Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел

[мистер Ёсимура]

Парадоксы пчел и пчеловодов

Практически каждая сторона жизни пчел имеет свои часто полярные, взаимоисключающие взгляды пчеловодов на протекание жизненных процессов внутри пчелосемьи, например:

1) Утепленный или тонкостенный улей,
2) Верхний или нижний леток,
3) Низкое или высокое подрамочное,
4) Глухое или сетчатое дно,
5) Расширение только под низ или (и) сверху,
6) Узковысокая или низкоширокая рамка,
7) Горизонтальный или вертикальный леток,
8) Глухой (пленка) или паропроницаемый потолок (отогнутый холстик),
9) Обеспечить конденсацию влаги внутри улья или как можно быстрее и полнее вывести сырость за пределы улья,
10) Смыкающиеся боковые планки рамок или нет,
11) Минимальная площадь летка должна быть из расчета 2 см2 на каждую улочку или площадь летка произвольная величина и не играет большого значения при зимовке,
12) и т.д. и т.п.

Аксиома, что у каждого пчеловода свои условия, а также задачи и предпочтения, поэтому возможны совершенно разные и правильные варианты решения какого-то конкретного вопроса! Многие пчеловоды специально испытывают разные варианты и говорят: «делал и так и так, но разницы не заметил, поэтому сейчас делаю так, как мне удобно!»
Думаю, важно выявить истинные предпочтения пчел, то чего они ждут от своего пчеловода! Это и будет наш посильный вклад в укрепление пчел в плане их выживания и процветания!

Рассмотрим по порядку:
1) Утепленный или тонкостенный улей.
Существуют мнения, что величина теплопотерь значительно влияет на исход и качество зимовки, поэтому нужно максимально утеплить улей (ППС, ППУ, толстые не менее 50мм дерева стенки, или даже двойные с засыпкой), это будет лучшее, что пчеловод может предоставить пчелам зимой (если у него нет зимовника) при зимовке на улице! Другое мнение утверждает, что: так как пчелы не греют внутриульевое пространство и имеется открытый леток, что нет смысла утеплять улей, лучше сделать его тонкостенным, легким, такой улей гораздо дешевле и работать с ним удобно!
Хотелось бы иметь обоснованное мнение пчел по этому вопросу!

[gazer]

Хотелось бы иметь обоснованное мнение пчел по этому вопросу!

Пчёлы ответили : "Нам бы народу поболе и воздуху, шоб народ не задохнулся, да харча вдоволь, тогда перезимуем в любом."
Где-то слышал, что и под крышей амбара зимуют, без всякого улья... правда, сам не видел...

[ivan fill]

Где-то слышал, что и под крышей амбара зимуют, без всякого улья... правда, сам не видел... smile.gif

делал опыт ,все же раньше говорили утеплять как можно лучше ну и сквозь этот хор прорывалось не надо утеплять так сильно сыро жарко хуже зимуют ну я их пустил правда одну под холстиком ,съели побоьше но перезимовали лучше ,и это на улице ,нормальная семья как я решил зимует нормально ,сейчас тоже зимую правда в зимовнике с холстиком и без крышек с карманами ,зимуют нормально утепления никакого нет, утепление дается только по весне и лету ,

[volmar_georg]

Где-то слышал, что и под крышей амбара зимуют, без всякого улья... правда, сам не видел.

В 1979 году в заброшенной деревеньке Васильки Невельского района Псковщины обнаружил под потолком полуразрушенной баньки семью пчел на 9 сотах. Наблюдал семью до 1986 года, когда прогнивший потолок обрушился под весом 23 !!! сотов выстроенных полукругом. Максимальна длина сотов достигала 110 см. Другой случай в том же районе и также в заброшенной деревне Молочаево. Под крышей из дранки старого сеновала в разных углах поселились 2 семьи. Наблюдал 4 года. В 1985 году кто-то поджег сарай. И таких случаев в моей почти 60 летней практики набралось более 4 десятков и не только на Псковщине.

[gazer]

В 1979 году в заброшенной деревеньке Васильки Невельского района Псковщины обнаружил под потолком полуразрушенной баньки семью пчел на 9 сотах. Наблюдал семью до 1986 года, когда прогнивший потолок обрушился под весом 23 !!! сотов выстроенных полукругом. Максимальна длина сотов достигала 110 см. Другой случай в том же районе и также в заброшенной деревне Молочаево. Под крышей из дранки старого сеновала в разных углах поселились 2 семьи. Наблюдал 4 года. В 1985 году кто-то поджег сарай. И таких случаев в моей почти 60 летней практики набралось более 4 десятков и не только на Псковщине.

