Пчёлы без улья | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пчёлы без улья, Семья для наблюдений и исследований.

ponchik  
Среда, 02 Апреля 2014, 23:45
Сообщение #706





Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Апреля 2014, 19:09)
О постоянных волнообразных колебаниях температуры внутри клуба, которые не зависят от внешних температур, и связанных с этими колебаниями расширениями (разрыхлениями) и уплотнениями клуба. Причём, чем ниже внешняя температура, тем больше происходит таких волнообразных колебаний температуры и объёма клуба.
Так понятно?
*
Нет. Не понятно.
Внутри высказывания имеется логические противоречие — "не зависят..." и "чем ниже, тем...".

Кстати, этот феномен наблюдается у всех пчёл, или только у некоторых семей?
Причины этого явления?
Как с этим бороться? biggrin.gif

Раньше-то писали, что колебания эти зависят от внешней температуры, а сейчас-то вон что вышло... hmm.gif
Что делать-то будем? dntknw.gif


--------------------
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Четверг, 03 Апреля 2014, 9:13
Сообщение #707





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(ponchik @ Среда, 02 Апреля 2014, 23:45)
Что делать-то будем?
*

Будем продолжать улыбаться ! biggrin.gif


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Суббота, 05 Апреля 2014, 12:31
Сообщение #708





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Четверг, 03 Апреля 2014, 0:45)
Нет. Не понятно.
Внутри высказывания имеется логические противоречие — "не зависят..." и "чем ниже, тем...".

Кстати, этот феномен наблюдается у всех пчёл, или только у некоторых семей?
Причины этого явления?
Как с этим бороться?
*
Думается,ponchik, что наконец-то мы наткнулись на феномен из реальной жизни пчел!
Феномен подъема и ныряния клуба в морозы, да еще и с удлинением....
Вы вытягивания клуба...по вертикали....
Но к наблюдению этих тонкостей поведения пс не были готовы ни мы, ротозеи, ни наши доблестные наблюдатели-исследователи....
Ни идейно. ни технически....

мне думается, что недобрую роль в этом играет в этом та деформация гнезда. которую проделывает большинство пчеловодов, которые пускают свои семьи всего лишь на одном корпусе сотов....
пчелам не хватает длины ложа - пустых сотовых ячеек для изменения конфигурации клуба с усилением морозов...., для повышения компактности клуба и гнезда, в конечном счете, снижения теплопотерь.... baby.gif


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Воскресенье, 06 Апреля 2014, 7:18
Сообщение #709





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Суббота, 05 Апреля 2014, 13:31)
мне думается, что недобрую роль в этом играет в этом та деформация гнезда. которую проделывает большинство пчеловодов, которые пускают свои семьи всего лишь на одном корпусе сотов....
пчелам не хватает длины ложа - пустых сотовых ячеек для изменения конфигурации клуба с усилением морозов...., для повышения компактности клуба и гнезда, в конечном счете, снижения теплопотерь...
*

это мы наблюдали-видели и у Тверяка и у старателя... blush2.gif
но данный факт оставили без осмысления...
А, это и есть самое главное, как мне видится из всех наблюдений обоих пчеловодов.

понимаю, что это не простая головоломка, но именно это и есть главное , ключевое во всей проделанной работе. blush2.gif


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ponchik  
Воскресенье, 06 Апреля 2014, 8:43
Сообщение #710





Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Суббота, 05 Апреля 2014, 15:31)
мне думается, что недобрую роль в этом играет в этом та деформация гнезда. которую проделывает большинство пчеловодов, которые пускают свои семьи всего лишь на одном корпусе сотов....
пчелам не хватает длины ложа - пустых сотовых ячеек для изменения конфигурации клуба с усилением морозов...., для повышения компактности клуба и гнезда, в конечном счете, снижения теплопотерь...
*
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 06 Апреля 2014, 10:18)
это не простая головоломка
*
В природе пчёлы живут "в одном корпусе", и не маются...


--------------------
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Воскресенье, 06 Апреля 2014, 18:39
Сообщение #711





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Приветствую всех. hi.gif
Сожалею, что редко удаётся бывать на форуме. Много дел.

Итак.

Цитата(ponchik @ Среда, 02 Апреля 2014, 20:45)
Нет. Не понятно.
Внутри высказывания имеется логические противоречие — "не зависят..." и "чем ниже, тем...".
*


Понимаю, что осмыслить данное явление сложно.
Действительно, существует две реакции семьи на внешние обстоятельства, температуру.
Одна прямая, другая опосредованная.
Прямая реакция - это уплотнение клуба с понижением внешней температуры до определённых температур.(около -3,5 С)
Опосредованная реакция - это реакция на внутренние процессы внутри клуба, обусловленные реакцией на внешние стимулы.
Первичная реакция - уплотнение клуба, в ответ на понижение внешней температуры, влечёт за собой изменения температурно-газового микроклимата внутри клуба, что требует его последующей регуляции изменением плотности клуба. Эта вторичная реакция уже не связана напрямую с изменением внешней температуры, а зависит от температурно- газового состояния внутри клуба.
Однако существует косвенная зависимость независимых температурно- объёмных флуктуаций клуба от внешней температуры. Чем внешняя температура ниже, тем таких колебаний больше.
Цитата(ponchik @ Среда, 02 Апреля 2014, 20:45)
Кстати, этот феномен наблюдается у всех пчёл, или только у некоторых семей?
Причины этого явления?
Как с этим бороться?
*


Это касается всех пчёл.
Причины связаны с механизмом регуляции температурно - газового режима внутри клуба.
Бороться с этим не имеет смысла.
Это сравнимо с учащением сердцебиения при физической нагрузке у животных. Это естественная физиологическая реакция по механизму обратной связи.
Цитата(ponchik @ Среда, 02 Апреля 2014, 20:45)
Что делать-то будем?
*


Кто -что... imho.gif
Кому интересно - разбираться.
Я - объяснять.... dntknw.gif
rnikitat- глупо улыбаться.

Каждому своё.... biggrin.gif
Цитата(Трутнев @ Воскресенье, 06 Апреля 2014, 4:18)
но данный факт оставили без осмысления...
*


Всё, о чём я пишу я прочитал в статьях исследователей. В основном на английском языке.
Ссылки давал неоднократно.
hi.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Понедельник, 07 Апреля 2014, 11:29
Сообщение #712





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Апреля 2014, 19:39)
Всё, о чём я пишу я прочитал в статьях исследователей. В основном на английском языке.
*

а, я имею ввиду нашу бражку. Нас самих.

Про то, что мы сами оставили такое поведение недодуманным и недообсудили....


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Четверг, 13 Ноября 2014, 9:30
Сообщение #713





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Воскресенье, 06 Апреля 2014, 8:43)
В природе пчёлы живут "в одном корпусе", и не маются...
*

только он высокий высокий... в 4-5 дадановых, а порою и выше! blush2.gif


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 27 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды