Версия для печати темы

Автор: VVG [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 10:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В этой теме обсуждается статья "http://www.pchelovod.info/index.php?act=articles&showarticle=191".

Автор: В.Г. [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 14:52]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

В статье идёт речь о вариантах ограничения маток. Заголовок же - о многоматочной технологии.

Автор: VVG [ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Миленин в своей технолгии обосновывает обязательность изоляции маток. а устройство улья и внешний вид клеточки http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=54954
Ещё раз подчеркну, в полемику вступать не собираюсь. Эта статья для тех, кто уже начал использовать методику многоматочной технологии Миленина, кто использует покупные клеточки и поилки Миленина.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:00]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

можешь не вступать в полемику, но инфу подтвердить как то надо...
Мы используем многоматочное содержание, совершенно по другой технологии, но к таким фразам отношусь с недоверием...
Если привести фразу в порядок, то будет: - "при одинаковом количестве пчелы у него принос в несколько раз больше"...
Или в твоём видении по другому?

Автор: VVG [ Вторник, 04 Ноября 2014, 10:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Суть технологии - в осень сильные семьи зимуют с матками в изоляторе. Не тратится сила семьи на ранние расплоды ( тёплых "окон" в Крыму очень много) исключена гибель пчёл на расплоде при резком похолодании, семья зимует с минимальным потреблением кормов (не переполняется желудок). Весной пчеловод решает когда переформировать гнездо, возвращает в гнездо медоперговые рамки и начинает стимулирующие подкормки. Так как у него в семье от трёх - до пяти маток - молодая пчела нарождается быстро. Самые ценные матки две - в гнездах нижнего трёхярусника. После разгона семьи остаются две матки, остальные технологические для семей помощниц ( выбраны из этой семьи). Затем следует изоляция маток, с таким расчётом , чтобы к главному взятку не было расплода. Семья имеет маток, нет необходимости расходовать силы на расплод - обогрев - кормление. Вся семья преключилась на сбор мёда, а пчелы в этой семье значительно больше, чем у рядом стоящих пчеловодов, фактически каждая семья - медовик.
Далее важнейший фактор - пчелы много, не все учавствовали в кормлениии расплода, выходит молодая пчела из расплода, и получается, что после того, как отойдёт, прожив 35-45 дней пчела кормилица, в улье остаются долгоживущая пчела ( такая же как уходящая в зиму) . Ну а далее по написанному Михаилом Ивановичем.

Автор: В.Г. [ Вторник, 04 Ноября 2014, 17:11]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Эти пять маток сеют в одном гнезде?

Автор: Рудаков Юрий [ Вторник, 04 Ноября 2014, 18:28]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

читал статью ....то напад трутней .......то СИЛЬНЫЕ РАДИАЦИОННЫЕ осадки и пчёлы прекратили работу...видимо дозиметры при них

Автор: VVG [ Вторник, 04 Ноября 2014, 21:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Статья выложена для тех, кто имеет ульи Миленина, пользуется его технологией, а не для того чтобы дать возможность её разложить на "косточки" пчеловодам типа Пчеляка...
Гудбай . Дискуссии не будет

Автор: VVG [ Вторник, 04 Ноября 2014, 23:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Для интересующихся Технологией МИленина рекомендую скачать фильм, просмотреть
- «Миленин М.И. Лекция "Интенсивная технология содержания пчел". Там же, Мелитополь, 02.12.2012 г.
http://p4elovodstvo.com.ua/download/2-mile...logiya-so46205/

Автор: В.Г. [ Суббота, 08 Ноября 2014, 15:54]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Им-то она не нужна, а неприкасаемых нет, тем более, что
Пчеловодство - это содержание пчёл, пчелиных семей. В пчелиной семье по определению одна матка. Пчеловодство не может быть многоматочным. Если в гнездо на зиму поместили в клеточках несколько маток для сохранения, это не означает образование многоматочной семьи.

"Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них".
А в цифрах? Как подсчитывалось?

"В таком маленьком павильоне у него 6 мощных семей с 12 матками".
Не 6 семей с 12 матками, а 12 семей, размещённых попарно с общением.


Ограничение маток, предложенное Милениным, выглядит заманчиво. Но в результате семья проседает и, несмотря на появление качественных пчёл, приходится привлекать вспомогательную семью, или, по терминологии “двухматочников”, вторую матку.
"Наличие двух маток (т.е. двух семей.В.Г.) в полной мере компенсирует временное прекращение засева и, кроме того, получим половину поколения физически сильных пчел".
Интересно, как проявляют себя на взятке семьи с "физически сильными пчёлами"? Жаль, ссылка с лекциями не открывается, может там есть количественная оценка.

Контакты семей в “двухматочных” ульях - это самый неудачный вариант. О пропаже маток и Миленин пишет: "В практической работе с двухматочными семьями со спаренными гнездами через фанерную диафрагму неоднократно случались потери маток".
И "в разы больше" с пропажей маток не вяжется:dntknw: А изолировать нельзя, иначе спаренные семьи не будут считаться одной двухматочной и принос придётся делить на двоих, в "разы" не получится.
Из-за общения каждая семья "двухматочного" улья обычно приносит меньше, чем аналогичная в одноместном улье. В лучшем случае – столько же. А надеялись в 4-5 раз, как у Вельса...
Да ещё матки пропадают, и роиться горазды. И мороки с двухсемейными ульями...

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 08 Ноября 2014, 16:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А так?
http://p4elovodstvo.com.ua/download/2-milenin-m-i-lektsiya-intensivnaya-tehnologiya-so46205/
http://p4elovodstvo.com.ua/download/2-1-milenin-m-i-lektsiya-intensivnaya-tehnologiya23201/
Есть у меня эти лекции, но весят одна четыре с лишним гига, вторая вроде больше восьми
Ага, просю пардона. Есть еще это видео здесь
http://www.youtube.com/watch?v=OVItVvZxvZA это первая часть, там на канале можно найти и остальные части, и первую лекцию Миленина так же можно найти
И не нужно скачивать, чтоб посмотреть, можно смотреть частями

Автор: В.Г. [ Суббота, 08 Ноября 2014, 16:40]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо!

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 3:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- Пчеловодство может быть многоматочным, то есть без изоляции. Но и проблем в нём - то же хватает...
Не спеши говорить, чего не знаешь, всё приходит с годами, если захочешь...
Тема здесь другая...
Мне лично, интересен способ Миленина, для меня он не обычен по сравнению с другими, но похоже трудозатратен, если говорить о снижении себестоимости...И пока не особо понятен...

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 10:23]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Из прослушивания лекции Миленина на ютубе с 1 по 4 часть:
Рациональное - "углублённый" взгляд на ограничение и сохранение маток и оригинальная клеточка. Количественная оценка результатов медосбора не приводится. Есть только единичное показание суточного привеса с ограничением и без.

Что касается двухматочности-многоматочности, здесь у Миленина как и у всех "двухматочников" - две матки в семье не уживаются, а двухматочные семьи существуют.

Автор: Galka49 [ Воскресенье, 09 Ноября 2014, 13:43]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Так он лет 25 уже говорит о невозможности двухматочного содержания.

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 1:47]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

повторяю - не суди по своим знаниям, хоть пять уживаются...

меня больше интересует - сколько времени он тратит на эту процедуру?
По моему ганеманка проще.

Автор: Galka49 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 6:20]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Не уживаются. Не лги.


Может ли человек летать? Не может. Но ведь летают же.
К той же опере относится двухматочное, многоматочное содержание. С помощью всяких ухищрений и приспособ можно добиться чего угодно, только две матки в одном гнезде не уживаются. Бывает редкое кратковременное сожительство, но не совместная жизнь.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 9:30]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

VVG: "Знаю многих пчеловодов Крыма, которые стояли на кочёвках рядом с Михаилом Ивановичем - они подтверждают, что медосборы у него всегда в разы больше, чем были у них".

Лекции Миленина, ч.5 http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6nvdl8 после пятой минуты.

На акации соседи взяли по 30-35кг (односемейные ульи), Миленин - 60-80. Вопрос из зала: двухматочные? - Да двухматочные.
То бишь, двухсемейные.
Разговор идёт на фоне 3-х семейного улья. Нижняя семья - резервная. Семьи в лучших традициях двухматочников именуются "матками".
Эти 60-80кг собраны трудами трёх семей , на каждую приходится меньше, чем собрали соседи, несмотря на "физически сильных долгоживущих пчёл", появившихся вследствие ограничения матки(маток?).
А если бы, не мудрствуя, эти семьи пустить на акацию работать самостоятельно, да принесли бы они по 30кг....?

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:58]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

про медосбор понятно,а вот осенью искать маток проблематично.

Автор: ким [ Вторник, 11 Ноября 2014, 9:22]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Ограничение ,но в каких пределах?Как это точно рассчитать?Ведь ведь на выкорм расплода уходит огромное количество меда-у хорошей семьи до 150кг.

Автор: В.Г. [ Вторник, 11 Ноября 2014, 15:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Вопрос не ко мне - статью писал Миленин.
У него трёхсемейный улей с ограничением матки принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях без ограничения матки 105.
Спрашивается - нужно ли сдерживать матку при таком раскладе?

Автор: Galka49 [ Вторник, 11 Ноября 2014, 17:36]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата:
"По имеющимся хронометражным данным продуктивность летных пчел на эспарцете и акации в равных условиях составляла:
-в семьях без изоляции маток 5-6 кратное;
-в семьях с периодической изоляцией 10-12;
-в семьях пчел озимой подготовки до 15."

Семьи без изоляции матки - это рядовые семьи, контрольные так сказать.
И их продуктивность - 5-6кратная. А однократная тогда что?
И такая вся статья - намеки, пожелания, предположения. Что не исключает отличных урожаев у автора. А нам - пожелания проверить его предположения.

Так почитайте статью. Про ограничения всех видов там очень расписано.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 12 Ноября 2014, 2:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Поаккуратнее с о словами! Отсутствие у тебя знаний - не означает мою ложь...

уточняю - совместная жизнь, любое необходимое количество времени.
Galka49 - не зацикливайся, это уже было, ты просто пропустил, здесь другая тема...

Как рассчитывает автор? И сколько времени отнимает в общем?

Автор: михаил 66 [ Среда, 12 Ноября 2014, 7:12]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

как обычно,пчела участвует в медосборе родившаеся до его начала ....и ....до его оконьчания. по Таранову.

Автор: Galka49 [ Среда, 12 Ноября 2014, 8:43]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

"Это уже было", "это обсуждалось" "ты пропустил" - обычные уловки обычно на политических форумах, когда надо делать хорошую мину при плохой игре.
Как можно поверить твоему уточнению, если все пчеловодство и основано на фундаментальном законе - в семье возможна только одна матка! И все технологии и операции базируются на этом.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 13 Ноября 2014, 18:30]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

плохая игра в данном случае у тебя.

где ты это взял? Да не нужно мне верить, мне достаточно коллег возле меня, которые так же рассуждали, а потом увидев своими глазами, начали нести чушь про наркотизацию и прочую лабуду...
Я такие дешёвые разводы, для вытягивания инфы, уже слышал не раз, и вёлся и рассказывал о некоторых вещах... В результате патенты, но не мои... Слава Богу отучили на них реагировать.
Нравиться? Пользуйся этим законом, на здоровье, я тебе что запрещаю?

В который раз говорю - Прочитай название темы... Но ты же не слышишь, и не видишь никого кроме себя...

Автор: Назар [ Четверг, 13 Ноября 2014, 20:43]

Ульи: 10рам.
Порода пчёл: карпатки и их помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

виталД.В. уже давно говорит ,что у него в семье живут несколько маток.Как ни крути его не колется Технология Миленина ,такая же как и все многоматочные технологии:Волоховича,Озерова ,Щербакова итд.Надо содержать много маток в улье,потом получаем медовик и собираем много меда.Но заметьте все они много ульев не держали,большие трудозатраты.Поэтому у пром пчеловодов не прижились.Подходят только для любителей.

Автор: VVG [ Пятница, 14 Ноября 2014, 0:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Однократная, это семья с одной маткой в многокорпуснике по стандартной технологии. Маток обязательно метить маркером.

И пересчёт мёда идёт только на матку. Да матка, основа семьи, но две матки создают больше рабочей пчелы, при ширине улья на 4 рамки больше стандартного многокорпусника. А трудоёмкость такая же как обыкновенного многокорпусника, а может быть даже и меньшая, так как не надо поднимать корпуса, для того, чтобы залезть в гнездо.
МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками. Вопреки общепринятому "научному мнению". На эту семью ставится один общий магазин и счёт идёт на на левую или правую матку, а на семью.

Стоит, так как сосед более чем с три раза произвёл больше трудозатрат на эти три семьи. Сосед вынужден производить химическую обработку своих семей от клеща, а Миленин производит только контрольную обработку один раз, и то символическую, для проверки есть клещь в семье. После окончания медосбора кидает под решётку тряпку, смоченную в растворе бипина, через 10 часов забирает. Всё, единственная обработка в сезоне от клеща.
А вообще, уважаемый В.Г. Жаров я приношу вам извинения за некоректно озаглавленную статью. Я пытался её прикрепить в теме, как это можно сделать на других форумах, модератор подсказал куда мне её поместить, а так как эта статья не для журнала или опубликования ,а для передачи последователям технологии Миленина, то для них это и предназнчалось и выпросил я у МИ по собственной инициативе. Статья была без названия и я неаккуратно её озаглавил. Название статьи должно быть примерно таковым. Пояснения пчеловодам, работающим по интенсивной технологии пчеловождения Миленина М.И.

Автор: Galka49 [ Пятница, 14 Ноября 2014, 8:04]

Ульи: Восьмирамочные
Порода пчёл: перехожу на карнику
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Как я понял статью - многоматочность у него - дело то второстепенное. Главное - это грамотное ограничение матки в засеве.

