Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Идеи определение местонахождения клуба пчел зимой, Нужны новые доступные технические возмож

[ИОСИФ]

Я не собирался в этой теме вступать какие-то дебаты о прописных истинах. Действительно, люди работают с пчелами и по своим навыкам получают супер результаты. Это хорошо, но люди разные. Я пчеловод выходного дня и мне ещё приходится много заниматься другими разными делами - строить дачу, изобретать разные приспособления для облегчения быта, помогать в техническом творчестве детям, заниматься радиотехникой, посещаю много форумов, работаю в сетевой Компании и т. д.. А мне скоро 68 лет. Если бы я сидел с утра до вечера на пасеке, то я бы не думал о производительности и никогда бы не был в Китае три раза, в Бразилии,Турции, Тунисе и т. д., а выплнял одну нужную работу с пчелами. Недавно я нашел интересную статью. Вот из неё выдержка:"В начале восьмидесятых энтомолог Виктор Гребенников изучал диких пчёл-опылителей и сам того не ожидая, открыл эффект, названный им эффектом полостных структур- ЭПС. Строго упорядоченное ячеистое строение глиняных жилищ этих насекомых, как оказалось, создаёт вокруг гнезда силовое поле неизвестной природы, которое не регистрировали ни термометры, ни электрометры, ни магнитометры, ни радиометры. Химический анализ глины тоже не дал результатов. Однако неведомое поле чувствовали человеческие руки. Люди ощущали ладонями, вытянутыми над пчелиными гнёздами, то тепло, то холодный ветерок; у одних рука, «тяжелела», у других будто что-то подбрасывало её вверх; у некоторых; немели пальцы, сводило мышцы предплечья, кружилась голова,."
Я знаю одного пчеловода, который раньше работал на бульдозере и строил федеральные дороги и однажды попав на пасеку сразу сказал: ЭТО МОЁ. У него около ста семей и каждую семью он чувствует. Собирает много меду, у него нет гибели семей.
Я ищу любую возможность знать о семьях сразу и почти все и это должны помочь открытия и приборы. Может лет через 50 это будет рядовым делом.
В начале прошлого века в Лондоне проводили опрос населения о будущем улиц Лондона через 100лет и большинство ответили, что на улицах будет полметровый слой навоза.
Ищу материалы зарубежные, но пока нет ничего.

[лео54]

[quote=ИОСИФ,Вторник, 05 Апреля 2011, 17:42]
Весь этот сыр бор идет в жизни из-за того, что - Как не проморгать срок подкормки пчел.
Местонахожденрие клуба определяют на ощуп , а голод на звук и все.

[HOST]

Ищу материалы зарубежные, но пока нет ничего.

ИОСИФ, очень плохо ищешь...
Медоносных пчел даже используют для поиска скрытых взрывчатых веществ, прикрепляя к ним чип, при помощи которого отслеживается передвижение пчелы и опознание скрытого взрывчатого вещества. А уж тех пчел, что находятся в улье можно на мониторе всех, до одной посчитать...

[ларионович]

Bikanin: Спасибо за сообщение от 4-5.о4.2011г о способе определения места клуба по вертикали, его верхней границы.В сл.году попробую. А место клуба по горизонтали определяю визуально: на минутку осторожно открываю вкладыш из поддона и освещая фонариком ,глядя вверх, через сетку 3х3мм хорошо видны низы рамок (высота рамок у меня 30см), виден и низ клуба пчел и даже его бока (расстояние от дна поддона до сетки 17-20 см). Пчелы практически не беспокоятся. Но это делаю в конце октября после сформирования клуба и в феврале.

[Светлый]

А мне скоро 68 лет. Если бы я сидел с утра до вечера на пасеке, то я бы не думал о производительности и никогда бы не был в Китае три раза, в Бразилии,Турции, Тунисе и т. д., а выплнял одну нужную работу с пчелами.

может вам просто определится где больше нравится быть и проводить время?

Я знаю одного пчеловода, который раньше работал на бульдозере и строил федеральные дороги и однажды попав на пасеку сразу сказал: ЭТО МОЁ. У него около ста семей и каждую семью он чувствует. Собирает много меду, у него нет гибели семей.

ответ на ваш вопрос.

Ищу материалы зарубежные, но пока нет ничего.

есть возможность искуственного зачатия,но я за природный

[mag58]

Есть в народном хозяйсве приборы - тепловизоры. Если бы из этого что-то использовать, то была бы снята большая проблема по наблюдению за пчелами. Конечно, рядовой пчеловод не решит эту проблему.

Я извиняюсь спросить,а пчёлы разве теплокровные существа? чтобы их можно было легко отличать от температуры окружающего фона,
как отличают инфракрасные охранные датчики перемещение тела человека в пространстве.
мож я чего не понимаю про пчёл?

[Bikanin]

пчёлы разве теплокровные существа?

У них даже крови нет. Но тепло таки выделяют.

[Николай]

Я извиняюсь спросить,а пчёлы разве теплокровные существа?

поодиночке нет
а в клубе они и зимой тепло поддерживают и некоторые ученые считают семью пчел суперорганизмом с коллективным мозгом и отделяющимися частями. Представь что ты послал свою руку в магазин за хлебом
но вернемся к теме.
А зачем определять.? Держать сильные семьи на сжатых гнездах и все будет путем

[mag58]

некоторые ученые считают семью пчел суперорганизмом с коллективным мозгом и отделяющимися частями. Представь что ты послал свою руку в магазин за хлебом

Есть некоторое различие между инстинктивным поведением и осознанным,
мозг это как раз руководствуется осознанием происходящего
в то время как инстинктивное поведение находится в подсознательной области мозга и не подвергается коррекции по волеизъявлению субъекта.
осознанное,это то что мы можем описать объяснить,
не осознанное это то,что мы объяснить не можем,но подчиняется инстинктам.
инстинкты у людей подтормаживают подкорку мозга,поэтому они в основно первичны порой (в большей или меньшей степени у разных людей,зависит от их примАтивности доставшейся им по наследству от родителей) поэтому они первичны,
а следование инстинктам-это залог выживания вида,
в противном случае вид бы выродился.

действительно, тема отошла далеко и скатилась в область этологии,
но должен же я был высказать своё мнение ,по поводу вашего примера с рукой, посланной за хлебом не корректен для данного сравнения с поведением пчёл

Сообщение отредактировал mag58 - Суббота, 19 Ноября 2011, 22:03

[Николай]

Есть некоторое различие между инстинктивным поведением и осознанным

и вы их четко различите? вот Карл Фриш раскрыл секрет пчелиного танца а с его все ученые смеялись. ну как же пчелы ориентируются по солнцу при этом разведчица прилетев в ТЕМНЫЙ улей может танцем рассказать куда лететь на какое расстояние и в каком направлении. При этом сама даже может остаться в улье. Пчелы отлично понимают, что виляющий пробег вверх по соту значит полет прямо на солнце. Пробег на 30 градусов правее от вертикали значит на 30 градусов правее солнца. А количество виляний брюшка указывает расстояние. Одно виляние примерно 200 метров.
Не верили- много раз проверили. После даже запустили на сот механическую пчелу с танцем и она отлично мобилизовала пчел к месту виртуальной кормушки
Только по прошествии нескольких десятков лет Карлу дали Нобелевскую премию
Так этот танец это тоже инстинкт?

и вследствии инстинкта пчела погибает жаля врага?

[mag58]

Конрад Лоренц, основоположник науки,этологии, тоже получил
дали Нобелевскую премию и признание во всём мире,
люди так же подвержены инстинктивному поведению в природе,многие их поступки ,особенно "женская логика" потому как почему они так поступают,объяснить порой не могут,(их поступки более иррациональны,чем мужские)
инстинкт сильная штука
голод, страх,например и другие....
а ведь люди почему то взомнили себя умнее остальных существ ,детей природы.

