Версия для печати темы

Автор: пахарь [ Среда, 10 Августа 2016, 14:50]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 19.05.2016 № 194
"Ветеринарные правила содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства,
выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных
энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства"
(Зарегистрирован в Минюсте России 04.08.2016 № 43124)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201608050032?index=0&rangeSize=1

Контактная информация исполнителя разработчика:
Ф.И.О.: -- Боев Юрий Геннадьевич
Должность: Начальник отдела организации ветеринарного дела
Департамента ветеринарии Минсельхоза России
Тел: 8(499)975-45-52
Адрес электронной почты: yu.boev@mcx.ru

Руководитель структурного подразделения разработчика,
ответственного за подготовку проекта акта
Врио директора Депветеринарии
Русаков Юрий Валентинович
8 (495) 607-52-39
========
Адреса (куда писать жалобы):
Министерство сельского хозяйства - http://www.mcx.ru/feedback/index/

НИИ: 391110, г. Рыбное Рязанской области, ул. Почтовая, дом 22;
телефон: (49137) 5-15-47, факс: (49137) 5-22-48,
E-mail: bee@email.ryazan.ru
=========================================================

прочитал, пункт 17
17. При содержании пчел в населенных пунктах их количество не должно превышать
двух пчелосемей на 100 квадратных метров участка
Всё всем пи...ц ,
посчитайте свои сотки и сколько ульев можно ставить , э мужики проснитесь .
Кто -то тут горлопанил что хотят маленькие пасеки убрать, радуйтесь большим да средним
да и мелким средним ХАНА , мол чтоб большие были .
Скажите много у нас пасек в не населенных пунктах . А населенный пункт это сколько домов.???

Автор: МЮЗ [ Среда, 10 Августа 2016, 15:45]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Пока на вскидку.
П.3. Хоть на солнце, хоть где - крась ульи в указанные цвета. Берендей - злостный нарушитель!
П.4. Не указана высота окашивания. Не порядок.
П.5. Хоть и зимую на летних местах, но придётся строить зимовник. Придётся и картошку выращивать - не простаивать же зимовнику...
П.9, с приложением - вообще просто песня...
П.13 Формулировка совершенно шедевральная. Теперь знаю, юрист в МСХ есть! Хотя бы один.
П.14 Кто говорит, что Российская пчеловодная наука плетётся в хвосте мировой? Вот оно - новое слово в пчеловодной науке: "Осмотр пчёл … используя пчелоудалители."
Про П.17, Вы уже написали.

Сейчас надо отъехать, но вечером посмотрю полностью.
Дальше, надеюсь увидеть не менее увлекательные пункты.

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 16:05]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

https://www.change.org/p/министерство-сельского-хозяйства-российской-федерации-не-дадим-лишить-нас-натурального-мёда-остановим-крах-российского-пчеловодства?recruiter=584397419&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink

Друзья голосуем и на этом портале!

Автор: А.В. [ Среда, 10 Августа 2016, 16:24]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Сначала Тастан проталкивал 5 ульев на участок, вне зависимости от размера участка, и это было "нормально".
Сейчас, когда на 15 соток получается - 30, а на 30 соток - 60 ульев, вдруг озаботился,
вот только интересно чем?

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 16:54]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

"Дежавю", а не правила, написанные давно и не специалистом по пчеловодству

Автор: krim_ pchel [ Среда, 10 Августа 2016, 17:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Что-то я не вьехал.А какой же проект разрабатывала комиссия с участием Тастана? Что передали с его слов в правовой департамент,если данныые правила уже зарегистрированы 4.08.2016г в Минюсте ,а утверждены приказом Минсельхоза еще в мае? Что же нам выкладывал Тастан?


За что голосвать,не пойму? Где найти указанные правила?

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 17:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Я тоже не понял
После регистрации в Минюсте "поезд ушел".

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 17:42]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

лукавите

Вот наш тот вариант!

Порядок регулирования безопасного размещения пчелосемей в населённых пунктах и составления плана размещения пасек (кочевых карт) в целях упорядочивания вывоза пчелиных семей на медосбор определяется органами местного самоуправления. При этом не допускается ограничение количества пчелосемей на приусадебном участке менее 5 пчелосемей.



нет не ушёл, мы продолжаем работать по правилам

Автор: krim_ pchel [ Среда, 10 Августа 2016, 17:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

А что же в Минюсте и за что же голосовать?

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 17:45]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Все наши предложения официально зарегистрированы!

Я предупреждал, что "ДРУГИЕ" настаивают на других нормопрактики, в том числе и про 2 пчелосемьи на 100 кв.м. я предупреждал!

Будем дальше работать, процесс идёт!

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 17:46]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Так и скажите, что осваиваете бюджетные деньги на документ, который можно было составить за неделю...

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 17:47]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

точно, а как догадался?

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 18:10]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Под состоянием "дежавю" после прочитанных "новых" Правил

Автор: krim_ pchel [ Среда, 10 Августа 2016, 18:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Где и зачем и кому они сейчас нужны если правила утверждены приказом МСХ в мае и уже находятся в Минюсте на правовой экспертизе. Если Минюст согласится,то все,они наберут свою законость как нормативно-правовой документ и будут подлежать неукоснительному исполнениею.

Задаю уже третий раз этот вопрос. Ответа не вижу

Какой может быть процесс,если правила в минюсте? Вы наверняка извините нас за лохов держите?

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 18:52]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Справка
Приказ Минсельхоза России от 19.05.2016 N 194 "Об утверждении Ветеринарных правил содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.08.2016 N 43124)
Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 05.08.2016
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - "16.08.2016".
Название документа
Приказ Минсельхоза России от 19.05.2016 N 194
"Об утверждении Ветеринарных правил содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства"
(Зарегистрировано в Минюсте России 04.08.2016 N 43124)

Автор: Михайлович [ Среда, 10 Августа 2016, 19:07]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Похоже, что так оно и есть.
Просто нет слов. Четко проведенный отвлекающий маневр - в лучших традициях проведения войсковых операций

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 19:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Лучше бы и не затевали это все. Ну что товаГищи, может устроим санкционированный митинг по регионам? Соберемся наконец или проглотим все. Может у кого-то есть другие предложения?

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 19:17]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Источник: - http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=202882&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.8358846162964269

Автор: Алкор [ Среда, 10 Августа 2016, 19:31]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Тут не все так прозрачно
У Сергея много своих тараканов - но тут явный сбой гос программ по ведению проектов и публикованию принятых документов.
К утру станет ясней.

Итак - что есть ??
Есть правила принятые МСХ и прошедшие махом проверку МинЮста.
Я скачал и они у меня есть.
Вставить их в ПДФ,ЗИП,РАР - не получается - форум не принимает.
Замкнутый круг?
Но они должны быть и они есть на портале подготовки документа.
интересовало что юристы изменят.
А они просто подмахнули не читая ?

Но те кто уже прочитал уже успели проголосовать против.

То что Сергея использовали в ГД и в МСХ - это банальная практика.
Другой вопрос как он теперь перестроится в праведные критики из неудачного разработчика -
- открыв голосование на прозападном портале оппозиции.
Это уже похуже - но я уже писал - у Сергея чиновный опыт есть и он если сообразит -
закроет публичный протест.
А то придется подписи собирать и его вызволять

Скажу одно - нам не отвертется от того что подписал Ткачев.
И документ теперь номерной - 194 от 19 мая 2016 г. и надо четко понимать - что делать
что бы отменить!
Не цеплятся к кусочкам - частям - пунктам - а отправить на доработку в целом!

Автор: Валера Т [ Среда, 10 Августа 2016, 19:40]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

krim_ pchel, так уже не впервой. Первую часть ты пропустил. Там даже народ начал подозревать насчёт персонажа . Он ли на форуме? Потому что тот кто общался с ним в Скайпе начал подозревать тот ли человек что писал тут- совсем разные люди по стилю общения.

Автор: А.В. [ Среда, 10 Августа 2016, 19:43]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Так, МСХ выкладывал "правила" для публичного обсуждения.
Кстати, все мои замечания (возможно, что не только мои) были учтены.

Автор: Водяной [ Среда, 10 Августа 2016, 19:47]

Ульи: Лежал без 16 рамок
Порода пчёл: Местная аристократия Дворяне в узбекском окружении
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU01

Вам было не раз на этом форуме было мной написано не буди лихо пока оно тихо.
Но вам постоянно нужно было все проблемы пчеловодства решать на государевом уровне.
Чиновники просто подводят к тому что вы будите оформлять землю в аренду и платить.
А реализация без веет документов будет невозможна.
Молодцы, браво, Классно вы на решали.

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 19:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

https://www.youtube.com/watch?v=qqZaVwwvrWM
Осталось реализовать еще и программу про ГМО-пчел...

Автор: Алкор [ Среда, 10 Августа 2016, 19:53]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И хорошо.
Но в целом документ уже получил за 10 минут 10 голосов - против.
Я понял так что это Ваш 1 голос - ЗА ?
Вопрос не в пунктах и пунктиках - а в самой системе прохождения согласования - системе
подготовки - системе обсуждения - и все ради ПРАВИЛ с антипчеловодной направленностью.

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 20:10]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

мне в общем всё подходит - 2 семьи на сотку дома..,это семей 35 имею право..при моих 17 сотках при усадьбе..
Что там ещё..,забор есть,зимовник есть..Всё есть!
Ну а у кого 500семей при усадьбе,то велкам на сельхоз земли обустраиваться..
Я такого мнения..

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 20:12]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

зачем мне перестраиваться?

у нас есть наш официально поданный во все федеральные структуры наш вариант проекта правил!

на то что приняли, с учётом предложений "ДРУГИХ", мы уже готовим обращение с замечаниями и дополнения, в наконец то какой-то появившейся официальный документ

критиковать, время нет, мы будем работать согласно законодательства, в рамках компетентности и имеющихся административно-общественных ресурсов

максимум три дня и наши обращения будут во всех федеральных структурах!

Время, оно всё покажет!

Автор: Виктор Андреев [ Среда, 10 Августа 2016, 20:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Угу У меня семь соток вместе с хатой

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 20:27]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

15 ульев-в самый раз..или прикупи землицы(проблем вроде нет)

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 20:28]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот, допустим, кто-то засеял для своих пчел га, так 100, на землях, км в трех от центральной усадьбы, так теперь его обложат и "обсосут", как комары таежные приговоренного пыткой привязью к елке....

Такие...

Автор: nick5432 [ Среда, 10 Августа 2016, 20:36]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

В правилах напрягают формулировки "должен", "должны" и проч... Например "на территории пасеки должны размещаться .... зимовник...". Но ведь многие пчеловоды прекрасно зимуют без зимовника!

Или обязательное требование по окраске в разные цвета? Хотя по опыту известно, что пчелам все равно, они не плутают если ульи окрашены в один цвет...

Требование "должен" разумно тогда, когда это касается борьбы с болезнями, т.е. именно про ветеринарию. Но зачем, например, было включать в ветеринарные правила пункт про подсоленую воду на пасеке? Это имеет какое-нибудь отношение к ветеринарии и к борьбе с болезнями? Тем более известно, что подсоленая вода вредна пчелам.

И т.д. можно пройтись по некоторым пунктам....

Такое впечатление, что правила писал не пчеловод, а люди ни чего не понимающие в пчеловодстве. Надергали разных формулировок из разных учебников, источников, что-то учли, против чего пчеловоды категорически протестовали и выдали на гора некий полусырой документ.

Если соответствующие службы будут применять данный документ фанатично и буквально, то, конечно, будет создана масса проблем и препятствий для пчеловодства. А если "как всегда", то, вероятно, смотреть в него будут только в спорных случаях.

ИМХО

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 20:38]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Дык, в нынешнем "правительстве" некогда вникать в суть
Что "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" перепечатали из старых, что эти...

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:07]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..что пчёлы тысячу лет живут по своим законам,что электрический ток в проводнике не подвластен изменениям в социуме..Так что тут нет ничего такого из ряда вон..

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 21:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Это чтобы пчелы не летели по туалетам и навозу. Как раз этот пункт имеет отношение к вет. правилам.

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:11]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Странно,что этого не знают опытные пчеловоды

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:11]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А если сранье и т.п. содержит более полный набор солей

Автор: МЮЗ [ Среда, 10 Августа 2016, 21:11]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Насколько я знаю технологию работы этих структур, то события развивались следующим образом:
Опубликованный документ был "в рукаве". Работа велась над другим документом. Когда замаячила перспектива получить люлей, за срыв сроков подготовки - выложили "из рукава".

Надо отметить, что уровень идиотизма в опубликованном документе значительно ниже, чем в том, который мы обсуждали. Правда, скорее всего, это произошло не от великого ума, а за счёт того, что пунктов посвящённых пчеловождению стало физически меньше.

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:13]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А если сранье и т.п. у соседа содержит более полный набор солей и микроэлементов, как быть в таком случае и если пчелы предпочитают туалет соседа как более привлекательный?

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:14]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..если бы их стало ещё меньше,было бы здорово..ибо надо упрощать,но не усложнять..

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:15]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Уровень даун-документа оценивать также безнравственно, как и тестировать этого больного на интеллект

Автор: МЮЗ [ Среда, 10 Августа 2016, 21:15]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

На что поборники естественного пчеловодства (и органического мёда) скажут: именно таким путём пчёлы в дикой природе и получают необходимые им соли.
И будут правы...

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 21:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну тогда вы золотой человек в прямом смысле.

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:18]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А может говорить про пчелиный натуральный?



% золота ничтожный в моем говне, гарантирую

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:19]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..всё таки поборников классического пчеловодства значительно больше,чем "естествоиспытателей" и посему правила большинства должны рулить

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:20]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ни одной пчелы не видел на "лепешках" КРС, либо "горохе" козьих и т.п.

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 21:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Я прочел несколько законов разных стран об органическом пчеловодстве. И даже накидал свой вариант для Крыма как-то давно в 2014-м. Ничего подобного там не было насчет запрета соленой воды.

Автор: МЮЗ [ Среда, 10 Августа 2016, 21:20]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Здесь уже было великолепное определение мёда "органик": "деревянная медогонка, не крашеные ульи, не мытый пчеловод."
Я просто, расширяю понятие...

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:22]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Нынешнее большинство аморально, как и те "большевики"....



Видимо я пропустил увлекательную беседу, возведенную в ранг "закона"
При этом, окраска ульев НИКАК не влияет на ориентацию пчел! Удивляюсь, почему в Правилах не прописали в обязанность пчеловода бить в бубен в момент выхода роя....

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 21:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

После зимы понаблюдайте куда пчелы летают если нет поилки с соленой водой. Да и летом, неужели ни разу не видели когда вспотеешь пчелы на руки садятся и слизывают пот. Да ладно еще пот, извините за откровение, но они летят туда где пописяли, а там где пописяли бывает еще кто-то покакал. А потом на лапках это все г... заносится в улей.

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:22]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..большинство пчеловодов думающие, нормальные,адекватные люди..Я в этом уверен..

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:26]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

К этой дуплянке слишком далеко идти



Вы заблуждаетесь!

Автор: nick5432 [ Среда, 10 Августа 2016, 21:27]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

А бортевой мед? Где лесные пчелы берут необходимые им микроэлементы? Наверное, им кто-то ставит подсоленую воду ...

Тогда уж надо запретить пчелам летать и на цветы - может на том цветке муха прежде сидела, да и запретить им летать на цветы в придорожной канаве... мало ли что

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:27]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Пчел заведите, для начала

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:27]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..куркули конечно..,но то что думающие-этого не отнять

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 21:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Хорошо, так и сделаю.

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:30]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Так говна от мухи от министерства даже в бинокль не разглядеть



Вот в этом и есть вечный вопрос о том, у кого интеллекта больше - у хитрого или умного?
Думаю так, что Правила хитрецы в Минюст отправили

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:32]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..нет,ну выгребные ямы в посёлках не сравнить с природной солью..,что вы взьелись на солёную воду..
лично я чуть солю,пока дома..,в лесу вааще нет поилок..(не баре,сами найдут)

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:33]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Нарушение Правил

Автор: krim_ pchel [ Среда, 10 Августа 2016, 21:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Так-то оно так,но есть одно "НО". Вот уже почти два месяца мы дебатируем с Тастаном по правилам,которые еще в мае были утверждены Министром и направлены в Минюст. И вот Тастан,зная это, ни словом не обмолвился о сложившейся ситуации,а морочил нам голову тем,что проект якобы еще разрабатывается. И в связи с этим возникает вопрос о его порядочности как человека,не говоря уже как коллеги-пчеловода.Как говорят в определенных кругах он нас,тысячи пчеловодов просто кинул. Я мог бы понять такие действия если бы их совершил простой клерк из МСХ. Но то что сделал этот так называемый поборник и защитник пчеловодов выходит за всякие рамки даже общечеловеческих принципов. Кстати хотелось бы знать а кто же автор того бреда,который называется Правилами.
Несмотря на то что правила приняты мы,крымчане, смотреть на этот беспредел молча не будем. Сложившуюся ситуацию мы обсудим на праздновании Дня пчеловода 14 августа и снова направим обращения в различные органы госвласти.

