Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Открытый контроль качества пчёлопродукции, Достижим совместными усилиями?

Доброй беседы зашедшему в тему! Ссылочка на параллельную, с приблизительно таким же мыслями: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=44565 Reg_Te_Ma: Региональное тестирование, Переходим от слов к делу

Собственно немного обобщая некоторые разногласия на различных пчелофорумах между производителями и потребителями возникает следующая мысль:

Все мы являемся как потребителями так и производителями той или иной пчелопродукции. Хотим мы этого или не хотим – но это уже можно классифицировать как производство – будь оно штучным, мелкосерийным или крупносерийным. В большинстве своём случаев разногласия и недовольства возникают между производителем и потребителем на основе качества продукции. А коли так хотелось бы узнать какие методы контроля качества у производителей и потребителей? Как производственник я например прекрасно понимаю – есть входной контроль, есть выходной контроль продукции( изделия) есть промежуточный контроль и т.д. .. Все эти меры направлены на повышение потребительских свойств изделий( продукции) – будь то мёд, ульи, пчёломатки..или ещё что то относящееся к пчеловодству…

В своё время были разработаны множество методик определения качества выпускаемой продукции. Почему бы их не применить? Этим самым мы как потребители сможем хоть как то оградится от явного брака, «лохотрона», разделить случайный брак( выброс называется в статанализе) от систематического. Эти методы так же защитят производителей и потребителей от «фальсификатчиков» и проредят ряды конкурентов-бракоделов.

Естественно в одиночку эти проблемы не решаются. Пчеловодов – конкурентов по своей натуре, очень сложно объединить –разве если только интересы совпадают. А как сторонников по совпадающим интересам этот комплекс мероприятий сблизит и пчеловодов между собой, и производителей пчелоинвентаря и потребительской пчелопродукции внутри пчеловодов.
Сказать мало то.. нужно и предложить..
Моё предложение – немножко коряво, но попробую донести мысль на примере . Возьмём случай с разрушением испытуемого образца – тут только можем статистически определить вероятность брака или неустранимых дефектов Допустим в какую либо область нужны пчеломатки. Собирается группа потребителей-покупателей пчеломаток и обращается к какому либо матководу на предмет поставки партии маток . На маток есть ГОСТы и прочие требования – это ведь всё оговаривается! Покупается N+n маток для данной группы – где n – матки для разрушений при анализе качества партии – те же яйцевые трубочки просчитать ( извините – не биолог – не знаю что ещё и как там называется точно можно промерять), N – матки для последующей эксплуатации и текущего контроля по другим параметрам ( допустим – равномерность окраски потомства, расовая принадлежность..и т. д. и т.п. хоть злобливость или что захотим или всё сразу!) .Отношение n/N - всё это легко просчитывается – испытанные методики статанализа – если заняться – то не проблема их достать и применить. Малой группой пчеловодов это будет немного накладнее – или с меньшей вероятностью достоверности. Все параметры имеют свои отклонения в поле допуска. Но они все подчиняются распределению Гаусса! Выбросы от параметров – просчитываются отдельно. Таким образом можно определить - отклонение той или иной матки в группе N+n является случайным выбросом или систематическим браком. Чем больше партия маток – тем проще это организовать. Выгодно ли это потребителям? Думаю – ответ однозначный . Выгодно ли это поставщикам? Думаю то же однозначно выгодно – это упростит работу по отправке, увеличит продаваемую партию в один район… а главное это позволит отфильтровать бракоделов с рынка.

Тут же возникает вопрос о нашей любимой « круговой поруке» - т.е. о достоверности измерений, о достоверности результатов. Это очень просто можно решить – если групп пчеловодов будет несколько ( не менее трёх! – против математики не попрёшь...) – с передачей контрольной партии исследуемых образцов другим пчеловодам – это позволит избежать систематической ошибки измерений и снимет вопрос о достоверности измерений.

Конечно пчеловоды проводящие измерения должны быть подготовлены как теоретически, так и практически..Самообразование ещё никто не отменял. Эти группы сторонников по интересам не могут являться ни в коем разе контролирующим ограном или ещё каким – это просто в интересах самих пчеловодов и производителей. Что касаемо производителей – очевидно им то же придётся осуществлять контроль как текущий, так и выходной своей продукции – сравнив четыре протокола испытаний - выходной и входной становится ясно – кто есть кто.

Данная методика не обязательна применима к маткам – к любой продукции – начиная от вощины, ульев и заканчивая мёдом. За одно имея цифры в руках оградим от нападок на производителей – это же производство, и % выброса от заданного параметра изделия всегда существует и никто от него не застрахован. Просто для примера «крайний» случай взял.

Какие будут мысли по этому предложению? Собственно всё в наших руках.

Какие будут мысли по этому предложению?