Ну вот вам и первый парадокс !
Оказывается для комфортного проживания пчёлам ульи и вовсе не не нужны, даже в холодной Псковщине.

Ув. volmar_georg, подозреваю, что есть даже какие-то более глубокие исследования таких ПС, живущих под крышами ?

Сообщение отредактировал gazer - Суббота, 05 Марта 2022, 19:54

[volmar_georg]

подозреваю, что есть даже какие-то более глубокие исследования таких ПС, живущих под крышами ?

Да. Когда я в 2004 году после долгих мытарств смог наконец оборудовать собственную лабораторию в удобном и спокойном месте, я смог задать пчелкам подобных семей ряд вопросов. Если вопрос содержал правильный посыл - ответ получал. Основной посыл - это понимание Нормы пчелиной семьи без руководящего вмешательства человека. Именно тогда у меня возникла идея другого пчеловодства.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Суббота, 05 Марта 2022, 20:38

[gazer]

Цитата(gazer @ Суббота, 05 Марта 2022, 19:47)
подозреваю, что есть даже какие-то более глубокие исследования таких ПС, живущих под крышами ?



Да. Когда я в 2004 году после долгих мытарств смог наконец оборудовать собственную лабораторию в удобном и спокойном месте, я смог задать пчелкам подобных семей ряд вопросов. Если вопрос содержал правильный посыл - ответ получал. Основной посыл - это понимание Нормы пчелиной семьи без руководящего вмешательства человека. Именно тогда у меня возникла идея другого пчеловодства.

Очень интересно !
Ув. volmar_georg, а не могли бы Вы более подробно рассказать о самом процессе - вопрос--посыл-ответ
?
И объяснить, что же является НОРМОЙ для ПС без вмешательства человека ?

С ув.

[volmar_georg]

Очень интересно !
Ув. volmar_georg, а не могли бы Вы более подробно рассказать о самом процессе - вопрос--посыл-ответ
?
И объяснить, что же является НОРМОЙ для ПС без вмешательства человека ?

Ув. gazer. Вы очень точно сформулировали: вопрос--посыл-ответ. Вопрос можно задать самому себе, для пчел это ситуация с изменением некоей функции. И ответ должен оцениваться количественно в области значений этой функции.
Я давно закончил статьи "Норма пчелиной семьи" и "Пчелы-физики и пчеловоды - лирики" для Вестника ПП, но никак не могу их "причесать", чтобы не получить упрек, мол пчеловоды и курс физики и химии средней школы подзабыли за ненадобностью, а я их гружу какими-то формулами и функциями. Были такие ответы и упреки. Может соберусь с духом и .... С ув.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Суббота, 05 Марта 2022, 22:28

[gazer]

Я давно закончил статьи "Норма пчелиной семьи" и "Пчелы-физики и пчеловоды - лирики" для Вестника ПП, но никак не могу их "причесать", чтобы не получить упрек, мол пчеловоды и курс физики и химии средней школы подзабыли за ненадобностью, а я их гружу какими-то формулами и функциями. Были такие ответы и упреки. Может соберусь с духом и ...

Ув. volmar_georg, хотелось бы хоть что-то от Вас здесь и сейчас...
Долго уже ждём...
Хотя бы тезисно.
И не переживайте за упрёки... Кому это не интересно, даже читать не станут, а вот любопытная золотая молодёжь наверняка пожелает просветится... ВСЁ ради них в итоге ! Ну и старики некоторые, вроде меня...

Давайте устроим некий анонс Вашим статьям в этой теме !

Попробую начать...

Из ранее Вами написанного и мною прочитанного, предполагаю, что речь идёт о БИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЕ пчелиной семьи.
Видимо, речь пойдёт о :
1. ПС как многоуровневая система, со строгой соподчинённостью всех (семи) функциональных уровней;
2. Структура природного гнезда ПС.
3. Связь структуры и функции.

Ну... для начала достаточно... а то меня иногда заносит.

Наших ув. пчеловодов заранее хочу успокоить - ни о каких математических функциях речь здесь не идёт...

Ув. volmar_georg, возможно меня действительно не туда занесло от биологической нормы ?
Тогда поправьте.
С ув.