Да нет уже давно никакой неизвестной инфы, тем более по содержанию, не напрягайся. Есть консерватизм пчеловодов, привычки и предпочтения. Если нравится - держи колючку под напряжением.





По -моему, вы зарапортовались. Если по стандартной технологии семья принесла 30 кг, то с озимой подготовкой 30х15=450кг. Если рядовая семья принесла 50 кг, то семья зимней подготовки 50х15 =... не, дух захватило.

Автор: В.Г. [ Пятница, 14 Ноября 2014, 18:01]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Волоховича из этого списка надо исключить, т.к. к многоматочникам он себя не причислял и этими терминами не пользовался. См. ж-л "Пчеловодство" №11,12 1989.
Это потом "двухматочники" записали его в свою компанию, для авторитета.

Все "двухматочники" на одно лицо: поселяют в улей две семьи, разгораживают разделительными решётками, ставится общая магазинная часть и объявляются двухматочной семьёй. Или многоматочной, если семей больше двух. Как у Щербака (а не Щербакова)."В улье, не мешая друг другу, работает до десятка маток Три качки – 200 кг мёда. Биомасса семьи в мае – до 25 кило!"
Матка ничего не работает, она только яйца откладывает. И при условии, что находится не в одиночестве, а в гнезде и за ней ухаживают пчёлы, т.е. в семье. Поэтому утверждение, что в улье работают десять маток, означает работу десяти семей. Масса 25кг - звучит, но на каждую 2,5кг. И 200кг на десять семей - 20кг на семью. Довольно скромно. А уход за десятью семьями в одном улье очень непрост. Понадобился миникозловой кран. Электрообогрев тоже не просто так потребовался.

Озеров в своём "Рациональном двухматочном пчеловодстве..." под занавес теоретической части проговорился: “При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнозначны…” Т.е. все рассуждения о двухматочности - туфта, в улье находятся две семьи, а не одна двухматочная, и "двухматочную" терминологию можно похерить. А семьи хоть и равнозначны, но сам факт привлечения одной семьи в помощь другой означает использование вспомогательной семьи.

Трудоёмкость этого приёма - не главный его недостаток. Основная причина, почему не приживается, - снижение приноса каждой семьёй "двухматочного" улья по сравнению с такой же в одноместном улье. Даже если приносят столько же, уже невыгодно - мороки больше.
Матка такая же основа семьи, как и пчёлы, и расплод.... Одно без другого невозможно.
"... две матки создают больше рабочей пчелы".. Хоть 200... Ничего матка создать не может, она только яйца откладывает. И то если в окружении пчёл и в гнезде...В семье по определению одна матка. Всё, что создаётся и производится в улье, создаётся пчёлами, семьёй ...

Если можно так выразиться, единицей измерения выступает семья, а не какая-то её часть.
"МИхаил Иванович , считает свой улей одной семьёй с несколькими матками".
И каждую семью именует маткой. Вот это самое удивительное - у человека, если не ошибаюсь, биологическое образование.

"И пересчёт мёда идёт только на матку".
Держат семьи, а не маток. Матка-одиночка нежизнеспособна. На семьи и нужно считать.

А из чего следует, что сосед в три раза больше трудов положил?

Для проверки заклещённости есть методика.
Сосед обрабатывает, а тряпка с амитразом (в обе семьи? или, по Миленину, обеим маткам?), получается, вроде бы и не химобработка?
? Наверно, не по адресу, да и ни к чему. Статья выставлялась на обсуждение форума. Достаточно было упоминания о некорректности заголовка.

Автор: sesma [ Пятница, 14 Ноября 2014, 23:04]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU24

витал Д.В. для меня Вы авторитет с превосходным знанием биологии пчелосемьи, но согласиться с сожительством 5-ти маток в одной семье не могу. Поверьте это не "дешёвые разводы, для вытягивания инфы", есть пословица: "Сказав А говори Б". Предполагаю по Вашему выражению
разделение маток происходит с помощью РР, но это уже не сожительство в одной семье. Применяя РР создаются условия фактического сожительства нескольких семей. По моему опыту работа двух семей на один магазин через разделительную решетку не всегда сохраняет двух маток к концу взятка. Могут возразить, мол матка прошла через РР, посоветовать подрезать жало у маток и много чего ещё. Осенью соединяя до 4-х семей в зиму, не применяя изоляторов Хмары или Малыхина, по весне всегда оставалась одна матка и не всегда молодая. Наблюдал при тихой смене сожительство двух маток старой и молодой. Здесь на форуме, если не ошибаюсь, есть сообщение, что матки успешно перезимовали, но я сомневаюсь, что по весне работали две матки. При подсадке маток, иногда дают несколько маток в клеточках и дают пчелам выбрать матку. Если в клеточках не будет корма матки могут погибнуть от голода. Пчелы действительно выбирают маток, к лучшей матке слетает больше пчел. В рое пчелы тоже выбирают матку. В период когда появляются пчелы трутовки, обостряется враждебное отношение к маткам. Был случай, переносил плодную матку из отводка на соте, иду по пасеке любуюсь маткой, вдруг на матку пикирует пчела и жалит её. Матка погибла практически сразу, представляете мое состояние. Где-то читал, что были опыты помирить маток с помощью специальных феромонов, но пока практического применения нет или я ошибаюсь?

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Ноября 2014, 3:48]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

цветная метка с номером лучше.

вот тогда будет правильно

я давно не напрягаюсь, нет повода, напрасно ты пытаешься обострить...


затраты на кг, вот суть проблемы, которая может свести на нет любую методику...



не соглашайся, всему своё время... У меня достаточно приколов о которых знает мало пчеловодов, но это не означает ваших выводов.


для тех кто в бронепоезде, повторю - не разделение между собой, а отделение от медовых корпусов.

Автор: Алекс.. [ Пятница, 06 Февраля 2015, 23:55]

у меня уживаются ещё и как.разделены через галеман.
и в этом сезоне попробую .поставить клеточки как у него и по его графику . (
Миленина)


у него помоему работает вместо рр,магазинчик 7см .через него матка не идёт.


это не важно .мы должны получить от этого наибольшее количество расплода .и перед взятком (за несколько дней закрыть).в изоляторы.

вот его клеточка
которая врезается в сот по середины рамки и ставится в центр гнезда .
можно изготовить с дерева желательно тонкая что бы была мм2
[attachmentid=107777]
Габаритные размеры, мм:

Длина 227

Ширина 25

Высота 28

Автор: Алекс.. [ Суббота, 07 Февраля 2015, 12:52]

а нет,посмотрел фильм его ставит рр

Автор: nikolaib [ Четверг, 02 Февраля 2017, 6:56]

Ульи: Рут, лежаки,LAYENS
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: CA

А фото рамки с клеточкой после зимовки - есть?
Интересно посмотреть как расположился клуб и сколько мёда они употребили.

Автор: Na53 [ Воскресенье, 12 Февраля 2017, 22:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Благодарю за статью.

На видео он говорит, что есть у него книга. Как её достать? Есть ли в электронном виде?

Автор: Столя [ Вторник, 07 Марта 2017, 22:53]

Ульи: Дадана Блата, касетний павільйон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Моя зимовка с ог. Миленина оказалась неудачной 7 из 10 Смотрите, делайте выводы. https://www.youtube.com/watch?v=Q65Ew-AvIeA

Автор: garyn [ Вторник, 18 Апреля 2017, 13:12]

Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Доброго времени суток, Подскажите, пожалуйста.
М.И. Миленин говорит, что осенью несколько маток работают для одного зимующего клуба. Матки зимуют в клубе во внутрирамочных клеточках, расположение зимующих маток - через рамку. Зимовка в клеточках допускается, если пчела обсиживает минимум 5 улочек.
Вопрос:
Как весной поступать с этими матками? Как обеспечить каждой из них стартовое количество пчелы на развитие?
Сейчас он использует 4х маточное содержание и улей выполнен в виде буквы "Н" (фото не видел и представить себе этого не могу)
Видел улей трехматочный - там в любом случае три разных корпуса под каждую матку.
Со слов Михаила Ивановича, осенью пчела стремится выращивать меньше расплода, готовясь к зимовке. Поэтому одна матка в зиму засеивает максимально 4 рамки. Если брать по максимуму, то это 3.2 кг пчелы, чего более чем достаточно для хорошей зимовки в отдельных корпусах (т.е. каждая матка спокойно зимует в своем корпусе)
Но вот если засев не удался и маток осенью помещают в один клуб - то как с ними быть весной?


В каком месяце матки помещались в клеточки? Миленин заостряет внимание на том, что в зиму семья должна пару месяцев готовиться самостоятельно распределяя корма вокруг клеточки.
Сколько улочек занимал клуб? М.И. говорит, что если клуб обсиживает менее 5 улочек, то матку надо выпускать из клеточки. Подскажите, пожалуйста, эти условия были соблюдены?

Автор: Виктор Андреев [ Вторник, 18 Апреля 2017, 13:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вы внимательно посмотрите видео автора. Там он на 1м24с рассказывает, что с потеплением, клуб ушол на крайние рамки, бросив маток. Вот Вам и причина. Клуб не должен болтаться из стороны в сторону. В случае с автором, семья не сжата была. Поэтому при первом подходящем моменте, они бросили матку и ушли за кормом. В клеточке Миленина, как по мне очень трудно разместить матку на соте, чтоб она была всегда в клубе. В Хмаровском изоляторе, там в колодец, между изолятором и рамками, и в сам изолятор набивается масса пчелы, плюс матка имеет возможность передвигаться по всему обьему изолятора. Поэтому она всегда в клубе. Малыхин пробовал делить изолятор по диагонали. Но зимовка маток стала хуже. Какую то матку не догревали. В малых клеточках Миленина, даже если и перезимует матка, то это еще не все. Много маток не начинали червить после зимовки, много,червили по чуть, чуть. Для Крымской зимы, есть возможность, что все и пройдет может гладко. Но для более северных и длительных зимовок, предпочтительней Хмаровский изолятор В моем эксперименте, так же десяток не перезимовали, и пять не начали в обще весной червить. Перемерзли. Три , так и не набрали силу. так же перемерзли.
И еще, обратите внимание на слова автора, про то, что закормлены были хорошо. То есть матка , на начало зимовки, была на медовом поле. Куда клуб особо то не доставал. При более похолодании, клуб еще сжался, ушол. Вот матка опять одна. Даже если и выживет, сеять она толком уже не будет, или не будет вообще

Автор: garyn [ Вторник, 18 Апреля 2017, 15:56]

Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Спасибо!
Я по видео не очень понял, что у него гнездо не было сжато. Только то что рамка совершенно пустая - а это как минимум означает, что было повышенное потребление кормов - а этому должна быть причина - может сквозняк или еще что?
А у вас гнездо было сжато?
Хмара да, но там другая опасность - могут ложе сделать и тогда меда в районе клеточки не будет. т.е. это надо опыт иметь - как такой колодец устраивать. Хотя у Малыхина полседнее времяклеточки имеют Г образную форму - по передней стенке и потом по верху - как раз видимо по ходу движения клуба.

Автор: garyn [ Среда, 13 Сентября 2017, 13:01]

Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

а кто-нибудь делал многоматочный улей из ППС с выдвижными нижними кассетами (отделами для двух нижних маток)?
планирую за зиму сваять чтото похожее на многоматочный улей Миленина МИ, вот пока что ломаю голову как это сподручнее сделать, чтобы технологично было менее заморочно чем у Миленина.

Автор: Anazaver39 [ Четверг, 14 Сентября 2017, 2:55]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

[quote=garyn,Среда, 13 Сентября 2017, 13:01]
ломаю голову как это сподручнее сделать, чтобы технологично было менее заморочно чем у Миленина.
Ценность головы, в её компактности !!
Миленин, свою голову, ценит, за способность обмозговывать варианты приемлемые для пчёл !!

Автор: Gromza [ Четверг, 14 Сентября 2017, 17:28]

Ульи: 🐝
Порода пчёл: ≧(◕ ‿‿ ◕)≦
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU83

Зачем мудрить, если природа всё равно возьмёт своё - особенно в средних и северных широтах. Не лучше ли в зиму по старинке 1 семья - одна матка?

Автор: garyn [ Пятница, 15 Сентября 2017, 16:35]

Ульи: 12ти рам дадан ЭППС.
Порода пчёл: Наследники карпатки и бакфаста. Перехожу на карнику островного облета. . Пасека Выборгский р-н
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

с несколькими матками природа возьмет больше
в ленобласти взяток начинается весной и заканчивается осенью. длится беспрерывно. но часто мешают погодные условия.
несколько маток применяется в технологии получения долгоживущих пчел. пчелы способны жить и продуктивно работать около года (зимой понятное дело они зимуют и не работают).

Автор: В.Г. [ Пятница, 15 Сентября 2017, 21:21]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Нижние матки (есть и верхние?) - матка в одиночестве смысла не имеет, а только в гнезде и в окружении пчёл, т.е. в семье.
В каждой выдвижной кассете не матка-одиночка, а семья, и речь идёт о двухсемейном улье.


И с тысячью маток без семьи ничего не возьмёт.
А когда результаты работы двух (нескольких) семей в улье выдаются за успех одной семьи с двумя (несколькими) матками, это уже попахивает подтасовкой.

Автор: Anazaver39 [ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Сооружение состоящее из нескольких корпусов и находящееся под одной крышей и обслуживаемое пчёлами имеющими возможность самостоятельно перемещаться из корпуса в корпус, это, есть, улей, характеризуемый, как улей ступеньчато-корпусной системы, а, пчёл, его обслуживающих, да будь в нём, хоть "тытча" маток, и, если, вся, эта, живая масса уживается, и, нормально фунциклирует в статусно-структурном коллективизме, называется пчёлосемьёй!

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 17:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

[/quote]

Anazaver39 вы не находите, что желая дать определение "многоматочной семье" даёте определение многосемейному улью?
Определение пчелиной семьи как единого организма, ни как не связано с его местом обитания(жилища).
Anazaver39 попробуйте дать определение многоматочной семье без привязки к определённому типу жилища или наоборот, с привязкой к естественной среде обитания - дуплу.


Эту беллетристику, оставте для своих внуков а нам расскажите с кем и почему эта масса должна уживаться, являясь единой семьёй? И что значит в вашем понимании норма для пчелиной семьи?

Автор: Пчеловек10 [ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 19:59]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

николай6474, ведь ты сам эту беллетристику поддерживаешь.
Все реальные вопросы разрешаются при помощи ЧИСЛА.
Сколько добыто с 5-ти-семейной (5-ти-маточной) и сколько с пяти семей "классических" + расчёт трудозатрат. Ну и изготовление инвентаря можно посчитать.
Вот и все "слова".

Автор: Anazaver39 [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 2:45]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Без (ащилиж),или, (алпуд), как-бы,Вы, их, не назвали, это, не семья, это, предпосылки семьи, а, называют, это сборище, роем, и, только, когда, это, сборище, приобретает среду обитания, и, в этой среде проявляются признаки полноценной деятельности пчел, продолжающих свой род, не взирая на количество яйцакладущих Особий, это, и, есть, норма фунциклирования, и, такое сборище, величают семьёй!!

Автор: Perca [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 7:34]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Рой это тоже семья только в состоянии переезда на новое место жительства

Автор: Пчеловек10 [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 8:41]

Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Anazaver39, цитируйте корректно.
Я вот это НЕ ПИСАЛ.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 8:45]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Рой ещё не семья, ни кола, ни двора, это зародыш новой, результат размножения пчелиной семьи. Только поселившись на новом месте, отстроив гнездо, начав запасаться кормом и выращивать расплод, рой превращается в новую семью.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 10:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Под это описание, попадает, безматочная, отрутовевшая семья. Печально, что - это для вас есть норма.


Пчелиная семья не статична, наверное по этому, мне ещё не доводилось видеть полного и объективного определения ПС.
В.Г. зимний клуб не имеет расплода, но от этого он не перестаёт быть семьёй.
Семья потерявшая матку не утрачивает статус семьи. Нуклеус и отводок - имея все составные семьи - таковой не именуется.
На мой взгляд пчелиная семья - это репродуктивная матка, пчёлы и общее сотовое пространство.
Отводок, нуклеус, рой - это та же пчелиная семья котороя говорит о её происхождении.
Это не утветждения а всего лиш мысли в слух. Было бы хорошо разобраться с основопологающим понятием -Пчелиная семья а уж потом вплетать в неё "многматочность".

Интересно, где обитает рой до того как приобретёт среду обитания?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 17:39]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

николай6474, сказанное мной относится к превращению роя в полноценную семью в активный, естественно, период.

Определение ПС: это пчёлы, матка, трутни (летом), и гнездо с расплодом (в активный период) и кормом.
Зимующая семья в это определение укладывается.

Это тоже семьи разной величины и назначения. Названия даны для удобства.

А вот это большой вопрос.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 25 Сентября 2017, 23:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Разумеется, что семья без матки не является полноценной семьёй и пчеловоды данную ситуацию оговаривают, называя такую семью безматоной, но всё равно семья.
В естественных условиях семья потерявшая матку имеет право называться семьёй, до тех пор пока существует потенция её востановления.

Интересная ситуация складывается, каждый пчеловод знает, что такое пчелиная семья, но ни кто не может чётко очертить границу, где эта семья начинается и где кончается.
Или кто-то может?

"Многоматочники", вы знаете, что такое многматочная семья, подскажите, дайте определение одноматочной семье.

Автор: Perca [ Вторник, 26 Сентября 2017, 0:38]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

потенциал есть всегда, вдруг заблудившаяся матка залетит...
из многоматочной семьи

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Сентября 2017, 12:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Похоже, что все "многоматочники" дают обет молчания. На кой хрен тогда тема?


Или сработает теория Дарвина за 2-3 недели до появления трутовок.

Автор: Anazaver39 [ Вторник, 26 Сентября 2017, 13:49]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Дак, в чём-же, загвоздка??? Монитор перед глазами, клава под руками, с Левой, и, Шагом, Марш! Вперёд! В поход, за полным и объективным определением П.С. А, с критикой, Мы, уж, подтянемся...

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Сентября 2017, 16:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

[quote=Anazaver39,Вторник, 26 Сентября 2017, 13:49]
Дак, в чём-же, загвоздка???

[/quote]
Загвоздка в том, что после вашего танца с саблями, который вы нам продемонстрировали;[quote=Anazaver39,Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23]
Сооружение состоящее из нескольких корпусов и находящееся под одной крышей и обслуживаемое пчёлами имеющими возможность самостоятельно перемещаться из корпуса в корпус, это, есть, улей, характеризуемый, как улей ступеньчато-корпусной системы, а, пчёл, его обслуживающих, да будь в нём, хоть "тытча" маток, и, если, вся, эта, живая масса уживается, и, нормально фунциклирует в статусно-структурном коллективизме, называется пчёлосемьёй!

[/quote]
[quote=Anazaver39,Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23]
[quote=Anazaver39,Понедельник, 25 Сентября 2017, 2:45]
Без (ащилиж),или, (алпуд), как-бы,Вы, их, не назвали, это, не семья, это, предпосылки семьи, а, называют, это сборище, роем, и, только, когда, это, сборище, приобретает среду обитания, и, в этой среде проявляются признаки полноценной деятельности пчел, продолжающих свой род, не взирая на количество яйцакладущих Особий, это, и, есть, норма фунциклирования, и, такое сборище, величают семьёй!!

[/quote]
вы предлагаете мне свою вакансию. Благоларствуем.
Я высказал свои предположения, но утверждать, что либо, было бы слишком самонадено.

Автор: Anazaver39 [ Среда, 27 Сентября 2017, 4:35]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Нет грифа; "Исполнять немедля, в точности, и, безприкословно"...
[

Автор: ким [ Воскресенье, 22 Октября 2017, 10:30]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Семья- сообщество пчел.Может быть и без матки:отрутевневшая семья,семья воспитательница без матки итд.


От слова сообщество-пчелы общаются,могут перемещатся по всему пространствуи хоть сколько там трутней или маток это одна семья.

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 22 Октября 2017, 17:25]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Сообщество – временное или постоянное образование равноправных самостоятельных членов (организмов), в любой момент может безболезненно распасться.
Пчёлы, матка, трутни, расплод настолько взаимосвязаны и взаимозависимы, что их самостоятельное существование по отдельности и вне гнезда невозможно.
Они перешли грань простого сообщества – например, вместе непогоду переждать, а дальше каждый за себя - и проявляют себя как самостоятельный организм. (См. Р.Шовен, Ф.Руттнер, В.Г.Кашковский, Н.Буренин и Г.Котова, ….).