это все будет стоить денег и заплатит их конечный потребитель а теперь выйдите на рынок и предложите свой суперпроверенный мед (рамки вощину матки и.т.д.) с вагоном сертификатов но слегка дороже чем все остальные при прочих равных условиях, думаю что результат будет плачевным.не доросли мы до этого

это все будет стоить денег и заплатит их конечный потребитель а теперь выйдите на рынок и предложите свой суперпроверенный мед (рамки вощину матки и.т.д.) с вагоном сертификатов но слегка дороже чем все остальные при прочих равных условиях, думаю что результат будет плачевным.не доросли мы до этого

саша б - я же прошу обратить внимание - при совпадении интересов. За то что бы узнать вероятность вляпатся в негодный инвентарь , в негодных маток есть смысл заплатить - и естественно я за это заплачу. Если мне нужно что то продать - есть соответствующие контролирующие органы ( которые к сожалению не работают как нам хочется), нужна будет сертификация - никуда не денешься - будешь делать сертификацию,

слегка дороже чем все остальные при прочих равных условиях,

не уверен что "слегка" - цену определяет рынок. А политика цен рынка - на три категории делится вообще то - политика захвата рынка, политика удержания рынка, политика выхода на рынок. Так что это как то другой абсолютно вопрос.

не доросли мы до этого

А почему? Что мешает? Расти то надо... иначе так и будем кривыедырявые улья покупать, непонятных маток с непонятными ХПП, непонятными лекарствами пчёл лечить с плачевным результатом..А сколько мы на этом " непонятном " теряем? Кто нибудь прикидывал? Как то из этой ситуации нужно выходить.. иначе " суши вёсла... приплыли..." саша б - ваши предложения!

ваши предложения!

если честно то мне и так нормально , работать можно и еще не верю что в наших странах какой-нибудь контроль кому -либо поможет кроме самих контролеров.

и еще не верю что в наших странах какой-нибудь контроль кому -либо поможет кроме самих контролеров.

Совершенно правильно! Только смотри что предлагаю то:

Эти группы сторонников по интересам не могут являться ни в коем разе контролирующим органом или ещё каким – это просто в интересах самих пчеловодов и производителей.

т.е. совершенно не коммерческая организация,материальной выгоды как таковой и прибыли -никакой абсолютно при этом! Только заинтересованность в получении более качественного продукта/изделия в их же интересах. Никаких сертификатов и юридических действий то эти группы сторонников по совпадающим интересам выдать не могут они! А вот сделать выводы что у кого приобретать могут запросто! Ведь появляются цифры в руках то!
Ну а на счёт качества - могу недавний пример привести - на новогодние праздники закинула меня пчеловодческая судьба с паяльником, пинцетом и отвёрткой (в прямом смысле!) на одну пасеку - гораздо севернее моего места жительства. Собрал там что просили, опробовал... Тут попались терморегуляторы промышленные - жалуется - ненадёжные ..Немного времени до поезда было - разбираю.... И что я там вижу? Трансик на 9 вольт таскает через транзисторы релюшки китаёзные на 12 вольт... С надписью 10 Ампер... За частую пасеки находятся в сёлах, деревнях... "в розетке" - мало - больше 173 вольт я так за два дня там и не увидел... И будет там жить этот терморегулятор? Мало того что и при нормальном питании на релюшке заведомо мало... так и сколько у неё наработка на отказ при такой 10 амперной (по факту!!!! 1,5 кВатт нагрузка включена - согласно паспорту) нагрузке будет? Часов/включений? Да ещё и при такой питающей сети..не дотянутая релюшка, которой в принципе не место в таком устройстве -проще и дешевле, а главное надёжнее было бы симистор поставить... Жалко что вышедшие из строя не попались мне в руки - посмотреть что там отказывает в первую очередь... Релюшки или таракашка... Это качество?

если честно то мне и так нормально

тебе может и нормально... а у человека чуть порядка 100семей не ушли в мир вечного медосбора... Вот и возникает вопрос - как предостеречься и как предостеречь других пчеловодов от такого "качества" .Ну если бы один вышел из строя - т сказал бы что выброс... а вышло то ли 3, то ли 4 из 20 Получается систематическое втюхивание брака. Действующие лица - здесь на форуме в студии присутствуют. Вот в интересах защиты от такого качества изделий и возникла мысль..Хотя если честно - давно возникла, созванивался, переписывался с некоторыми форумчанами... Почему то у всех было желание как то осуществить некоторую защиту от брака.

rn3qng 

Поддерживаю .

Никаких сертификатов и юридических действий то эти группы сторонников по совпадающим интересам выдать не могут они! А вот сделать выводы что у кого приобретать могут запросто! Ведь появляются цифры в руках то!

Как представляете себе способ формирования таких групп?

Как представляете себе способ формирования таких групп?

Сторонники по интересам никогда ещё не отказывались сотрудничать. Уже такие группы в принципе есть - то там, то сям промелькнёт информация - уже и начинают выходить на межрегиональные связи по некоторым вопросам. Или сам принцип формирования интересует?

Кстати "Ринг" можно рассматривать, как одну из таких групп, только утрясти вопрос с методологией, а так вполне хорошая инициативная группа.

Или сам принцип формирования интересует?

Да именно способ формирования, что просто, как тему открыть.

Да именно способ формирования, что просто, как тему открыть.