[БВВ]

Основной посыл - это понимание Нормы пчелиной семьи без руководящего вмешательства человека

Ув. volmar_georg, а не могли бы Вы более подробно рассказать о самом процессе - вопрос--посыл-ответ
?
И объяснить, что же является НОРМОЙ для ПС без вмешательства человека ?

Ув. gazer. Вы очень точно сформулировали: вопрос--посыл-ответ. Вопрос можно задать самому себе, для пчел это ситуация с изменением некоей функции. И ответ должен оцениваться количественно в области значений этой функции.

Ув. volmar_georg !Норма пчелиной семьи это - количественная характеристика !!!?
В каких "попугаях" норма будет измеряться? А если показатели ниже нормы , ПС ненормальная? - в печь!

[volmar_georg]

Ув. volmar_georg, хотелось бы хоть что-то от Вас здесь и сейчас...
Долго уже ждём...
Хотя бы тезисно.

Время для меня уже не имеет значения. Тезисно? Это шквал новых вопросов на которые придется отвечать. Я очень тяжело завершил прошлый год в плане здоровья, но хочу еще кое=что сделать из копилки собственных вопросов. Так что оставлю все как есть.

Из ранее Вами написанного и мною прочитанного, предполагаю, что речь идёт о БИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЕ пчелиной семьи.
Видимо, речь пойдёт о :
1. ПС как многоуровневая система, со строгой соподчинённостью всех (семи) функциональных уровней;
2. Структура природного гнезда ПС.
3. Связь структуры и функции.

возможно меня действительно не туда занесло от биологической нормы ?
Тогда поправьте.

Не знаю куда Вас "занесло" , но без физики и химии,а, следовательно, частично и математики не обойтись. Подождем публикации статей.А Ваши три пункта словно выписаны из оглавления статьи о норме пчелиной семьи. У Вас точная интуиция.

Норма пчелиной семьи это - количественная характеристика !!!?
В каких "попугаях" норма будет измеряться? А если показатели ниже нормы , ПС ненормальная? - в печь!

В медицине давно существуют "норма крови", "норма функции органа". Например, если у Вас с печенью что-то не в порядке Вы же не выбрасываете ее на помойку, а ищите возможность приведения ее к норме опираясь на некоторые количественные показатели отражающие ее функцию?
А как Вы отнесетесь к такому утверждению. Термогенез у пчел не связан с "сгоранием" глюкозы и макроэргическими связями в АТФ. Выделение энергии связано с изменением электронной плотности на белках в точках связи АТФ с гидроксильными группами, что приводит к структуированию и поляризации молекул воды с выделением 126 калорий на моль АТФ. Сразу предадите анафеме? А ведь этому подходу более 50 лет с многочисленными строгими экспериментальными доказательствами. И я давно и успешно им пользуюсь в своей практике.
Все это я могу объяснить в статьях, тезисно не получиться.
С искренним уважением ко всем пчеловодам, ваш ВГ

Сообщение отредактировал volmar_georg - Воскресенье, 06 Марта 2022, 10:41

[БВВ]

В медицине давно существуют "норма крови", "норма функции органа". Например, если у Вас с печенью что-то не в порядке Вы же не выбрасываете ее на помойку, а ищите возможность приведения ее к норме опираясь на некоторые количественные показатели отражающие ее функцию?

ПС не - орган , ПС - объект !
Сегодня Прощенное Воскресенье.... "Простите Вы меня , простите...."

[gazer]

Сегодня Прощенное Воскресенье.... "Простите Вы меня , простите...."

Прощаю и Бог простит.
И Вы меня простите.

Парадоксы меняют наши представления об объекте изучения... наши догмы, если хотите...

Ув. БВВ, с какими парадоксами Вы сталкивались, при наблюдении за пчёлами ?

Подождем публикации статей.А Ваши три пункта словно выписаны из оглавления статьи о норме пчелиной семьи. У Вас точная интуиция.

Благодарю. Я бы мог и продолжить... но без Вашего участия это теряет смысл.
С ув.

А куда наш аффтор темы запропастился ?
Или он, открыв тему, решил отделаться одним постом ?

[БВВ]

А куда наш аффтор темы запропастился ?
Или он, открыв тему, решил отделаться одним постом ?

.... аффтор где то рядом!
Ждемсссс..!

[ponchik]

Термогенез у пчел не связан с "сгоранием" глюкозы

А я то всё беспокоюсь, что пчёлам запасов мёда на зиму не хватит.

Выделение энергии связано с изменением электронной плотности...

Оказывается кормить пчёл на зиму надо электронами!?