Но если пчелиная семья – организм, то тогда она не семья.
Семья – это временное или постоянное сожительство разнополых организмов одного вида. Состав - мать(самка), отец(самец) и потомство(дети).

Кому пчелиная матка – мать, если она никого не вынашивала, не рожала, не вскармливала и не обогревала. Дети-пчёлы воспитывались рабочими пчёлами, а не маткой и трутнями. Трутни-самцы произошли от матки, пчёлам они братья, и потому ни для кого отцами не являются.

Семья без матки это форс-мажор, на грани выживания.

По всему пространству - что это за пространство? Пасека как единая семья? ?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Нашёл пост VVG В ТЕМЕ ПОСЕДЕЛКИ У МИЛЕНИНА.
Это улей в сборе и с дополнительным корпусом. Мне понравилась идея кассеты, буду пробовать в сезон с парой маток на семью...

Меня николая6474 осенила мысль,- почему бы не облётывать пару маток одноременно в одном нуке, по той же технологии?

Мысль конечно же провльная, для дополнительного облёта, дополнительной матки, понадобится, дополнительный корпус с дополнительной пчелой.(Матка из топора)

Но некоторым, почему-то кажется вполне разумным - иметь дополнительный корпус с дополнительной маткой с дополнительной пчелой на условно одном месте? Кого хотим обвести?

Автор: ким [ Понедельник, 23 Октября 2017, 6:24]

Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU65

Ну ясно-же,о улье говорим(хотя трутни и воровки могут лазить и в другие ульи)


И все-же она семья-которую можно исправить.


Если не "рожала" то это временный период и всеже она мать хоть и приемная(мачеха).

Автор: Anazaver39 [ Вторник, 24 Октября 2017, 13:43]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Спасибо за понимание разницы между, одно-маточной семьёй, семьёй много-маточной , и много семейным сообществом пчёл обитающих в объёмных скальных малодоступных пространствах, ни кем, не контролируемые,и недоступные к пониманию большенству начинающих пчеловодов...

Автор: В.Г. [ Вторник, 24 Октября 2017, 19:23]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Многоматочных семей не бывает, т.к. в одной семье несколько маток не уживаются.
А то, что выдаётся за многоматочность, на самом деле - многосемейность, где каждая семья (матка) в своём отдельном гнезде. А то, что пчеловод устраивает дорожку для хождения пчёл из семьи в семью через медовую надставку, к образованию многоматочной семьи не приводит.

Что в улье не одна многоматочная, а несколько нормальных семей, сами многоматочники то и дело проговариваются:
- при кочёвке семьи разъединял,
- на зиму семьи рассаживал,
- после медосбора семьи пчёл объединяем в одну и работы пчеловода переходят в обычный режим".
Т.е. на медосборе работали две семьи, а по его окончании их объединили в одну, и двухматочность ни пришей, ни пристегни...
Озеров в своей книге толковал-толковал о двухматочной семье и разных вариантах двухматочного содержания, дал совершенно безграмотное определение двухматочной семьи, а в финале признался, что в улье две равнозначных семьи: "При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнознчны..."(!!!) Из чего следует, что нет и "двухматочного содержания", а есть двухсемейное; и всю “двухматочную” терминологию можно опустить и не спорить о том, чего нет
Если семьи равнозначны, то само увеличение возможностей одной семьи привлечением второй есть ничто иное как использование семьи-помощницы.

Когда у семей имеется постоянный контакт через общий магазин или корпус, нередко снижается медосбор каждой семьи, увеличивается ройливость, исчезают матки…

Автор: Anazaver39 [ Среда, 25 Октября 2017, 3:38]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

По мне, хоть горшком назови, только, в печь не сажай! Важно, что-бы, сей "гошок", кашу варил..., то, бишь, сиё сообщество пчёл, много мёда собирало !! Решение сего вопроса, для себя, усмотрел в алгоритме статусно-структурного коллективизма, уместного к обильному выделению нектара, Природой-Матушкой!!!

Автор: николай6474 [ Среда, 25 Октября 2017, 10:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Anazaver39 в том то и дело, что ты вришь свою кашу в двух горшках а сам думаешь и другим говоришь, -"Вот сколько каши в моём горшке наваривается!" У тебя по существу два" сообщества"- семьи в одном улье мёд собирают и при этом изрядно мешают друг другу создавая нестабильность в результате чего пчеловод не дополучает порядка 30% мёда.

ТО,ч то это так и есть, уже давно выяснили на этом форуме в других темах. Но пчеловодов которые желают обмануть себя подсчётами, всё равно хватет.

Может быть уважаемый В.Г. помнит и знает, где рассказан пример с одной крупной американской пасекой, водившей по две семьи в одном улье и потерявшие в результате такой деятельности за 10 лет умопоммрочительную сумму.

Автор: В.Г. [ Среда, 25 Октября 2017, 11:14]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

ж. «Пчеловодство» № б, 1985
По 10-летним наблюдениям, проводившимися американской пчеловодной фирмой, в среднем за 10 лет в "двухматочных" ульях было собрано по 113 кг меда, а в обычных односемейных — по 79 кг.
Недобор мёда каждой семьёй двухсемейного улья составил 79- (113:2)=22,5кг. Семей было 3тыс. Недополучено 22,5×3000=67,5 тонн мёда. А за 10 лет 675 тонн!!!

Автор: Anazaver39 [ Среда, 25 Октября 2017, 11:25]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Не в двух, а, в одном, но, составном, состоящем из двух корпусов для работы маток, и, двух магазинных надставок предназначенных для расселения пчёл в без взяточный период, и накопление мёда во время взятка, а, называют такое сооружение, ступеньчато-корпусной системой пчеловождения, но, мне, не важно, кто, и как, его будет величать, важен результат, называемый медосбором!

Автор: николай6474 [ Среда, 25 Октября 2017, 22:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Горшок-корпус. Два горшка - два корпуса.


В.Г. спасибо - это то самое.

Автор: николай6474 [ Среда, 25 Октября 2017, 22:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

В.Г. спасибо - это то самое.
Тут ведь в чём дело? Если человек убедит себя в том, что он с "двухматочной" семьи получает 113кг., то будет считать себя счастливчиком мастером, ассом пчеловодства, а если поймёт, что этот результат, есть плод работы двух семей в стеснённых обстоятельствах и при этом он значительную часть мёда недобирает, то начнёт видеть себя в реальном цвете.

Грань понимания очень тонка, почти призрачна, да и видеть её нет особого желания, она же автоматически разделит твой "значимый" результа попалам, но в то же время подаст надежду на реальное увеличение медосбора от пасеки.

Автор: Anazaver39 [ Четверг, 26 Октября 2017, 9:33]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

привязана к продолжительности жизни пчелы с разбивкой на периоды определяющие статусное состояние пчелы, способной выполнять работы диктуемые генно-имунным (интуиктивным) сознанием...