в чём могу с Вами согласиться,
так это порой в парадоксе поведения тех и других,
ведь казалось бы ,люди должны быть умнее пчёл,
однако люди кормят "паразитов" и везут на своём горбу понимая,что они это делают,

а пчёлы трутней кормят лишь до тех пор пока они в них нуждаются,
а когда наступают трудные времена,самим кушать нечего,
они трутней не подпускают к кормушке а когда те ослабли, за лапки их и за пределы улея выкидывают,
вот тут я соглашусь про разум у пчёл
люди ещё покурят от них в поступках мудрости жизни.

[витал Д.В.]

ну как же пчелы ориентируются по солнцу при этом разведчица прилетев в ТЕМНЫЙ улей может танцем рассказать куда лететь на какое расстояние и в каком направлении. При этом сама даже может остаться в улье.

вот и меня сын в детстве спросил, почему пчела в темноте танец и всё остальное видит, а летать ночью за мёдом, не может?...

[ИОСИФ]

Тут "Светлый" меня шутя-любя покритиковал. Всё принимаю, но продолжаю искать даже старые забытые материалы и ищу их везьде. Времени много, зима. Убеждаюсь что мы лезем пчелам "сапогом в душу". Например: в одной научной статье описана жизнь матки и, как разумеющееся сказано, что когда матка вылетает на облёт, то её сопровождают трутни этого улья, этим повышается сохранность её в полете. Мы же стараемся уничтожать трутневый расплод. И когда трутней будет мало, то пчелы не будут просить их у соседнего улья. Я смею предположить, что жизнь в улье напоминает ВОСТОЧНЙ базар. Я был там. Несмотря на общий гул и крики, там строгий порядок и правила, вразумительная речь. К примеру, если ты начал торговаться, то эту вещь ты должен купить иначе накажут. А о чем говорят пчелы и на каком языке? Вот бы подслушать.
Нашел ещё одну статью о пчелиных танцах. Научная. Оказывается, что до 100 метров до медоноса в танцах расстояние не указывается и каким-то образом сообщается - сколько пчел туда должно полететь. Это я проверил на практике Выписал с нашего интернет магазина семена фацелии и засеял две сотки в 70 метрах от ульев и мыслил, что раз такой сильный медонос, то все пчелы разом налетят и весь нектар вчистую соберут. Когда зацвела, то пчел там было реденько и гирлянд я не увидел. Стою на стационаре. Мед с разнотравия. Фермеров нет, совхозы развалились и нет подсолнуха и донника. Вероятно пчелы распределили участки медоносов по своим законам и не одна пчела плясала в улье, а была там дискотека.

[Suanov]

[а можно подробнее, о месте нахождения клуба и повышении производительности труда?
А то мы привозили несколько раз тепловизор, смотрели... Красиво... Только как производительность повысить пока не догадались. А пчеловодим - уж не один десяток лет.]

Тепловизор может дать представление о положении зимующего клуба пчел. Вот тепловые картинки ульев перед заносом в зимовник с помощью тепловизора FLIR-E40. Конечно, "игрушка" достаточно дорогая (примерно 170т.р.). Взята с работы для проведения экспериментальных измеоений. Дешевые пирометры дают измерение температуры в отдельной точке поверхности (например в верхнем летке).


Эскизы прикрепленных изображений

[витал Д.В.]

Я пчеловод выходного дня и мне ещё приходится много заниматься другими разными делами - строить дачу, изобретать разные приспособления для облегчения быта,

при помощи приборов, люди возможно поймут-найдут наилучшие условия для содержания пчёл, без химии и прочей белиберды.

Тепловизор может дать представление о положении зимующего клуба пчел. Вот тепловые картинки ульев перед заносом в зимовник

Согласен, и интересно посмотреть, сам такой...
Как применить с пользой? Особенно для производительности...

Сообщение отредактировал витал Д.В. - Суббота, 24 Ноября 2012, 23:53