Используем форумы, "сарафанное радио" и прочие средства связи - вплоть до очных встреч.( В "Воронежских" на встрече этот вопрос будет подниматься - его уже по телефонам и перепискам поднимали - теперь до очных решений дошли) не Ведь не секрет что большинство пчеловодов друг друга знают.

Кстати "Ринг" можно рассматривать, как одну из таких групп, только утрясти вопрос с методологией, а так вполне хорошая инициативная группа.

Естественно. И для увеличения вероятности достоверности (имею в виду избежания систематических ошибок) таких групп должно быть несколько - при чём не только за пределами региона, но и в регионе.

"сарафанное радио" и прочие средства связи - вплоть до очных встреч

Только в качестве вспомогательного средства, должна быть доступность для всех желающих и прозрачность в методике испытаний и оценки результатов. То есть какой то сайт, причём вопрос с форумом под вопросом, результаты испытаний могут быть расценены как реклама, так и антиреклама, а позиция администрации форума по отношению рекламе известна - могут прикрыть без обьяснения причины.

Только в качестве вспомогательного средства, должна быть доступность для всех желающих и прозрачность в методике испытаний и оценки результатов.

Не только открытость и прозрачность. Но и ещё требует нескольких таких групп. Это требование накладывается для избежания методических ошибок при обработке и проведении измерений/испытаний. Дело в том что одни и те же образцы должны тестироваться в нескольких " лабораториях". Поясню на примере - допустим взяли и просчитали число тех же яйцевых трубочек маток(взвесили... то же отклонение по окрасу или породной принадлежности, или число отказов приводов,или термостатов... или число отклонений в размерах рамок... или те же шпатели как ломаются... и т.д и т.п.) ... Ошибиться могли? Запросто ! В +/- где то уложились... поменялись материалом с другой такой же группой - пересчитали... с третьей... и вывели среднестатистическое отклонение. Одной группой вероятность ошибки на много больше.

То есть какой то сайт, причём вопрос с форумом под вопросом, результаты испытаний могут быть расценены как реклама, так и антиреклама, а позиция администрации форума по отношению рекламе известна - могут прикрыть без обьяснения причины.

Информация по любому вылезет - шило в мешке не утаишь.. и отношение между форумами не простая штука на рекламной основе. Хорошим товарам, изделиям, материалам - широкую дорогу думаю все дадут... а вот браку, подделкам, недоделкам, ошибочным техническим решениям - уже какая то преграда будет. Думаю огласка вызовет производителей (коими мы и сами являемся в принципе) к улучшению качества, а потребителям будет легче ориентироваться в проблемах выбора. Я например во многих вещах ни бум-бум... почитаю..посмотрю..и сделаю выводы к кому обратится и мимо кого пройти...

rn3qng, хорошую тему отрыли.

Все мы являемся как потребителями так и производителями той или иной пчелопродукции. Хотим мы этого или не хотим – но это уже можно классифицировать как производство – будь оно штучным, мелкосерийным или крупносерийным. В большинстве своём случаев разногласия и недовольства возникают между производителем и потребителем на основе качества продукции. А коли так хотелось бы узнать какие методы контроля качества у производителей и потребителей? Как производственник я например прекрасно понимаю – есть входной контроль, есть выходной контроль продукции( изделия) есть промежуточный контроль и т.д. .. Все эти меры направлены на повышение потребительских свойств изделий( продукции) – будь то мёд, ульи, пчёломатки..или ещё что то относящееся к пчеловодству…

Хорошим товарам, изделиям, материалам - широкую дорогу думаю все дадут... а вот браку, подделкам, недоделкам, ошибочным техническим решениям - уже какая то преграда будет. Думаю огласка вызовет производителей (коими мы и сами являемся в принципе) к улучшению качества, а потребителям будет легче ориентироваться в проблемах выбора.

Вот и я столкнулась с бракодельством .

Рассказываю: получила за свои кровные денюшки не просто 100% БРАК по нескольким позициям,
а просто: вместо ульев - дрова.

Ничего лишнего, ничего личного - только факты в фотографиях.

Что я прочитала в ответ - можно прочитать в теме
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1069324
от открытых оскорблений до хамских попыток дискриминации по возрастному и половому признаку.

Для начала отвечу:
Кто же поверите в этот бред,
что я сначала заплатила около 50 тысяч рублей за ульи
что бы по ним кувалдой стучать или шурупы выдергивать?
Или , по незнанию, на восьмом-то году активного пчеловождения, заказала дно такой высоты что бы надорваться поднимая корпуса, балансирую ими пытаясь попасть
точно в дно и не снеся при этом решетку для летка?

Чихать хотела на такую БРЕХЛИВУЮ" солидарность."
СРАМЬЁ , а не мужики те кто, видя фото - всякую фигню понесли - СРАМЬЁ .

Продолжение будет.

Всегда все улья с семьями выставляю на поддоны или шлакоблоки.
как-то так
Это фото другого улья - это хорошо видно

На этом дне в корпусе пчелки зимовали,


Сообщение отредактировал ОлАн - Суббота, 23 Марта 2013, 7:12