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 29 Октября 2017, 22:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Смысловые галлюцинации?
Anazaver39 неужели, когда вы составляли данное предложение, усматривали в нём, какой нибудь смысл? Я не вижу.
Я говорил о тонкой грани понимания человеком, - с чем он работает на самом деле? С одной семьёй и двумя матками в одном улье или двумя семьями в одном улье.

Автор: Алиме [ Суббота, 17 Ноября 2018, 20:07]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Есть такие пчеловоды на форуме .Кто пользуется методом Миленина ? И может сказать что у него все работает .

Может тоже попробовать в новом сезоне . Есть желающие присоединиться ?

Автор: Алиме [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 9:33]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Только вот не пойму что то. При одном маточной технологии будет все это роботать.?

Автор: Исидор [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:09]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алиме
Не надо ничего понимать: это одно из многочисленных в пчеловождении "изобретений", которое не пошло "в народ". Тему мусолим без автора в течение нескольких лет, а если бы было что-то дельное, то автор был бы здесь давно и ответил бы на возникшие вопросы. Очередной пиар и развод начинающих.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:44]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Исидор
Есть у Вас свой опыт с изоляторами ?

Я многими общаюсь и некоторые пользуются изоляторами ( довольно грамотные пчеловоды ) .

Тему поднял с целью создать группу " испытателей " технологии . Что бы потом можно было делиться своим опытом ( результатами ) Что получилось , а что нет ...

Автор: Исидор [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:56]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алиме
У меня не Украина, а Московия, поэтому изолирую только прошлогодних маток на ГВ. УСЁ!

Автор: Алиме [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:03]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не понял. Пишите что мусолят тему. А сами изолируете. Можно же взять часть из технологии. Изоляция на Гв.

Исидор
Ну и как, меда больше? Не проседают? Клеща мало?

Автор: Исидор [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:13]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алиме
Так написано же "изолирую на ГВ".
Алиме
Мёда больше: так кормить же некого... Прикиньте, если за месяц семья обычно выращивает 6-8 полных дадановских рамок, то на их выкармливание нужно 6-8 рамок мёда.
Когда есть взяток проседают, но у меня задача - сработать семьи с зимовалыми матками, а остатками подсилить другие. Мне не нужно 2-3-х кратное увеличение пасеки, как в этом году...

Автор: Алиме [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:01]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Исидор
Почему тогда называете? ........

пиар .развод

Автор: Исидор [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 18:30]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алиме
Я своего мнения не изменяю: это пиар и развод, так как полностью, т.е. "от и до" никто это не использует.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:01]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Алиме . ваш климат , и климат средней полосы это две большие разницы . Если у вас семья ушедшая в коротку зиму на 4-5 рамках считается нормальной , то в Москве это не жилец . Миленин зимует много маток , что бы нарастить пчелу к акации , кто то везёт на юг . Если бы у вас в зиму пчела уходила на 8-10 рамках , всего этого просто было бы не нужно . И время на наращивание зимней пчелы у вас в разы больше , у всех остальных оно очень ограничено .

Автор: Атанас [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:11]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть герои у нас и выше, зимующие на 4-5 Рут-х, в термозимовнике. Цели у них другие, медку от них это .....! Но "герои" сказывали что берут и не мало.
У Алиме зима короткая, но ветра, ветра. В общем везде хорошо, где.....

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 19:27]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Когда у вас снег сходит , у них маток закладывают . А чуть южнее обълётывают У вас август золотарник , а у них вызженая степь .

Автор: Исидор [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:19]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алекс 52
Это у кого как: у меня нет золотарника и, если ГВ до 20 июля, не считая прошлого года, то такой год считается уже хорошим... Нынче июль и август "сухими" были.Как-то так.

Автор: Алекс 52 [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:23]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

И сентябрь дождями не баловал .

Автор: Исидор [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 20:27]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Алекс 52
С 25 августа уже закармливаем... ни о каком взятке речи быть не может... незаисимо от ниличия или отсутствия дождя...

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 18 Ноября 2018, 23:23]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

С технологиями Миленина, Малыхина, Ковалёва знаком давно, но как-то не цепляли они меня. Не нравилось мне это насилие над маткой. А после того как Старатель провёл эксперимент с методом Ковалёва - мой интерес совсем погас.
Но практика пчеловождения в условиях эпидемий вирусов и засилия клещей заставили меня взглянуть на эти технологии с другого ракурса. Я внимательно просмотрел все видео лекции Миленина и Малыхина и увидел несколько рациональных моментов, которые можно вполне использовать в нашей местности.
Сначала поясню, как я понимаю, откуда взялась тема с двумя матками. У авторов этой методики опыт работы исчисляется десятками лет. Они много сезонов наблюдали за развитием семей с применением изоляции маток. Так же как и Старатель, они делали вывод, что в конце Г.В. семьи проседают и после освобождения маток не успевают набрать нужную силу для зимовки. Поэтому возникла проблема с матками помощницами.
Напомню, что по методу Ковалева маток ограничивают за 10 дней до ГВ, а Малыхин и Миленин ограничивают маток на пике развития семей. Это на целый меся дольше матки сидят в клетках, чем у Ковалёва и, несмотря на то, что пчёлы становятся долгожителями они всё равно изнашиваются на взятке и проседание семей за два месяца будет больше, чем за один.
Весной они выпускают маток поздно (середина марта, это в их условиях, в наших – на месяц позже) и семьи не успевают набрать желанной силы к акации и здесь тоже возникает потребность в матках помощницах.
И наконец, тот факт, что зимой имеется возможность сохранять до двух и более маток в изоляторах, заставляет их как-то этих маток использовать. Они это с успехом делают.
Факт в том, что технология работает и они это доказали практикой! А пользоваться или нет нам этой технологией, каждый решает сам.
Теперь о рациональных моментах, которые я увидел. В борьбе с клещом мы проигрываем. Об этом говорят десятки, сотни, а может и тысячи погибших семей. С каждым годом ситуация, на мой взгляд, ухудшается. Причины понятны. Тверяк давно всё разложил по полочкам и я с ним полностью согласен. Если раньше мы обрабатывали пчёл от клеща только осенью в безрасплодный период и этого было достаточно, то сейчас и в начале августа обрабатывать уже поздно! Так как к этому времени количество клеща зашкаливает и количество поражённого вирусами расплода стремится к 100%.
Миленин так и говорит, что мы превратились в клещеводов!
Вот здесь и можно применить технологию ограничения червления маток. Теоретически для моей местности это будет выглядеть следующим образом. На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого печатного расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или обрабатываем муравьинкой. Полоски эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
Открытого расплода нет, а значит и нет среды для вирусной инфекции, а иммунная система пчёл должна эффективно справится с имеющейся инфекцией. Таким образом семья оздоравливается.
Напомню, что июнь для нашей местности по статистике почти безвзяточный. Мы весь месяц выращиваем клеща!
Через 5 дней убираем полоски и можно отпускать маток, но сделать это надо в начале ГВ. В системе Рута можно матку выпустить в нижнем корпусе и ограничить решёткой. В даданах – по ситуации.
Пчёлы, работая на медосборе, не дадут матке много простора и в тоже время в семье будет некоторое количество расплода, которое сохранит силу семьи для осеннего наращивания пчёл. А это практически метод Ренсона – бельгийского пчеловода, который также ограничивал червление маток на пике развития, но давал маткам 35000 ячеек для продолжения рода. В этом случае возможно и не потребуются матки помощницы осенью!