Автор: daleksa [ Среда, 10 Августа 2016, 21:37]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..дык не согрешишь,не покаешься..


Что конкретно напрягает? ..по пунктам давай..

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 21:41]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Еще и "обсуждать"....

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 21:49]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

что Вы тут врёте, плетёте интриги

не знаю, что Вы сделали в Крыму, но за два месяца, от Вас ни одного практического предложения, одни интриги!

служебную переписку, я кто в этом понимает уже показал, прохождение согласований в федеральных структурах России, Вам вообще я Вижу не понять, да и Вам ещё нужно знать Законы России, а Вы в трёх соснах блудите!

Всё что мы с пчеловодами обсудили и были предложены реальные замечания и предложения, мы как ассоциация будем добиваться, как уже много что добились!

и эти правила, вообще не догма, мы реально будем работать над этими правилами, но я вижу Крымские ребята с других общественных организаций, гораздо компетентнее Вас и главное человечнее!

и я предупреждал о "ДРУГИХ", кто тоже добивается своих определённых интересов в трактовке нормативно-правовых актов, как и стандартов по по показателям качества и безопасности продуктов пчеловодства, налицо чтобы вообще было меньше пчёл, значит меньше натурального мёда, а значит больше фальсифицированных продуктов!

Автор: МЮЗ [ Среда, 10 Августа 2016, 22:00]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Здесь совсем иное...
ТСД, пытался сформировать у форумчан мнение о себе, как о равном партнёре МСХ в разработке Правил. Многие на это повелись...
Я уверен, что он даже не догадывался о существовании другой редакции.
В своё время, у меня ушли годы, но осмысление того, как работают министерства.

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 22:04]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Я давно догадываюсь, что иногда секретарши иммитируют работу целого министерства, составляя документы федерального уровня и поднося их на подпись...

Автор: МЮЗ [ Среда, 10 Августа 2016, 22:10]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ход мысли правильный, но реальность значительно сложнее.

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 10 Августа 2016, 22:25]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Пункты №14(применение пчелоудалителей) и №27(кормление сахаром не ниже 25 кг…) рекомендательные или обязательные?
Если обязательные, то, как будут наказываться нарушители?

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 22:37]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Догадываюсь, но с моей "колокольни" не видно то, что творится за горизонтом



Отбором меда или денежных сумм в качестве вмененного налога

Применительно к пункту ниже

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 22:42]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

знал все предложения, окончательную редакцию делали депправо и минюст, депветеринарии увидели также, как и я уже результат

кстати, я предупреждал именно об этих пунктах на форуме!

Автор: ПолковникЪ [ Среда, 10 Августа 2016, 22:46]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Например?

Автор: С.Дмитрич [ Среда, 10 Августа 2016, 22:55]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=39789

тем более только сегодня сняли с оценки регулирующего воздействия 2006.08.10 в 17.17.12 ещё проект был выставлен на портале
http://regulation.gov.ru/Projects/List#

И вот ещё идёт оценка регулирующего воздействия и вдруг министр МСХ РФ уже подписал приказ от 19 мая 2016 года за № 194.???????????????????????

Большей частью принятые правила не соответствуют проекту выставленному на ОРВ.???????????????
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201608050032?index=6&rangeSize=1

И вот, что значит электронное правительство: 2006.08.10 в 17.41.08 завершение разработки нормативно-правового акта!

Вопрос, значит публичное обсуждение, Закон об основах общественного контроля не работает??????????????

Завтра задам вопросы в Общественную палату России и Общероссийское общественное движение «НАРОДНЫЙ ФРОНТ «ЗА РОССИЮ», в рамках деятельности Рабочей группы «Честная и эффективная экономика»????????????????????????

Автор: Brawler [ Среда, 10 Августа 2016, 23:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Сергей Дмитриевич, не нервничайте, все равно никто за это не заплатит (с). Ну не знали вы, мы тоже не знали. Хрен с ними, разберемся как-нибудь.

Я не знаю у кого там какой опыт общения с госструктурами. Но из того что я наблюдаю в последнее время, они боятся только одного - широкой огласки и народного недовольства, желательно с тыканьем носом в их некомпетенцию. Но аргументы должны быть железные, чтобы не получилось так, как пример для чего поилка с солью. Ибо высмеют и все на этом закончится.

Автор: А.В. [ Среда, 10 Августа 2016, 23:07]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

С.Дмитрич, ещё раз специально для Вас:
все предложения, которые я отослал в МСХ во время обсуждения приняты.
Т.е. во все пункты Вашего проекта правил, по которым у меня были замечания, МСХ внесло изменения.

По поводу варианта правил вынесенного МСХ на всеобщее обсуждение:
за основу был взят Ваш вариант, который мы обсуждали на других форумах.
Ваш стиль перепутать сложно.

Автор: Михайлович [ Среда, 10 Августа 2016, 23:17]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

А вот это уже непорядочно. Если вы обвиняете кого-либо в интригах, извольте привести конкретные факты

Автор: Viman [ Среда, 10 Августа 2016, 23:53]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Какой закон? Очнись! Буржуа устанавливают свою диктатуру под видом законов, а кое-кто им подыгрывает...

Автор: С.Дмитрич [ Четверг, 11 Августа 2016, 2:19]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вы почитайте посты крым пчёл и проанализируйте их




это факт, но на каком основании появились пункты против которых, я лично исписал десятки пояснительных с фактами и в самый последний момент их вставили

Готовится доклад президенту по итогам форума ОНФа в Йошкар-Оле и поручения президента, мы опять же давали экспертное заключение по докладу, у нас более развёрнутое и конкретное, так вот вчера уже ночью узнал, что правила ускорили под этот доклад.

Сегодня дополним экспертное заключение предложениями по правилам!

Автор: С.Дмитрич [ Четверг, 11 Августа 2016, 2:38]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

в том то и дело, выставлял обоснованные аргументы, Боев Ю.Г. вчера говорит с депветеринарии, окончательно депправо всё таки вставило свои ссылаясь на п.17 ИНСТРУКЦИЮ ПО СОДЕРЖАНИЮ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ И ОРГАНИЗАЦИИ ПЧЕЛОВОДСТВА В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ И ДАЧНЫХ УЧАСТКАХ которую Фёдоров Н.В. будучи министром отменил:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 9 июля 2013 г. N 269

О ПРИЗНАНИИ НЕПОДЛЕЖАЩЕЙ ПРИМЕНЕНИЮ ИНСТРУКЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ И ОРГАНИЗАЦИИ ПЧЕЛОВОДСТВА В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ И ДАЧНЫХ УЧАСТКАХ

В целях упорядочения нормативно-правовой базы в сфере пчеловодства приказываю:

Признать неподлежащей применению Инструкцию по содержанию пчелиных семей и организации пчеловодства в населенных пунктах и дачных участках, утвержденную федеральным государственным учреждением "Инспекция по пчеловодству" (Пчелопром) 17 июня 2002 г.

Министр Н.В.ФЕДОРОВ

http://paseka.pp.ru/minselhoz-rf.html

Тогда нас услышали, ну будем и сейчас доказывать

Автор: alegor42 [ Четверг, 11 Августа 2016, 6:45]

Ульи: даданы 12
Порода пчёл: божья милость
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU28

"А вы ,друзья, как не садитесь
Всё в музыканты не годитесь"(с)
Как год назад начинался этот вой вселенский на форуме, тем он и предсказуемо заканчивается.

1. Никто так и не определился в схеме прохождения законопроектов и "толкачах" проектов.
2. Никто не самовыдвинулся в вожаки(модераторы) процесса
3. Ни на одном из ресурсов по совместной работе с документами не была начата работа со сбором альтернативных текстов каждой из статей законопроекта.
Итого: Сопли мазать по стенам форума можно продолжать бесконечно с предсказуемым нулевым результатом.

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 7:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

И это правильно


А еще Папе Римскому

То он все знает и со всеми общается и влияет на все как мы видели в его постах,а здесь он просто несмышленышь



Как может делать окончательную редакцию минюст,если туда правила поступили утвержденные приказом министра и Минюст не мог вносить изменения. Он делает правовую экспретизу и или регистрирует или возвращает обратно в Минсельхоз. Какой-то детский лепет.

Автор: Алкор [ Четверг, 11 Августа 2016, 8:53]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И Вы и все кто прочитал данный документ знают - Ткачева подставили опять дилетанты.
Попытка выдать окончательный документ в обход гос.процедур провалилась и это не сбой системы -
разбор полетов - как министр вдруг подписал документ (кто подсунул)до заключения МинЮста и проверки
на коррупцию.
Я не пишу - ветеринары - ветеринары делают свое государево дело - а не красят ульи в цвета и не вставляют не свои вет вопросы.

Мы - это кто поименно? Эксперты видимо - кем то признаны ???

Из за доклада ускорили Правила?
О как - ускорили 19 апреля уже в финальном виде за рег номером - к докладу который имеет подготовленные сегодня экспертное заключение неизвестно о чем - неизвестно кем назначенных экспертов. Круто!
Давайте проще писать.
Или не писать.

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 8:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Сейчас,если конечно все неравнодушные к такому беспределу, должны обьединится. От региональных обществ необходимо направлять обращения в высшие органы госвласти и в МСХ,аналогично можно ит от ОПФ. Если будет массированная атака,то результат будет,я уверен. а если снова пойдем на поводу у Тастана и будем читать его заверения,то так все и останется. Я в и в этом уверен.

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 9:28]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... Тастан здесь похоже ни при чём. Он сам в недоумении.
Его действия были направлены против средних пасек 20 - 40 семей, которые создают "трудности" крупным пасекам
Но случился облом, принятые правила, не создают трудностей большинству таких пасек.

Сейчас начнётся вторая серия "марлезонского балета".
Из "кустов" вылезет второй "спаситель" пчеловодства и на фоне "Тастана" начнёт рассказывать,
что только он, истинный наш спаситель.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 9:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

29. С наступлением устойчивой холодной и сухой погоды при температуре воздуха ниже +5 °C ульи с пчелами заносятся в зимовник (за исключением содержания пчел в павильонах), крышки с ульев снимаются, летки зарешечиваются.

Осталось не так уж много времени. Каким требованиям должен соответствовать зимовник, кроме того, что "помещения зимовника должны быть побелены известью"?

Автор: Viman [ Четверг, 11 Августа 2016, 11:12]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 12:53]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Остановились.
Остыли...
Есть новые Правила. Пришло время посмотреть на них спокойно.
Берём старые правила и сравниваем.
Предположим, Правила будут соблюдаться неукоснительно.
Ваше (персонально Ваше) положение новые правила ухудшают? Улучшают?
Расписали на бумажке (бумага очень дисциплинирует) и сравнили.
Вот только после этого можно возмущаться или аплодировать.

На мой взгляд, новые Правила, это не то, что нужно, но, как минимум, не хуже.
Считаю, что Правила должны быть значительно жёстче в вопросах относящихся к охране здоровья пчёл и не содержать пунктов регламентирующих частные вопросы технологии пчеловождения.
Было бы не плохо, если б форумчане написали какие пункты они хотели бы видеть в "идеальных" Правилах. Не ссылались на зарубежный опыт, а взяли бы и перечислили...

А по обсуждению...
Объединяться пчеловодам нужно - для меня в этом сомнения нет!
Посмотрите вокруг: всю страну начали жёстко регулировать. Начнут регулировать и нас.
В зависимости от того, смогут ли пчеловоды объединиться мы сами выберем себе роль - жертва или партнёр государства.

P.S. Поскольку место на броневике у Финляндского вокзала уже занято, то всегда найдутся желающие соорудить свой персональный броневик в каком-то другом месте. Предлагаю относиться к этому спокойно, избегать митингов и допускать в вожаки тех, кто действительно способен работать на благо пчеловодства настойчиво и планомерно.
Большинство здесь - люди взрослые...

Автор: n-farmer [ Четверг, 11 Августа 2016, 13:41]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А у кого 30 на 10? или 50 на 20??!

Издеваетесь? прикупите, в мо, хоть сотку

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 13:53]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

А что нужно то?
Правила самые что есть не напрягающие..,даже забор в два метра не обязателен,если на три метра улей оттащить от граница и повернуть летком внутрь участка..Никаких нет рамок по размещению,кроме как две семьи на сотку..И это правильно..ибо я не хотел бы иметь соседа с 500 семей на десяти(двадцати ) сотках..
Привозные пчёлы в карантин-это тоже правильно,хоть как то пакеты привозные можно прищучить(при должной работе ветеринаров) ..
В общем я лично не против таких вет норм..
Против будут крупные пасеки,но им давно пора выходить из фиговых ЛПХ,брать землю и упорядочить свой бизнес..ИМХО.
Может я что то не понял ибо бегло пробежал,но вроде бы эти нормы мне(и мне подобным с 30 ульями) не вредят никак.


На Красной площади ещё больше проблем будет разместить пасеку..
Может "к тётке,в глушь,в Саратов?"


..им надо включить калькулятор и привести количество семей соответственно участка..Закон есть Закон!

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 13:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Валера Т
Какая веселуха идёт ,заметьте.
1)Алкор становится модератором (приживается)
2)предлагается электронное пчеловодное общество.
3)появляется тастан,(говорит пригласили)Тастан ,Кто?(случаем не Алкор Или вместо тастана кто то канает.
4)начинается обсуждение ("заморачивание мозгов")
5)И тут на фоне этого резко появляется тема с выбросом и обсуждения "вет закона"вышедшего 19 мая.
6)идут бурные возмущения.
7)незнаю как у других а уменя ссылка ту что пахарь скинул оказалсь вдруг не рабочей(пародокс!)
идём дальше господа
И это что ,прощупывание мнения народа?какую гадость сделать!?
или форум терпит слабую посещаемость!?.
Наблюдаем дальше

Автор: Brawler [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну если ничего в законе не изменится, то скажете что у вас к примеру 20 семей и 30 отводков. Отводки это не семьи А ветеринар будет в ступоре, т.к он никогда не видел пчелиную семью вживую.

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Я не знаю и не хочу знать что вас в этой жизни кормит,но судя по количеству п.с. конечно не пчелы. А как могут спокойно смотреть пчеловоды,и их большинство в России, у которых основной доход от пчел? Ведь при неукоснительном соблюдении своих обязанностей работниками ветслужбы большинство пасек не будет соответствовать правилам. И что дальше?

Если одно дерьмо воня.....пахнет меньше другого то от этого оно не перестает быть дерьмом.

В другой теме я писал и другие писали.



Если это ветеринарные правила,то они должны и регулировать эти вопросы.

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:07]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... да никто и не заметит, 50 не 500, где двадцать, там и тридцать.
Строгость закона компенсируется, необязательностью его исполнения.
Если захотят "замочить", найдут к чему придраться.

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Кстати в Украине при всей дебильности руководства никакой гадости пчеловодам не сделали и не мешали. Были отличные правила посещения пчеловодами леса,официальный день пчеловода был установлен-19 августа, а один год на каждую п.с. дали по 2 доллара(7грн). а здесь же какое-то вредительство. По другому я это назвать не могу.

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:20]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

О сколько нам открытий чудных... (А.С. Пушкин)

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Мне тоже. Только придется зимовник строить, улья перекрашивать и породу пчел менять на, якобы, более миролюбивую.
И вот с сахаром есть сомнения: при таком количестве закормки на зиму, не попадет ли он в товарный мед весной?

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:36]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Зимовник - не проблема,остальное вааще не вопрос..
По пунктам предлагал же - кого конкретно что не устраивает? Внятно никто не ответил,кроме как два доллара на семью не дають(вот бяда то ) и 500 семей при усадьбе в 12 соток низзя..
Вы ,ребята,прифигели..,может обратиться к Европе,как там,в Германии например? Сколько семей можно при усадьбе иметь? Неуж то вольница,как на Украине?..Я не знаю как там,но у нас вот так теперь..


Это что,как то кто то проверять будет? Это рекомендательная норма вааще..и проблем незачем выискивать там,где их нет

Автор: Brawler [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Daleksa, по меду мы явно не в числе отстающих стран. Зачем ужесточать? Мне то тоже в принципе пофиг. На мой гектар еще 50 штук влезет по этому закону. Оно может даже лучше, меньше конкурентов будет, но за державу как-то обидно. Похерить то лучшее что у нас есть, в чем мы опережаем не хотелось бы.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:48]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А как вы отличаете рекомендации от правил?
Там же не написано "рекомендуется пополнять", а строго:
27. В центральных регионах Российской Федерации ежегодно в конце августа - начале сентября кормовые запасы на одну пчелосемью пополняются искусственным кормом (сахарный сироп - не менее 25 кг сахара, 2 кг цветочного меда или перги). В районах Севера, Сибири, Урала и Дальнего Востока кормовые запасы на одну пчелосемью должны составлять не менее 30 кг, а в южных районах - не менее 20 кг.


Тогда и говорить не о чем.

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 14:59]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... а кто-то с безменом или "мензуркой" рядом с Вами стоять будет?

Или Вам больше нравиться: "100 метров", предложенные Алкором, в предыдущем проекте правил.
Или "5 семей, на время главного медосбора", или "отдать право решения, сколько семей содержать,
местной власти", от Тастана?
Давайте погромче покричим, может ещё вернут.
В том, что принято глупостей много, но это всего навсего глупости, и не более, которые не могут серьёзно навредить пчеловодам.

По поводу количества семей: много лет (не менее шести), здесь на форуме предлагали начать разговор
о проекте правил. Предлагали найти компромисс между крупными, средними и мелкими пасеками,
чтобы никто не был ущемлён в правах.
Ну и ... ..., где были всё это время те, кто сейчас громче всех кричит о несправедливости?

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Тогда какой смысл, вообще, обсуждать эти правила - пусть пишут, что хотят и чем абсурднее - тем лучше?
Я не знаю, как будет контролироваться выполнение этих правил, но при нынешнем развитии техники это не проблема, если кто-то будет в этом заинтересован. Посмотрите, как идет процесс автоматизации контроля соблюдения ПДД в Москве.

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:10]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Нормы от 76 года были гораздо хуже и все жили и благоденствовали..
Сегодня многое упростили и только всех напрягает одно - 2 семьи на усадьбу..Ну давайте быть честными хотя бы на миг и видеть интересы не только свои,но и соседей..

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не понял, из чего вы делаете такие выводы?

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:11]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Конечно не о чем ибо нет там проблемы пчеловоду

Автор: мотыль [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Конечно 2 семьи на сотку не позволит держать большие пасеки в населенном пункте, но в то же время можно потихоньку учиться начинающему пчеловоду. да и пчеловоду пенсионеру есть чем заняться.

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:41]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... вот и я о том же: какой смысл обсуждать правила, которые уже приняты?



С мелких и средних пчеловодов "много не возьмёшь", поэтому всё так вяло и происходит.
С крупных пасек, взять, что-то можно, поэтому они и интересны нашим чиновникам.
Ну а мы, мелкие и средние, это так, для "Алкоров", поэтому они и суетятся.

Автор: Borolaaa [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:45]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Главныйм образом пугает пункт с ограничением пчеловсемей на територии населенных пунктов. К томуже это все дано на откуп местным властям. А местные власти установят самую минимальную норму какую только возможно...
И коснется это большенства пчеловодов, у нас подавляюшее большенство пасек на землях населенных пунктов.
Этот пункт нужно либо вобще убрать, либо написат что то типа того что- количество пчелосемей на приусадебном участке не ограничивается

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:49]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Есть вопросы принципиальные:
... количество семей на участке.
... размещение ульев, на участке.
Эти вопросы напрямую влияют на то, сможете Вы заниматься пчеловодством или нет

А есть вопросы, никого ни к чему не обязывающие, это то о чём говорите Вы:
... о количестве сахара в зиму и т.д. ... ...

Вопрос: что для Вас важнее?
Давайте покричим, о том, о чём пишете Вы.
Может действительно эти правила отменят, и вернутся к старым вариантам: "100 метров" или что-то другое придумают.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 15:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не имело смысла обсуждать многочисленные варианты проектов. А теперь, когда есть окончательный и принятый вариант, как раз и требуется обсудить, как выполнять или обходить эти правила.


Как раз, эти вопросы ни на что не влияют. Кто будет считать мои отводки и нуклеусы и следить, как я их раставляю на своем участке? Кому это интересно? А вот в приобретении мной сахара заинтересованы его производители и посредники, а также государство, которое получает с этого налоги.

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 16:11]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... если никто не контролирует количество Ваших семей,
кто будет контролировать количество сахара, которое Вы им скармливаете?

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 16:15]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Спишем это на полемический задор daleksa. Я не думаю, что у него в регионе, нет проблем с приобретением земли.

Думаю, что в ожидании выхода Правил, люди начали сооружать свой, персональный «броневик».

Вот это – действительно по делу. Мои замечания к новым Правилам именно в этом и заключаются. Сегодняшнее положение дел в ветеринарном контроле, не устраивет никого, но… Налаживание работы на данном участке, влечёт за собой увеличение финансирования ветеринарной службы, а пойти на это, Государство пока не готово. Нет у Государства, осознания такой необходимости.
Отсюда, и половинчатость принимаемых документов.

С конца мая с. г., меня кормит пенсия по старости (когда прочитал эту фразу в справке, первой мыслью было: вы чё, блин, издеваетесь???). Так что, жирую. Аж из ушей лезет…
Уже не первый год, обустраиваю свою пасеку, как основной источник дохода.
Сейчас, оформляю 15 сот. в деревне, а потом буду добирать до 2,5 га сельхозки.
Новые Правила плохие, но не хуже предидущих. Вот и всё, что я хочу сказать.

С юношеским максимализмом, я начал прощаться ещё в возрасте Христа… Полностью не избавился, да и ладно…

Стремление к совершенству, совершенно необходимо.
Но я хожу по той земле, которая у меня под ногами. Митингами, да наскоками эту проблему не решить. Нужно скушно и занудно работать изодня-в день.
Для того, что бы это не оказалось разновидностью онанизма, необходимо создание массового объединения пчеловодов.
Оно, и только оно, сможет стать стороной переговоров с МСХ и другими гос. органами.
Только с ним и будут считаться органы власти.
И уже потом, скушно, занудно, без криков и истерик, можно будет работать с Государством, по шажёчкам улучшая правовую обстановку в пчеловодстве.


Украина – территория с не зрелым законодательством, Германия – с перезрелым.
А истина… Она всегда где-то рядом…

Вероятно, для того, что бы их совершенствовать, путём внесения изменений.

В рассматриваемом документе этого нет.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 16:17]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не догадываетесь? Кто заинтересован в приобретении мной сахара?
Хотя, они, конечно, не единственные....

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Все довольно просто и ясно как Божий день. Те кто кочует, а на юге России и в Крыму я так думаю большинство для кочевки в ветслужбе берется специальная форма. Чтобы ее получить необходимо сдать на анализы пробы пчел и расплода,а еще ветинспектор обязан составить акт осмотра вашей пасеки. и вот тут начнется самое интересное. Ретивый ветеринар готовый выслужиться составит акт о нарушении вами правил(ульи не того цвета,3 метра не соблюдается,между ульями мало место для обслуживания нет зимовника,нет пчелоудалителей и т.д. и вы естественно не сможете в лучшем случае выехать на кочевку. Но если вы на тихаря по своему району и выехали то не сможете получить следующую форму необходимую для реализации меда на рынках или ярмарках. Но стационарники скажут,а нам то что. Нам кочевать не надо. Но придет время и ретивые ветеринары сами как на "диком" Западе" сами пойдут проверять (осматривать ваши пасеки) и тогда и вы господа хорошие занервничаете и засуетитесь.



Как говорят на Украине: "Пока солнце взойдет роса очи(глаза)выест"

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Не прав. Что кочевникам, что стционарщикам отметку в вепаспорт нужно. Вет врач все равно, что к тому, что к тому будет выезжать

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

У нас куча подпольщиков у которых сроду этих корочек не было.

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Вот и вытянут за ушко да на солнышко

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Так вот и они засуетятся.

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:38]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

А что наличие проблем с приобретением земли должно как то повлиять на вет правила? Не думаю..
Землю кто хочет взять,тот берёт..Всё остальное от лукавого..Странно слышать тут возгласы типа отменить нормы ,кто сколь хошь держи!..Так и поросят сосед разведёт на огороде штук двести и задушит навозом..Нормы нужны и рад,что они появились в боле/мене адекватном виде..Это снимает многие проблемы с соседями,с властью,с завистью и прочим..Выполнить такие нормы не вижу проблем..Нет там ни ста метров,нет вышек связи,нет ничего такого,чтобы ерепениться..

Автор: Алкор [ Четверг, 11 Августа 2016, 17:54]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Последний раз вам объясняю - пункт о 100 метрах внесен был юристами МСХ .
Для пчеловодов - этот пункт худшее ругательство.
Если Вы еще раз - после 10ти кратного вежливого разъяснения - попытаетесь таким образом
очернить мой ник прикидываясь слепым и глухим - влеплю штраф за оскорбление - что бы Вы
не притягивали за уши факты и не тролили на форуме. Предупреждаю.
Вы еще пока не так стары и не безмозглы - что б это не понять.



Да МЮЗ - да. Все так. Я с Вами согласен.
Правила с печатью вернули на портал.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201608050032?index=0&rangeSize=1
И надо чтоб люди его прочитали и составили свое мнение.
голосовалка вверху - не есть инструмент протеста - а помогает собратьям самим предлагать
что дальше делать -- выходить с письмами протеста или согласится.
Правила уже ЕСТЬ.
Процесс когда мы предлагали проекты - предполагали и спорили закончен.

Теперь время течет по другому. Все предельно ясно.

1.Принимаем - начинаем выполнять требования и рекомендации ==
накапливаем предложения по дополнению -изменению пунктов - убеждаем внести(убрать) или скорректировать текст Правил.

2.Не принимаем - обосновываем - коллективно отстаиваем требование отправить на доработку.
Или Пишем одиночные протесты на почту МСХ.

Пустое перемалывать уже не к чему.
Этап без Правил в РФ - закончен.

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Александр Васильевич, сейчас писать на МСХ бесполезно,т.к. любой уважающий себя руководитель, а тем более такой амбициозный как Ткачев не отменит приказ,который он подписал только 3 месяца назад,а несколько дней назад он только прошел регистрацию. Это надо быть неизвестно каким дебилом чтобы признать свою несостоятельность.Не произойдет это и через год по указанным причинам. Разве что придет новый министр. а весной уже как те журавли потянутся на пасеки ветеринары,потирая руки. Кстати весной столкнулся с одним таким ярым поборником Закона. пришлось с ним и дискутировать и находить управу на него и т.д. Хотя я за свою пасеку и не переживал. А в свете новых правил осмотра не виддать.

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:32]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

А.В.
А чем все эти предложения лучше то что ты поддерживаешь

помуему господа не зря вы тут тусуетесь .
Удар наносится (ваши правилами или предложениями) нанесён по южанам.Объясняю те кто на бронепоездах,лукавых и лицемеров. !
Плотность населения у нас по сравнению совсеми другими очень плотная.И земель у нас нет !лишних.
поэтому под раздачу поподаем мы первые.А значить освобождается рынок южного мёда в основном (Акация подсолнух)
Так что по никам не буду называть эту компанию ,ВЫ спектакль здесь разыгрываете неплохо.
Всем до свидания,


Алкор,кто вернул на портал?и почему забирались?может ответете.


Вот как.

Автор: Алкор [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:35]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Я все понимаю Уважаемый krim_ pchel и вы очень точно расставили всё по местам

И я уже их вижу - так же - как они мои улья с дороги в деревню.

По первому варианту - есть время съесть у них печень за осень- зиму - регистрируя пасеку - заказывая бумажки -
регистрируя участки - подкрашивая улья - перенося часть грядок освобождая места под расстановку ульев -
прикупая часть инвентаря и надеясь на свои связи и добрые отношения с соседями.

По второму варианту - только единство и монолитное мнение пчеловодов и массовые публикации в прессе
во всех регионах могут убедить крутого менеджера на раздачу пилюлей своим подчиненным
в МСХ и отправку на переработку Правил.

Вот именно по этому - мы сегодня на своей площадке - должны все взвесить -
и мудро принять решение.

Не забывая что на осень ПРИГОТОВЛЕН еще и проект ЗАКОНА в Думе - и силенки и единство =
ой как нужны

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:40]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..ну пока время есть,так и тусуемся..Ты против что ли?
Ваш территориальный кризис решать вам..в купе с фермерами,что семечку сеют...или ужиматься до приусадебных норм..

Автор: А.В. [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:44]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... а в чём собственно поддержка?
В том, что я написал, что правила глупые?

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

да.
Ещё раз говорю у нас у всех две три сотки и фсё!

так тебя это и не касалось то

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:48]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Вот человече!..только себя видит..
А Пахарь,а сколько ещё знатных больших пасек в Сибири с прекрасным мёдом(не вашему чета)
Но не забывайте,что на землях поселений не одни пчеловоды живут .
Держи плем ядро при усадьбе,а пасеку медовую на с/х земли..

Автор: Виктор Андреев [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Как в той песне---- Вот моя деревня, вот мой дом родной. А дальше я не вижу, и нахрен оно мне не нужно.
Жизнь бумеранг

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:55]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

так семечка мешает помоему вам а не нам.

Как на луне живёшь .
Каким образом ?напрвить всех жителей края к вам.странный ты какойто

2 семьи на сотку .может не так понял вас?



ты же написал что тебе всёё подходит .всё окей.ты же не приписывай мне своё.(что я себя только вижу)

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 18:56]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Ничего странного,я против промышленных пасек на усадьбе при доме..,а 20-30 семей держи,правила разрешают..

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:00]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Откуда земли у нас в крае лишнии.У нас не так как увас (гуляй, раздолье.)У нас густо населённый край.)
помоему"" глухих" в теме много

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:04]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Надо исходить из того,что есть-сколько земли,столько и пчёл..а не сидеть сотнями ульев при усадьбе в две сотки..
Насчёт нашего "гуляй/раздолье" заблуждаешься чуть,никто не даст ничего даром..Но при желании всё решаемо..*как и у вас,уверен)

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:14]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Тогда скажи с скольких семей считается В РФ промышленная пасека?????

хорошо ещё раз ,дают и довали у нас от 5 до 10 соток.
Считай хозпостройки ,остатся у кого 3 у кого 2 сотки.Как ты поместишь 20 -30 семей правилами не положено!


у меня не сотня это раз .
20 лет держал пчёл на этих 3 сотках .из них 15 лет доход от пасеки .И что дальше теперь .с протянутой рукой всей семьёй таким как я под церковь.это нормально?тут прежде чем подмахивать белеберду Ткачёву,понять что он делает.Но ему не привыкать !всех в крае разорил.и свиноводов ,и тепличников,курятников. ,теперь вот ещё.нормально да.
Ладно посмотрим что дальше.А там по мере поступления проблем. найдём выход .

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:15]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

.. у нас в регионе ЛПХ считается,если совокупность участков твоей земли(в т.ч с/х назначения) не превышает 2,5 га.Всё,что выше-это КФХ,ИП и т.д. Всё ,что выше-это бизнес..Но это у нас в регионе..У вас не знаю,может другие нормы..
.я могу ошибаться,но по памяти так.. Мне же хватает моей усадьбы в 17 соток..Мало будет-куплю в деревне пару дряхлых домов рядом..

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:18]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

и что будешь там жить охранять пасеку?выходит так.

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:20]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Летом там жить незачем ибо я кочую..Зимой могут быть проблемы с воровством,но тут надо уметь ладить с местными жителями..Мне кажется я это умею..
Добавлю- кочую я не в полном смысле..,просто увожу пчёл на медоносы в середине июня примерно и так до конца августа..,без охраны..
При СССР держал пчёл - не охранял и теперь так..Пока без происшествий..

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:32]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Постройки не считаются, можете хоть на крышах пчел держать. 2 семьи на 100 кв.м участка. 10 соток - до 20 семей.

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:42]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

По тексту Правил, учитывается вся земля участка.

Вот и сформулировалась первая, внятно сформулированная проблема, связанная с новыми Правилами.
Свиней добили АЧС (во всём мире ни кто не додумался уничтожать всё поголовье). КРС, добили низкими закупочными ценами на молоко и новыми правилами забоя.
На очереди куры, овцы и козы. Когда закончат с кроликами, то перейдут к аквариумным рыбкам...
Когда добивали свиней - свиноводы не сумели объединиться для защиты. Не в рамках станицы - в рамках страны.
А надо бы...
Пчеловоды, овцеводы, козо и птицеводы так же оказались в стороне - не нас же бьют...
Благодаря этому форуму, у пчеловодов есть шанс объединиться и цивилизованно настоять на учёте своих интересов.
Объединиться самим, и кинуть кличь овце, козо и птицеводам.
Они следующие!
Вот только как звать кого-то под свои знамёна, если мы сами не можем организовать единый фронт?

Автор: Brawler [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Дряхлый домик тоже прилично стоит. Если покупать дом ради еще 20-ти ульев, то что же это за биснес такой получается?
Я не знаю, у нас в самой глуши в забитой деревне участок (просто участок) ну минимум может за 10 т. у.е. найдешь. Ставим на него 20 семей. И сколько надо лет чтобы их окупить? Причем заметьте участок без забора и прочих прелестей жизни (вода, помещения, электричество и т.д.)

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:55]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..у нас гранды дают милионные для разведения КРС,овец и т.д...Знаю несколько ,что взяли и разводят КРС..Это реалии..Реалии так же,что мяса завались в магазинах и на рынке..
Птицу держат при дворе(сам держу) кому не лень..,мясо своё,мёд,чай копорский пьём ,мука,хлеб..,всё есть..У нас власти нет! ..порядка немае..,вот тут прям беда.Один бывший глава района под следствием,новый и пол года не прошло-сам ушёл(губернатор попросил наверное,шипка активный)..Мэр города с районной администрацией воюет,делят чего то..А народ сам по себе..В общем нормально,если всем жить по закону..


..не равняй ваши курортные пенаты с нашим захолустьем..Есть деревни с асфальтом ,электричеством и..без людей(почти)
Это ЛПХ,это не бизнес и домик на 20 сотках тыр за полста рублей-это 40 семей,два домика-80. Но мне этого лишку,мне вкалывать поздно,пожить надо чуть легче..

Автор: Строитель61 [ Четверг, 11 Августа 2016, 19:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

вариант

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 20:00]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А в областях прилегающих к Московской, как то не очень и не всем...

Если у Вас там, не невидимый град-Китеж, то интересно было бы знать: во сколько % им это обошлось?

У всех по разному. У нас в магазинах то же мяса завались. Размороженного, импортного. На рынке, то же мясо называется "Парной телятиной".

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 20:07]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Не интересовался,но предполагаю,что гранд-это безвозмездно..(может ошибаюсь)Знаю,что защищают бизнес -план и т.д.. Знаю,кто купил трактор,кто коров..,человек пять точно знаю..


Это рынок и мы научились ориентироваться ..,нас на мясе уже не проведёшь,знаем где и у кого купить


У нас один из самых отсталых регионов(к сожалению),но вот коров стали разводить ..и хлебом почти всё стали засевать-есть поддержка видимо..Фермера теперь уж не те,теперь это зажиточные люди*в основном)
У нас есть парни(депутат ГД Ильтяков напр.,много делают и задача млн голов скота в год по области..Есть подвижки,думаю такие двинут дело ибо он уже многое сделал и не пустобрех

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 20:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не совсем понятно, как в этих правилах отделить требования от рекомендаций.


Кому-то еще повезло - можно пчел в павильонах держать:
Пчелы в регионах Северного Кавказа и Урала могут содержаться в стационарных и передвижных павильонах (далее - павильоны) с вмонтированными в них ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Нас, к сожалению, обошли. Придется павильон в зимовник переделывать и известью мазать. Бедные Берендей с Tory!

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 20:44]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я уже писал. Тут не только об их пасеке, они ещё и распространяют. А здесь: по предварительному умыслу, да и ещё организованной группой лиц...
В общем, не все на форуме доживут до их следующего появления...

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 20:49]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Риски присутствуют в любом бизнесе,в т.ч. и при сколачивании оргалитовых балков.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:04]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А при чем тут оргалит и балки?
Кстати, какие именно регионы получили такую привилегию и почему?

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:07]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

павильон разве не оргалитом обшит?
Если не нравится слово балок,назову это контейнер ..

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:11]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет. У них фанерой, а у меня ПВХ.

Зачем изобретать новые сущности, если есть "павильон"?
Да и не на полозьях он, и не тара...

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:14]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Хорошо- существуют риски даже при сколачивании фанерных павильонов..
Хотя прямого запрета я не увидел..этих кассетных коробов..

Автор: kokafenix [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:16]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Прочел тему,прочел правила и вот вопрос,а как долго большая пасека сможет остаться нетронутой праведной рукой ветеринаров? Ведь пока не трогают и уезжать никуда не нужно. Как вообще все эти правила будут работать,кто контролировать реально (ну кто понятно,как на практике все будет или на авось?)

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Бывает. А прямой запрет на размещение пасек на расстоянии менее 100 метров от медицинских и образовательных организаций, детских учреждений, учреждений культуры, границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, железных дорог увидели?

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:22]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..увидел..и что? Я сам у федералки не встану с пасекой..и по всем другим позициям тоже..

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:28]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я думаю, что большинство надеется, что эти Правила будут работать так же, как и предыдущие. Т.е. никак.
В этом случае, риск только один: с кем то крепко поссориться. Вот тогда, влепят по полной...
Хотя, нельзя исключить и того, что по первости, вгорячах, кого то и прижмут.

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Александр Васильевич,этот вариант не подходит,т.к. хотя бы по той причине что свою армаду не собираюсь из белого цвета переводить в цвета радуги,да и она у меня зарегистрировала,да и остальные наши коллеги не горят желанием заниматься живописью.

и не только в МСХ,а в первую очеред в администрацию президента,аппарат правительства,уполномоченному при президенте по предпринимателям

Да мудрое решение одно-бомбить обращениями. Если кто-то думает(как некоторые здесь красноречивые пользователи) отсидеться у себя на заимке,то они глубоко ошибаются. Пусть не завтра и не послезавтра а через пару лет их настигнет всевидящее око и карающая рука ветеринара. Время играет против нас.


Может у вас усадьбы 0,5 га а у нас 6-7 соток,а то и меньше. Вот и посчитайте сколько человек сможет там держать при тапкой площади да еще надо на 3м отодвинуть от соседа.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну и чем этот прямой запрет отличается от павильонов?

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:38]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..ветеринарам давно пора начать работать с пчеловодами,а то они дремлют в тёплых кабинетах ,чаи гоняют и пофик им каких пчёл и откуда к нам везут..Полная вольница! Это пора давно прекращать..
Я паспорт пасеки решил завести,так на меня они долго смотрели,как на придурка и долго искали бланки,и долго думали как заполнять ,и всё спрашивали - зачем те это надо? Кроме шуток,так и было..

Автор: kokafenix [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:38]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Да,наверное. Я вот даже паспорт пасеки "забросил",хотя он и есть,у большинства коллег его вовсе нет,ну не нужен он мне,мед и без него и без анализов продается,хотя бывает спрашивают анализ. С другой стороны без паспорта,его ведения,анализ в лаборатории делать не станут (как в известных словах " без бумажки ты г...ка ,а с бумажкой - человек).

Получается до упомянутых учреждений у меня нет 100м. и забора сплошного нет (сетка рабица),т.е. не соответствую и уехать есть куда,но дома лучше и все под рукой.
В общем будем сидеть тихо пока не трогают или не тронули кого-то пчелы.

Нет,наши сознательнее и грамотнее,даже возмущались,что мало кто заводит паспорта.

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:39]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..а что он(павильон)есть в этом чёрном списке?..что то не заметил..

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:41]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А почему "как"?
Для заметности привожу весь пункт полностью:
3. Содержание пчел должно осуществляться в исправных ульях, окрашенных в разные цвета (синий, оранжевый, желтый и зеленый), на пасеке необходимо иметь резервные ульи и сотовые рамки (не менее 10% от общего количества).
Пчелы в регионах Северного Кавказа и Урала могут содержаться в стационарных и передвижных павильонах (далее - павильоны) с вмонтированными в них ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Т.е. правилами предусмотрено только два варианта:
1. В ульях - везде
2. В павильонах - только в указанных регионах.

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:50]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..а наши удивились и вспоминали кто ещё и когда брал у них паспорт..
Так и не вспомнили..


"как" лишнее?..
Ну вам видней..


Известно же - не спеши выполнять,отменят.


Это ваши выводы..,запрета прямого нет.

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 21:55]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так и в приведенном примере со 100 м от учреждений и дорог тогда тоже нет. А тут есть?
11. Ульи с пчелами подлежат размещению на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков
Ведь не написано же: "Запрещается размещать улья на расстоянии менее 3 м от..."

Автор: daleksa [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:00]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

...если нет забора 2м. забор есть-ограничения снимаются..
Ситуацию с павильонами можно трактовать,как рекомендательную меру для регионов Кавказа и Урала(так и не понял я почему только им)..Думаю это требует разъяснения..

Автор: Viman [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:09]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Когда так мне скажут об инопланетянинах, я еще пойму, а вот когда подобное говорит мой сосед....



Согласен


Общее представление о "новых" Правилах у меня не изменилось - их писал человек не имеющий опыта в пчеловодстве и т.п.!

Достаточно посмотреть на норму запасных ульев в 10%, так понятно, что под пчелиной семьей авторы как тех древних правил, так и нынешних подразумевают козу

Автор: Solomonov [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:20]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

В предыдущих правилах нужно было отодвигать на 10м, но я что-то нигде не нашёл поста с вашим недовольством по этому поводу

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:23]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну, что вы, ей Богу. Один не умеет читать законы, другой его пытается просветить...
Тема то не об этом...

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

А вы поищите в другой теме,тоже о правилах.Там очень много моих несогласий и даже текст обращения в госорганы

Автор: n-farmer [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:31]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Образец придумайте, пожалуйста?

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:33]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ну хорошо, не партнёр, а сторона в переговорах. Всё лучше, чем ходить в обиженных.

Автор: n-farmer [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:35]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Собстно, эт ко всем просьба. Кто у нас актив на селе, составьте образец обращения. В этих правилах просто лютый бред написан. Ну и главное, ограничение 2 пс на сотку? мне лично подходит, но по-моему, это главное что вредно в этих правилах. Нельзя ограничивать численность пс, можно разумно требовать определенного размещения, пусть 3 метра, ладно, но численность ограничивать нельзя, это гибель средним пасекам

Автор: МЮЗ [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:35]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Сначала нужно собрать все замечания.
Желательно, как-то разумно сформулированные.
Потом их можно будет отредактировать, свести в один документ, перевязать ленточкой и отправить...

Автор: Bikanin [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Правила не ограничивают численность. Они ограничивают только плотность размещения пс.

Автор: Viman [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:40]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ограничивать никак нельзя, с чем я согласен.
Вот и только на кой мне сосед за забором, у которого 1100 семей?
Пусть удалиться на расстояние, безопасное для окружающих и дружба наша только укрепится!

Автор: krim_ pchel [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

В начале августа,еще не зная что Правила уже утверждены приказом МСХ я отправил вот такое обращениеМинистру сельского хозяйства
.


Уважаемый Александр Николаевич!

Вне всякого сомнения, пчеловодство является одной из важнейших составляющих сельскохозяйственной отрасли. И только благодаря самоотверженности самих пчеловодов пчеловодство в России сохранилось и продолжает выполнять свою посильную роль в повышении урожайности энтомофильных культур путем их опыления, а также производства таких незаменимых продуктов пчеловодства как мед, пыльца, перга и других.
И вот государство наконец-то повернулось лицом к пчеловодам. Так, в государственную Думу РФ внесен проект Закона «О пчеловодстве в Российской Федерации», с участием представителей государственных структур проводятся по вопросам состояния пчеловодства различные научно-практические конференции, круглые столы,пчеловодам выделяются гранды. Это конечно нас,пчеловодов, радует и придает уверенности в том,что у пчеловодства есть будущее.
Но ознакомившись с проектом «Ветеринарных правил содержания и разведения медоносных пчел»,размещенных на сайте министерства мы расстроились и даже пришли в недоумение от тех требований,которыми наполнен указаннй проект документа.
Так, поскольку эти правила называются ветеринарными,то и вопросы,рассматриваемые ими, должны соотносится с теми функциями которыми наделена соответствующая государственная структура(госветслужба). А это - предупреждение и ликвидация заразных и массовых незаразных болезней животных. Если взять расширенно относительно пчеловодства,то это обеспечение контроля за соблюдением зоотехнических и ветеринарно-санитарных норм и правил содержания и разведения медоносных пчел. И все.Точка.
А что же мы видим в проекте вышеуказанных правил? А видим то,что в них кроме вопросов ветеринарии вошли и вопросы, абсолютно не касающиеся данной области государственного контроля и надзора. А точнее это вопросы,вытекающие из методов и способов разведения и содержания пчел,которые десятилетиями и даже столетиями разрабатывались и внедрялись учеными пчеловодами и просто практикующими пчеловодами,т.е. это чисто технологические процессы. К примеру, скажем, как может повлиять на ветеринарное состояние пчел факт размещения пчеловодом их вопреки требованиям Правил в ульях не окрашенных в различные цвета,а в один, к примеру, белый или в совсем неокрашенных.
Другой пример.
Согласно проекту Правил кочевые пасеки должны размещаться у источников древесных и кустарниковых нектроносов и пыльценосов на расстоянии не менее полутора километров одна от другой и не менее трех километров от стационарных пасек. В связи с этим возникает вопрос? Расстояние размещения пасек менее полутора километров каким-то негативным образом повлияет на ветеринарную безопасность пчел? Ведь дальность полета пчелы может быть и более 5 километров и при этом пчелы из различных пасек могут свободно соприкасаться между собой. Да и относится ли этот пункт к кругу полномочий, входящих в компетенцию ветслужбы? И надо ли государству навязывать пчеловодам вопрос размещения пасек на кочевке? Может быть в таком случае необходимо определить еще и на какую сторону света должны быть ориентированы летки ульев и т.д.?
Не относятся также к компетенции ветслужбы и требования согласно которым пчеловод должен осуществлять размещение пчелиных семей с учетом «Норм размещения пчелосемей….» (Приложение №1 к правилам),а при недостаточной кормовой базе,на период главного взятка необходимо вывозить пчелосемьи за пределы населенных пунктов. В связи с этим возникает вопрос. А если количество пчелосемей будет превышать норму или не вывезет пчеловод пчелосемьи за пределы населенного пункта,то как это повлияет на эпизоотическую обстановку в регионе,а в случае принятия данных правил что должна сделать ветслужба для приведения действий пчеловода в рамки правил? Требовать в первом случае убрать пасеки с поля,а в другом вывоза из населенного пункта? И неужели ветслужбе больше нечем заниматься?
Далее по тексту.
Какое отношение к компетенции ветслужбы имеют вот такие положения?
К примеру, если не будет соблюдено расстояние расположения ульев с пчелами от границ соседнего участка в 3 м,то это повлияет на возможность заболевания пчел какой-либо болезнью? А если исходить из требования предотвращения укуса пчелами соседей или что от этого они будут больше вызывать беспокойство соседей? Но ведь это тоже абсурд. Ведь даже некоторым неспециалистам общеизвестна дальность полета пчелы. Или требование о размещении пчелиных семей только трех пород. Но ведь имеются и другие такие же миролюбивые породы.
Непонятно какое отношение к ветслужбе имеет и пункт о перевозке пчелосемей на медосборы по маршрутам,установленным ветслужбой? Это тоже входит в ее компетенцию и если да,то зачем навязывать пчеловоду еще одно ограничение? А если следовать аналогии то при разработке Правил разведения и содержания коров или овец,гусей или уток их на выпас тоже необходимо следовать маршрутам,разработанным ветслужбой? Но так же можно и до абсурда дойти. Как и следующий пункт о количестве размещения пчелосемей в населенных пунктах,которое должны устанавливать органы местного самоуправления. Мы так понимаем,что органы самоуправления обязаны будут установит максимальное количество пчелосемей на приусадебном участке и если этот предел будет превышен,то это негативно скажется на эпизоотической обстановке в данном населенном пункте? Или это скажется на какой-то безопасности жителей этого поселения или города? Но ведь даже и наличие десятка-другого пчелосемей может вызвать неудобство для граждан или возникнет опасная эпизоотическая обстановка.
Лично мы полагаем,что чем больше ограничений в вопросах разведения и содержания медоносных пчел тем больше присутствует коррупционная составляющая. Ведь не секрет ни для кого,что в любой государственной структуре, в том числе и в госветслужбе и в муниципальных органах власти, работают недобросовестные чиновники,которые данные ограничения могут использовать в личных корыстных интересах.
Да и любое нездравое зарегулирование любой сферы деятельности,а бизнеса тем более(пчеловодство как раз и представляет тот самый малый бизнес) ничего кроме вреда никому не приносит. Ни государству ни участникам бизнеса.
А ведь руководство страны: и президент и премьер страны и руководители Законодательных органов власти постоянно говорят о минимизации вмешательства в бизнес, о дерегуляции его. А в данном случае мы наблюдаем противоположную картину.
.
Его надо доработать,расширить .

Автор: n-farmer [ Четверг, 11 Августа 2016, 22:49]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Так можно или нельзя ограничивать?
Мое мнение - нельзя. Такие правила ставят вне закона половину (видимо больше? ) пасек в России

Автор: Viman [ Четверг, 11 Августа 2016, 23:06]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Надо и обязательно! На кой мне халявщик, подведший своих пчел к моим полям, "окучивание" которых я планировал с помощью и только своих пчел? Мне и другим как "отбиваться" от халявщиков?



Если Вы мой и не дай бог сосед со своими сотнями пчелиных ульев на участке в соток "цать", то война неизбежна! Избежать подобного можно лишь в том случае, когда Вы, как профессионал удалитесь от границ с моим забором на расстояние, так и приблизительно не менее, чем за метров в 500! Если Вы "любитель" пчел, то содержите не более 5-ти пчелиных семей и даже и если Ваш участок в 1 га и более!

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:11]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот и поэтому "бизнес" творит" любой произвол в отношении своих "соседей"

Автор: Brawler [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Тут надо не с закона начинать, а с переформатирование умов населения. Вот это сообщение выше является ярким подтверждением зависти и ненависти к людям, которые работают немного больше других.
Считаю.что к обсуждению отдельных пунктов закона вообще нельзя допускать некоторых пчеловодов у кого менее 100 семей

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:39]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

никто не вернул, их как раз выставили первый раз для официального опубликования, это нормопрактика, первое минюст, второе официальное опубликование. Теперь они вступили в юридическую силу!

Автор: Solomonov [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:44]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Мне кажется большинство не уловило сути в появлении данноно закона. Большинство сразу же начали примерять его на себя, многие начали кричать о подрыве бизнеса и т.д. Но вы все забываете одну важну вещь, бизнес - это не разведение пчёл, бизнес - это продажа продукции. И вот тут вы все очень даже правы, закон - это начало удара по бизнесу, а именно по той самой шобле барыг, которые скупают у вас, промышленников, продукт за копейки, а затем мы видим этот продукт на прилавках с наценкой в тысячи процентов.
Поясню свою мысль, этот закон будет исполнятся так же как и предыдущий - никак. Но вот если через какое-то время будет следующий шаг - контроль за его исполнением, вот тут то и начнётся веселье. Пчеловодам придётся соблюдать правила, хорошие или плохие - не важно - придётся. Придётся вкладывать деньги в землю и обрабатывать её или договариваться с фермерами на законных основаниях. После этого не получится сдавать мёд за копейки (как привыкли) кучке барыг, потому что просто не выйдете даже в ноль. Придётся добровольно-принудительно самоорганизовываться и брать на себя функции развития, рекламы, логистики и всех прочих, которые на сегодея находятся в руках у людейикоторые не производят продукт, но при этом контролируют рынок. Будут ли при постройке новой системы лететь щепки? Несомненно. Жашь ли эти щепки? Безусловно. Но цель важнее имхо.
А разрывом пуканов барыг на форуме лично я удовлетворён.
P.S. Ну и напоследок. Всё тоже самое наблюдаю уже много лет у себя в строительстве и проектировании, если вам конечно аббревиатура СРО о чём-нибудь говорит. И точно такие же взрывы пуканов у людей не относящихся к профессии наблюдал много лет назад, потом их простр вычистило из бизнеса благодаря принятым законам.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:47]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Это и лишь яркое подтверждение того, что террорости от пчеловодства будут в дальнейшем "гнобить" своих соседей


Согласен!
imho:

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:51]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

ничего не точно, теперь есть нпа который претерпит доработку и всё! без комментариев!

Автор: МЮЗ [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:51]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А меня можно?

Автор: Solomonov [ Пятница, 12 Августа 2016, 0:52]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Не нужно решать за весь народ, я вот с законом не согласен, но его появление меня очень радует.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 1:19]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

для племядра нужен изолят, для этого не подходит населённый пункт!

в Алтайском крае практически 90% пасек попадает под выселение из населённых пунктов, то же в Башкирии и других развитых регионов в пчеловодстве!


она не должна быть в априори при приусадебном участке, при нём омшаник от 20 до 1000 п/с, при нём весь пасечный инвентарь сушехранилище, линия по распечатке и откачке, весь пчелоинвентарь, воскотопка, переработка перги и главное место для весенней выставки для облёта и работы с пчелосемьями, место для осеннего размещения для работы с п/с подготовка к зимовке!!!!!!
в остальном весь сезон - кочёвка и стационар!


верно и не только средним всем остальным

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Августа 2016, 6:48]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Работают не только пчеловоды с сотнями семей,работают и люди других профессий..
Так не лишайте их права жить нормально...Ну по крайней мере не рядом с огромной пасекой..
..и это правильно.


изолят нужен для облёта,плем материал можно держать поближе,чтоб не спёрли..,выводить маток и увозить на облёт в нуках(в изолят если угодно)


Что то я не сумел прочесть в этих вет нормах? Что именно?
Я понимаю возмущение многих по поводу ст.17,но вольница рано или поздно всё равно кончится..Так что мотайте на ус,просвещённые ..


Они и были всегда вне закона(читай вет нормы от 76г и увидишь сколько ульев войдёт на твой участок по той схеме ..Ну очень мало!)

Лично я доволен,что эти правила разрешают любителям-пчеловодам заниматься при усадьбе любимым делом и иметь какой то доход от этого..Реально можно содержать всем 20-30 семей..Это немало..
Те же,у кого сотни семей,тем надо привести в соответствие с законом свой бизнес..Не печальтесь,мёда меньше не станет на Руси..,может будет спад (если ветеринары заработают),но после пром пасеки возникнут на сельхоз землях и заполнят нишу..Свято место пусто не будет..с вами или без вас..

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Августа 2016, 7:05]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..кстати о доходах..
30 семей-это тонна мёда легко,а то и полторы тонны..Для любителя это не такой и малый приработок..Так чего возмущаетесь? Чего добиваетесь? Пром пасеки не могут быть на землях поселений..,пора понять это и принять..

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 7:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я именно на них ориентировался, покупая участок в 31 сотку для второго точка. И подставки искал высотой не менее 30 см, как там написано.

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Августа 2016, 7:18]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..ну вот 60 семей имеете право.. ,да на первом точке столько..Это разве плохо?
Я был ярый противник тех пресловутых (дебильных)ста метров,что губили всё любительское пчеловодство ..,ну а тут то чему противиться? ..
Не понимаю..
..всё,пора ехать на пасеку,хватит,поболтали..,надо начинать мёд качать..,скоро Медовый спас.

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 8:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А по старым правилам по схеме 3*10 м и отступом 3 м от границ выходило 96
Не следует забывать, что и отводки с нуклеусами считаются пчелиными семьями по ГОСТу.

Автор: schved [ Пятница, 12 Августа 2016, 8:16]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Всё будет так же как и прежде, только чай будут пить с конфетами

Автор: schved [ Пятница, 12 Августа 2016, 8:35]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

А вот зря пишите. Ведь закон принимается не целях защиты соседей от больших пасек, а для вывода больших пасек (бизнеса) из огорода, чтобы потом пересчитать и каким то образом обложить налогом. А тут оказывается и с маленькой пасеки имеется доход, который великоват для личных семейных нужд. Аккуратней с расчётами. тем более очень грубыми.

Автор: А.В. [ Пятница, 12 Августа 2016, 8:45]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Каждый земельный участок имеет своё назначение.
У нас в деревне земля предназначена для ведения ЛПХ.
В соответствии с Генпланом деревни, на участке должен быть дом и хоз. постройки.
Если учитывать нормы расположения этих построек, сколько получается ульев?

Автор: Solomonov [ Пятница, 12 Августа 2016, 8:53]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Ещё один внимательный! Вы хоть прочитайте ещё раз закон, а то "не читал, но осуждаю". Количество земли считается без учёта построек

Автор: Brawler [ Пятница, 12 Августа 2016, 8:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Вы в перспективу смотрите хотя бы. Хотите больше пчёл развести. А те кто не хочет и удовлетворен тем что есть, те ехидно посмеиваются просто и все.



Да уж, вам бы фантастические романы писать. Это удар как раз по пчеловоду, а не по барыгам. Барыгам вообще пофиг какой у нас закон.

Автор: А.В. [ Пятница, 12 Августа 2016, 9:00]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Прежде чем гневно осуждать, просто прочитайте "цитату" и сообщение.
Мы говорили о старых правилах (1978 года), в которых говорится не об общей площади,
а о "расстояниях" между ульями.

Автор: schved [ Пятница, 12 Августа 2016, 9:28]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Зря смеются. Сначала крупняк выведут, а денег много не бывает, потом за остальных возьмутся, уже будет даже проще.
Вообще тут и писали многие, ни о каком развитии пчеловодства в стране речи не идёт, всё ожидаемо сводится к банальному пополнению казны.
Хотя, когда то Русь вместо нефти экспортировала мёд и воск в больших колличествах, вот бы сегодня так! Но только не так, как с нефтью, сами экспортируем, а бензин у себя дорогой.

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 9:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Постройки вписываются в 10 м промежутки между рядами ульев.

Автор: Вимед [ Пятница, 12 Августа 2016, 9:54]

Ульи: дадан 3 корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цены наверно разные Краснодарский край и твоя местность

Автор: Строитель61 [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:25]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

дык они всё знают.но им на руку такие правила.нечего выкрутимся .

Автор: Solomonov [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:37]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Они это кто? Тайная массонская ложа, или тайное мировое правительство марсиан? Кто за вас возмётся?

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:37]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ткачев по блату павильоны разрешил регионам Северного Кавказа - выкрутитесь.

Автор: Вимед [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:41]

Ульи: дадан 3 корпуса
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Мед с акации и подсолнуха всем поперек горла стал. у которых такого нет

Автор: Строитель61 [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:48]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

а ты из всех здесь умный оказался
Я на пасеке жена моя за прилавком .
Ты всех негриби под одну гребёнку.

на одной сотке одна семья?по твоему это закон против барыг?

ещё раз кто далёк.Этим лично я занимаюсь уже лет 6.своя пасека своё место на рынке ,реклама итд.
И многие эти функции взяли обойдя перекупов всяких.



Напоследок ,иди на строительный форум.и там пиши свою белеберду. А здесь ты просто далёк вижу от реалей.ты не в курсе в пчеловодстве.ты даже незнаешь ,что уже лет пять большинство пчеловодов торгуют на рынке и неплохо стали вытеснять барыг.И барыгам это не нравится .Вот как раз эти правила против пчеловодов со средним количеством пчелосемей которые мешают барыгам.так что уважаемый всё наоборот.
Ещё удар получат южане в основном.Где здесь некоторые и добивались на протяжении шести лет.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:49]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот чтобы его "переработать" должно пройти много-много лет

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 12:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

По-моему, наоборот. Им и зимовники можно не строить, и стены в них не белить известью. Сахара, опять же, меньше требуется скармливать пчелам.

Автор: Строитель61 [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

обмотаю скочем улья 10 рамочные(корпусные)или поликарбонатом и будет одна семья.Кто там знает сколько маток


а вам павельоны ,что долго побелить известью,и сказать что это зимовник .Вам не строить уже их(павельоны)только извсткой побелить и всё.А нам опять строять надо что то баки вкладывать.
Известь дешевле обходится.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:03]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Куда не ткнись в этих "Правилах", везде нахожу и очень похожее на то, что кто-то редактировал старые правила "под шафе"..
Вощиной теперь низзя гнезда расширять? (пункт 25)
Рамки оказывается надо удалять после выхода расплода (пункт 28)

Автор: Строитель61 [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:03]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Bikanin
один смех с этими правилами.тупость полная

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:05]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Согласен на 99%

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:06]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не у всех же павильоны есть. У меня тоже большая часть в отдельных ульях. Правда, 9 из них в помещениях стоят, но правила о таком варианте ничего не говорят, видимо, на усмотрение ветеринаров оставили - им тоже кушать надо.

Автор: Строитель61 [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:10]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

я тоже чем больше вникаю (читаю)тем больше мне напоминает .
беловежская пуща.
когда собрались за столом три деятеля.нажрались так что утром СССР не стало (целое государство)
как в мультике в том "щас спою"
спели.


А почему 99%
Один процент куда отдал?

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:13]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вероятность "написания" и этих "правил" под воздействием некоторых продуктов высокая
К сожалению, в других отраслях происходит похожее



В пункт 31
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=202882&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.8358846162964269

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не надо людей обижать, они старались, как могли. Алкор сказал, что "теперь эту тему будут отслеживать и в МСХ и Ветеринары".

Автор: Строитель61 [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:23]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Это уже похоже на вирус
Точно бухие сильно были .Забыли удалить.
31. Особенности содержания пчел устанавливаются в соответствии со статусом региона, в котором содержатся пчелы, определяющимся Ветеринарными правилами проведения регионализации территории Российской Федерации, утвержденными приказом Минсельхоза России от 14 декабря 2015 г. N 635 (зарегистрирован Минюстом России 23 марта 2016 г., регистрационный N 41508).



Пусть читают свой пьяный бред.Ещё много чего им тут накопаем. Ихнию пьянку выведем на чистую воду.

Автор: МЮЗ [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:25]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хорошо бы по больше конкретики в обсуждении. Слишком много эмоций...
Я начал готовить текст обращения в МСХ, и не хотел бы что-то упустить...

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:25]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

"Спели" и так, что башкирскую разновидность отнесли к категории "миролюбивых" пчел (пункт 15)

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

А я до этого не дочитал, на 29 в ступоре:
29. С наступлением устойчивой холодной и сухой погоды при температуре воздуха ниже +5 °C ульи с пчелами заносятся в зимовник (за исключением содержания пчел в павильонах), крышки с ульев снимаются, летки зарешечиваются.
При неустойчивой или сырой погоде ульи в зимовник можно не заносить? И зачем зарешечивать летки, если ульи без крышек?

Автор: А.В. [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:29]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... а где вы были "господа южане", когда "некоторые" в течение шести лет добивались,
чтобы вернули норму "неограниченное количество семей на участке".

А сейчас, когда прижало, "заверещали": обижают ... ...

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Нужен новый текст НОВЫХ ПРАВИЛ, а чтобы он соответствовал современным требованиям к документам, надо не только соблюдать соответствующие стандарты, но и отложить в сторону прежние правила
Кому и какое дело, например, с какой плотностью расположены мои пчелы на моем земельном участке, если до случайного "прохожего" 1,5 км? Нравится мне так, чтобы ульи стояли вплотную к друг к другу, что позволяет мне применять разные тактические приемы и что, придет "тетя" и оштрафует меня за придуманные кем-то, далеким от реальности, правила?
С какой целью меня принуждают заносить пчел в зимовник? пункт 29?

Теперь придется изучить детально и Приказ Министерства сельского хозяйства РФ от 14 декабря 2015 г. № 635 "Об утверждении Ветеринарных правил проведения регионализации территории Российской Федерации"

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71260810/#ixzz4H76FPdVe
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71260810/

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:40]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Все правильно: они же российские, а Россия войны не хочет. Вот НАТОвские итальянки, карники и всякие там бакфасты - явные милитаристы.

Автор: МЮЗ [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:46]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Новые Правила, с совсем иным подходом к решению проблем конечно готовить нужно.
Вот только это работа на года...
Не по тому, что их так долго нужно готовить, а по причине того, что у обращения законодательных актов, есть некоторые особенности.
Более прагматичным, считаю доведение данных правил до приемлемого вида.

Совсем хорошо, уже не будет. Если государство занялось регулированием отрасли, то его не остановишь...
Наша задача, похожа на подготовку ложе из сена: колоться всё равно будет, но те ветки, что будут впиявливаться, следует убрать.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:55]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Всегда считал пчел насекомыми.
Закон, регулирующий содержание животных есть, а вот закона о содержании насекомых
я не нашел

Или я чего-то не углядел?

Статья 2.4. Ветеринарные правила содержания животных

Ветеринарные правила содержания животных устанавливают требования к условиям содержания животных (за исключением диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, в том числе животных, относящихся к природным ресурсам континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию животных, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям животных. Ветеринарные правила содержания животных утверждаются применительно к отдельным видам животных и целям их содержания.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108225/#ixzz4H79VMEF6
http://base.garant.ru/10108225/

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:57]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Дело в том, что насекомые являются животными, а не растениями.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 13:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Для министерства работать годами главное правило

https://www.youtube.com/watch?v=NDMaH3XqtRc

Автор: А.В. [ Пятница, 12 Августа 2016, 14:02]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

ОКВЭД 2016
с расшифровкой кодов
... ...
РАЗДЕЛ А. Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство
01 СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГ В ЭТИХ ОБЛАСТЯХ
... ...
01.25Разведение прочих животных
01.25.1 Разведение пчел
Эта группировка включает:
- разведение пчел
- производство пчелиного меда и пчелиного воска

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 15:05]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Это да. У нас больше про медведей слышно. Но в правилах почему-то забыли о таких врагах пчел.

