьи и если все доживут (будем надеяться) до весны, то у тебя на пасеке будет летать три вида трутней №1, №2, и №3. Потому как матки №1 и №2 родственны только по матери а отцы у них разные. Что в этом случае делать надо и что не следует.
1. Если выводить в следующем году молодых маток от маток №1 и №2, то надо делать так что бы они не спаривались с трутнями матки №3, т.к. этот трутень является их отцом. Т.о. их можно спаривать на крест: дочку от №1 с Трутнем №2; и наоборот. Трутней от М№3 защетить (поставить на леток кусок РР)
2. Если выводить молодых маток только от М№3 то ограничений по спариванию нет.
3 Вариант. Молодых маток вывести от матки №3, но спарится только с трутнями маток №1 и №2,тогда на следующий год у тебя будет возможность спарить маток от дочек №1 и №2 с трутнями матки М3. Если конечно матка №3 доживет до весны 24 года.
Дальше сам решай ....
Есть еще варианты но с использованием уже близкого инбридинга на двух линиях с последующем на переход межлинейного гетерозиса с разбитием инбридинга. Но это сложно

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Воскресенье, 22 Января 2023, 11:39

[Денис 1980]

Цитата(Денис 1980 @ Воскресенье, 22 Января 2023, 15:50)
Текущии момент; две матки "сестры" №1 и №2"(зимовалые) и "тетка" №3"(вторая зимовка) , соответствено могу еще минимум сезон без вливания по крови №1 и №2, а так же делить №3 (либо менять на свежую кровь, +делить). Все, дальше у меня происходит имбридинг.
№1 и 2 облетаны на "братьях" или "дятьке"



так как сейчас у тебя три пчелосемьи и если все доживут (будем надеяться) до весны, то у тебя на пасеке будет летать три вида трутней №1, №2, и №3. Потому как матки №1 и №2 родственны только по матери а отцы у них разные. Что в этом случае делать надо и что не следует.
1. Если выводить в следующем году молодых маток от маток №1 и №2, то надо делать так что бы они не спаривались с трутнями матки №3, т.к. этот трутень является их отцом. Т.о. их можно спаривать на крест: дочку от №1 с Трутнем №2; и наоборот. Трутней от М№3 защетить (поставить на леток кусок РР)
2. Если выводить молодых маток только от М№3 то ограничений по спариванию нет.
Дальше сам решай ....

Что- бы не потерять унес в тему

[Vasilii_VK]

Что- бы не потерять унес в тему

я кое что добавил ... в пункт 3

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Воскресенье, 22 Января 2023, 11:42

[Anatolym@1959]

Доброго дня! "Молодых маток вывести от матки №3, но спарится только с трутнями маток №1 и №2,тогда на следующий год у тебя будет возможность спарить маток от дочек №1 и №2 с трутнями матки М3". Поясните начинающему, как можно спарить матку с какими-то конкретными трутнями? У меня 4 семьи, трутни все летают и тут матка! Они же все за ней и. рванут!!!

[Денис 1980]

Доброго дня! "Молодых маток вывести от матки №3, но спарится только с трутнями маток №1 и №2,тогда на следующий год у тебя будет возможность спарить маток от дочек №1 и №2 с трутнями матки М3". Поясните начинающему, как можно спарить матку с какими-то конкретными трутнями? У меня 4 семьи, трутни все летают и тут матка! Они же все за ней и. рванут!!!

Ну у меня просто нет в округе других пчел имею возможность оттянуть семьи на растояния до 30 км, причем запросто ("островные условия"). К то му же рекомендация дана тут все при идеальных условиях. Либо искуственное осеменение - ИО

[Vasilii_VK]

Доброго дня! "Молодых маток вывести от матки №3, но спарится только с трутнями маток №1 и №2,тогда на следующий год у тебя будет возможность спарить маток от дочек №1 и №2 с трутнями матки М3". Поясните начинающему, как можно спарить матку с какими-то конкретными трутнями? У меня 4 семьи, трутни все летают и тут матка! Они же все за ней и. рванут!!!

У человека всего 1 + 2 родственные, 4 семьи вообще нечего запариваться, тем более в

Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

просто надо поступать по принципу: каждая семья сама себе выводит матку для замены старой матки или от каждой семьи отводок 9или два. три) и что бы он (каждый отводок) сам вывел себе матку. этим Вы создаете многообразие пчелиного фонда на пасеке. Это если не хотите или не имеете возможности приобретать маток со стороны. Не большой контроль конечно нужен, но это уже частности.

[roma_pchel]

НУ ко ссылочку о чем Вы вообще? гугл не нашел "сепертрутового"

скорее всего имелся ввиду диплоидный трутень, с двойным набором хромосом, уничтожаемый пчелой при вылуплении личинки.

[Perca]

с двойным набором хромосом,

оплодотворенных яиц с однаковым наборов половых генов

[Anatolym@1959]

[quote=Vasilii_VK,Воскресенье, 22 Января 2023, 14:17]
просто надо поступать по принципу: каждая семья сама себе выводит матку для замены старой матки или от каждой семьи отводок 9или два. три) и что бы он (каждый отводок) сам вывел себе матку. этим Вы создаете многообразие пчелиного фонда на пасеке. Это если не хотите или не имеете возможности приобретать маток со стороны.

Спасибо за внятный совет!