Автор: Алиме [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 0:35]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Миленин еще и обогрев использует .

Автор: п4еловод [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 1:10]

Ульи: собственной
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Алиме

В Ленинградской ветке посмотри тему.
Пчелы Гарына, эксперимент
Он ездил к Миленину.И целый сезон пробует технологию
Миленина.Ссылка ниже.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=69166

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 14:09]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Вы уже опробовали технологию Миленина ? Или вас интересует обсуждение статьи . Какой силы удаётся нарастить силу семьи к зимовке в вашей местности ? Когда у вас последний расплод , и сколько его . Сколько рамок эти семьи занимают после " первого " облёта .

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 16:01]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

https://www.youtube.com/watch?v=oLDcry3_nWc Это для понимания , почему такие вопросы .

Автор: Сергей Ш. [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 16:33]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

В Крыму и обогрев ?! Это за пределами здравого смысла. Это уж точно не промышленная технология.
Я на обогрев в нашей средней полосе потратил лет 5, пока не понял, что это абсолютно без перспективное занятие. Кроме обогрева нужна ещё и автоматическая регуляция влажности!
Я догрелся до того, что у меня матки перестали червить.
Нормальной хорошей, здоровой семье ни какой обогрев не нужен!

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 16:46]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

У Миленина обогрев в виде рамочки , ставится в середину дохлой семейки , и даёт ей возможность пережить зиму . К стати. Сколько у Миленина без облётный период ?

Автор: Алиме [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:20]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ссылку оказывается не правильно перенес . . Вот ссылка ...
https://www.youtube.com/watch?v=1Yy4oJG0OxM

Я так понял нужно весь арсенал пулять на третьем поколение ( на 1:23:00) видео выше .

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:41]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Алиме лень искать , в первой своей публичной лекции он показывл свои обогреватели, они выглядели совсем по другому .

Автор: Алиме [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:54]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Это я ответил Сергей . Ш .

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 19 Ноября 2018, 23:26]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Спасибо за ссылочку , жаль что не удалось поучаствовать в разговоре . Но главный ответ он дал . Его улей для метода делать не обязательно , это убережёт многих пчеловодов , от напрасной работы .

Автор: Сергей Ш. [ Среда, 21 Ноября 2018, 17:33]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Прослушал беседу с Михаилом Ивановичем. Впечатление сложное. Он не ответил на самый главный вопрос: что будет с семьёй, лишённой матки, при длительном интенсивном взятке, например, на кочёвке.
На сколько я понимаю, у него нектароносный конвеер слабоват и сила его семей не уменьшается (за счёт того, что они не нагружены по полной). Он так и говорит, что сила семьи уменьшается только за счёт паразитирования клеща. Весьма спорное утверждение, мягко говоря!
В вопросах прозвучало, что многие пчеловоды, практикующие его метод, жалуются, что к концу сезона остаётся ничтожно малое количество пчелы.
Из другого источника я слышал, что Малыхин и Миленин имеют вспомогательные семьи по одной семье на каждые два медовика и подсиливают расплодом свои медовики, что подтверждает, что семьи во время ГВ существенно проседают.
Так что не всё в этой технологии так гладко и каждый пчеловод должен адаптировать её к своим конкретным условиям.
То что я предложил в сообщении №91, в связи с вышеизложенным, возможно имеет шанс на успех. Надо эксперементировать.

Есть ещё один спорный нюанс. Миленин утверждает, что пчелы после зимовки выращивают не совсем качественный расплод за счёт скудности питания, а главное за счёт того, что они не молодые. С этой точки зрения пчёл с изолированной маткой более двух месяцев тоже становятся не молодыми, а значит в августе не смогут вывести полноценный расплод первой генерации после перерыва в червлении.

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:32]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Тут нет ничего спорного . И осеняя и весенняя пчела могут дать нормальный расплод , просто весной холодно , износ больше .

Автор: Алекс 52 [ Четверг, 22 Ноября 2018, 16:59]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

По методу миленина можно написать несколько работ . Основная из них не стыковки в словах автора . Вторая , внешние влияния на отрицательный результат . 3 . Только моя клеточка . 4, что автор не договаривает . Можно пойти другим путём ,задать несколько прямых вопросов , и получить точные ответы , а лучше увидеть . 1 вопрос , на скольких рамках пчела выходит из зимовки ( время выпуска маток ) . 2 . Сколько и каких обработок от клеща , и в какое время . 3. Не сколько семей можно держать в улье , а сколько держит именно он . 4. Сколько рам расплода имеет его улей в момент закрытия матки ? Он говорит 30 , потом с лёгкостью говорит о 50 . Кто нибудь представляет себе улей в котором вышла пчела из 50 рам майского расплода Это 100 рам молодой пчелы , плюс 50 рам пчелы которая её вырастила . Я этот фокус видел , а вы ? 5. Сколько рам пчелы остаётся у него в улье к моменту выпускания маток , на сколько гнёзд её хватает , и чем он компенсирует нехватку . 6. Сколько маток оставляет ( запирает) в улье именно он , а не сколько можно оставлять ( запереть ) . 7. сколько расплода дают выпущенные матки , и какой силы семьи идут в зиму . Ответы на все эти вопросы я знаю , хотелось бы услышать их от автора . Не воду о спецназе . а конкретные цифры .

Автор: Алиме [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 18:35]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

А что в клеточке Хмары , пчелы так не погибают ???? Не забиваются ???

Автор: Алекс 52 [ Понедельник, 26 Ноября 2018, 18:46]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Изолятор хмары имеет размер рутовской рамки , даже если его поделить пополам по диагонали , разница размеров . Клеточка М . врезана в сот , имеет ширину 25 мм . Изол. Х. вешается между рамок , и имеет ширину 8-10 мм.

Автор: хамильон [ Среда, 28 Ноября 2018, 18:50]

Ульи: дадан 6 рам
Порода пчёл: Карпатка ,Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

Алекс 52
Ну.... автора мы здесь точно не дождемся

Автор: Алекс 52 [ Среда, 28 Ноября 2018, 19:29]

Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

А я автора и не жду . Раз люди к нему едут , фильмы снимают , метод рекламируют , значит пытаются по нему работать . Хотелось бы пообщаться с ними , узнать что получилось , а что не очень . И почему . Кто внёс какие изменения , и по какой причине это сделал . Тогда метод был бы точнее , зрелее , не был бы привязан к чемодану , а работал бы с любым типом ульев .

Автор: ivtodi [ Суббота, 16 Января 2021, 12:37]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пчеловодство.Самоделки для пчеловода.Изготовление изолятора маток своими руками. Изолятор Миленина.