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 15:30]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

тихая смена матки и хана плем.ядру!

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 15:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Не могу и серьезно я относиться к этим "правилам"

У меня на 2 кв. метрах размещается 4-ре семьи в июне на столе 1,5 на 2 метра (подставке и прилетной доске одновременно), если силу таких отводков определить в соответствии с требованиям ГОСТа на пчелиные семьи. На 15 кв. метрах общей площади уживается в июне 8 семей, приблизительно. Это к тому, что кто-либо вывез свои 150 семей на кочевку, но нарушает правило о том, что не более 2 семей на сотку
Общее представление о "новых правилах" не изменилось - их "подогнали" немножко и под бедных, разрешив 2 семьи на сотку, что в населенных пунктах чревато негативными последствиями...

Правила должны четко отделять дачных "аквариумистов" от "прудовых" хозяйств и тем более, от таежных промысловиков, но мы этого никогда не дождемся...

Автор: валерий-2 [ Пятница, 12 Августа 2016, 16:15]

Ульи: дадан 2х корусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

ты не забыл написать и приемников после себя Любимых оставили

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 16:28]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

так уже есть и скоро остальное примут:

высший сорт - «Мед натуральный, органический» – мед, соответствующий ГОСТ Р 56508-2015 «Продукция Органического Производства. Правила производства, хранения, транспортировки».

первый сорт - мёд натуральный по ГОСТ 19792-2001 «Мед натуральный. Технические условия».

второй сорт -«Кондитерский мед» – мед, прошедший пастеризацию, фильтрацию от пыльцевых зерен, но не прошедший по показателям качества и органолептическим свойствам, как «Мед натуральный», с возможностью применения только для производства продуктов глубокой переработки кондитерской промышленности и производства напитков, по показателям безопасности соответствующий «Меду натуральному», с полным исключением посторонних инородных включений. В странах ЕС данный вид мёда называется «пекарский». Корректный перевод названия данного типа меда из Директивы ЕС 2001/110 по меду звучит как «кондитерский мед». Согласно требованиям вышеуказанной директивы, рассматриваемый вид меда может иметь низкое качество и проявлять признаки брожения в виде чужеродного запаха и вкуса. Вместе с тем «Кондитерский мед» не должен содержать искусственных компонентов и пыльцы ГМО.

«Медосодержащий продукт» – пищевой продукт, содержащий компоненты «Меда натурального» или «Кондитерского меда» не менее 50%, в остаточном принципе пищевые компоненты согласно установленных показателей качества и безопасности.

Всё так и получается и что будешь против этого?

Автор: А.В. [ Пятница, 12 Августа 2016, 16:40]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Обсуждаются здесь ПРАВИЛА - а не личности.
С ув. Алкор

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Для того, чтобы полностью дискредитировать правила достаточно одного абсурдного пункта.

Автор: Алкор [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:24]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо.
Много уже написали хороших замечаний и предложений.
Хорошие и конструктивные предложения.

Но вот то что сообщество заметно расслоилось на малые и средние пасеки - и крупные стало
отчетливо заметно только в этом году.
Нет - оно понятно что совершенно разные затраты и стимулы. Разные риски и доходы.
В вопросе (принятия / не принятия правил) - очень важно ЕДИНСТВО и поддержка интересов всеми так -
как свои личные интересы.
В вопросе солидарности к примеру с письмом Николая Дмитриевича - я выйду и подпишусь на его стороне
с его проф.рисками.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:32]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Мне так кажется, что дело не в пунктах, а в людях
Прежние правила были написаны прежним собственником (государством) пасек для своих наемных работников!
Сегодня, вместо того, чтобы обеспечить безопасность как людей, так и в части ветеринарной и т.п., в угоду отдельным крикунам не только "обеспечили" "миролюбие" среднерусской пчелы , но и фактически убрали ограничения на количество пчел в условиях населенного пункта без каких-либо обоснований расстояний и норм.
Кому какое дело, с одной стороны, сколько у меня пчел и до той поры, пока они никому это не мешает никто и не интересуется. С другой стороны, если я не буду нарушать эти "правила" и размещу на участке не пчелиные семьи, а 1000 отводков, например, и что потом скажут соседи

И кому какое дело, сколько у меня запасных ульев? Я понимаю, что прежний собственник был мало квалифицирован в пчеловодстве и к тому же жмот , поэтому и определил себе норму в 10% на запасные ульи. Но, сегодня государству какое дело, 3% или 300% у меня запасных ульев? Какое дело государству, по какой технологии я содержу пчел? А если сегодня у меня 100% резерва, а завтра 0, штраф платить за нарушение?
Государство должно обеспечить безопасность окружающих вокруг пасек (включая проверку и пчеловода по медицинским показаниям в части безопасности для окружающих ) и все, дальше не лезьте, если и ветеринарных карантинных болезней не обнаружили и люди вне досягаемости пчелиного жала! Так и что я убежден в том, что дело не в пунктах...

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:39]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

будь против один против всех

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:55]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..если старую сетку 3х10 наложить на усадьбу,то постройки займут энное количество улье-мест..По новым правилам нет сетки,всё просто и ясно -две семьи на сотку..
..и площадку забетонировали?
..в новой редакции о бетоне ни слова..
..знаю,что зря пишут все(в т.ч. и я) ибо министр с/х бумажку подписал и нам осталось её исполнять..Если министр не пустобрех,то смотрите объявление в местных сми ..типа всем пчеловодам срочно встать на учёт в вет службе!!!..а далее ждите в гости ветеринарного комиссара ... И тут два варианта - или пасеку привести в соответствие с правилами,или уповать на продажность ветеринара и пытаться его подкупить..Если кто второй вариант выберет-это уголовная статья,не забывайте..


..я тоже против сортов мёда..
Мёд-это мёд и может разниться только по виду медоносов..

Автор: schved [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:58]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Кто, кто, государство или крупный капитал. Если урон крупным пасекам будет незначительный или они как то адаптируются, то в принципе ничего не изменится, ну будут делиться, всего то делов, цены не изменятся.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:58]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

2 семьи на сотку имеют и другую сторону новой "медали" (правил)
150 семей на кочевке, например, и взять % за аренду с 0,75 га и его кадастровой стоимости намного "вкуснее", чем размещение этого количества на 5 сотках. Иначе "дорожной карты" не видать, либо "решать" надо будет как-то иначе и всем известным способом

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 17:58]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не успел.

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Августа 2016, 18:00]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..это грубейшее нарушение!

Автор: Bikanin [ Пятница, 12 Августа 2016, 18:03]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

И, к счастью, не единственное.

Автор: daleksa [ Пятница, 12 Августа 2016, 18:11]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Чтобы не было недорозумений,надо макс. всё прописать-где на каких землях можно держать животных при дворе(ГК РФ что то говорит об этом?),чтобы поселяясь,человек знал о коровьих лепёшках по улице и о том,что петухи клевачие бывают..Правила вет должны конечно обозначить плотность животин,а то у нас и кошек некоторые по полсотни держат в квартирах,и на двух сотках сотню ульев разместят,и свиным навозом душат,и ..Короче плотность кто то должен регулировать,факт.

Автор: igor36 [ Пятница, 12 Августа 2016, 18:25]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Этот ГОСТ устарел , сейчас работает ГОСТ Р 54644 - 2011 . Странно , почему Вы этого не знаете?

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 18:48]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

знаю конечно, вот в мировом сообществе при принятие нового стандарта, старый отменяется и делается сводный стандарт, а у нас их десятки и все разообщены! поэтому один из вопросов сводный нормативно-правовой акт!

и надзорные органы уже запутались какому стандарту доверять!

Автор: С.Дмитрич [ Пятница, 12 Августа 2016, 19:05]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

ТК-432 лукавит прожигая народные средства, разрабатывается методика, должен дорабатываться ГОСТ, но они присваивают новый с новым номером, ввели пролин и всё к примеру!

основная методика - это защита по показателям качества и безопасности. невведение в заблуждение потребителя и недобросовестная конкуренция !!!!!!!!

а у нас атомно - адсорбационный по определению мышьяка и этим занимаются три года!


а вот создать и :
Включить методики определения ферментированных и синтезированных сиропов, крахмалов в натуральных и кондитерских медах.
Определение монофлёрных и полифлёрных медов по видам, на основе пыльцевых зёрен с последующим дополнением в ГОСТ Р 52451-2005 «Меда монофлёрные», утверждением и введением ГОСТ Р «Меда полифлёрные».

Анализ расширенной группы антибиотиков, пестицидов и акарицидов.
Анализ пыльцы / ГМО в натуральном и кондитерском меде: ГМО тройной скрининг (Р -35С, Т -NOS, п- FMV).

Автор: Вини [ Пятница, 12 Августа 2016, 19:37]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

А ты хоть раз в своей жизни видел чистопородных среднерусских пчёл или работал с ними????? ну а какого...

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 19:46]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Еще один крикун

Автор: Алкор [ Пятница, 12 Августа 2016, 20:19]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не совсем так Сергей.
Правительство уполномочило - ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ вести реестр - разрабатывать и вообще - реализует государственную политику
Российской Федерации в сфере стандартизации .
Почитай Положение - пункт 5 и 6
6. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии с целью
реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
6.1.
6.2. привлекать для проработки вопросов сферы деятельности Агентства научные и
иные организации,
ученых и специалистов;
6.3. создавать совещательные и экспертные органы (советы, комиссии, группы, коллегии)
в установленной сфере деятельности;
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/about?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/gostru/aboutagency/position
--------------------------------------------
Чего точно не допускает Агентство - так это разработку ГостоВ всеми и всякими.
Утверждает списочный состав комиссии НИИ по Гостам - проверяет - платит за разработку.
У тебя хорошая мысль всегда звучала - войти в состав - не знаю вошел ли в новый состав ТК

http://www.bee.ryazan.ru/order__o___po_tehnicheskomu_reguli_making_changes.html
Её 2 недели как утвердили. А значит по закону все и люди там уполномочены
рассматривать все вопросы. Но это можно узнать позвонив.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 20:25]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Про здравый смысл - https://www.youtube.com/watch?v=k1x3aIgpyzA

Автор: ПолковникЪ [ Пятница, 12 Августа 2016, 22:11]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вы вовремя напомнили про статус земельного участка.
Каждому пчеловоду необходимо определиться у него ЛПХ или ИЖС, ибо при ИЖС использование земельного участка кроме постройки индивидуального жилого дома грозит наказанием по ст.8.8.КоАП РФ.

Автор: Алкор [ Пятница, 12 Августа 2016, 22:15]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Тут коллега Игорь - прислал мне письмо и дал для ясности терминов - на форум пояснение -

-=Первый сорт - мёд натуральный по ГОСТ 19792-2001 «Мед натуральный. Технические условия».
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64816&view=findpost&p=2005663
Есть ГОСТ - государственный стандарт, утвержден палатой....
Есть ОСТ - Отраслевой Стандарт - утверждается отделом Главного Метролога при соответствующем министерстве
отрасли народного хозяйства..
Есть ТУ -= "технические условия" - утверждается отделом Главного Технолога совместно с отделом
Главного Метролога за подписью главного инженера и зам генерального директора по производству
ОТДЕЛЬНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ.

Высший сорт - «Мед натуральный, органический» – мед, соответствующий ГОСТ Р 56508-2015
«Продукция Органического Производства.
Правила производства, хранения, транспортировки».
Не может такого быть - может просто быть мед ГОС №.... без всякого " высший/низший/кормовой/хреновый СОРТ
- либо по ГОСТ, либо БРАК.
Либо не по ГОСТ, а по ОСТ, ТУ и прочая мутотень не выше и не выходя за оборот отрасли.
Те же самое по ТУ ----- ТУ одного предприятия не могут быть ТУ другого,
тем паче ОСТом или ГОСТом...
Даже если оба предприятия принадлежат не то что одной отрасли, а даже находятся за одной проходной. =-
===============================
Вот такое пояснение для пчеловодов - простым языком.
Пишу - Спасибо Игорь за пояснение - вечно путаница.

Автор: krim_ pchel [ Пятница, 12 Августа 2016, 22:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Зачем в Минюст? Ведь я уже писал куда надо адресовать обращения
.
у меня как раз такой вид деятельности ИП

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 22:56]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Только один пункт из ГОСТ Р
56508
–
2015

"8.4 Корма
8.4.1 Для медоносных пчел кормление искусственными кормами запрещено.
Устранять дефицит кормов в семьях, связанный с климатическими или другими ис-
ключительными обстоятельствами, не
обходимо медом и пергой, произведенными
органическим способом.".
Источник: - http://sozrf.ru/wp-content/uploads/2015/07/gost_r_56508organic.pdf

Обсуждаемые "Правила" даже "рядом не лежали"....

Автор: n-farmer [ Пятница, 12 Августа 2016, 22:58]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Как это? а 3 метра до забора и 2пс на сотку? это не ограничение численности?
это безобразие и подрыв продовольственной безопасности

Автор: krim_ pchel [ Пятница, 12 Августа 2016, 22:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Александр Васильевич, с учетом уже вступивших в силу правил его надобно доработать.После нашего Праздника(Дня пчеловода) постараюсь это сделать и направить еще Уполномоченному по правам предпринимателей Титову.

Автор: МЮЗ [ Пятница, 12 Августа 2016, 23:12]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

МСХ - Министерство Сельского Хозяйства.
Шуметь можно везде, а работать придётся только с ними.

Автор: Viman [ Пятница, 12 Августа 2016, 23:18]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А так, что дачные участки также могут быть населенными пунктами и с "пропиской". Раньше можно было только 5 на даче, а теперь 12, если 6 соток +неограниченное число отводков и нуклеусов. Соседям Ваша продовольственная безопасность придется по душе, но если пчелы будут там, где дети не бегают...

Автор: А.В. [ Пятница, 12 Августа 2016, 23:54]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... это к вопросу, как пчёлы чиновниками "обзываются": "другие виды животных" (другие виды животноводства).

Автор: С.Дмитрич [ Суббота, 13 Августа 2016, 0:22]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

за мои семь лет работы и отношений с ТК-432 я вообще не знаю ни одной методики, ни одного стандарта, которые бу защитили производителя(пчеловода) и потребителя от фальсификации!

мне члену ТК неизвестно о новом ТК?

а ведь ТК всё всеми вопросами занимается от технологии до продуктов пчеловодства!

назови один факт решения проблем пчеловодства ТК?





ещё в школе учили: от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется!

нет никакого результата!

в настоящее время идёт проработка выполнения поручения президента, 1 августа прошло ни одного предложения от ТК, фальсификатчики же уже танцуют в ритейле на фальсификате!

а ведь если патока, гфс заменяет мёд натуральный на прилавке, на ярмарке, натуральные качественные виды медов заменены купажём в большинстве подсолнухом и купажём сиропов, как развиваться пчеловодам, реализовывать по 40 руб за кг натуральный мёд? из-за того что ТК не работает?




какой палатой ? Гостандартом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





это всё от лукавого!

Автор: Алкор [ Суббота, 13 Августа 2016, 0:30]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот ТК НИИ Пчеловодства от 2011- 12 года.
http://www.bee.ryazan.ru/tehnicheskiy_komitet.html

А вот изменения от 30.06.16 года
http://www.bee.ryazan.ru/order__o___po_tehnicheskomu_reguli_making_changes.html
==================
ГОСТы просто стандартизируют изделия и продукцию.
На основании ГОСТов защищать и нападать могут только исполнительные власти.

Госты важная часть стабильности.
НИИ неоднократно писал и обращался с просьбой направлять в ТК предложения по доработке.
Но предложения доработать и попытка свержения или обход норм ГОСТА - большая разница.
Сергей - я знаю что вы направляли свои предложения.

Автор: С.Дмитрич [ Суббота, 13 Августа 2016, 0:33]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

мясо, молоко, ЯЙЦВ имеют свой сорт, категорийность, а почему пчеловод в тайге, горах, лесе, на дикоросах с технологиями пчеловождения без химии , без антибиотиков, находясь в самых сложных территориях по природно-климатическому, с медведями, соболями, ласками, по доступности, всё таки получают супер мёд в размере 15 кг с п/с и полностью соответствуют Госту по органике, должны его продавать оптом по 250 руб а коммерс потом его в купаже с подсолнухом продаёт его как таёжный, лесной, майский, горный по 800 руб за килограмм и это всё из-за недоработки ТК и это всё из-за нескольких людей страдает вся Россия??????????????????????

Автор: МЮЗ [ Суббота, 13 Августа 2016, 0:54]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Давайте здесь о Правилах?
О том, как вы друг-друга любите, можно рассказать или не здесь, или позднее...

Автор: n-farmer [ Суббота, 13 Августа 2016, 1:00]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Кстати, не пойму, зачем цепляться к гмо. Квалифицированные люди, имеющие отношение к с/х, должны понимать, что гмо а)неизбежно б)не представляет никакой опасности.

Может, для вас это открытие, но в мо тоже живут люди, и даже пчел разводят.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 13 Августа 2016, 3:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

n-farmer квалифицированные люди должны понимать что большинство ГМО семян производятся искусственно, взрослые растения уже не дают семян (это делается специально). А это значит, что право на производство еды и объемов основных продуктов питания в мире будет у тех, кто может создавать такие семена. А корни этих корпораций не в России. Подумай дальше сам что это значит … А насчёт опасности, то всякие исследования доказывающие эту опасность блокируются корпорациями производящие ГМО.

Автор: daleksa [ Суббота, 13 Августа 2016, 4:19]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..ну так и держите пчёл своих..по новым вет правилам..
..кто не даёт?

Автор: krim_ pchel [ Суббота, 13 Августа 2016, 5:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Да они ведь уже сделали свое дело и никто с вами работать не будет,а шуметь не "можно" а "нужно" везде.

Ошибочно указал вместо МСХ Минюст

Автор: пахарь [ Суббота, 13 Августа 2016, 5:36]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Всё больше терпежу нет , я вот не пойму толи радуетесь толи злорадствуете , Вам просто повезло что 15 соток и видно еще есть достаток .
Моя деревня . пчеловоды у нас постарели а это бывшие учителя , врачи , инвалиды и другой чиновничий аппарат ,ездили кочевали в основном у них по 50-100 ульев , сейчас стоят все дома не выгодно стало кочевать , мёд то оптовикам сдают ,да и рядом с деревней кругом цветков море. И живут они на пенсию около 9 тысячи и доход с пасеки в 50 семей а земли им государство в свое время дало по 6 соток ,ну мало у нас в сибири земли, это в царское время бери сколько обработаешь . это старые усадьбы соток под 60-80 да они и стоят дом развалюха и цена под миллион .Вот с годами и с соседями хорошо живут и не мешают ни кому и Вы им предлагаете сократить улья ,мол не жили богато и так доживете. и так в каждой деревни у нас .В интернет в моем районе человека 3-4 выходит всё, остальные даже и не знают о чём здесь радуется daleksa потерая ручки
,после этого закона пчёл раз в двадцать сократится если не больше и подымится цена на мёд , да ни хрена хлынет опять китайский , бразильский и т.д. и паленщиков станет больше . Вот когда мужики соберутся я передам им привет от Вас и пожелания, чтоб жили по новым правилам. Если для вас это радость то для многих это горе и их на много больше.
daleksa ну обо мне не беспокойтесь земли у меня пока хватает , две усадьбы через забор мои старые и через забор старая усадьба дядина ,северянин купил а сам живет в другом месте, пусть будет. так что около 2га и через забор косогоры могу взять гектаров, да сколько надо в аренду .
И еще мол не которые мол это нуклеусы , отводки за семью не считается , это мы так думаем а ветинспектор прийдет и сосчитает сколько ульев стоит и ему по хрену сколько там пчёл хоть на одной рамке хоть на 12 , стоит ульё всё, по шёл счёт.

Автор: daleksa [ Суббота, 13 Августа 2016, 6:00]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Всем по шесть давали..,но ныне другие нормы
..прям чудеса..
..это их проблемы..жить в лесу молиться колесу..
.."китайский" делают у нас в РФ в гаражах..из заводского и семечки южной..
Пахарь,ты мужик взрослый и мне не стоит тебе объяснять,что кроме хамовитых пчеловодов-себялюбов живут другие люди в городишках и посёлках российских..и до ужаса боятся роёв по весне ,что по кустам вьются..Ты этих людей не видишь?..или ?
Ну вот и живи себе по правилам,никто тебя не тронет..О других не парься,они сами с усами..


Бог терпел и нам велел..
Порядок должен править закон!!!..,а не понятия деревенских куркулей..

..и ещё,Пахарь..,вот представь..,приеду я к тебе поселюсь по соседству,куплю домишко под миллион дряхлинький(миллион с твоих слов,не забудь,я проверю)и..устрою на участке свиноферму...,и побегут крысы к тебе,и вонь,и навозная жижа..
Пахарь,ты как самый видимо крутой на деревне,ты же первый побежишь листать ГК РФ и вет правила о свиньях и станешь меня выживавть из деревни..,и правильно сделаешь..Но если я поселюсь рядом с твоей пасекой в 1000семей и буду вести себя адекватно(без свинарника и прочих загибонов),то извини,я тебя сам постараюсь подвинуть куды подальше..ибо мне такое соседство не внушает ни радости ,ни оптимизьму..
Ну ладно,не горюйте,ехать пора мёд качать потихоньку..

Автор: Строитель61 [ Суббота, 13 Августа 2016, 7:43]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

пахарь

ну почему же незнаемо(о чём они радуются некоторые вместе с ним),знаем -я писал об этом выше.


daleksa
таки есть у нас .ты по моему или косишь полд дурня или и правда с луны пришёл .


от царя "гороха "не боялись,а тут на тебе .
не сочиняй хоть.
ты понимаешь что на оду сотку одна семья[/color] или ты Саша  издеваешься!причём тут 1000 семей.


а соседство тебя внушает на 10 соток 20 семей,а уже 21 семья всё !,досвидос.
не говоря о 30 семьях (войну объвишь)Чуствуешь дебелизм какой придумали.Ё.....

или на северном кавказе павельоны и Урале.А у бекина нельзя.центр России.


не надо так волноватся .всё устаканится.

Автор: ПолковникЪ [ Суббота, 13 Августа 2016, 8:08]

Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

По указанной ссылке речь идет об ОРГАНИЧЕСКОМ Пчеловодстве, а не Общем, которая у нас (думаю и у вас).

Автор: krim_ pchel [ Суббота, 13 Августа 2016, 8:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Автор: schved [ Суббота, 13 Августа 2016, 9:06]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да нет никакого порядка и если будет, если только для одних. Достаточно открыть от пасеки менее 500м (почему эта цифра, на чем основана? ) кондитерское предприятие, и кирдык пасеке. Если кто то скажет, что кондитерские фабрики существуют только в городах, то я могу привести пример появления такого предприятия в деревне.

Автор: покчинец [ Суббота, 13 Августа 2016, 9:15]

Ульи: лежак-16, многокорпусные
Порода пчёл: среднерусская типа
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU52

Зато приколов полные Правила .....Раньше на варратоз просто пчёл сдавал - теперь надо будет рамки резать и 200 гр мусора по дну ульев мести.....

Автор: лео54 [ Суббота, 13 Августа 2016, 9:29]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

И не дай бог в омшаннике крышку не снимешь и леток не зарешочишь .У меня кршки стоят от мышей и кот вместо решеток. Изначально виноват и мусора на дне 200 грам не наберу.Что-то в правилах не так.

Автор: Строитель61 [ Суббота, 13 Августа 2016, 9:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

меньше бухать им надо было.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 13 Августа 2016, 11:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

на этих землях можно только ЛПХ, то есть без капстроительства...

Автор: Вини [ Суббота, 13 Августа 2016, 11:57]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU70

Слишком сильно не поднимется,покупательскую способность населения никто ещё не смог отменить.


Через 5 лет или после постройки первого капитального здания переводишь землю в личную собственность и живёшь дальше.

Автор: иж27 [ Суббота, 13 Августа 2016, 13:06]

Ульи: дадан 14р
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU74

По этим или другим правилам пчеловодов из населённых пунктов однозначно выживут.
Вот тогда начнутся настоящие проблемы. Очень сложно найти подходящий участок для пчеловодства ,который-бы удовлетворял требованиям этих правил (три км до существующей стационарной пасеки). Почему до пасеки с 20-30 пчелосемьями расстояние регламентируется ,а до населённого пункта с несколькими тысячами семей никак?

Автор: Viman [ Суббота, 13 Августа 2016, 13:21]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Придумали сами, или есть закон?

Автор: kokafenix [ Суббота, 13 Августа 2016, 13:45]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Может путаешь земли лесфонда с землями с/х назначения? А может в регионах что-то разнИца? У нас на землях с/х назначения и с ЛПХ можно вести капитальное строительство и даже жилой дом поставить можно (но лучше без прописки),только разрешение на строительство получить нужно и кстати не так это и сложновато.

Точно,оформляешь в собственность и далее по тексту,только не через пять лет,а через три года аренды.

Может у кого-то и так,хотя у нас все уже расхватали,нет свободной земли (только бугры да ямы),сам еле 3Га урвал,но мне проблема видится другая - это фермера с опылением полей пистицидами,вот это сложно решить полюбовно. Фермеру урожай нужен,а тебе целостность п/с и вроде бы сотрудничество обоюдно выгодное,но вот с обработками компромис трудно найти и чхали они на то,что ближе 3км. от стационарной пасеки обработки проводить нельзя,так как сохранение урожая это их денежка,а штрафы административные и для фермеров не страшны,что 25 тыс. в сравнении с урожаем поля в несколько сот Га.

Потому,что стационар на приколе,а кочевая пасека на колесах,вот и ездий ищи себе место,а не отнимай часть урожая у стационара. Знаешь сколько конфликтов подобное вызывает и эти конфлимкты в моем районе до ружья и сжигания пасек доходили,так что колеса пусть ездят,есть возможность.

Вообще тут рядом тихо тихо стоит и молчит вопрос пчеловодной этики что ли,почему ставят кочевники свои пасеки на перелете и когда им на это указываешь им все пофиг,мягко говоря,скажи если знаешь?

Автор: daleksa [ Суббота, 13 Августа 2016, 14:11]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..я не вникал ибо нет нужды,но по моему там вся заковыка - есть фундамент,нет фундамента..
Вааще думаю всё решаемо..,даже жаль,что мне уже 60..,хорошие времена,свобода предпринимательства,дух борьбы кровь разжигает..




Давай по делу..,а кто дурней можно при встрече выяснить..Добро?

Автор: daleksa [ Суббота, 13 Августа 2016, 14:30]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

..и ещё,ребята,я так скажу...,не обессудте..
никто (никто!!) не обострил вопрос в связи с новыми вет правилами,никто из тех,кто не влазит при усадьбе с пасекой своей..вопрос не задал-а нам куда? Никто не стал писать петиции о предоставлении целевых земель для пасеки,преференций на э/снабжение и т.д. Все только долдонят,что надо дать право беспредельничать пчеловодам повсеместно..Это как то не конструктивно..
Пишите (крупные пчеловоды) в Правительство РФ,просите для себя места под солнцем..,земли под базы,э/линии к ним..,какие то ещё коммуникации(хотя и этого хватит)..А вет правила менять никто не будет..ИМХО,надеяться авось пронесёт?..ну надейтесь..

Автор: С.Дмитрич [ Суббота, 13 Августа 2016, 14:42]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

это уже разрешено и без обращений!



будут менять, время на это нужно!

Автор: kokafenix [ Суббота, 13 Августа 2016, 14:48]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

daleksa ,да нам есть куда,благо позаботились о своей земле вне НП несколько лет назад и таких пчеловодов много на самом деле,но вот в том-то и дело,что обустраиваться там придется капитально,а это время,затраты и труд,а все легче дома где все под рукой.

Автор: daleksa [ Суббота, 13 Августа 2016, 17:03]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Спасибо(не поддельное) за то,что говоришь правду..
Лукавить не надо,ребята,надо по правде жить(хотя это непросто)

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 13 Августа 2016, 18:46]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Вообще таких людей не понимаю, хотя понимаю, хотят рыбку съесть и на ... сесть, правильно daleksa куркули, всё им мало, а если мало, то раскошелься и на землю, а то привыкли на халяву, лиш бы себе было хорошо, а на других, плевать.

Автор: schved [ Суббота, 13 Августа 2016, 19:36]

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Одичалые
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Лучше бы научились быстро и эффективно определять качество мёда, вот цель, т.к. мёд конечный продукт пчеловодства.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 21:01]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Правильно , но есть и подводные камни!!! В каждом регионе своя ситуация , в частности у нас с землей БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ, ну нет свободной земли!!!!! Распахан каждый клочек,.
Еще есть момент -- кочевая пасека. Выезжаем как только "снег сойдет" и до октября все по полям да лесам.
Фактически только зимует пасека дома.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 21:20]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

kokafenix

Каков статус этой земли??? Если земли сельхоз назначения, то Вам необходимо будет их обрабатывать , иначе заберут и передадут другим.(В любом случае должен быть клок земли с кадастровым номером)

Автор: С.Дмитрич [ Суббота, 13 Августа 2016, 21:39]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Вот именно! В этом то и есть проблема! Весна - облёт, развитие и осень - на зимовку!



посев на семена нектарного конвейера, опыление, как агрозоотехнический приём, это и есть обработка!

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 21:58]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

С.Дмитрич В моем случае пока никаких проблем не вижу. ( И с соседями проблем нет).
Тут наверное большие проблемы соседям доставят не верные действия пчеловода при осмотре семьи , приче достаточно всего одной семьи ( врагов нажить).

С.Дмитрич какую по вашему мнению площадь нужно иметь ( под конвеер) для пасеки в 100 семей????


Посев 3-5 ГА это выстрел в НИКУДА !!!

Пчела может вообще не обратить внимание на эти посевы, если найдет чуть больший взяток

Плесать нужно от 1-го ГА на семью , а это на сегодня не реально!!! ( При наличии 100 ГА лучше и выгодней заниматься земледелием, чем пчелами)

А если речь вести только о месте под точек вне НП , то это тоже не оправдано. ( зимовать на таком точке на сегодня не реально). Затраты на строительство и охрану съедят весь доход от пчеловодства.


Это примерно как заставить всех хранить свои авто за пределами городской черты.

Автор: kokafenix [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:04]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Это уже не кочевая пасека,а стационарная,так как находится весь сезон на одном месте. У самого такая же история и потому кочевники мешают,очень мешают и может быть это я так хочу чтобы было,но должны бы они ближе 3 км. к пасеке не подъезжать,а это уже контроль со стороны соотв. органов за соблюдением/исполнением обсуждаемых принятых норм.
Ведь доходит до откровенного безобразия с размещением кочевых пасек на перелете и до абсурда-слабоумия владельцев кочевых пасек,когда к моим сотням подвозят еще сотни и все ради 11Га!!!!! гречи,да это моим пчелкам только нюхнуть!

Статус земли с/х назначения. Есть у моего клока и кадастровый номер и паспорт и еще фиговы разные примочки и бумажки,сам бегал и в очередях стоял. А под обработкой земли не обязательно пахату нужно понимать,кто-то сад разбивает,кто-то сено косит,а кто-то пасеку ставит или и косит и ставит. Земля в любом случае не брошена.

Ну как сказать.... Затраты-то получаются разовыми,хотя и не хилыми. Делать придеться все капитально,так как чуть ли не жить на точке придется и круглогодично. Если смотреть на все это капитально,то делать можно,но будет ли все гладко,ведь сегодня нет,а завтра фермера начнут бякой поля поливать и куда кто поедет с армадой заточенной на стационар.
Ну это я со своей колокольни, а мы все ведь разные.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:22]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

kokafenix
Но ведь нет гарантий взятка при таком пчеловодстве, это только для тех у кого 20 семей ( по любому с сорняков натаскают) , а при 100 и более уже возникает необходимость подвоза к массивам медоносов.В противном случае только убытки.

На мой взгляд зимовать пчелы должны в таком месте где есть возможность охраны, а это на сегодня только дома. А вот когда их привозить и вывозить это уже тема достойная обсуждения.

Можно и по морозцу привести и вывезти.

У меня весенний точек находится на берегу реки, и сроки вывоза зависят от весеннего паводка--- упала вода -- можно выезжать.

Автор: kokafenix [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:25]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Так я ж и писал,что смотрю со своей колокольни. Вокруг моего клочка поля подсолнечника,лес (правда дубрава),травы теже сорнячки с которых тоже таскают,конечно бывает сеют гибрид бестолковый для пчел,бывают засушливые года,липа не выделяет никогда,редко посеют немного гречи,но жить-то можно + я ведь не гонюсь за мега продуктивностью каждой семьи как владельцы небольших пасек,мне пчелки принесли столько-то за сезон,в конце августа разово скачал и мне хватит.
В общем меня все устраивает за исключением подвоза пасек,да и в этом году дома остался,тут комфортнее и еще не известно кто вообще вспомнит о нас,а то так и будем тут сидеть.

Вот не вижу темы для обсуждения,я два года вывозил в апреле и привозил в октябре и что тут обсуждать - муторно. А вот если бы у меня в лесу усадьба была,да пасека там зимовала,то да,я согласен,но есть много больших НО.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:34]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Для решения проблем с подвозом нужно добиваться карт качевок. нет кары с указанием местоположения пасеки Будте добры освободить территорию!!!!

В лес ( непосредственно на территорию ) не суюсь уже лет 15. Прижимаюсь к реке ( граница леса)

В лесу запрещено строить капитальные строения.

Да и пожарники с лесниками без конца дороги в лесу блокируют.( то рвов напашут, то деревьев наваляют).

Автор: kokafenix [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:36]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Ну да,прямо таки и покинули облюбованную территорию - ЩаЗззз. Кто контролировать-то должен,я что ли и какие меры воздействия на нарушителей спокойствия,вот это главное в этом вопросе. А то в прошлом году всех оббегал и только в суд ПОСЫЛАЛИ,а пока суд да дело,все отцветет,породные матки станут давать не породных пчел,потеряешь часть урожая из-за перенасыщенности местности п/с и пр. и пр. и пр.

Мой участок лишь немного вдается в лес и дорога к нему идет не по землям лесхоза + 2 дороги через лес на случай дождей.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Покинут без проблем ( достоточно визита участкового). Вопрос в другом, чтобы не плодить коррупцию при получении карт кочевок.

Автор: kokafenix [ Суббота, 13 Августа 2016, 22:50]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Карты кочевок кто должен составлять вместе с пчеловодом,кто их должен выдавать? В обсуждаемых правилах о них ни слова,федерального закона нет,областной прикрыли и кто чем руководствоваться должен?

Вообще мы здесь лишь по сути воздух сотрясаем - все уже произошло и каждый из нас о своих баранах пишет,это и понятно у кого что болит,но всеже,правила эти какие-то ,как бы сказать....,недалекие что ли,не уделено внимание действительно важным вещам если не вообще,то в достаточной мере.
Вот например пункт о наличии туалета на точке,это что так важно для федерального центра или без этих правил пчеловод не знает где нужду справить,ну уж точно не перед одним из летков,это и ежу понятно.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:00]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Карты кочевок по идее должны будут выдавать в управлении сельского хозяйства района, на основе карт посевов медоносов ( эти данные подаются и составить карты кочевок не проблематично) , кату может получить только пчеловод имеющий все документы на пасеку, в первую очередь карты распределяются между местными пчеловодами, а кочевникам --- что останется ( думаю ,что с этим проблем не будет). Пока этот вопрос только обсуждается, но другого пути не будет.

Возможно создание общества пчеловодов наведет порядок в этом вопросе.

Согласен на 100%

Автор: Светлоград [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В этом году стали в зоне ответственности лесхоза (государственный заказник) , хотя можно было стать на 200 метров в стороне и уже не их юрисдикция .Но что хочу сказать . Приехали на УАЗике трое работников лесхоза и составили протокол , выписали по минималке 500 руб. Ничего не вымогали и Не выгоняли .Сказали что им нужно показать что работаем .Ну и ради бога . 500 руб. сумма подъемная .На вопрос "Как официальное разрешение взять?" - ответили что геморрой большой - нужно в аренду брать участок со всеми вытекающими (топосъемка, кадастр и т.д.) , сумма более 30 т.р. вылазит . Сказали что дешевле штраф платить каждый раз по 500 руб. .
Подъезжал егерь , расписались в уведомлении о том что предупреждены о том что костры жечь запрещено , угостили его пол.литрухой меда и на том все и кончилось .
У нас пока реалии таковы.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:08]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Пишите заявление в лесхоз, проходите инструктаж . ВСЕ.


согласуете место с лесничим.

Кстати наказать могут за зазженный дымарь.

Автор: МЮЗ [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:16]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это они врут. Или сами не знают (что не исключено).
Посмотрите Лесной Кодекс. Такая аренда почти бесплатная.
Ну, а на местах, естественно что-то постоянно придумывают что бы немножко поиметь...
При Советах, лесник вообще радовался увидев пасеку - этот кусок леса, находиться под присмотром.

Автор: Светлоград [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:28]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

аренда почти бесплатная , но услуги топосъемки , кадастра не бесплатные .Чтоб выделить участок нужно реально заплатить специалистам.
Да самое главное забыл сказать - пасека кочевая - сегодня сдесь , завтра там , после завтра не известно где . Не наоформляешься особо. Тем более не знаешь где на будущий год станешь .
Так что пока становимся где понравиться , платим штраф от 500 до 1500 и живем счастливо.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Светлоград Ничего не надо платить, Топосъемка и кадастр в этом случае не нужен!!!! Вы же не берете часть лесного массива в аренду???


Вам нужно только разрешение на ввоз пчел в лесной массив.

Место точка согласовывается с лесничим и проверяется ( как правило однажды) лесником.

Автор: Светлоград [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:36]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я особо не расспрашивал у инспектора , но может быть это у них в заказниках такие правила ?
Лес то не простой.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну и как выше писал --- инструктаж о поведении в лесу под подпись.

Статус леса значения не имеет, хоть заповедник. Все будет отражено в инструктаже.

Правда в некоторых случаях могут не дать разрешения на ввоз пчел, например в связи с засухой.

Автор: МЮЗ [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:42]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Это всё лишнее. Не нужно.
Владимир правильно написал.

Автор: n-farmer [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:45]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

а есть примеры, какаято информация, как получить разрешение поставить пасеку в лесу? вроде должны бесплато предоставлять возможность, но мне пару лет назад лесничий сказал что хрен мне, а не разрешение. а у меня лес рядом, было бы удобно.

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:49]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

n-farmer Чаще всего отказ связан с объективными причинами.По этому ( лично я) просто прижимаюсь к лесному массиву и не лезу в глубь его. ( да и комаров там ну очень много!!!!)

Автор: МЮЗ [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:55]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Мне разрешали вставать на кипрей. На месяц.
Местного лешего больше интересовал пызырь, хотя, по началу, он долго надувал щёки. Когда я поинтересовался адресом их департамента для подачи заявления, он предложил выдать мне бумагу самостоятельно за 800 руб. Правда, просил её, по возможности ни кому не показывать.
P.S. Бутылку он всё-таки взял...

Автор: Мордасов Владимир [ Суббота, 13 Августа 2016, 23:59]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Разрешение всегда получал бесплатно!!!!! Ну а с лешим сам бог велел

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 0:06]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

земля давно в собственности. но всё остальное в проблеме. дай ссылочку где это увидеть в законе...


не могут, оформляй все места зимой заранее, все заявления в письменном виде. у нас уходит месяц иногда больше, аргументов для отказа у н их нет....

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 0:09]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Тут есть одна тонкость: я оформляю сельхозку не для пчеловождения, а для животноводства (пчеловодство туда входит). В этом случае, допускается строительство помещений для содержания животных.
Построю козлятник (на одну козу) и большое подсобное помещение.
Думаю, что с одной козой как-нибудь управлюсь. Ну или овцу, посмотрю что проще...

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 0:21]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

МЮЗ Кролик в клетке ( для себя, для проверяющего можно и без клетки ( бегает на вольном пастбище,)

Автор: МЮЗ [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 0:58]

Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Хорошая мысль. А где кролик? - Да бегает где-то здесь... (Суслика видишь? ...)

Автор: dedkoly [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 4:16]

Ульи: Рут,Дадан10-12,лежак16
Порода пчёл: apismelliferamellifera ,енисейка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Лесной кодекс.Смотри ст ст..38 ,102 где сказано,что в лесу разрешено заниматься пчеловодством для этого пишешь заявление в Управление лесами области, где указываешь квартал леса и номер выдела.там заявление очень долго рассматривают.и выдают решение,что вы должны взять в аренду весь выдел сроком на пять лет .А вот чтоб поставить кочевую пасеку - не получится.Запрещено.Я с этим столкнулся лично.

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 9:06]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

В общем конечно везде люди,если не нарваться по воле судьбы на какую-то сволочь. Сам спрашивал у лесника можно ли расставить нуки меж деревьев,он сказал,да пожалуйста,лишь бы лес не портил.

Если речь действительно о только постановке на какое-то время ульев на "опушке",то действительно зачем что-то оформлять. Сейчас расценок не знаю,но лет пять назад лесхоз с улья брал 25 руб. и по согласованию размещай ульи,но есть сложности наподобие земель с/х назначения - многие места возможного размещения ульев уже давно взяты под покосы.

Вот и получается,что скоро,совсем скоро,буквально несколько лет осталось,а у кого-то уже свершилось,свободной земли не будет,все будет в частных руках,потому я бы всеже озаботился вопросом аренды участка как запасного "аэродрома" для пасеки,мало ли и не придется идти на поклон к кому-либо.

витал Д.В. ,ссылку не дам,но сам ходил в районный отдел землепользования и при мне они консультировались с юристами и действительно строить капитально можно после трех лет аренды после получения разрешения,как и оформить в собственность. Кстати даже если оформить в собственность,то на землях с/х назначения все равно нужно получить разрешение на строительство.

Может у тебя другая история,ведь ты в лесу.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 9:18]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот по этой причине и неизбежен разговор с лешим

В лесу всегда можно найти поляну, расчистить и можно вывозить пчелу. Правда лес лесу рознь. Еще нужно учитывать и количество медоносов в зоне полета пчелы ( думаю,что леший подскажет,что и как).

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 10:51]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Как-то в одной инцеклопедии прочел,что лес для пчел практически бесполезен,если в нем нет липняков и применительно к моей местности с этим трудно не согласиться - дубрава,иван чая или какой-то другой больно уж медоносной травки-муравки нет.

Кстати,тут пока "тарахтим" в ожидании основной качки,подумалось вот о чем касательно леса,раньше часто леса опыляли от разного рода "червячков",сейчас лесхозы обеднели,а вдруг снова начнут и как тогда-то быть,ведь стационар? Кажись все будет как с фермерами,то есть у каждого свой интерес и свои проблемы.

Да "леший" уже не помощник,если покос оформлен как нужно,это уже нужно к арендатору идти нужно,хотя фиг знает.
У нас два мОгущих товарища,взяли в аренду крупные участки леса,так уже было несколько судебных дел по поводу отстрела в их массивах кабанов.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:04]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

kokafenix Лес ценен на весеннем развитии и максимум до окончания цветения липы ( если она и выделяет) ,а далее рвать от туда нужно!!!!
Мы не так далеко друг от друга живем. Поэтому ситуация хорошо знакома.

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:16]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Вот это ключевое.

Автор: Viman [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:27]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Кому нужно? Фермеру для подвоза своих пчел к другому краю своего поля это совсем не нужно. Нужно это халявщикам

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:30]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Viman А что в вашем понятии халявщик????

Автор: Viman [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Кто не сеет и не жнет

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:35]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Еще не встречал пчеловода халявщика, есть временьщики ( работают в расчете "хапнуть медку"). Но и им приходится попотеть не хило,что бы "хапнуть"

Автор: А.В. [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:37]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... а ещё есть "барыги".

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:38]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Viman Если у фермера есть свои пчелы ,то и в карте будет указано, что на этой территории уже стоит пасека., ( таких знаю только одного) , а вот все другие будут рады тому, что пчелы будут опылять посевы.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:38]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

К сожалению.
Которые тоже называют себя пчеловодами.

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:39]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Ну это уже не пчеловоды, а те кто норовит к пчеловоду на горб запрыгнуть.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:45]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Вы не поняли.
Это люди, которые имеют пчёл, но по жизни ведут себя, как барыги.
От которых страдают обычные, честные пчеловоды, потому что
о них, иногда, начинают судить по тому, как ведут себя "барыги".

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:51]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Фермер может указать не только своих пчел, но и пасеку соседа , друга или просто знакомого. Это будет бронь на конкретное место. ( точнее на определенное количество ГА , к полу можно и с другой стороны подъехать) и если никто не приедет на это поле ,то фермер как минимум потеряет в урожае. А если приедут лишние , то всегда можно попросить их убраться.

Не понял вашей мысли

Автор: А.В. [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 11:56]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... если человек, который "водит" пчёл, закармливает их, во время взятка, сахаром.
Не из-за непонимания, а прекрасно понимая, что он делает.
Он кто временщик? Или барыга?

Автор: Viman [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 12:00]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Пасеки стоят не на всей территории, а в определенной точке, где по этим "правилам" и зимовник навязывают.

Я уже сталкивался ранее с такими, которые рассуждают также, когда подвозят своих пчел к другому концу поля, и даже в место, подготовленное (расчищенное и с ямой в пересыхающем летом ручье, чтобы влага была) фермером ранее. Вы забываете о том, что тому фермеру с.....ть, с какими бумажками подъехали к его полям "кочевые муравьи" и ему некогда заниматься оформлением надуманных кем-то "карт" и т.п. "командно-распорядительных функций". Любой фермер, либо юридическое лицо дееспособно и имеет конституционное право на самостоятельное заключение сделок и без посредников! Чую методы поднадоевших партейцев



Что-то не видел я пчеловодов, которым удавалось еще и закармливать пчел во время взятка



Вопрос только о методах и способах исполнения таких просьб

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 12:03]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Не будут пчелы брать сироп во время ГВ. Поэтому это часто просто байки.
Знаю тех кто с весны кормит сиропом, но это уже другая история, и в меде у них того сахарка нет.

Автор: А.В. [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 12:04]

Ульи: разные всякие.
Порода пчёл: разная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

... Вы считаете, что те, кто этим занимается, делают это на виду у всех
и ещё громко кричат об этом, чтобы привлечь всеобщее внимание?

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 12:08]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вот тут вы глубоко заблуждаетесь.!!!! Это сейчас фермеру с....... , а как будут карты кочевок ,будет совсем другая ситуация. Поверьте ,что очень скоро фермеры будут уговаривать пчеловодов подвезти к ним пчелу, точнее это уже наблюдается.



А.В. Ну так сами попробуйте дать пчелам сироп во время ГВ и увидите,что вчелам он в этот момент не нужен.

Автор: Viman [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 12:10]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Пишут на пересылочных клеточках, что карпатские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Я не считаю, я ЗНАЮ, что невозможно заставить пчел переключиться на суррогат во время взятка!



По Вашей логике фермер не пчеловод. Очнитесь!

Автор: С.Дмитрич [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 13:35]

Ульи: дерево
Порода пчёл: уср
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

стационарная пасека - пасека с производственно-хозяйственными постройками, предназначенными для осуществления деятельности в области пчеловодства, размещенная не менее одного года на участке земель сельскохозяйственного назначения или лесного фонда, находящемся в собственности или аренде



совершенно верно!

В Алтайском крае и в странах ВТО это работает и вообще нет никаких проблем!

план размещения пасек (кочевая карта) – документ, в котором определяются места расположения стационарных и кочевых пасек, размещающихся для опыления энтомофильных культур и сбора пчёлами нектара, пыльцы и пади







в нашем проекте это было, убрали! составляет их районный агроном с ветеринаром и живут себе припеваюче всё прозрачно и понятно!

никто Вам не запрещает принять это в региональном Законе!



омшанник без капитального фундамента- это не капитальное строение!




супер, мы так в крае и делаем!




верно, но не только весеннее развитие, а взяток таёжных медов, а потом вниз на равнину конечно!

Автор: kokafenix [ Воскресенье, 14 Августа 2016, 14:03]

Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Странное суждение,как минимум. Карты нужны самим пчеловодам прежде всего,во избежание потери урожая,во избежание конфликтных ситуаций или это новость?

Значит имея в аренде или в собственности землю с/х назначения и размещая на ней пасеку в течении всего активного сезона,без зимовки и имеющихся производственно-хозяйственных постройках,пасеку в строгом смысле нельзя назвать стационарной и к ней можно подвозить кочевые пасеки на расстояние в 1,5км?

Так нужно узнать,может все будет работать и без поправок.

У нас был областной закон,но его почему-то прикрыли и честно сказать лично я не стану заниматься подталкиванием к законтворчеству,я не такой человек,но вот если кто-то сделает,буду очень благодарен - зато честно.

Это нужно сведущих в строительстве людей спросить,а то ведь смотря какой омшаник. Например подземный с каменными стенами,он капитальный или так,слегка подзарытый?

Это все да,понятно,но думается владельцы матковыводных пасек будут в этом вопросе выражать несколько иное мнение (по кочевым пасекам в частности).